Audi wil compacte elektrische auto op basis van VW's MEB-instapplatform maken

Audi bevestigt aan een compacte elektrische auto te gaan werken op basis van VW's MEB Entry-platform. Dit is een platform voor elektrische auto's met een lengte tot zo'n vier meter, met relatief lage kosten.

Audi's marketingtopman Fermín Soneira Santos meldt tegenover Auto Express dat Audi een breed assortiment elektrische auto's wil aanbieden en dat het bedrijf onder andere gebruik gaat maken van MEB Entry. De Audi op basis van dat platform moet nog ontworpen worden, dus het gaat om plannen in een vroeg stadium.

MEB staat voor Modularen E-Antriebs-Baukasten en dit is het platform van de VAG, oftewel Volkswagen Aktiengesellschaft, voor elektrische auto's. Daarbij gaat het niet alleen om VW-voertuigen, ook andere fabrikanten kunnen ervan gebruikmaken en schaalvoordelen moeten daarbij de kosten drukken.

VAG kondigde MEB Entry vorig jaar aan als instapplatform voor kleine elektrische stadsauto's in zijn ID-lijn. Op het platform worden auto's met een maximale lengte van zo'n vier meter en verschillende accupakketten gebaseerd, waarvan het kleinste pakket een actieradius van ongeveer 200 kilometer zou bieden. De prijs moet minder dan 20.000 euro bedragen en de eerste modellen moeten in 2023 beschikbaar komen.

Reacties (411)

[andreetje]

Dus. Over drie jaar komt er een compacte elektrische auto die €20.000 gaat kosten en een actieradius van 200 km heeft.

Die actieradius haal je in de praktijk nooit.
- niemand rijdt zijn auto helemaal leeg
- de accu slijt
- bij lage temperatuur neemt de actieradius af

In de praktijk rijd je waarschijnlijk 100 km maximaal tussen de laadbeurten van pak 'm beet 10 uur aan het stopcontact. Voor €20.000 euro.

Vergelijk dit met een Peugeot 108 ICE van €10.000 waar je met gemak 450 km mee kunt rijden, en die in 3 minuten weer vol is, dan vind ik de ontwikkeling van de EV bijzonder langzaam gaan.

We zijn minstens 10 jaar te vroeg met grootschalige subsidiëring van de EV. Nederland had zich niet moeten opstellen als beste jongetje van de klas. Nederland had gewoon moeten wachten tot de buitenlandse autoproducenten met een concurrerend product op de markt komen. En daar is blijkbaar nog lang geen sprake van.

[P1nGu1n]

We zijn minstens 10 jaar te vroeg met grootschalige subsidiëring van de EV. Nederland had zich niet moeten opstellen als beste jongetje van de klas. Nederland had gewoon moeten wachten tot de buitenlandse autoproducenten met een concurrerend product op de markt komen.

Nee, die subsidie is er juist om EV's concurrent te maken met ICE auto's. Subsidiëring is juist niet meer nodig als de autoproducenten een concurrerend product op de markt hebben gezet.

[andreetje]

"Nee, die subsidie is er juist om EV's concurrent te maken met ICE auto's. "

Dat subsidie nog nooit efficiencywinst heeft opgeleverd (maar wel heeft afgeremd) blijkt uit de praktijk dat die goedkope EV's er na 15 jaar nog steeds niet komen. Ze zijn nog steeds een factor twee duurder bij sterk achterblijvende functionaliteit.

Subsidie maakt fabrikanten lui. Nederland had überhaupt nooit zo vroeg moeten subsidiëren aangezien wij zelf geen grote autofabrikanten hebben. Wij spekken met belastinggeld van onze eigen burgers de buitenlandse industrie.

We hadden het geld beter in het isoleren van huizen kunnen steken. Dat had ons véél meer én langdurig milieuwinst opgeleverd én het had onze energierekening verlaagd.

Als je daarnaast weet dat de in Nederland gesubsidieerde EV's veelal na 5 jaar naar het buitenland verdwijnen, dan besef je dat het ruimhartige EV-beleid van onze regering regelrecht wanbeleid is.

[Kluutmaran]

Dat subsidie nog nooit efficiencywinst heeft opgeleverd

Onzin, kijk alleen naar windopwek en de spectaculaire kostendaling die er door subsidie is gekomen.

Ze zijn nog steeds een factor twee duurder bij sterk achterblijvende functionaliteit.

Onzin, vergelijk een Golf eens met een e-Golf en vergeet daarbij niet alle opties aan te vinken die standaard op een elektrische auto zitten.

https://configurator.volk...we-golf/life?stap=motoren
https://configurator.volk...-golf/e-golf?stap=motoren

De diesel is al duurder dan de e-golf de benzine 10% goedkoper, tel daarbij het goedkopere onderhoud en je bent al goedkoper uit zonder belastingvoordelen als geen wegenbelasting de komende jaren.

Nu is de e-Golf door de beperkte range en uitgefaseerd model misschien niet geheel representatief maar kijk eens naar de private lease bedragen, waar alle kosten in meegerekend zitten, als je een beetje weet te shoppen. Een Nissan Leaf voor 320 euro per maand, toch heel betaalbaar voor heel veel mensen.

Als je daarnaast weet dat de in Nederland gesubsidieerde EV's veelal na 5 jaar naar het buitenland verdwijnen, dan besef je dat het ruimhartige EV-beleid van onze regering regelrecht wanbeleid is.

Als het je gaat om de milieuwinst zou het je niet uit moeten maken dat deze weer naar het buitenland verdwijnen want de CO2-emissies trekken zich ook niets aan van grenzen.

Wacht nu maar tot het einde van het jaar als alle automerken gaan stunten om de gemiddelde uitstoot omlaag te krijgen van alle verkochte auto's voordat je conclusies trekt over het beleid. Ik ben in principe ook tegen het subsidiëren van volwassen technologie en ben een veel grotere voorstander van het belasten van vervuilers, maar ben toch wel blij dat we door het gevoerde beleid in Nederland voorop lopen met elektrisch vervoer zodat onze lokale lucht sneller schoon zal zijn dan ons omliggende landen.

[Maurits van Baerle]

Ik ben het helemaal met je eens behalve die opmerking over de luchtkwaliteit.

Nederland strijd op Europees vlak om de positie van vieste of op-een-na vieste jongetje van de klas omdat we zo weinig hebben gedaan aan uitstoot terwijl de rest van Europa dat al wel deed. Nederland heeft als een zwakzinnige een paar gloednieuwe kolencentrales gebouwd terwijl zelfs smerige ontwikkingslanden die al aan het uitfaseren waren.

Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk, toch normaal geen voorloper op dit soort gebieden, dan hebben die al een paar maal periodes gehad waarbij de electriciteitsopwekking zonder ook maar een grammetje kolenstook heeft plaatsgevonden. Voor Nederland gaat dat nog wel zeker tien jaar duren.

Meer EV’s op de weg is dan mooi om de uitstoot terug te dringen maar het kan hooguit een klein beetje van Nederlands relatief hoge uitstoot goed maken.

[MSalters]

De Duitsers bouwen nú nog een kolencentrale. Zo gek zijn we ook weer niet.

Dat er in ontwikkelingslanden kolencentrales uitfaseren is ook wel weer logisch. De hoeveelheid kWh die je uit een ton steenkool haalt is een directe functie van je beschikbare koelcapaciteit, en dat vereist relatief schoon, koud water. In de buurt van de evenaar is dat zeldzamer, terwijl zon er juist in overvloed is. Zon wordt daar dus veel eerder rendabel.

