Europese Commissie wil afdwingen dat telefoons repareerbaar zijn en lang meegaan

De Europese Commissie gaat een plan presenteren met regels voor elektronica, waaronder telefoons. Die moeten gebouwd worden om lang mee te gaan. De Commissie wil dat consumenten het recht krijgen om hun eigen apparaten te repareren.

Dit 'Right to Repair' komt er door middel van een Circular Electronics Initiative, zegt de Commissie. Behalve telefoons zullen ook onder meer tablets en laptops onder de nieuwe regels vallen. Printers en cartridges kunnen er ook onder gaan vallen, tenzij die sector binnen zes maanden met eigen regels komt. Volgens die regels moeten consumenten hun producten gemakkelijk kunnen laten repareren en moeten fabrikanten onderdelen voor reparaties beschikbaar stellen.

Consumenten moeten rechten krijgen om de software van producten te updaten, ook als de ondersteuningsperiode van de fabrikant is afgelopen. Apparaten moeten universele laders krijgen om de productie van afval door propriëtaire laders tegen te gaan.

De maatregelen moeten een wegwerpcultuur rond elektronica tegengaan en zo onder meer het milieu sparen. Het is onbekend wanneer de exacte plannen bekend worden gemaakt. Ook is onbekend hoe fabrikanten aan de regels kunnen voldoen.

De plannen zijn nog ver weg van implementatie. Eerst moet de Commissie een voorstel doen, waarna dat onder meer nog langs het Europees Parlement en de Europese Raad moet. Eventuele regelgeving kan pas daarna daadwerkelijk ingaan; veelal is dat een paar jaar later.

Voorbeeld van een vrijwel niet te repareren elektronicaproduct: Apple AirPods Pro

Reacties (256)

[poststamp]

De wegwerpcultuur wordt voor onze ogen uitgerold met draadloze oordopjes, verplicht dan ook ff om een headphonejack in een telefoon te bouwen. Al die accuutjes die geproduceerd en gelijmd worden gaan sowieso maar een jaar of 2 mee, zelfs als ze vervangbaar zijn is het maar de vraag of de doppen niet geruild worden voor een nieuwer en beter exemplaar, en recycling is vrijwel onmogelijk.

[mrb85]

Enkele jaren geleden kwamen hier vaak reacties (zeker op Apple) dat de telefoons bij de minste vochtschade kapot waren en dit niet onder garantie viel. Nu merken we dat poortjes, vijzen ... verdwijnen en alles potdicht vastgelijmd zit: Mooi waterdicht en (meestal) steviger. Keerpunt is de ‘repair factor’ die verdwijnt voor de consument.

Daar waar ik in 15 min een nieuwe batterij in mijn iPhone 3GS stak is dat nu een stuk moeilijker in mijn 7plus. Echter stel ik vast dat na 3,5 jaar elke dag minimum 1 keer opladen de batterij nog steeds meer dan 80% van zijn capaciteit heeft.

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee dat dingen moeten hersteld worden via een certified shop. Waar het echte probleem zit zijn de woekerprijzen die hiermee gepaard gaan. Dus mijn voorstel zou zijn: Het mag exclusief via een certified partner hersteld worden, maar dan mag de prijs maximum de interne aankoopprijs van het onderdeel x4 zijn.

Bijvoorbeeld: Apple koopt zijn batterijen in voor 10 euro per stuk (fictief voorbeeld). Dan verwacht ik dat mijn batterij kan vervangen worden voor 40 euro. Maak het herstellen van batterijen, schermen, knoppen ... goedkoper zodat mensen herstellen ipv vervangen. Het milieu zal u dankbaar zijn.

[arjandijk162]

Uiteindelijk heeft de productprijs weinig met de montagetijd te maken. Een koppelingsplaat van je auto is niet duur, maar het kost wel min 1/2 dag om de koppeling uit te bouwen. Mag dat dan in jouw optiek niet verrekend worden? En wat denk je dat de grondstof van een bakje friet of glas cola kost? Moet de overheid winstmarges bepalen?

[Verwijderd]

Ik zou het willen omkeren: een koppeling van een auto GAAT nu eenmaal kapot door slijtage, maak 'm dan makkelijk te vervangen. Bij Wheeler Dealers e.d. zie je vaak genoeg een futiel onderdeeltje dat stuk is, waarvoor dan ongeveer alles gesloopt moet worden: totaal onhaalbaar voor een normale consument. En dat geldt dus ook voor telefoons, mijn Nokia 8 accu kan ik in elk geval niet zelf vervangen, en arbeidsloon is schreeuwend duur, met dan een lekkere 21% btw er nog overheen.
Repareren is prima, maar het moet wel (veel) goedkoper zijn dan nieuw kopen

[teacup]

Helemaal met je eens, toch is daarvoor nog wel een verandering van mind set nodig. Producenten maken wat naar hun indruk door klanten gekocht wordt. Gladde en feature arme behuizingen zijn op dit monent in de mode, dus fabrikanten maken dat.

Zou een fabrikant meer "design for assembly en maintenance" gaan werken dan krijgen we dus apparaten met zichtbare schroefjes, en toegangsklepjes. Sledemechanismes voor accu's en onderdelen die überhaupt stevig genoeg zijn om te demonteren zullen de apparaten "steviger" maken.

Het lastige is hierbij dat bij design for maintenance veel tweakers wel een beeld hebben en hiermee hun aankoopgedrag kunnen beïnvloeden. De rest kijkt je echter niet begrijpend aan als je vraagt of hun mobiele apparaten ook goed zijn te onderhouden.

Wel interessant is als Europa deze stelling gaat betrekken. Hoe gaan fabrikanten hierop reageren? Gaan ze EU only modellen uitbrengen? Of gaan ze de EU nu helemaal links laten liggen, wat we nu al zien gebeuren.

Van design for maintenance ben ik een groot voorstander. Ik ben wel sceptisch of de beste weg is dit via een EU richtlijn is te bereiken.

[arjandijk162]

Laten we de auto als voorbeeld houden. Ben je bereid met dezelfde auto rond te rijden met 50cm loze ruimte/20% hogere aanschafprijs/250kg meer gewicht? Uiteindelijk heeft het wel consequenties. Nu denk ik dat er bij de telefoon best wel wat te verbeteren is, zonder al te veel implicaties te hebben, maar een koppeling aan onderdeelprijs is onzin.

[teacup]

Reageer je op mijn reactie? Koppeling aan de onderdeelprijs is te kort door de bocht, wel kan een producent een product beter onderhoudbaar maken. Als een onderdeel makkelijker is te vervangen dan gaan de kosten voor arbeidsloon automatisch omlaag. Een limiet op onderhoudskosten (niet specifiek arbeidsloon) kunnen wel een prikkel voor een producent (die het onderhoud zelf wil doen) zijn om onderhoud goedkoper te kunnen uitvoeren. Veel producenten onderhouden echter niet, dus die worden door zo'n maatregel weer niet geprikkeld. En dan zijn we weer bij de effectiviteit van overheidsmaatregels.

[laptopleon]

Sterker nog: Veel fabrikanten van auto’s werken met een netwerk van dealers. Zij bepalen wie er dealer mag zijn c.q. ‘officiele’ onderdelen mag inkopen / verkopen en tegen welke prijzen en marges.

Kortom fabrikanten hebben nu juist voordeel bij dure onderdelen en arbeidsintensieve dus ook wat arbeid betreft dure reparaties.

vandaar dat ik sceptisch ben over (uit het artikel)

Printers en cartridges kunnen er ook onder gaan vallen, tenzij die sector binnen zes maanden met eigen regels komt.

Het idee van @mrb85 om de prijs van reparaties te begrenzen op basis van de inkoopprijs van onderdelen is helaas onrealistisch, al was het alleen al omdat bijvoorbeeld Apple dan simpelweg een afspraak kan maken met leveranciers dat ze die prijs omhoog gooien. Dat verrekenen ze wel weer met de onderdelen van nieuwe telefoons. Dat is vragen om gesjoemel.

[mjtdevries]

wel kan een producent een product beter onderhoudbaar maken.

En hoeveel duurder mag het product dan worden om het beter onderhoudbaar te maken?

Een mooi voorbeeld zijn "cinema" lenzen voor cameras. Die dingen zijn schrikbarend duur terwijl ze optisch niet beter zijn dan gewone lenzen. Dus gebruiken consumenten normale lenzen om films te maken met hun cameras.

De reden dat die cinema lenzen zo duur zijn, is juist omdat ze makkelijk te repareren zijn. De kans dat een front element beschadigd word is groot, dus is het bij die lenzen heel makkelijk te vervangen. Maar dat vereist een ander duurder lens ontwerp.
Voor de film industry krijgen ze die meerprijs er makkelijk uit, omdat ze vaak een reparatie moeten uitvoeren.
Voor de consument echter niet, omdat die in de praktijk nooit, of hoogstens één keer een reparatie doen. Terwijl de meerprijs voor de cinema lens hoger is dan de prijs van een normale lens.

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het uitstekend als de overheid gaat afdwingen dat apparaten langer mee gaat en beter te repareren. Zeker bij bv Apple producten zijn talloze voorbeelden te vinden waarbij producten met opzet slecht te repareren zijn, terwijl daar geen enkele valide reden voor is.
Maar hoe ga je dat goed in in wetgeving afdwingen, zonder dat bedrijven er met smoesjes omheen kunnen?

[teacup]

En hoeveel duurder mag het product dan worden om het beter onderhoudbaar te maken?

Dat moeten we met z'n allen gaan bepalen. Je noemt wat dat betreft een mooi voorbeeld. Met jou ben ik verre van overtuigd dat dit met een overheidsrichtlijn is op te leggen. De instrumenten van een overheid zijn te ongericht, te grof en ijlen vaak te veel na. Producenten, maar ook mensen laten zich bovendien niet op die manier dirigeren. Daarmee wil ik die houding trouwens niet verdedigen of vergoelijken.

Al reagerend op dit topic heb ik er ook iets langer dan kort over na kunnen denken. Mijn eerste reactie (over overheids ingrijpen) was vooral sceptisch over dit ingrijpen. Ook van het publiek heb ik een niet heel hoge pet op. Het water stroomt waar het het laagst is, en zo is het ook met producten en hun prijzen. Maar er zijn ook organisaties waarvan twizzle er een aanhaalt (modereer die tweaker even!). Zouden dergelijke organisaties de publieke opinie veranderen dan zou het met name voor merken die zwaar leunen op een imago of reputatie het verstandig kunnen worden om hun beleid te veranderen.

Naar het huidige waardenstelsel geef ik je gelijk dat het moeilijk te verkopen is om voor een consumentenproduct een hogere prijs te betalen. Wil dit veranderen is een verandering van waardenstelsel nodig. Als samenleving moeten we dan zaken anders gaan waarderen (aankoop, bezit, reparatiediensten, duurzaamheid). Zo'n stelselverandering gebeurt niet zomaar. Een publieke opinie bewerken zou stap voor stap zo'n stelselverandering kunnen bewerkstelligen. En misschien benaderen we dit statement van de EU ook wel veel te technocratisch, te instrumenteel (dit en dat werkt niet omdat zus en zo). Mogelijk is het ook meer bedoeld als tamtam voor de eigen bühne. In werkelijkheid is alles nog goed onderhandelbaar met de EU, maar de statement is wel gezet. De statement dat andere tijden aanbreken, en dat producenten maar beter kunnen gaan anticiperen. Ook zoiets zou weer een stukje kunnen zijn van die stelselverandering, die in dit geval de strategie van bedrijven zal doen schuiven.

Weet je, zoals we hier als technologen (neem ik even aan) met elkaar over dit EU initiatief praten zien we het nog niet zo gebeuren. Gaan bedrijven hun strategie binnen het jaar veranderen, ik dacht het niet. Toch kunnen dingen gek lopen. In de energiesector vindt een aardverschuiving plaats. Een brandstofauto wordt inmiddels als "klassieke" technologie gezien, tot frustratie van hen die momenteel het onderste uit de kan van verbrandingstechnologie halen, op zoek naar innovatie op dat gebied. Een waardestelsel kan dus idioot snel veranderen. Grondstoffenschaarste is misschien een driver voor de stelselverandering waar we het nu over hebben, ik weet het niet. We leven in een vloeibare tijd en ik zie steeds meer aspecten aan het leven die ik als wetmatigheid heb beschouwd de laatste jaren op de helling zien gaan. Dus wie weet hoe dingen gaan lopen.

