Linus Torvalds: 'Ik moet OS X krediet geven'

Linus Torvalds heeft tegenover ZDNet te kennen gegeven dat hij MacOS X krediet moet geven, ondanks zijn afkeer voor de in OS X gebruikte Mach kernel. De inmiddels welbekende 'Mach is a piece of crap' quote was de laatste dagen reden voor nogal wat ophef en opschudding in de media. Linus maakt deze opmerking in zijn binnenkort te verschijnen biografie 'Just for Fun: the story of an accidental Revolutionary'.

Linus laat weten dat het niet zijn bedoeling was om een 'heilige oorlog' te ontketenen tussen Linux fanaten en Apple aanhangers. Ook vertrouwt hij journalisten van ZDNet UK toe dat hij een zwak heeft voor het computermerk. Linus heeft vooral bewondering voor de pijnloze manier waarop Apple zijn tweede grote technologieverandering doorvoert. De MacOS X architectuur is totaal onvergelijkbaar met het oude MacOS, maar toch kan het nieuwe besturingssysteem probleemloos oude MacOS software draaien. Enkele jaren geleden maakte Apple op vergelijkbare wijze een geruisloze overgang van de Motorola 680x0 architectuur naar de IBM/Motorola PowerPC.

"Ondanks mijn afkeer van Mach, moet ik [OS X] krediet geven", zegt hij. "Volgens de meeste reviews is OS X misschien niet geheel klaar voor publieke consumptie, maar lijdt het geen twijfel dat er serieus wat ingenieurswerk aan te pas is gekomen."

Reacties (54)

[TheEmperor]

Komt het toch nog allemaal goed! Toch vindt ik de quote:"'Mach is a piece of crap" moeilijk te verenigen met "geen twijfel dat er serieus wat ingenieurswerk aan te pas is gekomen". Dus wat is het nou Linus?

[Platypussy]

Idd...ik heb zo'n idee dat Linus een beetje is geschrokken van de gevolgen van zijn wilde uitspraken. Het had geen kwaad gekund om die "Piece of crap" uitlating iets te nuanceren, en dat heeft hij zich kennelijk later ook gerealiseerd, vandaar nu dit interview bij ZDNET.
MacOS X is gezien de reviews (heb er jammer genoeg nog niet zelf mee mogen spelen ) nog toe aan flink wat verbeteringen, maar dat lijkt me redelijk normaal voor zo'n nieuw OS. Desalniettemin zou ik graag een Mac willlen hebben, maar ja....

[Verwijderd]

Denk ook dat ie geschrokken is... Maar ik denk dat iedereen maar moet stoppen met denken dat Linus altijd aardig is... Dit soort meningen zijn niet nieuw van hem, en hij kan dit ook gewoon zeggen vind ik... Ik bedoel Oracle kraakt ook Microsoft helemaal af... Het verschil is dat Linus wel weet waar hij over praat, en de "moddergooiende" bedrijven laten meestal hun marketing afdeling spelen...

[MacSjaak]

Desalniettemin zou ik graag een Mac willlen hebben, maar ja....

eh wat is het probleem? Er zijn genoeg winkels of anders de Apple Store.
Geen geld voor een nieuwe? Kijk dan op http://www.tweedehandsmac.nl

Om OS X te draaien heb je minimaal een G3 nodig.

[Verwijderd]

Ach zelfs op een G4 400 met 256MB geheugen is het OS traag. Lijkt wel slowmotion. Ik hoop dat de komende update veel gaat veranderen anders moeten ze maar met iets anders dan dat rare Aqua theme komen. Misschien iets met minder transparantie effecten.

bdw.. ik vind Mac OS X eigenlijk super gaaf, terminal windowtje openen en hoppa, emacs opstarten... maar tis gewoon te traag

[deviltje]

Er staat dat hij Mach een piece of crap vind maar dat er te zien is dat er aan OS X goed gewerkt is...

Mach is maar een klein deeltje van OS X...

[Verwijderd]

Mach is maar een klein deeltje van OS X...

Ja, maar wel de kernel, zo ongeveer het belangrijkste deel van het OS.

In elk geval HET deel van het OS wat het OS het OS maakt. (als iedereen mij nu nog kan volgen

[NaioN]

Nou bij Mac gaat het duidelijk meer om de user interface en dat is ook wat Apple onderscheidt van de rest. Dus bij Apple gaat het ze voor een groot gedeelte om een mooie en goedwerkende user interface en dat is dus ook een beetje terug te zien in de gebreken van de kernel.