[KappeNou]

Doe eens onderzoek naar wat voor kolencentrales dit zijn en wat ze uitstoten.
Is niet te vergelijken met de oude zooi waar alle commotie om is.

[TheUninvited]

Clean coal bestaat niet

[morphje]

Oke, nu even het sprookje van windopwek en spectaculaire kostendaling. Ja, als je het bekijkt vanuit de opwekkers kunnen ze de stroom aanbieden tegen een concurrende prijs, maar dat is wel nadat ALLE dure kostenposten zijn weggenomen.
- De staat betaald grotendeels het vooronderzoek
- De staat betaald de grond, de vergunningen
- De staat haalt de onregelmatigheidstoeslag van de kostprijs af. De extra opwek door gascentrales? Extra duur.
- De kosten voor encurltainment? Betaald door de staat.
- Het extreem verzwaren van het stroomnet om piekopwek op te kunnen vangen?
En ga zo maar door.

In feite halen ze alle onzekerheden weg, maar bij wegblijven van wind moet de gascentrale nog steeds stoken. Die extra kosten worden betaald door .... De burger! Oh en die schone lucht? De uitstoot van het Ruhrgebied stopt niet bij de grens. Net min de lucht van die bruinkoolcentrales van Duitsland die wij importeren.

In feite is jouw post een groot NIMBY argument.Zo lang het maar niet in mijn eigen landje is, dan is het mijn probleem niet. Net zo min dat kobalt door kinderhandjes uit de grond gehaald wordt, gifmeren in china of de oh zo schone lithium productie. Ja, olieproductie en ICE auto's zijn ook niet schoon, maar de mate van greenwashing van electrische auto's vind ik schokkender.

En subsidies maken lui en het levert amper winst op. Want dezelfde e-auto in de buurlanden zonder subsidie is duizenden euro's goedkoper dan bij ons. Dus wordt de subsidie gebruikt om te stimuleren of om de portomonee van de fabrikant te spekken?

[Myaimistrue]

Als je weet dat de subsidie die fossiele energie jaarlijks krijgt, het totale bedrag dat sinds het begin der tijden aan hernieuwbare energie is besteed, ruimschoots overstijgt, dan plaatst dat het debat over subsidies in een ander licht...

[Daniel_Elessar]

"greenwashing van de ev"
Eh.. onderzoek na onderzoek toont aan dat over het gehele proces de ev inderdaad de minst slechte is.

Één van de grootste windparken in de VS is gebouwd om het grote olie depot verderop van stroom te voorzien. Zij weten namelijk dat dat goedkopere stroom is.

[KevlarD]

Ooit wel eens onderzocht wie de grootverbruikers van kobalt zijn? Juist, de olieindustrie gebruikt grote hoeveelheden kobalt bij de ontzwaveling van brandstof voor ICE-auto's. Een dat zal altijd daarvoor nodig blijven. Lithium wordt in legio, ook door jou gebruikte producten toegepast. Volgens mij heb je dus last van selectieve verontwaardiging. Daarbij komt ook nog eens dat het gebruik van lithium en kobalt voor accu's slechts van tijdelijke aard is. De volgende generatie Tesla accu's zal sowieso al geen kobalt meer gebruiken.

[morphje]

Oke, onderzoek gedaan en de grootverbruikers van cobalt met ruim 60% zijn de lithium batterij fabrikanten. Kort gevolgd door de metaalindustrie (hardbare metalen) op ongeveer 16%.

Dus kom eens met je bron voordat je de olieindustrie de schuld gaat geven? Ja de olieindustrie gebruik kobalt voor ontzwaveling van brandstoffen, maar in verhouding toc heel wat minder.

[dabronsg]

De kostendaling zit hem in de subsidie. Dat een e-Golf goedkoper aangeboden kan worden dan een diesel zit hem in geheven belasting. Verreken de BPM en de e-Golf is duurder.

Zonder subsidie zou de noodzaak om de e-Golf (voor belastingen) goedkoper aan te kunnen bieden groter zijn.

De subsidie in de vorm van geen BPM houdt de fabrikant op dit gebied wel degelijk lui.

[DropjesLover]

De BPM is opgetrokken rondom uitstoot. Stoot je meer uit, betaal je ook meer BPM. Dat was al zo voordat EV's op de markt kwamen.
Logisch dat een EV dan dus geen BPM heeft

[dabronsg]

maar dat is dus niet altijd zo geweest.
https://nl.wikipedia.org/...uto%27s_en_motorrijwielen

[Reactie gewijzigd door dabronsg op 26 juli 2024 19:07]

[bbob]

Subsidie op ev heeft alleen maar geld gekost.
Doel is lagere co2 uitstoot.
Als je kijkt naar de honderden miljoenen aan subsidie inclusief lagere bijtelling dan had men dat geld veel beter in windmolens kunnen steken. Dat had netto aan co2 besparing meer opgeleverd.

[Griffendahl]

Als je dat vergelijk dan maakt, doe dat dan zonder de BPM mee te rekenen, want e-auto's vrijstellen BPM is ook een vorm van subsidie natuurlijk. Verder wil ik niks af doen aan je verhaal, maar dat prijs verschil is natuurlijk gewoon kunstmatig zo klein.

[bilgy_no1]

Het probleem is niet dat EV's zijn/worden gesubsidieerd, maar dat fossiele auto's worden gesubsidieerd doordat iedereen nog steeds de schadelijke effecten mag afwentelen op de hele wereld en toekomstige generaties.

[Brazos]

En in de hogere prijs van EV's zit al een taks voor de schadelijke effecten van de productie van de accu en het verbranden van gas en kolen om die accu te vullen? Volgens mij gaat dat namelijk allemaal naar de fabrikant en verkoper, en worden EV's dubbel gesubsidieerd volgens deze logica.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 26 juli 2024 19:07]

[internjet]

Opvallend dat er vaak wordt gewezen op de werkelijke (maatschappelijke/milieu) kosten en hoge subsidies van/op accu's en EV's, terwijl men niet stilstaat bij het feit dat fossiele subsidies gigantisch zijn en altijd zijn geweest!

Volgens het IMF "5,2 trillion dollar" per jaar!

https://www.imf.org/en/Pu...try-Level-Estimates-46509

En dat is zonder indirecte milieuschade, gezondheidsschade, militaire acties (ja, zo gaat er bijv. een Nederlands marine fregat olietankers beschermen in het Midden Oosten, dat (vooral) als gevolg van de olie de "axis of evil" is geworden om met de hypocriete VS te spreken).

[Reactie gewijzigd door internjet op 26 juli 2024 19:07]

[MSalters]

Let wel, die publicatie gebruikt een eigen definitie van subsidie. Letterlijk uit de summary: "fossil fuel subsidies, defined as the gap between existing and efficient prices". Nu zijn "existing prices" een feit, maar "efficient prices" zijn een opinie.

Zo is er de vraag hoe je je olievelden zou moeten afschrijven over tijd, en hoe die afschrijving in de prijs verdisconteerd wordt. Dat hangt samen met de vraag hoeveel olie we gaan laten zitten, want dat is olie die je wel moet afschrijven maar niet kunt verkopen. Laat je de helft zitten, dan moet je dus de afschrijving van het geheel goedmaken met de verkoop van de andere helft.