[mjtdevries]

Allereerst bedankt voor je inhoudelijke en wel overwogen reactie. Als alle discussies hier zo mochten lopen

Het zette mij ook weer aan het denken. Eigenlijk willen we repareerbaarheid waar het geen hogere kosten of minder functionaliteit oplevert.
Bij een laptop maakt het vastsolderen van de SSD het ding niet dunner lichter of goedkoper. Het is alleen maar bedoeld om het ding minder makkelijk te kunnen repareren of upgraden.

Het word heel moeilijk om regelgeving te maken waarin je dit kunt vangen. Maar je hebt gelijk dat de samenleving het anders moet gaan waarderen. En zeker als de consument niks inlevert omdat er geen hogere kosten of minder functionaliteit is kan dat best werken.
Elektrische autos werden populair toen ze fiscaal aantrekkelijk werden maar vooral toen de range lang genoeg werd dat het ding in de dagelijkse praktijk geen minder functionaliteit had.

Wat als alle review sites repareerbaarheid opnemen in hun review scores?
product A is slecht te repareren en/of te upgraden. Product B is goed te repareren en te upgraden. Beide kosten hetzelfde en kunnen hetzelfde, dus product B krijgt de review award.

Nu is er vaak geen verschil of weet het publiek niet dat er verschil is. Maar als ze dat wel te weten komen, dan kon de publieke opinie wel eens heel snel dit omarmen.
Als het in in reviews standaard meegenomen word, dan zullen bedrijven het ook snel omarmen, want het is ineens een selling point geworden. (kon niet zo snel een nederlandse term verzinnen)

Zou Tweakers het aandurven om voortaan repareerbaarheid en upgradability standaard mee te nemen in de review scores?

[twizzle]

Ook in de VS oefend de Right to repair beweging steeds meer druk uit op fabrikanten tegenwoordig

[teacup]

Misschien zijn dit soort organisaties mede in staat om de publieke opinie te doen kantelen. Ik ben misschien wat pessimistisch of het grote publiek ontvankelijk is voor een concept als "repareerbaarheid". Waar ik hierbij aan voorbij ga is dat de publieke opinie tegenwoordig steeds beter is te beïnvloeden. We gedragen onszelf ook steeds meer als collectief. Mogelijk dat organisaties als Right to repair de goede snaar weten te raken en de publieke opinie weten te doen kantelen. Mensen die allemaal niet doorzien waar het met die repareerbaarheid precies over gaat zijn dan misschien wel mee te tronen. Dit simpelweg omdat het collectief het inmiddels heeft opgepakt en stelt dat het goed is. We leven in een tijd van grote veranderingen. Dan kan deze er ook nog wel bij.

[Zynth]

Producenten maken wat naar hun indruk door klanten gekocht wordt.

Precies. Als je ze dus allemaal dezelfde constraints oplegt, gaan ze binnen die constraints precies dat weer doen. Iedereen blij.

[vrow]

Inderdaad, hoe vaak mijn patatbakje wel niet stuk is gegaan! Zou super zijn als ik dat kon repareren :-)

[Olaf van der Spek]

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee dat dingen moeten hersteld worden via een certified shop.

Waarom?

[player-x]

Geen idee, misschien omdat het gevaarlijk zou kunnen zijn?

Maar kan me nog herinneren dat ik een oude buizen radio open schroefde, dat daar aan de binnen kant een compleet schema zat, zo dat elke willekeurige elektronica reparateur of zelfs een hobbyist hem kon repareren, en buizen radio's waren veel veiliger dan moderne elektronica.

Goede video: What is Right to Repair? An introduction for curious people.

[Horatius]

Enige gevaarlijke aan een telefoon is eigenlijk de batterij, die moet je niet buigen of scheuren want dat is giftig en ontvlambaar.
Maar vaak is het gevaarlijk om de batterij uit een telefoon te halen omdat ze erg goed vast gelijmd zitten en de trek dingetjes om ze eruit te halen veel te zwak zijn.

[bwerg]

maar dan mag de prijs maximum de interne aankoopprijs van het onderdeel x4 zijn.

En hoe wordt die interne prijs berekend? Zit logistiek daarbij? En als er op een onderdeel software draait, wat zijn de kosten van de software per onderdeel? Dit is natuurlijk niet te handhaven.

[player-x]

En hoe wordt die interne prijs berekend?

Dat is vrij simpel hoor, als Samsung een telefoon maakt wordt er een kosten berekening gemaakt voor wat de telefoon moet kosten, een van de onderdelen van die berekening is de BOM, in de BOM staat hoeveel elk onderdeel kost, zelfs als een in-huis onderdeel gebruikt zoals de Exynos CPU, is daar een prijs van bekend, of denk je dat ze zeggen, whaa, voor zo een Exynos vragen we €60, dat klinkt wel goed.

Zit logistiek daarbij?

Natuurlijk niet, maar ik neem aan dat er wel een max aan zit voor wat men daar voor kan vragen.

En als er op een onderdeel software draait, wat zijn de kosten van de software per onderdeel? Dit is natuurlijk niet te handhaven.

Waarom niet, de kosten zijn de hardware die vervangen moet worden, voor de software heb je al een keer betaalt, waarom zou je daar nog een keer voor moeten betalen.

[laptopleon]

Waarom niet, de kosten zijn de hardware die vervangen moet worden, voor de software heb je al een keer betaalt, waarom zou je daar nog een keer voor moeten betalen.

Zo werkt dat niet. Een fabrikant die een sensor levert met een stukje bijpassende software – vaak zitten er ook rechten of patenten op gebruikte technieken of ontwerpen – berekent dat door in de prijs. Die zal niet zeggen: Oh, je gaat er geen nieuw apparaat mee bouwen? Je gaat er eentje repareren? Wat sympathiek, dan krijg je korting en het prijsverschil berekenen we wel door aan de kopers die er een nieuw apparaat mee gaan bouwen

Natuurlijk wordt er wel gerekend met prijzen bij het maken van plannen, maar daar zit altijd onzekerheid in. Breekt er ineens een pandemie uit, dan kan het zomaar eens heel anders uitpakken met die prijzen. Transport van zeecontainers duurder en van olie goedkoper, bijvoorbeeld, wat een maand geleden nog niemand zag aankomen.

[CobraVE]

Gewoon opletten en geen drinken over je phone gooien.
Ik heb *LETTERLIJK* in de 15 jaar dat ik een telefoon heb nog *NOOIT* vochtschade gehad. Gewoon uit je doppen kijken helpt.

[DJMaze]

Ik heb hier nog een Jabra Clipper.
Ooit aangeschaft omdat deze BT een jack aansluiting heeft.
Kan ik mooi mijn goeie oordoppen/koptelefoon/versterker/speakers/autoradio inpluggen naar mijn smaak.

Maar de accu vervangen is voor mij nog een onmogelijke opgave ivm waterdichtheid.

Mogelijkheden overal, echter vraag ik mij af of de EU wel alles kan afdekken.
Fabrikanten verzinnen wel weer iets waardoor wegwerp/vervanging nodig blijft.
Geld moet rollen

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 23 juli 2024 20:17]

[rjberg]

Bluetooth is een open standaard toch? Niet dat je ongelijk hebt.

[Niemand_Anders]

Bluetooth is een standaard, maar niet open!

[lezzmeister]

Dan zou de oplossing zijn in ear monitors gebruiken, die hebben meestal wel uitwisselbare bedrading, dan doe je daar de accu aan en die wissel je dan gewoon met de draad.

[R.Mats]

Met Graphene batterijen zullen de batterijen veel langer mee moeten gaan, maar dan zoude grote spelers wel in mee moeten gaan

[poststamp]

Als het commercieel haalbaar is zullen ze dat wel doen, hoe langer die dopjes op batterijen spelen hoe sterker je concurrentiepositie. Maar dat neemt niet weg dat de recyclebaarheid praktisch 0 is, en de druk op het milieu groter dan met headphones zonder batterijen, blutoothontvanger, dac en versterker op een printplaat gesoldeerd.

[Sfynx]

De jackplug is 1 van de meest solide bedrade geluidsverbindingen terwijl het toch makkelijk in gebruik is.

Token-ring en coax zijn daadwerkelijk technologieën die niet meer geschikt zijn voor de vereiste snelheden van de netwerken van nu, maar als het gaat om portable audio klinken oortjes met 3,5 mm jackplug nog steeds net zo goed als een Bluetooth set, maar dan simpeler van opzet en dus betrouwbaarder.
En het staat haaks tegenover de wegwerpcultuur, want alle 3,5mm oortjes/koptelfoons die ooit zijn uitgebracht passen erop en hoef ik dan dus niet weg te gooien.

Een hoop dingen zijn beter omdat ze nieuwer zijn, maar dit is niet altijd zo in elke situatie.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 23 juli 2024 20:17]

[nullbyte]

Token ring en coax worden nog steeds gebruikt

[DigitalExorcist]

Niet zo mainstream meer als wat het 25 jaar geleden was... het gaat om het idee, ooit was 10baseT je-van-het maar daar ga je thuis óók niet meer aan beginnen nu. Net als dat fabrikanten zo langzamerhand die 3,5mm wel eens achterwege mogen gaan laten. Niet omdat het niet meer zou voldoen, maar om nieuwe technologieën mogelijk te maken, nieuwe formfactors et cetera.

Over een paar jaar is 3,5mm net als token-ring nu: uitzonderlijk en alleen gebruikt in zéér specifieke situaties.

[CamelKnight]

10BaseT is een verouderde technologie omdat het gewoon de snelheid niet aankan die er tegenwoordig vereist wordt in een netwerk. Zelfs op mijn thuisnetwerk wil ik niet langzamer dan 1Gbit en met de grootte van files van tegenwoordig begint dat eigenlijk al langzaam te worden.
3,5mm jacks daarentegen geven nog steeds prima geluid. Mijn Sennheiser volstaat ook de komende jaren nog prima, mits hij niet kapot gaat. De geluidskwaliteit wordt er echt niet (veel) beter op als ik een bluetooth setje oordoppen op mijn telefoon aansluit.
Je vergelijking gaat mank. Je vergelijkt een technologie die gewoon niet meer mee kan met de tijd, met een technologie die voor 95% van de mensheid nog steeds voldoende kwaliteit biedt.

[DigitalExorcist]

Welke marketingafdelingen?

Geen idee of die ergens grip op hebben of niet. Ik ben na 35 jaar eens overgestapt van bedrade oortjes naar draadloos. Zóveel meer gemak en geen gehannes meer met kabeltjes die overal achter blijven hangen en met donderend geweld in-ears uit m'n oren rukken of jassen/capuchons die schuren tegen kabeltjes en zo.

Geen idee of draadloze oortjes door marketingafdelingen bedacht zijn, maar het doet mij voorkomen als een technische oplossing.

[Flagg]

Als dat zo zou zijn zou je niks gepost hebben, maar nee jij moet nu de wereld vooral duidelijk maken dat je ineens niks meer van 3.5mm "meuk" wil weten.

Je bent zelfs ingelijfd door de marketing afdeling die het wegnemen van opties als een feature proberen te slijten.

Zelfde zie je bij mensen die teveel voor een product betaald hebben, gaan ze opeens verdedigen alsof hun leven ervan hangt.

[The Zep Man]

Ook moeten consumenten rechten krijgen om de software van producten te updaten, ook als de ondersteuningsperiode van de fabrikant is afgelopen.

Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan invullen, maar het is een eerste stap voor het tegengaan van geplande veroudering.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:17]

[Maurits van Baerle]

Het lijkt me erg lastig om fabrikanten te verplichten software updates uit te brengen na afloop van een ondersteuningsperiode. Daar is het nou juist een ondersteuningsperiode voor.

Wat ik me wel kan voorstellen een minimumlengte stellen aan een ondersteuningsperiode (twee jaar?) en bijvoorbeeld een verbod op het onmogelijk maken om software te updaten (met updates gemaakt door derden, denk aan Sailfish OS) met dichtgetimmerde bootloaders en een verbod op acties zoals die van Sonos waar softwarematig een apparaat onbruikbaar werd gemaakt. In de praktijk zie ik me bijvoorbeeld wel een verplichting voor me om bootloaders te kunnen unlocken zodra de ondersteuningsperiode is afgelopen. Een beetje zoals je bij telco's een SIM unlock code kunt krijgen/kopen.