Het is natuurlijk logisch dat Linus zo'n uitspraak (Mach is crap), omdat Linus zich alleen interesseert in de kernel en niet de rest, dus dat is waar hij naar kijkt als hij naar OS X kijkt. Nu heeft hij een uitspraak gedaan over het gehele werk dus niet alleen de kernel en daar is hij wat milder in. Waarschijnlijk ook door de reacties van anderen.

[Ludewig]

Er is dus bijna geen verschil tussen Darwin en MacOS X. Als ik de gemiddelde gebruiker een Mac laat zien met de command-prompt van Darwin en een bak met de grafische interface van MacOS X, ziet hij inderdaad vast geen verschil (merk de sarcastische ondertoon op )

* 786562 wfzelle

[Munters]

"Hij is een beetje dom geweest".

[spyro]

Uiteraard mag hij zeggen wat hij wil.

De vergelijking met zowel Jorritsma als Gates gaat niet op. Jorritsma is minister omdat ze vooraanstaand lid is van een op democratische wijze verkozen politieke partij. Daarmee heeft ze de belangen te behartigen van degenen die haar gekozen hebben. Gates is baas, hoewel ik zijn formele status even niet weet, van Microsoft, en daarmee direct belanghebbende in de discussie.

Thorvalds is beide niet. Hij is formeel onafhankelijk en mag dus net zo ongenuanceerd zijn als iedereen hier op tweakers. Het feit dat hij Linux heeft bedacht is daarbij niet relevant. Hij heeft er geen formele binding mee en geen financieel voordeel te halen bij het succes ervan.

[NaioN]

Eindelijk iemand die me begrijpt, ik probeer dit al enkele dagen uit te leggen zowel in deze discussie (zie boven) als in de vorige, maar blijkbaar snappen maar weinig mensen dat er verschil is in de status van Torvalds en andere mensen zoals Gates of Jorritsma.

Ok dit is een beete overbodig, maar ik wilde toch even reageren

[ThE_ED]

In principe hebben jullie gelijk maar ik denk dat in de praktijk net zoals velen hier gewoon denken Linus = Linux. Dus een soort morele verantwoordelijkheid heeft ie eigenlijk wel.

[Arthur]

Extract van: www.itworld.com/News/2001/4/LWD010410maccomme nts/, met de titel: "Torvalds claims he was misquoted about Mac OS X":

'The book does contain some criticism of a microkernel design called the Mach kernel, upon which the Mac OS X kernel is based. As a result, Torvalds has taken heat from Mac faithful. In an email interview with LinuxWorld.com Torvalds said: "Interestingly, the thing erupted over a fairly small passage in the book: it's not as if I spend a few hundred pages bashing Mach. In fact, I spend a lot more pages in the book complaining about how people always take me (and other 'tech luminaries,' for that matter) too seriously and get all hung up about details."'

Linus zegt nu dus dat hij nooit commentaar heeft geleverd op MacOS X zelf, enkel wat commentaar op de Mach kernel. De woorden zijn dus volgens Linus door de betreffende verslaggever uit hun verband gerukt. In het bewuste artikel op ITWorld gaat Linus verder door te vertellen dat zijn standpunt tov Microkernels is veranderd sinds zijn beroemde discussie met Andrew Tanenbaum (zie ook nieuwsitem van gisteren). In tegenstelling tot wat bijgedraaid te zijn, claimt hij dat hij nu niet alleen een hekel heeft aan de implementaties van het micro-kernel concept, maar dat hij van mening is dat het hele concept niet deugt.

Uiteindelijk komt het er volgens Linus dus op neer dat zijn woorden a) uit hun verband gerukt zjin en b) mensen er teveel waarde aanhechten wat hij zegt omdat "In the end, people should have their own opinions."

[cyclone]

Zonder metteen een flamebait te willen ontketenen vindt ik dat er maar weinig objectief gekeken worden naar de domme acties van dhr Torvalds.
Ik ben benieuwd wat alle reacties waren geweest op het moment dat dhr Gates deze actie had uitgevoerd.

Ik vindt echt een beetje jammer dat er niet meer geheel objectief gekeken wordt.

Persoonlijk vindt ik het absoluut een onverandwoordelijke actie van Linus, je kunt niet zo maar zulke dingen gaan roepen in de positie waarin hij verkeerd, en dat zal hij echt moeten realizeren !

* 786562 cyclone

[NaioN]

Persoonlijk vindt ik het absoluut een onverandwoordelijke actie van Linus, je kunt niet zo maar zulke dingen gaan roepen in de positie waarin hij verkeerd, en dat zal hij echt moeten realizeren !