Wie nu stelt dat 90% van de olie moet blijven zitten kan dus die afschrijving vertienvoudigen, daarmee de de "efficient price" de hoogte in jagen, en dus ook de subsidies volgens deze definitie. Dit zijn dus "subsidies" waarbij geen cent van eigenaar wisselt. Het klopt wel dat het de overheid geld kost. Als je 90% van de olie in de grond laat zitten, dan krijgen de bedrijven daar geen winst over, maar de overheid loopt accijns, omzet én winstbelasting mis.

[Brazos]

Die fossiele 'subsidies' zijn ten behoeve van zowel EV's als conventionele auto's.

Net zoals de indirecte milieuschade, met je Tesla steun je bijvoorbeeld de bezetting en annexatie van delen van Oekraïne.

[bilgy_no1]

Dat stuk word inderdaad bij alle productie gesubsidieerd, maar een EV stoot ook nu al een heel stuk minder uit dan een fossiele auto.

[bbob]

Volgens diezelfde logica is het hebben van meer dan 2 kinderen ook asociaal. Immer meer dan 2 kinderen betekend toename van het aantal mensen op deze aarde, een toename betekend automatisch meer energieverbruik, meer afval.
Als je het zo bekijkt zouden mensen zonder kinderen of met 1 of 2 een belastingvoordeel moeten krijgen. Zijn zorgen immer voor een betere toekomstsite generatie.

[internjet]

Sommige mensen beweren inderdaad dat er teveel mensen zijn voor 1 aarde.
Nu maak jij er zelf "asociaal" van, maar minder subsidie vanaf het tweede kind (kinderbijslag) is helemaal geen gek idee. Zie ik zomaar gebeuren...

[bbob]

Ik reageerde op

maar dat fossiele auto's worden gesubsidieerd doordat iedereen nog steeds de schadelijke effecten mag afwentelen op de hele wereld en toekomstige generaties.

als je spreekt over schadelijke effecten afwentelen op de hele wereld mag je denk ik best over asociaal spreken, misschien hard woord maar ik weet niet hoe je het dan anders zou moeten noemen.

In diezelfde termen zou je dus best kunnen zeggen dat het asociaal is om meer dan 2 kinderen te hebben. Je draagt bij aan de groei van de bevolking. Groei van de bevolking betekend feitelijk meer afval, energie nodig.

Er wordt nu over stikstof gesproken, vermindering co2 maar de basis van dat probleem zijn wij en een groei van de bevolking betekend feitelijk dat je de problemen alleen maar groter maakt c.q de besparingen nog groter moeten zijn als die bevolking blijft groeien.

[Sander]

Lees eens wat over de AOW en pensioenen en wat de huidige krimp in bevolking betekent voor de huidige 20’ers en 30’ers... nu nog 3 werkenden voor iedere gepensioneerde over een aantal jaar één-op-twee!

[bzzzt]

EV's leveren in het buitenland toch ook milieuwinst op?

[kazz1980]

Dit dus.... Het is veel te beperkt om enkel te kijken naar het eigen landje.... We moeten als gehele wereld meters maken. En wat auto's betreft zijn we daar volgens mij een goede weg in geslagen (al zijn we er nog lang niet natuurlijk!)

[MSalters]

CO2 wél, maar fijnstof en stikstof zijn lokale luchtvervuiling. Fijnstof kun je met roetfilters redelijk voorkomen, banden produceren het sowieso, maar stikstof is wel 100% minder bij EV's.

[ACM]

Je hebt ook nog door de fijnstof door de slijtage van de remmen, toch? Die is bij EV's door het agressievere remmen op de motor ook minder.
Geen idee of dat ook positief effect op de bandenslijtage heeft; anderzijds kan het veel hogere koppel (en dus meer kans op slippend wegrijden) dat wellicht juist weer wat verergeren

[MSalters]

Ik durf niet te zeggen of de fijnstofproductie van EV's kleiner is. Ja, ze remmen vaker op de motor, maar het is ook bekend dat hun remmen daardoor meer roesten. Niet erg, áls ze remmen is die roest er zo af, maar dan heb je dus wel een grotere pluim fijnstof van die roest.

[mpol]

Feit is dat een vervangende accu van een Tesla 5 jaar geleden 10.000 Euro koste terwijl een zelfde accu nu 8.000 Euro kost. Over 5 jaar kost die mogelijk 6.000 Euro. Dat lijkt me nogal een efficiencywinst Dat is vooral haalbaar door de massaproductie die de afgelopen jaren opgestart is, waar subsidie een groot aandeel in heeft gehad.

[MSalters]

Zelfs een handgemaakte accu voor de originele Roadster kost maar $25000, en dat is omdat er daar echt 0 schaalvoordeel is. Die Roadsters zijn toch al een zeldzaamheid, en de meeste maken te weinig kilometers om nu een vervangende accu nodig te hebben.

[andreetje]

De piepkleine accu van een Smart kost al €17.000.

Accu van je elektrische Smart versleten? Dat is dan 17.000 euro!

https://www.ad.nl/auto/ac...dan-17-000-euro~a4d91e83/

Ik heb het zelf even opgezocht.
Een Tesla Model 3 heeft 4 modules.

https://evannex.com/blogs...alluring-work-in-progress

De modules kostten in 2018 tussen de $5.000 en $7.000 per stuk.

https://www.google.com/am...lacement-around-5000-7000

Dat betekent dat een compleet accupakket van de Tesla Model 3 in de VS rond de $24.000 kost.

Tel nog even BTW en montage erbij, dan zal een nieuwe accu voor een Tesla in Nederland gauw tegen de €30.000 gaan kosten.

Die €10K van hierboven klopt dus niet

[OxWax]

"Not a bad price considering the current batteries are designed to last 300,000 to 500,000 miles, which is the equivalent of 1,500 cycles. Its key to note that the car has been designed so that only the battery modules, not the whole pack needs to be replaced."

Hoe lang rij je GEMIDDELD met een ICE? 300k miles = bijna een HALF MILJOEN KM !!!!!
En dan kan je die dingen, na revisie aan je muur hangen als battery buffer pack

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

Ik reageer op de opmerking dat de accu van een Tesla 5 jaar geleden €10k kostte.

Dat is onjuist. Het is minstens het dubbele en waarschijnlijk 3x zo veel.

[MSalters]

Da's natuurlijk onzin. De 4 modules samen kosten $5000-$7000. Logisch, de prijzen liggen op ongeveer $100/kWh en een Model 3 heeft natuurlijk geen 240 kWh batterij.

[andreetje]

Nee, dat klopt echt niet. Zie de links die ik hierboven heb staan.
En 5 jaar geleden waren accu's véél duurder dan €100 per kWh.

[OxWax]

Een Tesla-accu gaat, hou je vast ....1 MILLION MILE mee, dan heb je nog 80% capaciteit over.
Nog even voor de zekerheid, een dikke 1.500.000km!!!!!
Hoezo vervangen?

[andreetje]

Het ging over de prijs. Die is minstens twee keer zo hoog dan beweerd werd.

[OxWax]

zeg jij ....

[andreetje]

Nee, zeggen de artikelen die ik aanhaal.

[Roberto1962]

En waar is dat dan bewezen van die 1.500.000 KM, lijkt me een broodje aap verhaal, Musk beweerde pas geleden dat we in de toekomst 1.000.000 mile kunnen rijden met nieuwe batterij technologie die nog ontwikkeld moet worden.

Het enige wat geconstateerd is dat de batterij nu gemiddeld 2,3 % per jaar capaciteit verliest en dat zijn tesla’s die nog geen 200.000 KM gereden hebben in 5 jaar.