Het zou kunnen betekenen dat er iets meer markt ontstaat om apparaten een langer levensduur te geven.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 20:17]

[CAPSLOCK2000]

Het lijkt me erg lastig om fabrikanten te verplichten software updates uit te brengen na afloop van een ondersteuningsperiode. Daar is het nou juist een ondersteuningsperiode voor.

Met ondersteuningsperiode leg je de vinger op de zere plek. Er is namelijk geen wettelijke ondersteuningsperiode. Wel is er garantie, maar garantie is er in de eerste plaats voor de hardware.

Software valt in praktijk niet onder de garantie. Ergens is dat redelijk omdat het apparaat nog steeds precies zo werkt als toen je het kocht, en bij veel bugs de fabrikant redelijkerwijs niet kon weten dat die bug er in zat. Dat laatste is een beetje twijfelachtig argument dat we bij geen enkel ander product pikken. De fabrikant moet maar zorgen dat hij weet hoe het werkt, en/of genoeg capaciteit hebben om problemen snel op te lossen als ze bekend worden.

Ook op ander vlakken gaan software en garantie niet samen. Denk bijvoorbeeld aan allerlei "cloud"-diensten. Die veranderen voortdurend en als gebruiker heb je er eigenlijk geen invloed op. Als bv GMail morgen een nieuwe interface heeft die je niet aanstaat dan heb je pech*. Als er voor jou belangrijke functionaliteit verdwijnt dan heb je pech. Als ze de beveiliging vernieuwen en jouw apparaat mag er niet meer bij dan heb je pech.
Dan heb ik het nog niet eens gehad over de spanningen die worden veroorzaakt doordat de meeste consumenten niet betalen voor dit soort softwarediensten, maar er wel behoorlijk afhankelijk van zijn.

Ik denk dat we garantie moeten aanpassen of uitbreiden met een ondersteuningsregeling voor software.

In de praktijk zie ik me bijvoorbeeld wel een verplichting voor me om bootloaders te kunnen unlocken zodra de ondersteuningsperiode is afgelopen. Een beetje zoals je bij telco's een SIM unlock code kunt krijgen/kopen.

Het zou kunnen betekenen dat er iets meer markt ontstaat om apparaten een langer levensduur te geven.

Dat vind ik een prima idee, al zou ik niet wachten tot de garantie is verlopen, al is het maar omdat de fabrikant dan al failliet kan zijn. Zodra je betaalt hebt voor de hardware zou je die code er bij moeten krijgen.

* voor zakelijke gebruikers is typisch meer mogelijk, maar ook daar zitten grenzen aan

[R4gnax]

Software valt in praktijk niet onder de garantie.

Officieel bij wet nog niet, inderdaad.
Maar daar gaat verandering in komen.

Onder de gereviseerde EU richtlijn voor verkoop van goederen en diensten die uiterlijk jan 2022 in moet gaan, valt software welke onlosmakelijk met een goed verbonden is, gewoon onder de conformiteitsbepalingen van het goed. De belangrijke punten zijn hier behouden; o.a. ondergrens van 2 jaren aansprakelijkheid voor verkoper; en de eerste 6 maanden omgekeerde bewijslast.

Onder de nieuw opgezette EU richtlijn voor verkoop van digitale inhoud die uiterlijk ook jan 2022 in moet gaan, valt alle andere software onder de conformiteitsbepalingen voor digitale inhoud. Daarbij geldt ook de ondergrens van 2 jaren aansprakelijkheid verkoper; en de eerste 12 (!!) maanden omgekeerde bewijslast.

Let wel; dit is bij digitale inhoud die eenmalig geleverd wordt. Bij digitale inhoud die aanhoudelijk geleverd wordt - streaming diensten; digitale distribute-platformen zoals Steam - geldt dat de verkoper aansprakelijk blijft gedurende de gehele leveringsperiode en geldt er vziw gedurende die gehele periode omgekeerde bewijslast.

Oh; en afgezien van 2 artikelen werkt die richtlijn voor digitale inhoud in het geval van continue levering ook nog eens met terugwerkende kracht. Die gaat gewoon van toepassing zijn op digitale inhoud die je nu al aangeschaft had en waarvan op dat moment de levering nog doorloopt.

Steam/Valve; Origin/EA; UPlay/Ubisoft gaan zeven kleuren stront schijten als dit kwartje bij hen geland is.


Bovenstaande laat trouwens onverlet dat in een aantal landen software welke onlosmakelijk met een goed verbonden is, ook nu toch al vaak gezien wordt als onderdeel van het goed - en dus onder de conformiteitsbepalingen valt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 20:17]

[Verwijderd]

Als je dat gaat eisen dan moet de fabrikant dat dus ook doen voor toestellen van 50 of 100 euro en dan is het niet rendabel.

Dan zullen fabrikanten net als vroeger in de jaren 80 en 90 alleen maar duurdere producten maken.

En dan zal de consument die minder te besteden heeft dus geen goedkoper variant kunnen kopen.

[CAPSLOCK2000]

Als je dat gaat eisen dan moet de fabrikant dat dus ook doen voor toestellen van 50 of 100 euro en dan is het niet rendabel.

Of ze moeten stoppen met iedere telefoon uniek te maken en zorgen dat je 1 set software hebt die je op al je telefoons draait. Dan kun je kosten verdelen over veel meer apparaten. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan maar niet onmogelijk. 90% van de software komt kant en klaar uit Android. De verschillen zijn vooral een keuze van de fabrikant.

Kijk eens naar de PC wereld. Op iedere PC van de wereld kun je Windows of Linux installeren dat werkt gewoon. In die wereld is er een flinke afstand tussen de bouwers van de hardware en de software en dat gaat prima.

Helaas zijn er in de geschiedenis van (met name) Android telefoons wat keuzes gemaakt die het minder makkelijk maken, maar uiteindelijk zijn telefoons niet fundamenteel anders dan PC's. Als we willen kunnen we het veranderen.

[nullbyte]

Linux werkt niet altijd evengoed op alle PC's

[laptopleon]

En dan zal de consument die minder te besteden heeft dus geen goedkoper variant kunnen kopen.

Er is nu al een florerende markt aan tweedehands toestellen. Met Right To Repair wordt het nog veel makkelijker 1) apparaten te repareren en dus goedkopere aan te bieden aan instappers en 2) Een nieuwe kopen wordt misschien gemiddeld duurder, maar dankzij RtR wordt het bezit, gebruik en onderhoud ervan over langere termijn juist goedkoper. En dan heb je gemiddeld genomen wel een beter apparaat voor hetzelfde bedrag per jaar.

En niet te vergeten: Het is ook beter voor het milieu.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 20:17]

[Maurits van Baerle]

Ja, waar ik 'ondersteuningsperiode' schreef bedoel ik dus ook de periode die door de fabrikant gekozen is om een toestel te ondersteunen. Niet een externe verplichting. Dat zou af te dwingen kunnen zijn maar daar zitten nog best wat haken en ogen aan. Zoals ik verderop al schreef.

[Frubelaar]

"Als ze de beveiliging vernieuwen en jouw apparaat mag er niet meer bij dan heb je pech."

Wat als de enige echte reden is om oude apparaten buiten te sluiten?
Dus een vernieuwde beveiliging opzetten die perfect samenwerkt met alle toestellen, puur om die reden wat wijzigen zodat geen enkel toestel meer werkt. De nieuwere toestellen krijgen updates, de oudere niet

[Nico de Vries]

Daar is niks lastig aan. Gewoon verplichten dat er minimaal 5 jaar updates moeten worden uitgebracht.

Als ik een wasmachine koop moet het ding het ook gewoon jaren blijven doen. Er is geen geldige reden waarom dit bij een telefoon maar 2 jaar zou hoeven te zijn.

[Maurits van Baerle]

Ik was net iets aan het toevoegen over een minimumondersteuningsperiode toen je reageerde. Dat lijkt me inderdaad wel mogelijk.

Maar, vijf jaar is onrealistisch lang, ben ik bang. Dit soort dingen zijn altijd een afweging van belangen. Je kunt wel een erg lange periode kiezen maar dat betekent simpelweg dat een hoop bedrijven de Europese markt overslaan, de kosten per toestel heel hoog worden of iedere mogelijkheid op concurrentie voorkomen wordt omdat alleen hele grote bedrijven zich dat kunnen veroorloven. Daar zijn consumenten ook niet bij gebaat. Een redelijk midden vinden is dus het doel.

Overigens. Je wasmachine doet het na vijf jaar nog wel maar is dan waarschijnlijk al wel een tijd buiten garantie. De meeste mobiele telefoons doen het nu ook nog steeds na vijf jaar, alleen heb je dan een tijd geen update meer gehad. De vraag is in hoeverre je wasmachines en mobiele telefoons op één lijn kunt stellen.

[Sandor_Clegane]

5 jaar is helemaal niet lang, ook voor software niet. Onze CPUs kunnen nog gewoon code draaien van 1980..... En ARM net zo.

Het is gewoon een kwestie van willen. Laat dat er nu net aan ontbreken, vandaar dat het gewoon afgedwongen moet worden.

[DocMac]

Mijn Samsung S900 (??) van 15 jaar geleden doet het ook nog steeds. De batterij is nog prima, je kunt er nog mee bellen en gebeld worden. Alleen de techniek is zo verouderd dat ik er geen dataverbinding meer mee kan maken. Ik haalde destijds met minuten mijn e-mail op. En de opslag is natuurlijk knudde voor deze tijd, maar je kunt er nog wel een geheugenkaartje in stoppen. En foto's maken met een belabberde resolutie voor deze tijd.
Ik ben overigens helemaal voor the right to repair. Het gaat er niet om dat de apparaten 15 jaar mee moeten blijven gaan, het gaat erom dat fabrikanten hun apparaten zo produceren dat onderdelen niet of bijna niet te vervangen zijn. Bovendien is het belangrijk dat mensen die hun apparaten willen (laten) repareren, toegang hebben tot de schema's van de moederborden e.d. zonder dat ze door de fabrikant onder druk worden gezet om aan hun eisen te voldoen. Ik laat het Louis wel uitleggen:
https://www.youtube.com/watch?v=Npd_xDuNi9k

[Reactie gewijzigd door DocMac op 23 juli 2024 20:17]

[CharlesND]

5 jaar is helemaal niet lang, ook voor software niet. Onze CPUs kunnen nog gewoon code draaien van 1980..... En ARM net zo.

Het probleem is dat ook op hardware-niveau (veiligheids)problemen komen bij oudere computers. De MacPro serie van 2012 kan bijvoorbeeld moeiteloos de laatste versie van OSX draaien maar de processoren van die Macpro's krijgen geen microkernel-updates van Intel en Apple kan ze dus niet beveiligen tegen Meltdown, Spectre en andere CPU- gerelateerde lekken. En ze willen uiteraard geen al bij de start onveilig nieuw OS op de markt brengen.

Fabrikanten kunnen dus niet eindeloos backwards compatible blijven met oudere hard- en software. Geruchten gaan dat Apple van plan is voor z'n Macbook en iMacs Intel in te ruilen voor z'n eigen ARM-chips. Daar gaat onvermijdelijk weer een hele hoop bestaande software niet op werken. Tenzij de EU ingrijpt en Apple verbiedt ARM-chips te gaan gebruiken natuurlijk...

[Reactie gewijzigd door CharlesND op 23 juli 2024 20:17]

[bwerg]

@Maurits van Baerle

Je kunt wel een erg lange periode kiezen maar dat betekent simpelweg dat een hoop bedrijven de Europese markt overslaan

Wat is 'een hoop'? Er zijn nu ook een hoop producten die wel in China verkocht worden maar hier niet aan de eisen voldoen, dat fabrikanten daarvan de Europese markt overslaan lijkt me juist prima. Dat is het hele doel van dit soort wetgeving.

de kosten per toestel heel hoog worden

De kosten worden gewoon wat een fatsoenlijk product kost. Ik zou juist zeggen dat er nu veel crap op de markt komt. In noodtempo nieuwe modellen uitbrengen voor de PR maar geen tijd om het te onderhouden. En budget-modellen om een breed publiek aan te spreken maar dan gewoon op dit soort cruciale zaken besparen, omdat de klant toch niet kan zien dat lekken niet gepatcht worden. Een redelijke smartphone is voor 100-150 euro wel te krijgen, als dat 150-250 euro wordt lijkt me dat geen ramp als de telefoon dan ook niet binnen twee jaar afgeschreven is.

iedere mogelijkheid op concurrentie voorkomen wordt omdat alleen hele grote bedrijven zich dat kunnen veroorloven.