En waarom dan wel niet? Is er geen vrijheid van meningsuiting meer? Leven we hier in China??? Linus heeft dan een bekende positie, maar dat wil nog niet zeggen dat hij dan niets meer mag zeggen. Hij drukt zich misschien niet elegant uit, maar hij mag zeker zeggen wat HIJ DENKT, of anderen het daarmee eens zijn is hun zaak. Veel mensen zien dit als een aanval van Linux op Apple, maar dat is dus allerminst zo, dit is een PERSOONLIJKE mening van Linus op OS X (of meer specifiek de Mach kernel in OS X)

[cire]

Ik ben het niet met je eens.

Mensen op een bepaalde positie mogen namelijk niet zomaar zeggen wat in hun persoonlijke gedachten opkomt en dat gaan rondbazuinen.

Zoals Jorritsma Chirac niet zomaar een engerd mag noemen, moet ook Linus op z'n woorden letten.

En dat realiseert hij zichzelf ook, anders had hij z'n uitspraken niet hoeven afzwakken. Hoewel hij zelf misschien het effect van zijn woorden niet goed kon inschatten en er in die zin weinig aan kon doen.

En dat heeft helemaal niks met China oid te maken.

[NaioN]

Hmmm je kunt niet de positie van Linus met die van Jorritsma vergelijken en ook niet de uitspraken van die twee. Linus zit in een veel andere positie. Hij is inderdaad bekend, maar heeft niet voor die positie gekozen (dat doe je wel als je bv minister wordt), verder heeft hij geen enkele relatie met andere software bedrijven die OS'en produceren. Hij is noch concurrent noch partner, om weer terug te komen op Jorritsma, we zitten samen met Frankrijk in de EU dus we zijn op dat gebied min of meer partners.

Wat ik dus wil zeggen is dat Linus in een veel andere positie zit en dat hij in die positie vrijer is om te zeggen wat hij wil. Hij kan/mag natuurlijk niet alles zeggen (hij mag niet discrimineren bv), maar dit is een uitspraak zonder veel gevolgen (naja er wordt wel veel over gepraat, maar het heeft bv geen politieke gevolgen en dat kan die van Jorritsma wel hebben). Hij zou zelfs mogen liegen als hij dat zou willen, uiteraard neemt dan zijn geloofwaardigheid af, maar daar pakt hij alleen zichzelf mee en niet anderen (en dat is dus weer een verschil met bv Jorritsma, zij benadeelt de relatie tussen Nederland en Frankrijk).

Ik heb hier de uitspraak van Linus met die van Jorritsma vergeleken, omdat jij die aanhaalde, maar dit geldt ook voor vele andere mensen en uitspraken.

[Verwijderd]

Je hebt dit verkeerd opgevat denk ik.
Over het algemeen maken mensen zich niet bijster populair met harde uitspraken. Jorritsma wordt toch ook berispt omdat ze Chirac een 'Engerd' vond? Mensen op toon aangevenbde posities moeten zich realiseren wat de inpact van hun woorden kunnen zijn. Als, om het maar eens op Tweakers.net toe te spitsen, Femme iets ongenuanceerds zou zeggen, neemt zijn geloofwaardigheid af.
Linus moet dus op zijn woorden passen, diplomatieker zijn.
Ipv het een 'piece of crap' te noemen draait hij zijn harde uitspraak nu een beetje terug, zo van 'okay het is wel slecht, maar omdat ik niet ongenuanceerd had moeten blaten zeg ik nu dat het wat krediet moet geven'.
Je moet deze uitspraak dus zien als een soort reactie om zijn vorige uitspraak wat in te dammen.
Pure politiek dus.

edit:

Oeps ik had de reactie van cire nog niet gelezen.
Ik ben het dus volledig met je eens.

[dextertje]

Als, om het maar eens op Tweakers.net toe te spitsen, Femme iets ongenuanceerds zou zeggen, neemt zijn geloofwaardigheid af.

Femme _zegt_ af en toe ook iets ongenuanceerds. (ik kan niet veel nuance ontdekken in zijn uitspraak dat hij de interface van Opera bout vindt... )
'k Moet zeggen dat bij mij z'n geloofwaardigheid met die uitspraak niet afneemt. (en dat terwijl ik juist erg graag met Opera werk!)

[Ludewig]

De opmerkingen van Linus stralen ook af op Linux en MacOS. Hiermee verzwakken ze deze OS's, in het voordeel van M$.

Daarom is het vooral ook erg dom.

* 786562 wfzelle

[Verwijderd]

Je moet niet vergeten dat de mening van zo iemand de verkoop van MacOS X serieus kan beinvloeden. Ik herrinner me een Youp van het Hek die biermerk Buckler in een dag de markt uit heeft geknikkerd.