[OxWax]

Het verbaast me steeds hoeveel moeite sommige Tweakers hebben met het gebruik van een zoekmotor.
https://cleantechnica.com...e-1-million-mile-battery/

Hier wat data van +500k voertuigen
https://cleantechnica.com...a-tesla-whats-the-result/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[kazz1980]

Wijsheid achteraf is natuurlijk altijd makkelijk praten... Maar, zo de zaken er nu voor staan vind ik het nog te vroeg om te praten over 'zie je wel: het heeft gefaald'.... We zien namelijk dat de subsidiëring nu hard aan het afbouwen is terwijl de populariteit van elektrische voertuigen juist nog steeds toeneemt... De auto industrie is goed wakkeer geschud, mede door bijvoorbeeld het succes van Tesla (wat weer een direct gevolg was van de subsidie regels!). Daarom gaat de techniek nu ineens hard en zeker dit soort modulaire concepten bieden heel grote mogelijkheden om snel stappen te gaan maken om EV's goedkoper te maken. Onder andere dus door meer verschillende smaken aan te bieden. Voor de één is een actieradius van 400 kilometer nog krap, voor de ander is 200 ruim voldoende (voor een simpel boodschappen autootje heb je echt niet meer nodig!). En waarom zou je meer betalen voor een grotere accu als je die toch niet nodig hebt?

Dat EV's een factor twee duurder zijn is natuurlijk over de gehele linie echt onzin. In de hogere prijsklassen is een brandstof auto 30.000 euro en een vergelijkbaar model elektrisch rond de 40.000 euro. In combinatie met gunstigere belasting regels en lagere brandstofkosten én niet te vergeten onderhoudskosten ben je dan onder de streep ongeveer net zo duur uit. Dus in de hogere prijsklassen zijn we inmiddels op het punt beland waar de prijzen gelijk zijn als je naar het totale financiële plaatje kijkt. Afhankelijk van het gebruik kan elektrisch zelfs goedkoper uitpakken inmiddels! Ik zie dat als een direct gevolg van de gunstige belasting- en subsidie regelingen. Het heeft de autofabrikanten juist flink in actie gebracht, niet lui gemaakt!

Bij de goedekopere klasses auto's zijn we daar nog niet.... Daar is de brandstofauto 12 a 13.000 euro en de elektrische variant 20.000 euro. Aangezien dit vaak gaat om auto's waar relatief weinig kilometers mee gemaakt worden zijn de besparingen op onderhoud en brandstof dus ook relatief beperkt. Dus daar kom je financieel nog niet uit ten opzichte van een brandstof auto. Kwestie van tijd... Nu zijn de prijzen nog mede hoog omdat er flinke investeringen terug verdiend moeten worden door de fabrikanten. Dat zal gaandeweg steeds minder worden en de goede accu's van de duurdere modellen zullen op termijn dan gewoon doorschuiven naar de goedkopere modellen (immers hebben de nieuwe topmodellen dan weer nóg betere accu's). Het doel van de subsisies was de boel in beweging te brengen. Dat lijkt me juist nogal goed gelukt! Ik denk dat het nu langzaam terugdraaien van de subsidies alleen nog iets aan de vroege kant is... Dat had misschien nog even 2 jaartjes later gemoeten. Maar we zullen het zien!

[Roberto1962]

even wat feiten.
In Belgie stonden er totaal 18.000 EV op kenteken per December 2019. op een totaal aantal auto’s van 5,900.000.
In Belgie zijn totaal 8000 EV verkocht in 2019 op een totaal van 550.000 nieuwe auto’s

De gemiddelde Belg koopt 1,8 keer vaker een nieuwe auto t.o.v. de Nederlander.
Knap he het belasting klimaat in Nederland waar we 450.000 nieuwe auto's verkochten in 2019 terwijl Belgie 6 miljoen minder mensen heeft maar wel 100.000 meer nieuwe auto’s zijn verkocht in 2019,

Als we nu eens zorgen dat er meer nieuwe auto’s verkocht worden door een ander belasting klimaat, dan verdwijnen de wat meer vervuilende auto’s wat sneller. dit levert veel meer op dan die paar gesubsidieerde EV’s die toch weer naar het buitenland verdwijnen naar 5 jaar.

[kazz1980]

Je hebt wel een aardige plaat voor de kop (nofi hè!) als je niet ziet dat er nu een stevige kentering gaande is ten faveure van de EV's... In feite zijn elektrische auto's nog maar een jaartje of 4 a 5 echt interessant en rijden er nu al 45.000 rond in NL.... Dat zijn serieuze aantallen. Het electriciteitsnet is as we speak bezig met een upgrade juist ook voor deze auto's (en warmtepomp installaties), dus over een jaartje zijn er al beduidend meer laadpalen en is ook laden aan huis gemakkelijker te realiseren. De tijd van brandstofauto's is voorbij. Ik geef het nog een jaar of 5 voordat EV's de verkopen gaan domineren en een jaar of 10 voordat EV's het wegennet gaan domineren. En over een jaar of 15 zul je gek aangekeken worden als je nog met zo'n luidruchtige stinkende brandstof auto rondrijdt Allemaal mede mogelijk gemaakt door de boost de afgelopen jaren door diverse subsidies in Nederland en andere landen. (en voor de mensen die niet 30K neer kunnen leggen: private lease? Het is al snel goedkoper dan een nieuwe brandstofauto... Enkel qua occasions is het nu nog een lastig verhaal - maar die zullen er met een jaar of 2 a 3 ook voldoende zijn als de grote aantallen ex-lease EV's in de verkoop gaan).

[j1b2c3]

Ik ga je effe als een basisschool jongetje behandelden ja los dit raadsel op
1,5 % van alle auto's is ev en 98,5% is conventioneel aangedreven....
We hebben subsidie we kunnen kiezen om of van 1,5% ev naar 5% te gaan. Of om benzine motoren 10% schoner te maken.. Wat leverd meer op?

5-1,5=3 %en dat is discutabel want stroom moet ook opgewekt worden.
I
Of om 95/100 *10%=9,5% echte vervuiling besparing te doen voor all sectoren
Vrachtwagen, schepen, bestelbusjes generatoren, motoren ect ect...

Ik ben een kei harde realist.
Wat ook niet jij begrijpt dat de huidige regelgeving ook totaal niet werkt. Een tesla weegt 2ton wat denkje dat een bestelbus weegt met een accupakket en lading ? Je weet dat je bij 3,5 ton een groter rijbewijs nodig hebt? En dat je ook dan niet meer overal mag rijden.
Ook vrachtwagens hebben een gigantisch probleem. Die tesla truck ziet er leuk uit maar probleem is dat de accu's om hem te laten rijden zo zwaar zijn dat hij in de states nog maar 28 ton mag mee nemen om dat er een maximum zit aan wat een totale vrachtwagen met lading mag wegen.
Tevens in 5 jaar tijd hebben 45k electrische auto's gehaald poe poe, lijkt veel... Maar het is maar 1,5 procent van de totale Nederlandse auto park. Tevens opladen is niet te betalen langs de snelweg.... Diesel is nu goedkopere oplossing .. Ook blijven vrachtwagens gewoon rijden, bestel busjes blijven. En wat voor resultaten Gaan we redden met 45 of 100.000 evs die savonds door Kolen worden opgeladen? Naka nada want de rest van de wereld rijd geen EV maar gewoon benzine.

ik woon ongeveer een 1/3 van het jaar in Azië daar is 99,999% van alle auto's met een benzine/ diesel motor.
Deze landen hebben bergen meer mensen en daar door meer auto's dan Nederland en vaak is de benzine spot goedkoop ik betaal nu 50 cent een liter of zo en de laat infrastructuur voor ev is er niet. Of neem Spanje Mijn ouders hebben 2 jaar geleden een nieuwe panda 4x4 gekocht diesel die betalen in spanje 55 euro per jaar wegen belasting ..
Dus de zuidelijke landen interesseert het ook geen drol dat je diesel rijd.
Mijn punt je kunt wel lekker heilig doen beste kindje van de klas zijn wereld wijd maakt het geen drol uit merken als Toyota susuki Honda deawoo Kia en een paar andere merken verkopen niet eens evs in Azië muv China Maar de elektrische centrales draaien tegenwoordig voor 50% op Kolen sinds 2019 dus dat zijn ook niet echt miljeu vriendelijke evs sommige zullen dus minimaal 6 jaar mee moeten gaan om schoner te zijn dan een benzine auto....