Waarom? De prijs gaat voor alle fabrikanten even veel omhoog. Sterker nog, grote fabrikanten baseren zich met massa-productie juist al snel op kwantiteit in plaats van kwaliteit. Als kleinere fabrikant moet je het juist van kwaliteit hebben.

Overigens. Je wasmachine doet het na vijf jaar nog wel maar is dan waarschijnlijk al wel een tijd buiten garantie. De meeste mobiele telefoons doen het nu ook nog steeds na vijf jaar, alleen heb je dan een tijd geen update meer gehad.

En heb je veiligheidslekken te over. We moeten eens af van het idee dat dat nog een goedwerkend product is.

edit:
oeps, reactie op de verkeerde.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 20:17]

[arjandijk162]

Uiteindelijk is dat een beslissing waarbij bestaande regelgeving wordt meegenomen

[Sandor_Clegane]

Je kan ze wel dwingen om de microcode updates te maken.....

Ik zie het probleem niet, het is een keuze om deze niet meer te maken, niet een natuurwet.

[laptopleon]

Wat Spectre / Meltdown betreft; Apple kan in het vervolg toch betere contracten opstellen met Intel, dat er in zo’n geval wél microkernel-updates moeten komen? Dat is dus geen excuus.

Afgezien daarvan: Een CPU kan ook gewoon vervangen worden. Dat we dat nu nog bijzonder en raar vinden, is omdat we (de gemiddelde gebruikers) dat niet gewend zijn. Want dat is niet makkelijk, hetbis arbeidsintensief etc omdat het apparaat daar niet op ontworpen is. En dan komen we weer bij het onderwerp van het artikel: Right to Repair moet beter!

[MauriceL]

Wel een kleine kanttekening bij de wasmachine, die kan prima door draaien zonder dat het een risico vormt voor zowel de gebruiker als de rest van de samenleving (mits dat ding niet ook aan het internet hangt). Hetzelfde kan niet gezegd worden over een toestel wat al een langere tijd geen beveiligings updates heeft gehad.

[Maurits van Baerle]

Klopt, daarom weet ik ook niet of je een wasmachine en een telefoon zo makkelijk op één lijn kunt stellen.

[SecondGuess]

De nieuwe luxe wasmaschines hebben ook wifi, ik denk niet dat die app's een lang leven hebben.

Zie bv de behoefte om alles draadloos te hebben als wegwerpcultuur, draadloze stofzuiger, boormachine, grasmaaier.
Zodra de accu het begeeft ben je de klos.
De laptops en tablet zijn net zo beperkt in hun levensduur als de telefoons.
Om niet te spreken over de oortelefoontjes speakers en smartwatches.

[laptopleon]

Ik heb zonnepanelen-module met WiFi. Die is binnen een jaar alweer ingehaald door een nieuwer type, terwijl hij dus nog 19,5 jaar mee moet…

Ja, hij werkt nog maar ik loop er nu al tegenaan dat als ik mijn router op de ‘n’ standaard zet, de zonnepanelen-module offline gaat omdat die alleen ‘g’ doet. Tenminste dat vermoed ik want staat niet eens in de handleiding

[redzebrax]

Hardware en software (of combinatie) bij wasmachines kan ook problemen geven of slijtage hebben welke pas na enige tijd zichtbaar worden en een gevaar voor de gebruiker inhouden, vergeet ook niet een wasmachine gebruikt water en hangt aan de netstroom en bevat ook een controller.
bv even snel een voorbeeldje van een terugroepactie https://www.consumentenbo...ch-en-siemens-wasmachines.
Nu de bekende merken in België en Nederland zorgen ervoor dat deze toestellen kunnen hersteld worden, alleen als je de prijzen bekijkt van de belangrijke reserveonderdelen en printen lijkt hun service eerder aan te sturen op de aankoop van een nieuw toestel dan de reparatie ervan. Ik vrees ervoor als andere fabrikanten verplicht worden originele reserveonderdelen aan te bieden, zij op een gelijkaardige manier tewerk gaan.

[RocketKoen]

Telefoons kunnen onveilig worden en functionaliteit verliezen als ze niet meer geüpdate kunnen worden.
Ook worden ze vrijwel onbruikbaar als de batterij is versleten. Maar vaak is het onnodig lastig of onmogelijk om die te vervangen.

Dat 5 jaar onrealistisch lang is ben ik het ook niet met je eens. Microsoft biedt bijvoorbeeld zo'n 10 jaar ondersteuning op hun besturingssysteem. Zo is de ondersteuning voor windows 7 (aug 2009) pas dit jaar gestopt. En zelfs dan mag je gratis updaten naar windows 10.
De nieuwste IOS kan ook op iPhones vanaf de 6S. En die kwam in 2015 uit. Het zijn eigenlijk alleen Android toestellen waar de fabrikant weigert om de gratis update van Google naar hun telefoons te sturen. Prima dat de EU daar een stokje voor steekt.

[iwaarden]

Ik heb pas december vorig jaar mijn iPhone 6 aan de wilgen gehangen, die is destijds door mijn zwager gekocht bij de release in najaar 2014.

Qua software nog niets op aan te merken, alleen de batterij was voor de 2de keer dood en ik begon in november bluetooth problemen te krijgen.

Dus 5 jaar ondersteuning bij een repareerbare telefoon is helemaal niet gek.

[TheekAzzaBreek]

... Je kunt wel een erg lange periode kiezen maar dat betekent simpelweg dat een hoop bedrijven de Europese markt overslaan ...

Ik ben het met je eens dat een te lange periode nadelen kan hebben, maar net dit punt blijkt enorm mee te vallen.
Internationale bedrijven blijken vaak de strenge EU standaarden meteen maar wereldwijd te adopteren: één strenge standaard is duurder dan meerdere standaarden door elkaar.

Duckduck maar eens op 'Brussels Effect'.

[magician2000]

Je kunt wel een erg lange periode kiezen maar dat betekent simpelweg dat een hoop bedrijven de Europese markt overslaan, de kosten per toestel heel hoog worden of iedere mogelijkheid op concurrentie voorkomen wordt omdat alleen hele grote bedrijven zich dat kunnen veroorloven.

Ik begrijp dat je dit zegt, maar:

1) Het kan ook betekenen dat hierdoor bedrijven dit voor de hele wereld maar meteen doen (kunnen ze zichzelf meteen op de borst kloppen, zeker wanneer ze het al invoeren voor de wetgeving er is). De Europese markt overslaan zie ik niet zo snel gebeuren. Zo wel, dan springt er wel een bedrijf in het gat.

2) De kosten per toestel hoeven helemaal niet omhoog. Gewoon slimmer omgaan met software en updates en nieuwe functionaliteiten hoeven niet te verhinderen dat de rest van de software op oudere toestellen blijft functioneren.

3) Misschien een idee om hardware en software meer los te gaan zien? Wellicht dat er wel toestellen uit gaan komen die werken op diverse OS-en (linux aanverwanten bijvoorbeeld)?

Ik zie dit iets dat veel en veels te laat op gang komt. Het is al meer dan 10 jaar gedonder met o.a. mobiele telefoons, smart TV's, enz. Tijd voor het weer zelf kunnen repareren / onderhouden van de hard- en software.

[Offens1490]

Eigenlijk gewoon zolang telefoon te koop is moeten ze updaten. Anders gewoon uit schappen halen.

[sleiN13]

Gewoon als je een product niet meer ondersteunt verplicht alle ontwikkeling tools en software en firmware verplicht open-source maken. Dan kan de gemeenschap zelf het bij houden als er genoeg vraag naar is

[GameNympho]

Me bakelieten telefoon doet het nog steeds
Garantie euh nee maar is die boeiend? Maar voor een zaktelefoon die €500 en meer kost, tja dan gaan we in andere regionen komen

[CharlesND]

Me bakelieten telefoon doet het nog steeds

Nee, je bakelieten telefoon doet het allang niet meer omdat het pulssysteem waarmee de draaischijf werkt niet langer ondersteund wordt. Als het aan de EU had gelegen hadden de providers dit pulssysteem uiteraard nog steeds moeten ondersteunen, de kosten daarvan worden gewoon over de 99,9999 procent van de bellers die een moderner toestel hebben verdeeld.

[DigitalExorcist]

Correctie, dat kan prima werken:

https://www.picbasic.nl/f...asic.nl/dtmf-telefoon.htm

“Gewoon” een pul-naar-toonconverter ertussen solderen.

[AmigaWolf]

Tweakers: Europese Commissie wil afdwingen dat telefoons repareerbaar zijn en lang meegaan

De Europese Commissie gaat een plan presenteren met regels voor elektronica, waaronder telefoons. Die moeten aan regels gaan voldoen, waardoor ze gebouwd worden om lang mee te gaan. De Commissie wil dat consumenten het recht krijgen om eigen apparaten te repareren.

Erg goed nieuws dit, het zelfde is Louis Rossmann met vele andere repareer bedrijfjes aan het proberen in Amerika, hoop dat het hun ook lukt om het voor elkaar te krijgen.

[CharlesND]

Correctie, dat kan prima werken:

https://www.picbasic.nl/f...asic.nl/dtmf-telefoon.htm

“Gewoon” een pul-naar-toonconverter ertussen solderen.

Ja, op die manier werkt zelfs een blikjestelefoon als je er een spraakgecontroleerd mobieltje tussen zet..

[GameNympho]

Doet het wel geupdate usb bakeliet telefoon zijn gewoon te koop voor de retro fans.
(daarom ook emoticon)

edit; typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 20:17]

[Frank-L]

Die zaktelefoon is ook geen telefoon, al noemen we dat zo. Het is een zakcomputer.

[GameNympho]

een Palm is een zak computer, een mobiel is een zaktelefoon

[TheVivaldi]

Het is denk eerder te vergelijken met producten als bijv. chocola en thee: staat een houdbaarheidsdatum op, maar toch lang daarna ook nog prima te eten/drinken.

[Edgarz]

De korte cycli spelen waarschijnlijk in de hand dat er ook voor deze periode op gebouwd wordt. Met als resultaat dat herstel al bijna economisch niet rendabel is: Qua updates loop je dan namelijk ook al snel een veiligheidsrisico (bankieren, betalen etc via de app).

Verleng je deze ondersteuningsperiode, dan zal ook (aanname) de economische levensduur toenemen. Veiligheidstechnisch is er geen noodzaak meer om een nieuw product te nemen en loont het derhalve ook langer om een toestel te repareren.

[Badderbeest]

5 jaar lijkt mij een prima periode. Nu is het vaak 2 jaar. Als je dan een toestel koopt die al een jaar op de markt is wordt die nog maar 1 jaar ondersteund. Dat is vrij belachelijk.

[Zyppora]

Dezelfde reden dat er beschermhoesjes voor je smartphone bestaan, maar niet voor je wasmachine, tv of speakerset. Het is een klein apparaat dat je dagelijks in fysieke zin gebruikt. Dit nog buiten het niet-alledaagse misbruik zoals gooien/vallen, zomers in de snikhete zon leggen, etc, drukt de verwachte levensduur nu eenmaal.

Ik beschouw mezelf toch wel als iemand die bovengemiddeld voorzichtig is met zijn telefoon (ben bijvoorbeeld een van de weinigen op het werk zonder gebarsten scherm), maar zelfs mijn apparaat gaat na 2 jaar kuren vertonen. Dat houd je niet tegen.

Als je wil dat je smartphone het even lang uithoudt als je wasmachine zul je hem even vaak moeten gebruiken en even vaak van zijn plek moeten halen. Ik denk dat je dan wel een eind in de buurt komt.

[MauriceL]

Dat lijkt me nogal afhankelijk van hoe het toestel in elkaar steekt. Afgezien van een micro usb poort die nogal gevoelig is (gelukkig is USB C een heel stuk beter), en schade die de gebruiker aanbrengt, zou een toestel best lang mee moeten kunnen gaan. Van binnen is het niet veel meer dan een pc met een schermpje er op geplakt. Die dingen kunnen ook een decennia draaien. Tuurlijk, ermee rond gaan smijten zal de levensduur niet bevorderen. Als het toestel van binnen echter een beetje degelijk gekoeld is en alles een beetje goed gesoldeerd is, in combinatie met redelijke kwaliteit componenten, zou een toestel toch echt wel langer dan 2 jaar mee moeten kunnen. Wat stof uit een haperende poort halen en een accu vervangen zal wel nodig zijn, maar afgezien daarvan zie ik niet waarom een toestel niet even lang mee kan gaan als een laptop oid.