Die kernel kan dan wel inefficient zijn maar we werken met aardig wat mensen elke dag met een bepaald Microsoft product dat ook niet heheel lekker omspringt met resources. Met de huidige hardware interesseert het vaak niet echt. Of je Word nou opstart in 2 of 1,5 seconde zal je vaak een worst zijn.

[Verwijderd]

Nou in dat geval Linus, zeik Microsoft eens ff lekker af! Dan liggen ze morgen ook uit de markt

[ThE_ED]

Shit, nou heb ik het! Oracle en Sun moeten youp inhuren

[Verwijderd]

Ik vind wat hij gedaan heeft correct, hij vind de kernel een piece of crap, dat dit de kern van een os is, is dan wel zo maar dat wil niet zeggen dat het geheel slecht is. In de kernel staan dingen zoals memory management, hoe wat met het door schuiven van data etc. dat kan toch op in zijn ogen een slechte manier gebreurt zijn

[SvMp]

Linus laat weten dat het niet zijn bedoeling was om een 'heilige oorlog' te ontketenen tussen Linux fanaten en Apple aanhangers

Het is juist zo dat OS X er voor heeft gezorgd dat Linux fanaten en Apple aanhangers nader tot elkaar komen.
De meeste Linux fanaten houden ook van Unix, en da's nou net een kern-onderdeel van OS X.

Ik ken heel wat Linux/FreeBSD gebruikers die de produkten van Apple nooit serieus hebben kunnen nemen, maar sinds ik hier OS X heb zijn ze allemaal komen kijken en vinden ze het prachtig.

[Verwijderd]

Laat ik eerst ff zeggen dat ik absoluut geen kenner van Linux of MacOS ben.

Maar ik denk dat we met z'n allen misschien eerst die biografie van Torvalds zouden moeten afwachten voordat we Linus tot nieuwe Bill uitroepen of alsnog heiligverklaren

Het is zo ontzettend makkelijk voor een op publiciteit beluste journalist om 1 zin uit een heel betoog te halen en deze los van de context als vette kop neer te zetten. Zou me nix verbazen als dat hier ook het geval is geweest, waarna Torvalds, geschrokken van de reacties op 'zijn' uitspraak, nu alsnog enige nuance probeert aan te brengen.

[Verwijderd]

Waar gaat deze hele hetze nou om. Naar wat ik begrepen heb is deze uitlating gewoon een slip of the tongue van Linus.

In het wetenschappelijke wereldje waarin ik op de universiteit 5.5 jaar heb rondgehangen heb ik vaker dit soort opmerkingen meegemaakt, vooral als twee wetenschappers verschillende ideeen over een onderwerp hebben.

Het gaat dan altijd hard tegen hard, en in de publicaties wordt de ander altijd onderuit gehaald, en ondertussen wordt deze "vete" door beide partijen goed gevonden, omdat ze beide weer publicaties krijgen.

[grimlock]

Toch typerend dat hij zo weinig nadenkt over dit soort zaken. Vroeger liepen we altijd te schelden op MS omdat ze zoveel domme fouten maakten mbt uitspraken, patches en meer van dat soort zaken, maar Mr Linux heeft MS helaas VET van de eerste plaatst verdreven met onzinnige opmerkingen...

[Femme]

Volgens mij is het heel simpel: Linus heeft ergens diep in dat boek van 'm een regeltje 'Mach is a piece of crap' geschreven (waarschijnlijk geeft hij daar ook argumenten voor in z'n biografie). Zo'n zogenaamde journalist leest dit bij toeval en meent daar lekker veel publiciteit mee te kunnen maken. Om nog wat meer herrie te kunnen schoppen bouwt men het regeltje om tot 'MacOS X is a piece of crap', wat al helemaal niet klopt aangezien OS X veel meer is dan alleen het Mach microkerneltje.

[NaioN]

Hmmm dat slaat natuurlijk nergens op, Linus doet een uitspraak op technische gronden, verder ziet hij zich NIET als concurrent van Apple (of wie dan ook). Dus deze opmerking moet veel anders geplaatst worden dan een opmerking van een concurrent. Hij gaf zelfs nog argumenten, dat zie je de meeste anderen niet doen!

[freaky]

Vergis je echter in een ding niet, Linus heeft schijt aan wat de mensen van z'n opmerkingen vinden het zal hem een rotzorg zijn of jij linux gebruikt of niet. Bill Gates daar en tegen zal slijmen wat ie kan om te verkopen. Linux is een hobby, freeware, NIET COMMERCIEEL en zal derhalve ook schijt hebben (voor een gedeelte) aan commerciele relaties met bijv. MS en Mac.