Over 15 jaar hoop ik in Azië te wonen en dan zal ik nogsteeds net zo weinig evs zien as nu.

Kijk anders deze filmpjes eens over de waarheid over ev auto's
Deel1
Deel2

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 26 juli 2024 19:07]

[kazz1980]

Héél verhaal. Ik kan er héél kort op antwoorden. Wij verschillen van mening.
Ik ben van het type 'een betere wereld begint bij jezelf'... Dus dat Nederland over de hele linie maar beperkt impact maakt is een feit, maar het moet toch ergens beginnen... En dat de milieuwinst nu nog beperkt is en ook de komende jaren nog beperkt is is ook een feit. Maar je moet ergens beginnen. Ik geloof (zou haast willen zeggen dat ik er van overtuigd ben) dat we mede dankzij de subsidies een goed begin gemaakt hebben en dat het balletje nu is beginnen te rollen... En dat kun je niet met historische feiten of rekensommen onderbouwen, want dat is nu nog koffiedik kijken... Dus als we het dan over simpele sommetjes hebben, dan spreek ik je graag over 10 jaar nog eens en zullen we dan zien wie er gelijk had... Ik hoop van harte dat ik het was (met name vanwege het milieu e.d., niet zozeer omdat ik zo nodig gelijk moet hebben) en ik hoop dus dat er ook niet al te veel zelfbenoemde keiharde realisten zijn die dit allemaal tegen gaan lopen werken... Want dan krijg je een self fulfilling prophecy waarbij het inderdaad niet gaat werken.... Hoe dan ook. Mede door die subsisie rij ik eind dit jaar wel elektrisch. Financieel kost het me dan weinig, maar zorgt wel voor weer een iets betere wereld. Iedereen wint.

[Roberto1962]

Succes met je natte droom. Als dat zo door gaat is Tesla Failliet aan het einde van het jaar en de aandeelhouders zijn het ook zat en trekken de stekker er uit. Tesla heeft in de eerste twee maanden van 2020 total 320 auto’s verkocht in Nederland, afgelopen December waren het er 12.500 met subsidie.
De subsidie regeling voor elektrische lease auto’s is veranderd en verkoop daalt met 68%. Het is OVER en OUT met de radicaal ultra linkse groene natte droom.

Tesla’s Sales Fell 68% In The Netherlands And 92% In Norway In February

https://www.forbes.com/si...in-february/#29da69cd1bf0

[kazz1980]

De bestellingen voor eind dit jaar vliegen nu de deur alweer uit... Alleen dat zie je niet terug. Verder een beetje nutteloze discussie als er gegooid moet worden met populistische praat als 'radicaal ultra linkse natte dromen'... Ik spreek je graag nog eens over een jaartje of vijf en dan zullen we zien wie er gelijk had. Tot die tijd hou ik er over op.

[MMaster23]

Appels met peren.. Die 108 ice heeft na al die jaren rijden een enorme lading broeikasgassen uitgestoten en een enorme hoeveelheid eindige oliën opgevreten. Het is vrij simpel.. We kunnen niet oneindig doorgaan met ice.. Het is een eindig concept omdat de brandstof ervoor te schaars gaat worden en we onszelf ermee vergiftigen.

Vergis mij niet.. Ik ben geen boom knuffelaar of wereldredder. Mijn werkgever geeft een groter lease budget voor EV's om de groene optie te benadrukken.. Echter ik ga waarschijnlijk toch wel weer een TSI motor nemen.

Niet omdat ik perse een TSI wil maar meer omdat een EV nu voor mij nog niet handig is. Ik kan helaas geen laadpaal krijgen en rijd uitzonderlijk veel kms per dag. Ik ben dan ook niet representatief voor de gemiddelde automobilist. Mijn vriendin daarin tegen werkt amper 10 tot 15 km van huis af en verste ritje is 40 km naar familie. Die kan prima leven met 200km. Ik ga over een tijdje mijn laatste benzine auto rijden, voor een jaar of 4/5.. Daarna ben ik vrij zeker van dat het 100% elektrisch gaat worden. Sterker nog, mijn volgende koophuis gaat gewoon een eigen oprit krijgen.. Baas over eigen plek met eigen stroom met eigen bron.

Verder slijten batterijen niet zo snel.. Meeste Teslas zijn nu na 5 jaar rijden 2 tot 5% max range kwijt. Winter range zal idd minder zijn en vrijwel iedere fabrikant liegt wel over de echte range. Maar de helft lijkt mij sterk.

Afstappen van het makkelijke is misschien moeilijk.. Maar het lijkt er wel steeds meer op dat het de juiste stap is om te maken.

[Roberto1962]

Statistieken graag over Meeste Teslas zijn nu na 5 jaar rijden 2 tot 5% max range kwijt

Een onderzoek laat zien dat het gemiddeld 2,3 % range vermindering is per jaar.

die range is een heel groot probleem bij EV’s als ik mijn range will verdubbelen in mijn diesel/benzine auto moet er gewoon een grotere tank in en dat kost misschien €200-500. moet je bij een EV eens proberen. dat gaat niet.

[MMaster23]

https://www.nimblefins.co...sla-battery-deterioration

Meeste model s zijn zo’n 1% per jaar kwijt. Heel betrouwbare cijfers voor de 3 / nieuwere packs zijn er nog niet. Maar ook al gaat de range omlaag, dmv optimalisatie en software updates hebben eigenaren ook geregeld extra kms erbij gekregen.

Persoonlijk zou ik er niet wakker van liggen. Een benzine tank blijft exact even groot maar iedereen accepteert dat een VW Golf van 5 of 10 jaar net iets minder zuinig is dan wanneer hij net uit de fabriek komt.

Alles hangt van slijtage, omgeving en gebruik af. Veel spelen/snel optrekken en superchargen zal vast meer invloed hebben.

[kazz1980]

Ik ben ook geen gemiddelde rijder.... Dagelijks toch zo'n 200-300 kilometer en ook nog geen mogelijkheid voor een eigen laadpunt bij huis. Maar ben toch echt aan het kijken om eind dit jaar de overstap naar elektrisch te maken... Dat zal zeker weten op sommige dagen een uitdaging worden. Dan moet ik echt mijn ritten gaan plannen rondom oplaadmomenten. Maar ik heb daar geen problemen mee.... Kleine moeite, groot plezier en financieel ook erg interessant.