[thunder8]

Ik ben ook altijd voorzichtig met mijn telefoon, maar ik heb geen problemen na 2 jaar. Ik heb een aantal jaren zelfs 2de hands 1 jaar oude toestellen gekocht, waarna ik deze meerdere jaren zonder problemen kon gebruiken. Laatste keer heb ik een nieuw toestel gekocht, een iPhone 7 plus. Deze is nu aan zijn 4de jaar bezig, accu nog 91%. Scherm heb ik nog nooit kapot gehad, van geen enkel toestel.

[K-aroq]

Dat betekent dus dat budgettelefoons van de markt verdwijnen. Die hebben over het algemeen niet zulke krachtige hardware dat die software van over 5 jaar nog kunnen draaien.

En daarnaast: wanneer gaat de 5 jaar tellen: vanaf introductie of vanaf verkoop? Ik kan nog steeds een S8 nieuw kopen terwijl die al 3 jaar oud is.

[BadRespawn]

Dat betekent dus dat budgettelefoons van de markt verdwijnen. Die hebben over het algemeen niet zulke krachtige hardware dat die software van over 5 jaar nog kunnen draaien.

Lang niet iedereen heeft er behoefte aan om de nieuwste apps te gebruiken.

[jhnddy]

Plus app makers zullen hun code aanpassen aan de gebruikers. Als 30% van de markt op een telefoon van 4-5 jaar oud zit, loont het om je software te optimaliseren.

Wij developen ook nog steeds (helaas) voor Internet Explorer, gewoon omdat je teveel klanten mist als je niet voor Internet Explorer developed (vooral B2B).

[Daoka]

Het gaat vooral om de bewoording dat het buiten de ondersteuningsperiode ook moet kunnen updaten. Als je de ondersteuningsperiode verlengt zit je nog steeds in die periode. Dus of ze bedoelen verlengen of software openbaar maken zodat andere mensen dingen kunnen fixen is mij nog de vraag.

[Frubelaar]

x jaar updates verplichten EN eeuwig verbieden dat updates gebruikt worden om toestellen te vertragen zodat gedupeerden 'gedwongen' worden een nieuwe iPhone te kopen.

[Kevinp]

Veel telefoons (ook samsungs) hebben veel langer dan de 2 jaar die gemeld wordt ondersteuning.

In mijn ogen zijn beveiligingsupdates goed genoeg.

Afdwingen van reparaties kan volgens mij wel door verplichte vrije verkoop van nieuwe onderdelen en/of maximale kosten per reparatie. (dat kan bv in percentage van de nieuwprijs).

Uiteindelijk is het een lastige kwestie, maar daar hebben ze het zelf naar gemaakt. Ze zijn ooit begonnen om verplicht batterijen vervangbaar te maken. Dat is er nooit door gekomen.

Ik weet niet of dit het gaat halen want ik verwacht veel lobbywerk hier tegen.

Overigens mag de wet van mij breder worden. Ook auto's wasmachines etc etc worden steeds lastiger repareerbaar. Wanneer de besturing van een wasmachine kapot is is deze financieel afgescheven terwijl de machine nog prima is(technisch).

[Praetextatus]

Wasmachines krijgen ook gewoon 2 jaar garantie. En eigenlijk vrijwel geen updates, je vergelijking klopt dus niet helemaal.

En ook zonder de updates blijft een tefoon normaal 5 jaar werken als je er een beetje voorzichtig mee omgaat

Dit gaat over het recht op repareerbaarheid

[The Zep Man]

Het lijkt me erg lastig om fabrikanten te verplichten software updates uit te brengen na afloop van een ondersteuningsperiode. Daar is het nou juist een ondersteuningsperiode voor.

Zoals @dec0de al noemt gaat het er niet om dat ze tot in het oneindige software moeten ondersteunen. Ze moeten wel de gebruiker de gereedschappen geven zodat zij dit zelf kunnen doen. Dat begint met je houden aan bijvoorbeeld bestaande opensource licenties (tot zover dat nog niet gedaan wordt...), maar gaat verder. Zo moet de fabrikant ook mogelijk gesloten broncode openbaar maken die niet onder een opensource licentie zou vallen, en de gebruiker de mogelijkheid geven om zelf gemodificeerde software op een apparaat te installeren.

[K-aroq]

En dan wordt er geklaagd over waar de EU zich allemaal mee bemoeid. Als ze dit soort dingen gaan afdwingen dat gaat het verder dan waar critici de EU altijd van beschuldigd.

[The Zep Man]

En dan wordt er geklaagd over waar de EU zich allemaal mee bemoeid.

• Consumentenbescherming tegen geplande veroudering.
• Bescherming van persoonsgegevens, wat weer bescherming biedt tegen identiteitsfraude, wat weer bescherming biedt tegen diefstal.
• Het milieu.

Allemaal niets mis mee.

Vergeet niet dat jij ook dankzij inzet van de EU nu gewoon in andere lidstaten geniet van dezelfde bundel op je smartphone als in je thuisland, in plaats van dat je voor elke belminuut/SMS/MB een gigantisch bedrag mag neerleggen. You are welcome.

Kan er nog veel verbeterd worden binnen de EU? Absoluut! En dit is een voorbeeld van een verbetering.

De klagende partijen zonder inhoudelijke argumenten zijn beursgenoteerde bedrijven, organisaties/overheden van buiten de EU die uit zijn op destabilisering, en mensen die hun onderbuik laten spreken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:17]

[Kevinp]

Mee eens, maar duidelijke afspraken maken is belangrijk.

Bv gewoon 1% van de begroting aan de EU betalen (van het jaar ervoor).

Ook zijn er klachten over de kosten van het personeel. Als er discussies over zijn bv personeel door het land laten betalen en uit de EU begroting halen. En ja het kan dan zijn dat iemand uit Nederland bv 1000 euro per maand krijgt en iemand uit Spanje 2000.

Partijen als de PVV en FVD klagen over alles, maar hebben geen oplossing. Dat wil niet zeggen dat ze geen gelijk hebben. Maar kom minstens met een oplossing die enigsinds uitvoerbaar is.

[DigitalExorcist]

“Het milieu”. Omvat dat ook die totaal kansloze verhuizing elk moment weer tussen Brussel en Straatsburg?

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 20:17]

[beau-key]

"Allemaal niets mis mee." => Iets wat de meeste van ons wel eens vergeten:"All of this is *nothing* compared with its greatest achievements: the EU has for 70 (+) years been the foundation of peace between European neighbours after centuries of bloodshed"

[Jerie]

Ja, maar het is zoveel leuker en makkelijker om lekker ergens tegenaan te pissen...

[Verwijderd]

Ik zie totaal niet het probleem dat de EU zich hiermee bemoeit.

Sterker nog ze zouden zich nog veel meer moeten bemoeien met dit soort zaken.

Want als het aan bedrijven ligt kan je elke 6 maanden een nieuw toestel kopen en die in de vuilnisbak flikkeren zonder recycling.

[Pathogen]

Precies dit zorgt ervoor dat er gewoon een bijgewerkte versie van w10 op mijn laptop van 8 jaar oud draait. Software en hardware moeten niet meer onlosmakelijk verbonden met elkaar zijn

[dec0de]

Of, dat ze na de ondersteuning eindigd verplicht de bootloader open moeten gooien. Dan kun je bij een locale telefoon winkel er een custom rom op plakken.

[Maurits van Baerle]

Dat bedoel ik ook. Ik heb laatst Sailfish op een Sony Xperia gezet en daarvoor moest ik op de Sony website een aantal codes van mijn telefoon invoeren en kreeg ik in ruil daarvoor een unlockcode voor de bootloader. Zoiets zou best te verplichten kunnen zijn, áls er een blokkade op het toestel zit dan moet die na het aflopen van de ondersteuningsperiode op te heffen zijn.

[solozakdoekje]

ik heb er werkelijk maar een paar zinnen voor nodig om te zeggen dat ik het rond uit belachelijk vind dat we elke drie jaar een nieuwe smartphone moeten kopen omdat de beveiligings up-date niet meer voldoen aan het termijn.je kan het raar vinden dat we dit als normaal beschouwen maar het is niet normaal, omdat we het normaal vinden.met een windows laptop kan je met gemak 10 jaar mee doen zonder dat je beveilings-update afloopt, als iets kapot is, dan kan je dat maken als je dat zou willen.ik ken mensen die 20 jaar geleden een Teak houten tafel gekocht hebben en werkt prima.om maar te zwijgen dat mensen zeggen: Ja er zit toch zo veel technologie in die smartphone, dat we maar geen software up-date door voeren.

[gekkie]

Geen locked bootloader toestanden en gewoon verplicht overal specs van uitbrengen.

Net zoals je vroeger bij je beeldbuis ook netjes een heel schema kreeg, waar je zelf wellicht niets van snapte maar een reparatie service wel.

Voor lineageos zou het bijvb al erg schelen als in iedergeval de drivers van alle hardware opensource waren. En dan kun je echt nog jaren met je telefoon doen.

[RWasseneuseraar]

2 jaar!?!?

Wat een ambitie zeg. Die ondersteuning wordt nu al geboden en is juist het probleem. Factoren te kort. De regel zou heel simpel moeten zijn: een produkt werkt en wordt ondersteund naar gelang de redelijke levensduur van de hardware. En dus niet van de software.

Verder moeten slijtage onderdelen (accu) te repareren zijn. Dit zijn volstrekt normale eisen, een ondergrens. Zaken die vroeger heel normaal waren.

Ik heb hier een 8 jaar oude iPhone 5 liggen die hardware matig nog perfect is. Een smartphone kan factoren langer mee dan 2 jaar.

[Tk55]

2 jaar is echt enorm kort. Veel telefoons liggen tussen 1 en 3 jaar in de winkel. Het is echt belachelijk dat er niet gewoon met een model a la Linux desktop kan worden gewerkt. Dat ondersteunt enorm oude apparaten en biedt nieuwe features wanneer mogelijk. Dwing het dan gelijk af naar minimaal 5 jaar, zo niet langer.

[Wim-Bart]

In theorie is het niet moeilijk. Wanneer je als fabrikant besluit om geen nieuwe versie uit te brengen of patches uit te brengen dan moet de fabrikant voor twee dingen zorgen:

Hardware unlocken dat gebruiker zelf OS kan installeren.
Source code + tools beschikbaar stellen zodat gebruikers zelf een update kunnen maken.

[tweaknico]

Als alternatief mag de fabrikant de sourcecode natuurlijk ook vrijgeven... inclusief de bootcode unlock codes. (er is voor de fabrikant blijkbaar toch geen eer meer aan het platform te behalen)...
Vast wel ergens iemand te vinden met interesse voor aanpassingen....

Het neven effect zou ook kunnen zijn dat Fabrikanten WERKELIJK eieren voor hun geld kiezen en niet 100 nieuwe andere modellen / jaar uitbrengen maar werkelijk wat meer lange termijn denken gaan invoeren.
En werkelijk meer onderhoud blijven doen aan een kleinere collectie codebases door een codebase voor veel telefoons gelijk te houden.

[stefanv]

Zelf software updaten zou mogelijk moeten zijn.

Veel oude apparaten worden onbruikbaar door de steeds vernieuwde software. Of misschien zou software meer modulair moeten zijn. Zodat er ook altijd een Lite versie is.

[micla]

Dat niet alleen, ik zit helemaal niet te wachten op ( als we het bij telefoons houden ) op lompe gsm's met afneembare achterkant e.d. Dit zal altijd ten koste gaan van de estetische waarden van een dergelijk product. ( of moeten we daar weer extra voor gaan betalen ? ). Zorg gewoon dat de recycle-kanelen beter worden geoptimaliseeerd, zodat ook echt alles kan worden gerecycled.

Dit soort wetgeving is naar mijjn inzien onzin. Laat dan fabrikanten betere en langere ondersteuning bieden van hen apparaten. Daar win je volgens mij veel meer mee.

[dec0de]

Gewoon de onderdelen aan de binnenkant niet in lijm dopen, en de batterij met strips vastmaken (zoals apple) ipv volledig vastlijmen (zoals bij LG), doet al wonderen. En dan gewoon onderdelen officieel verkopen + instructies. En klaar is kees

Zoals @Frubelaar zegt: dan zonder vendorlockibg (dus dat de telefoon niet werkt zonder originele apple batterij) en dat de EU ook fatsoenlijke prijzen verplicht.

[Reactie gewijzigd door dec0de op 23 juli 2024 20:17]

[Frubelaar]

Kees is pas klaar als Apple niet overal een vendor lock op gooit.
Zelf repareren kan niet zonder onderdelen die je niet kunt kopen.
Leuk dat Apple plakband gebruikt, maar wat heb je daaraan als Apple weigert je de benodigde onderdelen te verschaffen? Of het onmogelijk maakt betere onderdelen (accus) te installeren?

[dec0de]

Dat staat iets verder op: "onderdelen gewoon zelf verkopen"

Daar moet mischien aan toegevoegd worden: voor redelijke prijzen en zonder vendor lockin, zal ik doen!

[Kevinp]

je zou in mijn ogen inderdaad zelf een telefoon in elkaar moeten kunnen zetten voor ongeveer 75% van de nieuwprijs. dan zit er nog steeds veel marge op.

De meeste zijn niet in staat. Ik ben geen tegenstander van een beetje vendorlocking. Je wil bv op een of andere manier voorkomen dat iemand van 3 telefoons één maakt maar die drie waren gestolen en dat kan je nu niet meer zien.

[dec0de]

Icloud lock mag nog wel, het gaat om dingen als een batterij, die maar bij 1 iphone gebruikt kan worden, en de iphone accepteerd ALEEN DIE SPECIFIEKE BATTERIJ. Geen namaak, niks.

[darknessblade]

Dan kan de EU toch gewoon sancties tegen apple zetten.

Vooral Ierland kan hier leuk in spelen, want daar heeft apple ruim honderd miljard op de bank staan. deze kan Ierland en de EU mooi gegijzeld houden totdat apple zich aan de wetten houd van de EU.

En ik denk dat apple liever 1-2 Miljard verliest aan gebruikers in de EU. Door een EU-exclusive model te maken.
dan dat ze ruim 100x zoveel kwijt zijn aan geld wat gegijzeld is.

[RWasseneuseraar]

Alsof het in het jaar 2020 volstrekt onmogelijk is om een fucking batterij te gebruiken die niet vastgelijmd zit.

[micla]

Ik denk niet dat het specifiek om het vastlijmen gaat..

[CAPSLOCK2000]

Dat niet alleen, ik zit helemaal niet te wachten op ( als we het bij telefoons houden ) op lompe gsm's met afneembare achterkant e.d. Dit zal altijd ten koste gaan van de estetische waarden van een dergelijk product. ( of moeten we daar weer extra voor gaan betalen ? ).

Alles is een trade-off en een keuze. 10 jaar geleden klaagde we niet over onze lomp dikke telefoons maar vonden we ze eigenlijk best dun. Ook was er een tijd dat telefoons steeds kleiner werden, tot we er steeds grotere schermen op gingen zetten. Tegenwoordig hoor je niemand meer zeggen dat een 4" scherm een belachelijk groot scherm is waar je mee voor l*l loopt. Ooit vroegen ze dan of je de was kwam strijken. Het dunner worden van telefoons lijkt ook te zijn gestopt. Ze waren zo dun geworden dat ze te kwetsbaar werden, zeker als je een glazen achterkant wil, en ze begonnen te scherp te worden om nog in je zak te hebben.

Zorg gewoon dat de recycle-kanelen beter worden geoptimaliseeerd, zodat ook echt alles kan worden gerecycled.

Dat moet ook gebeuren maar het is verschrikkelijk duur en niemand wil er voor betalen. We hebben nu al een verwijderingsbijdrage van enkele euro's per apparaat maar dat is niet meer dan een bijdrage in de kosten. Hoe meer we recycelen hoe duurder het wordt.

Laat dan fabrikanten betere en langere ondersteuning bieden van hen apparaten. Daar win je volgens mij veel meer mee.

Dat ook, maar aan alles komt realistisch gezien een einde. Daarna wil ik nog steeds de mogelijkheid hebben om het zelf te doen.

[DynaSpan]

Het vrijgeven van de sourcecode achter blobs voor het modem, drivers e.d. zou al veel schelen voor de open source communities zoals LineageOS.

[jbhc]

Zo moeilijk is dat niet. PC's kun je ook blijven upgraden. Ik zie al heel lang niet waarom dat met telefoons niet zou kunnen.

Het zijn de telefoon en soc fabrikanten die dit vooralsnog niet mogelijk maken.

[fRiEtJeSaTe]

Dit soort voorstellen zijn toch bij voorbaat kansloos. Nog niet eens vanwege onwil vanuit de fabrikant, maar gewoonweg omdat de technologie in apparaten nou eenmaal steeds kleiner en complexer wordt, en daarmee moeilijker te repareren. De EU remt hiermee eigenlijk de technologische voortgang. Daarnaast overschat het zichzelf, fabrikanten kunnen er ook voor kiezen om producten niet in de EU uit te brengen.

Maar het ergst van al dit soort voorstellen zijn de miljoenen die er weer tegenaan worden geklapt om het uit te werken, van ons belastinggeld.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 23 juli 2024 20:17]

[kodak]

Hoezo kansloos?
Je mening over de onwil van fabrikanten is op geen enkele manier onderbouwd. Daaruit blijkt dus al niet dat het kansloos zou zijn.
Dat technologie steeds kleiner en complexer aan het worden is heeft ook niet perse een relatie met kansloos zijn. Het lijkt er namelijk om te gaan dat mobiel repareerbaar is. Veel apparaten zijn al sinds jaren modulair opgebouwd, zodat de fabrikant het als het moet kan repareren door een module te vervangen. Met al resultaat dat het apparaat weer werkt en langer mee zou moeten gaan.
Het overschatten en kiezen om niet meer in de EU uit te brengen onderbouw je ook niet. Het ligt ook niet voor de hand dat grote spelers door de wet even makkelijk geen producten meer in de EU zouden uitbrengen. De spelers voldoen met hun producten al jaren aan de specifieke EU regels wat ze nauwelijks lijkt te hebben afgeschrikt. Daarbij hebben ze ook vaak veel geïnvesteerd om het marktaandeel te verkrijgen. En ik denk ook niet dat aandeelhouders het snel een goed idee gaan vinden om dat allemaal maar te laten voor wat het is en enorme omzetten en winsten mis te kunnen lopen of aan de concurrenten over te laten.
En wat bedoel je met dat het erg zou zijn dat er miljoenen uitgegeven worden om de plannen uit te werken? Als je mening over kansloos voorstel zijn niet uit komt, is het volgens jou dan nog steeds een slecht plan en waarom dan? Zonder het argument van de kosten voor de belastingbetaler te gebruiken omdat dat nu eenmaal gekoppeld zit aan hoe voorstellen kunnen bestaan.

[MPAnnihilator]

Op recht tot toegang om na de garantieperiode andere software te mogen installeren, universele laders, en misschien nog een vervangbare batterij, daar kan toch niemand iets tegen hebben, niet ? Als dat met deze wetten al gehaald wordt is het toch een makkelijke win denk ik zo. ( en dan heb ik het over GSM's uiteraard )

[Verwijderd]

Net als PC OS een minimale duur van 10 Jaar voor security patches uitbrengen en terug gaan naar vervangbare batterijen, de huidige telefoons zijn echt bagger gemaakt.

[WhatsappHack]

Zijn er telefoons waar de accu niet te vervangen valt dan? Sure het is niet meer klepje losklikken en een nieuwe erin proppen, maar vziw kan je van alle telefoons op de markt de accu prima vervangen of laten vervangen.

[CAPSLOCK2000]

Zijn er telefoons waar de accu niet te vervangen valt dan? Sure het is niet meer klepje losklikken en een nieuwe erin proppen, maar vziw kan je van alle telefoons op de markt de accu prima vervangen of laten vervangen.

Dat ligt een beetje aan je definitie van "prima".
Met genoeg moeite, geld en tijd is alles te repareren, maar voor de meeste mensen is het niet te doen.

Ik keek net eens op I Fix It en mijn huidige telefoon (niet bepaald de nieuwste) vereist 16 stappen en zes stukken gereedschap om de batterij los te krijgen, waarvan de helft van dat gereedschap zo specialistisch is dat normale mensen het niet in huis hebben.
In die handleiding staan dan ook nog verschillende grote waarschuwing als "pas op, anders breekt je scherm" en "pas op, als je dit onderdeel kort sluit kan je batterij ontploffen".
Ik geloof niet dat ik het terug kan zetten zonder sporen achter te laten die waarschijnlijk het einde van de garantie betekenen. Nu mag je er wel van uit gaan dat de batterij niet vervangen hoeft te worden voor de garantie verloopt (daar zorgen ze wel voor), maar het voelt toch niet goed. Het is duidelijk niet de bedoeling.

Daarom wil de EC dat telefoons makkelijk repareerbaar zijn. Dus inderdaad klepje open, oude batterij er uit, nieuwe batterij er in, klaar. Er mag best een schroevendraaier of een pincet aan te pas komen, maar als je op de gok lijm moet gaan smelten met een warmtepistool om het scherm optillen met een zuignap voordat je een ongedocumenteere batterij uit het grijze circuit kan plaatsen dan wordt het wel erg specialistisch.

Ik snap wel dat er een spanning is met de wens om telefoons zo compact mogelijk te maken, en dat je voor fijne elektronica ander gereedschap nodig hebt dan een hamer en een zaag. Het zou al veel schelen als fabrikanten zelf repair kits aanbieden met goedgekeurd gereedschap en een goedgekeurde handleiding met procedures om de meest voorkomende reparaties uit te voeren, alsmede reserve onderdelen tegen een schappelijke prijs.

[mikesmit]

Op het verwijderen van het scherm na vind ik de telefoons van nu best makkelijk open te krijgen. Batterijen zitten meestal vast met gummi strips die je er zo uit kan trekken. Alleen die seal die de telefoon waterdicht maakt is erg vervelend om te verwijderen en te vervangen

[Verwijderd]

Ik heb nog een Iphone SE, als ik de batterij wil laten vervangen kost mij dat 30 euro en ben het een paar weken kwijt. Ik heb ook nog een Note 4 batterij kost 10 euro en die kan ik zelf vervangen, alleen die draait op android 6.1 en dus niet veilig, maar doet het nog prima.

[iew]

Huh ik hier €20 en klaar terwijl u wacht, heb ook een SE.

[Verwijderd]

Bij Apple kost het 55 euro en 6 tot 8 dagen kwijt.

[Thomas18GT]

Afleveren voor reparatie
Maak een afspraak bij een Apple Store of bij een van de vele erkende Apple-servicelocaties. We proberen de iPhone tijdens uw bezoek te repareren. In complexere gevallen moeten we de iPhone mogelijk naar een Apple reparatiecentrum sturen. Als dat het geval is, kunt u de iPhone binnen 8 dagen ophalen.

Van de Apple site.
Met verzenden inderdaad 6 tot 8 dagen, maar dat lijkt me niet meer dan logisch.

[OkselFris]

Hoe kom je daar bij? Je iPhone gaat werkelijk in 3 dagen heen en weer naar Tsjechië.
Kosten verschillen per model, maar is niet razend hoog

[laracroftonline]

30 euro valt best mee maar die paar dagen klopt niet helemaal ik stond binnen 30 minuten buiten met mijn se en een nieuwe batterij.

[Verwijderd]

Als je het persoonlijk langs brengt wel.

[WhatsappHack]

Ik heb mijn iPhone SE accu door Apple laten vervangen. Die werd opgehaald, ging naar Tsjechië, hebben ze de accu vervangen en om onbekende redenen ook het complete display (gratis) en werd weer thuis afgeleverd. Dit heeft in totaal 3 of 4 dagen geduurd.

[sigmundfreund]

Waarschijnlijk was een van de kabels van het display gescheurd tijdens reparatie. Kan voorkomen als je niet een goede dag hebt en niet oplet mooi meegenomen in dit geval.

[WhatsappHack]

Oh nice En dat terwijl ‘t sowieso al mazzel was, want ze hebben achteraf besloten €0 in rekening te brengen. Geen idee hoe en wat, maar ik was blij.

[Bosmonster]

Apple Store en de meeste reparateurs vervangen de batterij on the spot. Als je hem opstuurt kun je hem inderdaad tot 2 weken kwijt zijn.

[Bosmonster]

Mensen realiseren zich ook niet dat als we weer teruggaan naar losse batterijen en klepjes, dat dat een behoorlijke impact gaat hebben op het formaat en bijvoorbeeld waterdichtheid van een telefoon.