[andreetje]

"Appels met peren.. Die 108 ice heeft na al die jaren rijden een enorme lading broeikasgassen uitgestoten en een enorme hoeveelheid eindige oliën opgevreten. Het is vrij simpel.. We kunnen niet oneindig doorgaan met ice.. Het is een eindig concept omdat de brandstof ervoor te schaars gaat worden en we onszelf ermee vergiftigen."

Ik ben het eens dat we in de toekomst van olie en gas af moeten. Maar nu nog niet.

Bedenk dat een EV gewoon rijdt op de stroommix die uit de laadpaal en het stopcontact komt. En die is gewoon 95% grijs. De EV rijdt dus grotendeels op fossiele stroom.

En als je dan alles optelt, dan is de enige juiste conclusie dat we huizen moeten isoleren en dat we moeten stoppen met subsidie op de EV.

- huisisolatie biedt directe en langdurige verlaging van de CO2-uitstoot.
- huisisolatie kost een factor 5 minder per bespaarde ton CO2 dan subsidie op een EV*
- de EV rijdt voornamelijk op grijze stroom
- de productie van een EV kost veel CO2
- de EV is zwaar, de wegen slijten er harder van en hij stoot relatief veel fijnstof uit (banden, remmen).
- de winsten op de EV (als gevolg van subsidie) verdwijnen naar buitenlandse industrie
- na vijf gesubsidieerde leasejaren verdwijnen de EV's naar het buitenland en daarmee de milieuwinst
- de EV is een functioneel matig product met een lage actieradius en een lange laadtijd
- er zijn vele miljarden nodig om het stroomnet geschikt te maken voor grootschalig gebruik van de EV


*Isolatie van huizen kost 350 euro per ton bespaarde CO2
Een Tesla kost €1.700 per bespaarde ton CO2.

[OxWax]

*Isolatie van huizen kost 350 euro per ton bespaarde CO2
Een Tesla kost €1.700 per bespaarde ton CO2.

Hebt u dat zelf berekend?
Hoe dan wel?

[andreetje]

Het valt me telkens op hoe weinig geïnformeerd mensen hier zijn die wel een mening over e.e.a. hebben.

https://www.rtlz.nl/life/...700-euro-vermeden-ton-co2

https://www.climategate.n...reductie-bij-huishoudens/

De conclusie: elke euro subsidie die wij aan een EV besteden is ongeveer weggegooid geld zolang een groot deel van Nederland nog steeds slecht geïsoleerd is.

[Immanent Ike]

Het valt me telkens op hoe weinig geïnformeerd mensen hier zijn die wel een mening over e.e.a. hebben.

Hij stelde gewoon een beleefde vraag, mag het iets minder?

De conclusie: elke euro subsidie die wij aan een EV besteden is ongeveer weggegooid geld zolang een groot deel van Nederland nog steeds slecht geïsoleerd is.

Ik ben het met je eens dat er meer geïnvesteerd mag worden in isolatie van huizen, maar het is natuurlijk niet of/of. Als je bijvoorbeeld zonnepanelen op je dak hebt liggen dan is het mogelijk om veel groener te rijden dan die 5% die jij aanhaalt.

[OxWax]

Andreetje houdt niet van bronnen geven.
De reden is duidelijk "Climategate.nl" heeft artikels met als kop "Elektrische auto gewoon vies"
Hun bronnen zijn dan weer de volkskrant
https://www.climategate.n...trische-auto-gewoon-vies/

[bilgy_no1]

We kunnen toch het ene doen (huizen isoleren) en het andere niet laden (EV's bevorderen)?

Punt is dat EV's ook al met de huidige Nederlandse energiemix (inderdaad nog grotendeels grijs) toch al zo'n 50% CO2 minder uitstoten per kilometer dan een fossiele auto.

Maar met subsidies bereiken we ook maar beperkt effect. Het gaat er uiteindelijk om dat we als burgers andere keuze's gaan maken. Waarom vinden we korte termijn gemak nog steeds belangrijker dan een leefbare toekomst voor onze kinderen en kleinkinderen?

[Zpottr]

- de EV is zwaar, de wegen slijten er harder van en hij stoot relatief veel fijnstof uit (banden, remmen).

Je remmen gebruik je zo goed als niet bij een EV. En maar klagen hoe slecht geïnformeerd anderen zijn.

[andreetje]

Ik weet van het regeneratief remmen. Maar de gewone remmen zitten er niet voor niets op.

Tel daarbij op het hoge gewicht en de mogelijkheid om zeer snel te accelereren, dan maakt de fijnstof uitstoot niet zo veel meer uit.

https://www.prinsautogas....he%20auto%20fijnstof.html

"Elektrische auto produceert bijna net zo veel fijnstof als benzinewagen

Elektrische wagens genereren nauwelijks minder fijn stof dan recente benzinewagens. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van Transport & Mobility, een spin off van de KU Leuven.

Door de grotere slijtage van de remmen, de banden en het wegdek veroorzaken elektrische wagens slechts een verwaarloosbare fractie minder fijn stof dan gewone, recente benzinewagens in een stedelijke omgeving. Ook het verschil met dieselwagens is kleiner dan algemeen wordt aangenomen."

Zo, weer wat onzin de wereld uit geholpen!

"En maar klagen hoe slecht geïnformeerd anderen zijn."

Terecht, toch?

[Zpottr]

Je voerde fijnstof op als een nadeel van een EV, terwijl een EV volgens je eigen bronnen minder produceert dan een benzineauto. Oh, en je onderzoek is bepaald geen uitgemaakte zaak. Succes met je kruistocht verder.

[Reactie gewijzigd door Zpottr op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

Kun je niet lezen? Ik zei: hij stoot relatief veel fijnstof uit. Dat wil zeggen dat er nog relatief veel fijnstof vrijkomt ondanks dat er geen benzinemotor in zit.

En daarmee vervalt het zoveelste argument voor de EV, n.l. dat de EV lokaal geen vervuiling veroorzaakt.

Dus:
- de EV kost ons welvaart omdat deze domweg nog te duur is
- de EV rijdt op 95% fossiele stroom
- de EV stoot lokaal fijnstof uit
- de EV kost in eerste instantie meer CO2 uitstoot dan een ICE
- de EV vereist miljarden investeringen in het electriciteitsnet

Er zijn zeker ook voordelen aan de EV, maar voorlopig slaat de balans negatief uit.

Daarom is het beter om onze centjes in huisisolatie en WTW te steken.

[Pe Nis]

De energie voor een EV komt van een perpetuum mobile, niet? Een Tesla is wel uitstekend multifunctioneel voor opvang van 100 kWh aan energie. En je kan er ook nog mee rijden. Goedkoper dan Powerwalls.

[Caayn]

Ik mag toch hopen dat de thuisaccu systemen beter hun energie vasthouden dan de Tesla auto's dat doen met de bekende phantom drain.

[MMaster23]

Een veelgehoord kritiek, ook hierboven. Grijze energie die er in gaat. Klopt. Echter het staat niet vast. Niet iedere Tesla laadt op met grijze energie. Als je zelf thuis zonne-energie kunt opvangen en daarmee kunt laden, ben je al een hele stap vooruit. Ja ons stroomnet is nog niet EV ready en ja veel groene stroom is eigenlijk grijze stroom.. Maar dat zijn wel zaken die op te lossen zijn.