Telefoons met een makkelijk vervangbare batterij bestaan nu ook nog, maar dat is een niche markt geworden.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 23 juli 2024 20:17]

[Verwijderd]

Het vervangbaar maken van accu's hoeft niet iets te zijn dat een leek moet kunnen. Als je je telefoon binnenbrengt en ze halen hem open door de lijm op een chemische manier te laten weken, om hem daarna terug waterdicht te verlijmen met dezelfde lijn: dan is dat ook prima.

Als Scuba duiker kan ik je vertellen dat d.m.v. eenvoudige O-ringen heel wat electronica perfect waterdicht (tot op 80 meter en meer) te maken is. En zonder dat dit erg veel impact op het formaat heeft.

Of is jouw Zwitserse polshorloge zoveel groter dan? Die zijn vrijwel allemaal waterdicht.

[Bosmonster]

Het vervangbaar maken van accu's hoeft niet iets te zijn dat een leek moet kunnen. Als je je telefoon binnenbrengt en ze halen hem open door de lijm op een chemische manier te laten weken, om hem daarna terug waterdicht te verlijmen met dezelfde lijn: dan is dat ook prima.

Dat is de huidige situatie.

Tweakers heeft er "makkelijk" bij verzonnen, maar ik kan dit nergens in het document terugvinden.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 23 juli 2024 20:17]

[Verwijderd]

Dat is de huidige situatie. Dit gaat dus om het "makkelijk" maken van het vervangen. Alleen weet niemand nog wat ze daar mee bedoelen.

Het is momenteel zo dat heel wat electronicaproducenten extra hun best doen om zo'n accu vervangen zo goed als onmogelijk te maken. Tot en met soms zelfs de software er op aanpassen dat als je het toch doet, de telefoon-software het niet meer doet.

Alles opdat je toch maar meer van hun rommeltoestellen zou kopen en je oude toch maar wat sneller zou weggooien.

Wel dat heeft een milieuimpact. En die impact willen we niet. Bedrijven moeten zich aanpassen.

[RoestVrijStaal]

Want een paar millimeter rubber rond de contactpolen en openingen heen is o zo moeilijk en maakt de telefoon o zo dik

[mrbullet]

Het feit dat ze waterdicht zijn zal ik niet missen. Zelfs als ze zogenaamd waterdicht zijn, wordt het (waterschade) alsnog door fabriekanten als argument gebruikt om de claim op garantie af te wijzen.

En ik betwijfel over de impact op het formaat, er zit altijd een dikke klodder lijm op. Een bevestigingsmechanisme is niet veel dikker dan dat.

[mikesmit]

Ik denk dat de Consumentenbond er anders over denkt als fabrikanten de telefoon adverteren als waterdicht of expliciet vermelden dat deze waterdicht is. Consumenten zijn goed beschermd in Nederland en veel van de kleine lettertjes die garantie kut maken in de VS gelden niet hier

[kodak]

En waarom denk je dat jou mening de juiste is? Makkelijk kunnen laten repareren kan veel meer betekenen dan technische oplossingen die in het verleden gewoon waren.

[Bosmonster]

Niemand zijn mening is de juiste, daarom zijn het meningen.

Maar feit is dat er nu ook telefoons zijn met losse batterijen. Als je dit een belangrijke feature vindt, koop je die. Maar waarom jouw mening opdringen op ALLE telefoons? Want ook jouw mening is niet per definitie de juiste.

Verschillende wensen, verschillende producten.

[Kevinp]

een van de oplossingen kan bv zijn om de hele achterkant batterij te maken. en de rest te sealen (wordt het niet perse beter van maar dan heb je mogelijk wel aan de EU eis voldaan.

Nadenken over repareerbaarheid zou verplicht moeten zijn. Maar dan moet er wel een objectieve standaard komen. Hoewel de iFixit een redelijk begin is blijft dat natuurlijk een commericele organisatie.

[Maurits van Baerle]

Volgens mij gaan dit soort initiatieven over 'vervangen' doorgaans over vervangen voor afvalscheiding (ofwel, het apparaat hoeft het daarna niet meer te doen maar de batterij kan apart ingezameld worden) en vervangen door een monteur. Ik zie de Europese Commissie nog niet komen met een voorstel om weer batterijklepjes op telefoons te maken.

Wat dit in de praktijk zou betekenen is dat batterijen bijvoorbeeld niet op printplaten gesoldeerd mogen worden etc.

[MauriceL]

Het is een mogelijkheid, maar de gemiddelde consument gaat dat niet lukken zonder het toestel te beschadigen als ze al weten dat het een mogelijkheid is. Vervolgens is het vaak lastig om de originele accu's te krijgen en ben je dus aangewezen op een onbekende fabrikant, hetgeen vervolgens in je broekzak beland. Laten vervangen kan ook, maar kost gelijk weer een stuk meer en dan zijn er zat mensen die het makkelijker vinden om de eerste beste MediaMarkt binnen te lopen en een nieuw toestel aan te schaffen. Ik denk dat het makkelijk vervangen van een accu daar wel degelijk een grote invloed op kan hebben.

En ja, als het aan Apple ligt kan je de accu straks niet meer vervangen omdat ie gekoppeld is aan het toestel en het niet mogelijk is om een nieuwe accu aan het toestel te koppelen zonder hun software trucjes. Het is een kwestie van tijd voordat de andere fabrikanten daarin volgen.

[OkselFris]

Zolang het heel simpel is om de accu door Apple te laten vervangen is dat prima, zoals dat nu ook het geval is. Voordat iemand er een Action batterij er in frutselt en vervolgens bij Apple gaat klagen dat de boel in de fik vliegt. Wat overdreven...maar zeker een dingetje.

[MauriceL]

Ik wil alleen niet afhankelijk hoeven te zijn van 1 partij. De garantie mag gerust vervallen als ik de accu ergens anders laat vervangen, maar afhankelijkheid van 1 partij is naar mijn mening een onnodig risico. Dan lijkt mij het een goed idee om betere distributie van accu's tegen een normale prijs te hebben. Eventueel met iets van een keurmerk zodat je niet afhankelijk bent van de originele fabrikant wat prijs en beschikbaarheid betreft maar toch iets degelijks kan kopen.

[OkselFris]

Voor jou is het vervallen misschien okay, voor vele anderen niet, en klaagt men de oorspronkelijke fabrikant aan als er wat gebeurt, want laten we eerlijk zijn, dat is de realiteit.
Je hebt verschillende optie om je batterij te laten repareren, het hoeft niet specifiek bij Apple. Zolang het maar een geautoriseerde reseller is.
Er is wat tegen te zeggen dat Apple de reparatie mogelijkheden indampt en dit alleen toestaat door geautoriseerde partijen. Maar aan de andere kant snap ik een fabrikant wel. Want zoals ik hierboven aangeef, gaat men richting Apple klagen als het niet deugt. Slecht scherm? Het is dan die waardeloze iPhone, Brand..het is dan die iPhone.
Overigens zijn alternatieve repairs nog steeds mogelijk en zal waarschijnlijk zo blijven.

Ikzelf heb er geen moeite mee, ik laat me spul liever repareren door geautoriseerde partijen met originele producten.

[dec0de]

Lg g8 heeft een viledig vast gelijmde batterij. Dat moet dus niet meer. De strips van apple zijn dan weer prima.

[buzzin]

Een PC OS hoeft geen 10 jaar mee te gaan.
Het gaat er om dat je het apparaat nog normaal kan gebruiken, als je daarvoor af en toe de software moet updaten/vervangen is dat geen enkel probleem. (kosten zijn ook niet altijd een bezwaar voor de wetgever)
Je kunt het apparaat blijven gebruiken en het hoeft dus niet weggegooid te worden, daar zit de winst.

[Reactie gewijzigd door buzzin op 23 juli 2024 20:17]

[Phoenix_the_II]

En mijn headphone jack terug!

[K-aroq]

Mijn huidige telefoons (met gesealde behuizing) houden het toch langer vol dan de oudere telefoon met klepjes en schroefjes.

[darknessblade]

Met een PC van 10 jaar terug kan je nog steeds windows 10 op draaien.
Alhoewel het traag draait, werkt het wel.

daarnaast kan je daar ook Linux op instaleren.

Helaas is dit met veel Apple modellen een ander verhaal. hier kan je vaak geen native linux op zetten.

[gepebril]

Ben bang dat je twee modellen van een product gaat krijgen:
1) Europese versie à €300,-
2) Non-Europese versie à €200,- (alleen buiten Europa verkrijgbaar)
En een sport om de non-Europese versie te gaan bemachtigen via buitenlandse sites......want hoewel we duurzaam en groen zijn, zijn de meeste nog meer op de portemonnee

[Verwijderd]

De prijs wordt bijna niet bepaald door de productiekost. Wel door vraag en aanbod.

De meeste toestellen hun unit productiekost is trouwens extreem veel lager dan de verkoopprijs.

Ik werkte vroeger voor Nokia, ik geloof dat ik eens in een presentatie heb gezien dat de hardware unit kost van één telefoon zo'n 15 a 20 euro was. Terwijl ze toen voor honderden euro's verkocht werden.

Vraag en aanbod. Als den ezel het er aan wil geven, dan is dat de prijs.

De vraag zal in de EU zo'n 500 miljoen relatief rijke burgers zijn.

[Verwijderd]

En daardoor moet de samenleving weer meer uitgeven aan de vervuiling door die producten. M.a.w. op die manier ontlopen de bedrijven de kosten die ze veroorzaken door impact op het milieu. M.a.w. de belastingbetaling moet opdraaien voor de hogere winsten van de heren bedrijfsleiders die wegwerpproducten willen komen slijten.

Dat willen we hier niet.

Bedrijven die hier in de EU wegwerpproducten proberen te verkopen moeten op zijn minst volledig en totaal opdraaien voor de totale recyclagekost van de toestellen. Inclusief ophaling en inzameling, verwerking (bv. bij Umicore) plus een taksatie. En best een zeer zware.

Edit: Deze topic gaat niet over Nexit, dus daarop ga ik niet reageren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:17]

[Verwijderd]

Dat ligt aan de concurrentie.

Je kan wel een hogere prijs gaan vragen maar als jouw concurrent een lager bedrag vraagt zal je mee moeten gaan.

[dec0de]

De omzet zal niet veranderen, de winst wel. Maar 5 euro per telefoon MAX.

[MauriceL]

Ik koop veel liever een toestel wat 5 jaar mee kan, ook als dat toestel iets meer kost. Scheelt uiteindelijk toch een hoop geld en een stukje milieu. Het kan prima zijn dat een toestel dan een stuk duurder is in de aanschaf, maar als die vervolgens drie keer zo lang mee gaat lijkt me dat juist beter voor de mensen voor wie die paar tientjes een uitdaging zijn.

Wat Nexit betreft, de enige reden dat initiatieven als deze (die nadelig kunnen zijn wat pure winst van een groot bedrijf betreft) een kans hebben is omdat we samenwerken, zonder die samenwerking kan je als land van 17.4 miljoen niet veel beginnen.

[sprankel]

EU regeling 29 December 2010 heeft ervoor gezorgd dat alle telefoons aan te sluiten waren op USB waarbij het nog toegelaten was om met een adapter te werken.

Hoeveel telefoons worden er nog buiten de EU verkocht die niet aan deze standaard voldoen? Juist, geen enkele meer, we zijn al lang allemaal vergeten dat het de EU was die een einde gesteld heeft aan de Nokia lader, Samsung lader, Sony Ericson lader, Alcatel lader, etc en je had dan nog meerdere varianten per merk, die schuif met 30 laders zijn allemaal verdwenen door de EU en niemand die er ooit rouwig om geweest is. De EU markt is meer dan groot genoeg om zoiets af te dwingen, zeker als het logische zaken zijn, standardisatie en IT gaan hand in hand ook al proberen fabrikanten al jaar en dag hun eigen systeem door te duwen, op het einde van de rit hebben ze altijd verloren, met of zonder EU wat dat betreft.