Een verbrandingsmotor zal altijd benzine / olie slurpen. Altijd. Voor de rest van zijn leven. Zij het die 4 a 5 jaar als mijn lease of de eigenaren daarna. Bij EV heb je op zijn minst een kans om het goed te doen qua energie die je er in gaat stoppen.

[RocketKoen]

Als het aan de grote fabrikanten lag kwam er nooit een concurrerend aanbod voor EVs.
Mercedes zei zelfs bij hun jaarcijfer presentatie afgelopen week dat ze liever de EU boete betalen dan dat ze zuinige (of elektrische) auto's gaan pushen.

Het zou mij niets verbazen als alle oude auto fabrikanten de komende 15 jaar failliet gaan omdat ze de omschakeling naar elektrisch niet konden maken.
In hun plaats komen nieuwe bedrijven die vanaf hun conceptie elektrische auto's maken, zoals tesla, BYD en rivian.

VAG lijkt het nu in ieder geval serieus te nemen. Maar ze lopen gewoon 10 jaar achter met hun elektrische aandrijving en software.

[Groningerkoek]

10 jaar achterlopen is overdreven, daarbij hebben ze de middelen om ervoor te zorgende ze over een paar jaar op gelijke voet staan en misschien zelfs wel een voorsprong hebben omdat ze als ze zouden willen er bedragen tegenaan kunnen gooien waar een Tesla voorlopig alleen maar van kan dromen.

[RocketKoen]

Innovatie is niet iets waar je gewoon wat geld tegenaan gooit en dan is het opgelost. Innovatie gaat juist het snelst bij een klein team van hele slimme mensen.
Tesla is de meest gewilde werkgever voor afgestudeerden (in de VS). De knapste koppen willen daar werken.

De 10 jaar is geen overdrijving. De Porsche taycan heeft een EPA bereik van 202 mijl met een accu van 93kWh. De model s uit 2013 had een bereik van 208 mijl met een 60 kWh accu.

Het grootste probleem van bestaande fabrikanten is dat ze de techniek niet eens zelf maken. Ze kopen een motor in bij bijvoorbeeld Bosch en een accu bij LG. En het is een stuk minder aantrekkelijk om innovatie te financieren bij je onderaannemer. Die verkopen hun producten namelijk net zo lief aan je concurrenten.

[StelioKontos]

De Porsche is ook helemaal niet gedesigned puur voor maximaal bereik. Vergeet niet dat Porsche al genoeg ervaring heeft uit kleine teams van hele slimme mensen. Denk hierbij oa aan de 918 Spyder (hybrid), de 919 Hybrid le mans auto en hun formula E team. Porsche wilt dat hun eerste volledig elektrische productie auto aan alle verwachtingen voldoet, en niet alleen op specs. Kijk naar de reviews van de Taycan en je snapt dat er meer komt kijken bij een auto dan alleen de range.
Voor je het weet is de volgende elektrische Porsche er (Panamera?) en die zal weer een paar jaar 'achterstand' inhalen.

[jcvw]

Zie dit artikel: https://insideevs.com/new...-teardown-beat-vw-toyota/

Daarin wordt 6 jaar gemeld. Ook de kleine afhankelijkheid van toeleveranciers van subsystemen:

"Most parts inside the Model 3 do not bear the name of a supplier. Instead, many have the Tesla logo, including the substrates inside the ECUs. This suggests the company maintains tight control over the development of almost all key technologies in the car."

[Groningerkoek]

Ik ontken ook helemaal nergens dat er een achterstand is. Maar ik wil wel aangeven dat als men nu op het punt is waar Tesla bijvoorbeeld 6 jaar geleden was, dat het geen 6 jaar gaat duren voordat de achterstand is ingelopen.

[mpol]

Alle oude autofabrikanten zullen niet failliet gaan, mogelijk zelfs geen enkele. Wel gaat dit heel erg hard snijden in de toeleveranciers. Alle overbodige onderdelen zoals dynamo, startmotor, versnellingsbakken, etc., dat verdwijnt allemaal. Dat gaat een flinke deuk geven in de Duitse economie. Ook in ons land zullen er veel banen verloren gaan, we hebben hier veel toeleveranciers voor de Duitse autofabrikanten.

Spannend onderwerp voor de Duitse fabrikanten is ook nog dat de accu's bij een externe fabrikant vandaan komen. Verbrandingsmotoren worden door de fabrikant zelf ontwikkeld. Opeens is hun kernkwaliteit ondergebracht bij een externe fabrikant. Ze verliezen veel macht op deze manier.

[RocketKoen]

Ook de montage en onderhoud van een EV kost veel minder manuren. Maar de industrie zit wel vast aan een enorm personeelsbestand. Met vakbonden en wetgeving die ontslag duur maken.

[bzzzt]

Dat de 'ouderwetse' auto-industrie zichzelf buitenspel zet vanwege overbodig personeel betekent alleen maar dat het omslagpunt voor elektrisch rijden nog sneller komt. Zal geen klimaatactivist erg vinden...

[supertheiz]

Daarbij is het ook nog zo dat veel zaken momenteel bij 1 of 2 fabrikanten vandaan komen (oa Bosch), zaken die nu in mindere mate de auto onderscheidend maken. Vaak is het zelfs zo dat als ze zaken zelf maken, ze in negatief opzicht onderscheidend worden..
Zaken als boordcomputer, centrale vergrendeling, verwerking van allerhande sensors. Maar ook zaken als audio en navigatie.
Als je kijkt naar de ontwikkelingen, dan zijn toekomstige USPs:
Electrapakket (actieradius, etc.)
Zelf rijdende auto
In car entertainment.

Met bovenstaande zaken, die eigenlijk allemaal nu niet worden ontwikkeld door de grote fabrikanten. Waarom zou je dan over 5 of 10 jaar een verzamelijk standaard onderdelen kopen met daarop het logo van een willekeurige, niet onderscheidende fabrikant?

[Roberto1962]

Onzin, de gevesitgde auto fabrikanten hebben geen concurrentie van EV’s dat is een feit, waarom zouden ze dan massaal EV gaan maken? Ze gaan echt niet failliet, dat is linkse onzin. En ze lopen echt geen 10 jaar achter, ook dat is complete uit de lucht gegrepen. wat is er wel aan de hand:
Er is geen concurrentie, ze wachten af, er wordt nog geen winst gemaakt op EV’s door niemand, dus het is nog te vroeg om de EV markt serieus te nemen.
Wat je ziet is dat veel grote auto fabrikanten 2 extra aandrijvingen introducteren boven op huidige Benzine/diesel modellen. en wel Hybrid, en Volledig Elektrisch, maar dan vooral met de kleinere goedkopere auto modellen om volume te creëren, met een (1) platform dat tussen de verschillende merken gebruikt kan worden. Dat is heel slim omdat de range minder groot hoeft te zijn, kleinere auto’s ook lichter blijven, er eerder een volume behaald kan worden met behulp van 1 platform voor meerdere auto merken.

Tesla kan hier NOOIT op concurreren, ze hebben geen volume. Tesla is “on its own" het is een simpel feit en krijgt meer en meer concurrentie. Tesla zal NOOIT groot worden, dat laten de huidige auto fabrikanten niet toe.

Tesla bracht de model S en X uit, dat was een foute keuze omdat er geen geld mee is verdient zelfs met subsidie. De subsidie welke tesla van de VS van de staat ontvangt loopt eind 2020 af, dat zijn zwarte wolken voor Tesla, er is nog geen nieuwe subsidie regeling van de Staat.