Wat betreft Brussel, als Belg zijnde, die 14 burgemeesters daar hebben 0.0 te zeggen over de EU. Er zijn bij mij weten in Brussel ook geen aliens te vinden of andere vreemde onbekenden die komen zeggen wat de EU wel of niet moet doen . Wat daar wel zit zijn vertegenwoordigers van Nederland, verkozen door het volk van Nederland die samenwerken met vertegenwoordigers van alle andere landen die in die unie zit. Het EU beleid is dus ook het beleid van Nederland.
Bij iedere beslissing die genomen word kan ieder lidstaat zijn veto recht gebruiken, dat wil zeggen dat als de lidstaten iets beslissen waar Nederland het niet mee eens is dat het dit kan blokkeren zonder ook maar 1 sanctie te krijgen
En als Nederland dan toch akkoord is gegaan (Nederland wilt dat Veto recht afschaffen trouwens) en het voert vervolgens niet uit waar het zelf JA op gezegd heeft wat kan de EU dan? Oei, sanctie opleggen, een vingertje opsteken, wat voordelen wegnemen en hoogstens het stemrecht van Nederland wegnemen binnen de EU, de EU is zelfs niet gemachtigd om Nederland buiten te gooien, ooit van een club geweten waar je als lid niet kan worden buiten gezet, wat er ook gebeurd? Maar Nederland kan wel op ieder moment vertrekken, de EU heeft geen slagkracht, de EU kan niets dwingen, dat is net wat de EU in een crisis gestort heeft, ze hebben 0.0 slagkracht als een lidstaat het klein kind begint uit te hangen en op dat vlak heb je gelijk, er zijn tegenwoordig veel kleine kinderen bij de lidstaten, als je dacht dat de Britten het hoogtepunt waren, ga dan maar naar Polen en Hongarije, die zijn absoluut niet van plan uit de EU te stappen, schaffen de democratie/rechtstaat in hun land af waarmee ze hun eigen akkoorden en verdragen tov de andere lidstaten als wc papier gebruiken. En wat kan de EU doen, juist niets, artikel 8 inroepen, wauw, dat heeft indruk gemaakt, waarom denk je dat Nederland van dat veto recht af wilt? Nederland wilt net dat de EU slagkracht krijgt om effectief iets dwingend te kunnen doen.

Maar wat er wel gebeurd is de EU reduceren tot iets vreemd in Brussel waar jij niets mee te maken hebt en alles wat fout gaat, dat is de schuld van Brussel. En politiekers die hier zwaar misbruik van maken om de zwarte piet door te spelen. Zelfs in België doen ze dat, eerst in de EU overeenkomen en pro stemmen tot zelfs uitgesproken voorstander voor plan X om dan een paar straten verder te verklaren tegen de lokale bevolking dat ze het niet willen maarja, de EU heeft dat beslist dus wij moeten wel, heel dat "Brussel" verhaal is zo hypocriet als het maar kan zijn.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 23 juli 2024 20:17]

[bytemaster460]

Zoiets heb je nu ook al. In Europa heeft de koper meer garantierechten dan in de VS en dat zie je dus ook terug in de prijs.

[Verwijderd]

Amai, daar gaat weer flink om gelobbied worden bij ons in Brussel ...

Ik ben benieuwd met welke idiote aanpassingen de bedrijven weer gaan afkomen om dit toch maar weer te kunnen omzeilen.

Terwijl het principe erg eenvoudig is: breng geen producten die niet kunnen hersteld worden op de EU markt, en breng geen producten wiens software niet kan geupdate worden op de EU markt.

Niet akkoord er mee? Ga uw rommel dan maar in Amerika of zo verkopen. Niet hier.

Wij zijn een markt van zo'n 500 miljoen relatief rijke burgers. Wij willen goede producten. Geen wegwerpsamenleving. Geen rommel. De lat moet hoog liggen.

[Verwijderd]

Dan kunnen ze toch veel beter verplichten GEEN lader mee te leveren met het toestel?

Want nu is het zo dat iedereen 20 laders thuis heeft liggen en er maar 1 gebruikt.

[Verwijderd]

Ik kom steeds vaker toestellen tegen waar geen lader bij zit. Voor die reden (en dat kan enkel maar omdat er een lader-standaard is gekomen, mede dankzij de EU. Ondersteuning voor zulke standaard laders nu verplicht maken vind ik dus een goede zaak).

[Verwijderd]

Ik heb nog geen enkele toestel gezien zonder lader.

En dan bedoel ik de populaire toestellen van Samsung.

[Chinco]

Nintendo deed het wel bij de 3DS. Los een lader van 10€ vond ik geen probleem en ik heb meer 3DS-en dan laders thuis, dus het heeft gewerkt.

[CAPSLOCK2000]

Ik heb het ook nog niet gezien, niet dat ik daar echt op let, maar het zal wel bij de budget-toestellen beginnen.

[Maurits van Baerle]

Dat lijkt me een prima idee. Dan kan de winkel je er altijd eentje bij proberen te verkopen maar heb je de mogelijkheid om daar nee tegen te zeggen omdat je al een la vol opladers hebt.

[Verwijderd]

Of de fabrikant stopt er een voucher in waarmee je voor 5 euro alsnog eentje kan kopen.

[Frubelaar]

Zo is dat.
Nog erger zijn fabrikanten die 'gratis' een 1A prutsladertje in doos stoppen, en die fabrikant verkoopt ook 2A laders voor hetzelfde toestel. Dat is nog meer afval.

[Kevinp]

Tja weer een Apple loby actie om dit niet te doen (mogelijk ook andere bedrijven maar Apple was de enige met een andere connector) dit is al ooit verzonnen, maar er niet door gekomen.

En uiteraard mag je na 10 jaar ofzo kijken of je iets nieuws kan vinden. Maar het aantal kabels en laders (sommige echt waardeloos trouwens) is best fors momenteel.

[OldNoob]

Helemaal eens met je stelling (of moet ik "uw stelling" zeggen, Belgische vriend?)

Super initiatief van de EC klinkt bijna te mooi om waar te zijn/waar te worden.
Ben benieuwd

[BushWhacker]

Zou super zijn als dat inhoudt:
- (@The Zep Man) bootloader unlockbaar
- kernel sources vrijgegeven, zodat er een custom ROM ( zoals LineageOS) gemaakt kan worden.
- (@The Zep Man) Drivers voor nare soc's zoals Mediatek en Oxynos.
- gemakkelijker vervangbare accu
- sources van drivers voor printers, scanners etc vrijgegeven als de support ophoudt (liever direct opensource maken, zodat het in de kernel meegenomen kan worden (Gnu/Linux))

[Reactie gewijzigd door BushWhacker op 23 juli 2024 20:17]

[The Zep Man]

Zou super zijn als dat inhoudt:
- kernel sources vrijgegeven, zodat er een custom ROM ( zoals LineageOS) gemaakt kan worden.

De kernel sources vrijgeven moet sowieso al gebeuren (GPL) en een custom ROM maken kan ook. Wat dit toevoegt is dat de custom ROM ook te installeren is op het betreffende apparaat. Denk bij Android aan een unlocked bootloader.

[buzzin]

Niet alle kernels zijn GPL gebaseerd, dus ze hoeven ook niet allemaal vrijgegeven te worden.
Maar zelfs als je de kernel source hebt, ben je er nog niet, drivers e.d. zijn ook belangrijk, en zijn soms closed. Afgezien van het feit dat je handig genoeg moet zijn om de source te compilen natuurlijk.

[dec0de]

Linux = GPL. Dus tenzij het geen android draait moet de kernel GPL zijn.

[The Zep Man]

Niet alle kernels zijn GPL gebaseerd, dus ze hoeven ook niet allemaal vrijgegeven te worden.

Klopt. Enkel de Linux gebaseerde kernels. Dit was in het verlengde van het voorbeeld van Android, dat altijd op Linux draait. Andere kernels zouden hierdoor ook open-source moeten worden (aan het einde van de ondersteuningsperiode van het apparaat).

Maar zelfs als je de kernel source hebt, ben je er nog niet, drivers e.d. zijn ook belangrijk, en zijn soms closed. Afgezien van het feit dat je handig genoeg moet zijn om de source te compilen natuurlijk.

Ook voor dat zouden fabrikanten mogelijk geforceerd kunnen worden om open-source drivers te leveren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:17]

[Verwijderd]

Als je het zo makkelijk maakt om custom ROM's te installeren dan zullen er geheid criminelen hier misbruik van maken en zal je zien dat er massaal mensen slachtoffer worden van criminele ROM's die gegevens stelen en andere dingen met je smartphone uithalen.

Een custom ROM kunnen installeren lost op zichzelf niks op.

[The Zep Man]

Als je het zo makkelijk maakt om custom ROM's te installeren dan zullen er geheid criminelen hier misbruik van maken en zal je zien dat er massaal mensen slachtoffer worden van criminele ROM's die gegevens stelen en andere dingen met je smartphone uithalen.

Hetzelfde argument kan je maken voor PC's, maar het is niet waar.

Secure Boot, BitLocker, etc. bieden bescherming van huidige installaties. Je kan ze uitschakelen (tenzij de BIOS/UEFI firmware beschermd is met een wachtwoord, maar ook daar is omheen te werken door deze te flashen/een reset uit te voeren) en daarna je eigen besturingssysteem installeren. Je kan echter niet in het huidige besturingssysteem inloggen.

Hetzelfde is zo met Android en Chromebook. Wil je zelf alle controle hebben? Dat kan, maar eerst wordt het systeem opgeschoond.

Criminele ROMs op smartphones die voor levering erop worden geplaatst zijn hetzelfde probleem als besturingssystemen op notebooks die gecompromitteerd zijn in de levering. De fabrikant is verantwoordelijk voor veilige levering naar de groothandel, de groothandel hetzelfde naar de winkel, en de winkel hetzelfde naar de consument. Het probleem moet niet afgeschoven worden op de consument.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:17]

[RoestVrijStaal]

Dat de source code is vrijgegeven, wil nog niet zeggen dat het zelfbeschrijvende code is, noch (correcte en begrijpelijke) documentatie bevat. AFAIK hoeven de (unit) tests niet eens vrijgegeven te worden. Per slot van rekening zitten die niet in de gecompileerde binary, dus ook niet gedistribueerd.

[K-aroq]

Ik begrijp dat jij voorstanders bent van een alom overheersende overheid die even gaat bepalen wat we allemaal moeten doen?

[Verwijderd]

Een tussenweg is dus niet mogelijk?

Dat jij het zwart wit ziet betekent niet dat dat ook zo is.

Bovendien bemoeit de overheid hier zich niet met burgers maar met bedrijven wat ze juist meer zouden moeten doen.

[Chinco]

Ik begrijp dat jij voor een overheid bent die zo weinig mogelijk doet en de grote bedrijven vrij spel geeft? Kijk naar Amerika hoe succesvol dat is: twee banen en in een camper moeten wonen, naar huis gestuurd worden met dodelijke ziektes omdat je geld op is, elke vrijdag mag je baas je naar huis sturen en ga zo maar door.

Nee, dank je. Graag een gezonde balans tussen kapitalisme en solidariteit, vrijheid en beperking daarvan. En dat doen we vrij aardig in Europa, stukken beter dan de rest van de wereld.

[R4gnax]

Drivers voor nare soc's zoals Mediatek

Stel je voor dat die gammele SoCs in Android SmartTVs ineens wel normaal kunnen werken.

[MrDummy]

De wegwerpcultuur onder fabrikanten is ook bijna opzet: nieuwe producten verkopen levert meer geld op. Repareren en zo lang meegaan heeft nadeel dat het productie afremt, mensen kopen minder snel nieuwe spullen en blijven langer doorgaan met oudere spullen.

En dat levert voor fabrikanten maar weinig geld op. De onderdelen systeem is niet goedkoop te beheren als je bedenkt dat sommige apparaten uit honderden onderdelen bestaan. En voorraad houden van onderdelen kost zelfs geld, niet alles wordt verkocht en veel blijft liggen.

Dus eigenlijk willen fabrikanten dat we gewoon weggooien als het kapot is na paar maanden.
Nog beter binnen 2 jaar weggooien. Maar hoe zit het met producten waar 5 of 10 jaar garantie op staat? Of extra verlengde fabrieksgarantie van 1 naar 2 jaar?
Om weggooien te bevorderen lijmen de fabrikanten de apparaten zoveel mogelijk aan elkaar. Zo gooit men sneller weg. Hoe minder schroeven, hoe beter.

[Snow_King]

Resultaat kan wel zijn: Producten worden duurder. Want de fabrikanten moeten wel hun winsten kunnen blijven maken.

Zonder gezonde winst gaat een bedrijf op termijn failliet.

[diondokter]

Er zit dan ook nog een groot verschil tussen het recht om te repareren en het recht om te laten repareren. Hopelijk zal het de eerste zijn.

[NosferatuX]

Zelfs een SoC in een 1000 euro samsung vertoond na 1 jaar al degradatie symptonen. In ieder geval de EU variant met exynos chip. Hopelijk lukt het ze want eigenlijk is het te gek voor woorden.