Ook wordt de aankoop subsidie in veel landen verminderd, Belgie is al geheel gestopt met subsidie. In Nederland draait de Tesla verkoop hoofdzakelijk op Lease auto markt door de bijtelling, wegenbelasting en BPM voordeel welke ook op den duur verdwijnt. Tesla verkocht in December 2019 12.000 auto’s in Nederland door deze voordelen. Nederland was het 3rd grootste afnemer van Tesla wereldwijd, dat zegt al genoeg lijkt me, er klopt iets niet. In januari 2020 verkocht tesla nog 150 auto’s waarvan een deel verlate leveringen die 2019 geleverd moesten worden. Wallstreet heeft deze aantallen in Nederland gezien en is ongerust.

Tesla loopt dus niet voor:

Tesla gebruikt gewoon off-the-shelf technologie, Alleen met hogere vermogens. De batterijen bestonden al en werden gebruikt voor o.a. accu boormachines, etc etc, Het batterij management system is gewoon een bestaande kopie met hoger vermogens, de Elektromotoren komen gewoon uit de industrie, het enige wat ze doen is al deze componenten zwaarder uitvoeren, en in een auto assembleren. Net zoals Porsche, maar Porsche maakt wel winst.

De Electrische aandrijving stelt NIETS maar dan ook NIETS voor. Ook de aansturen van elektromotoren stelt niets voor dat bestaat al minimaal 10 jaar. Er zijn genoeg auto bedrijven die dat ook kunnen, en veel beter kunnen en dit testen in auto sport. (formule 1, Formule E) waar Tesla niet aanwezig is.

Ook de software om deze Electro motoren aan te sturen bestaat al vele jaren, niets bijzonders dus.

Voor het autonoom rijden proberen ze een trend / hype te zetten, het is erg overdreven, uiteindelijk als bestuurder blijf je totaal verantwoordelijk in het verkeer, dus compleet autonoom zal het NOOIT worden.

Dus als Tesla ergens mee voor loopt zijn het de camera’s rond om de auto, herkenning software, en implementatie daarvan. dat is een leuke gimmick, maar geen vereiste om een elektrisch auto op de markt te brengen, Sterker nog als je het er uit laat wordt de auto goedkoper.

Op veel fronten hebben traditionele auto fabrikanten grote voorsprongen. denk aan productie faciliteiten, economics of scale, financiële power, merk naam, patenten. Die vallen echt niet om.

[j1b2c3]

wat een onzin 90% van de wereld is niet eens klaar voor een EV maar is wel de afzet markt van de traditionele auto fabrikanten. Zuid Amerika, Afrika, bijna heel azie en midden oosten, het voormalige Oostblok, zuid Europa. En dat gaat komende 10 jaar niet veranderen omdat de laad infra er niet voor is. Stroom netten er niet op berekend zijn of dat er gewoon helemaal geen stroom is. Probeer eens van Parijs naar dakar rijden met een ev.... Ik wens je veel succes. Noord Europa is er misschien 1/2 klaar voor

[Anoniem: 310408]

Zoals het nu lijkt gaat eerder Tesla failliet, want de overheid blijft niet eeuwig subsidie geven. En de huidige groei van de vraag naar Tesla is redelijk geflatlined.

Een bedrijf gaat failliet als ze geen cash meer hebben (schulden laten je niet failliet gaan als grote onderneming). En Tesla heeft net iets minder dan 6 miljard dollar op de bank staan. Zelfs de grootste shortsellers van Tesla hebben hun verlies genomen op dit moment en de koers is nog nooit zo hoog geweest.

Laten we het dus zo zeggen, jij denkt dat ze failliet gaan en de mensen die er hun geld in steken denken van niet.

[Bejit]

De huidige koers zegt niks over Tesla. Ze zijn nu meer waard dan Ford, Chysler en GM bij elkaar terwijl ze nog nooit jaarlijkse winst hebben gedraaid en hun jaarlijkse verkoopcijfers in het niet vallen als je met de eerdere 3 vergelijkt. En een short squeeze is niks nieuws. Voor die squeeze was Tesla het meest geshorted aandeel en dat is met een goede reden.

Maar investeer vooral in Tesla, spreek je wel over een paar jaar.

[mpol]

Je miste het punt, ze hebben een positieve cash-flow en 6 miljard op de bank. Voorlopig gaan ze niet failliet, tenzij er iets ernstig misgaat.
De afgelopen jaren was dit een punt, er vervielen veel grote leningen. Deze zijn wel allemaal netjes op tijd betaald.

[MSalters]

Tesla is nu meer waard op de beurs. Dat is omdat Ford primair gefinancierd is door obligaties (bedrijfsleningen). Met de rentestand van dit moment is het ook geen gek idee. Dat laat wel zien dat de beurswaarde niet echt een serieuze maat is van de economische gezondheid van een bedrijf, maar meer van de financieringsvorm (Eigen Vermogen/Vreemd Vermogen).

[Myaimistrue]

Tiens, bestaat er een andere waardemeter voor een beursgenoteerd bedrijf dan zijn beurswaarde? Waar kan ik een bedrijf kopen voor een bedrag lager dan zijn beurswaarde?

[MSalters]

Elk bedrijf met genoeg cash op de bank kun je kopen voor minder dan de beurswaarde; je keert simpelweg dat bedrag aan jezelf uit als superdividend. Koop je Ford, dan moet je juist een extra smak geld meenemen vanwege al hun leningen. Die koop je er namelijk ook bij.

[Myaimistrue]

Sorry, maar bij een bedrijf met een smak cash op de bank zal die cash verrekend zijn in de beurswaarde. Je zal een bedrag grootteorde beurswaarde moeten vinden om het bedrijf en zijn cash te kopen.

[TheZenMeister]

De Deutsche Bank. Op papier ca. 30 euro waard. De koers rond de 6 euro.

[Myaimistrue]

Op papier? Je bedoelt de netto boekwaarde? Een waardeloze waardemeter, zoals je zelf aantoont.

[Myaimistrue]

Een bedrijf hoeft helemaal geen dividend uit te keren, om (veel) waarde te hebben. Een bedrijf dat geen dividend uitkeert kan bvb zijn winst herinvesteren. Een dividend is helemaal geen waardemeter voor een bedrijf, het zegt weinig over economische fundamentals.

[Bejit]

Duidelijk dat je geen bedrijfseconomische studie hebt genoten.

[Myaimistrue]

Ik heb een universitaire opleiding in bedrijfseconomie genoten. Jij ook?

De waarde van een bedrijf hangt af van de verwachte winst in de toekomst, niet van de huidige uitkering van een dividend - dat niet eens een goede waardemeter is voor de huidige winst overigens, want een bedrijf hoeft geen dividend uit te keren, ook al maakt het veel winst.

Daarom is Tesla ook meer waard dan Ford...

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 26 juli 2024 19:07]

[Bejit]

"Press X to doubt"

Ja en die winst wordt uitgekeerd als dividend. Waarom zou iemand in iets investeren als het nooit rendement oplevert?
Er iets is genaamd dividend ratio en bepaald wel degelijk de waarde van een aandeel.

Waar denk je dat institutionele investeerders gaan investeren? Een aandeel dat nooit heeft uitgekeerd en de aankomende 10 jaar dit waarschijnlijk ook niet gaan doen? Je hoeft alleen al de grillige koers verloop van Tesla erbij te pakken om te weten dat er een hoop speculatie is en dat is ook de reden waarom het aandeel zoveel geshorted wordt. Dat heeft niks met het toekomst plaatje van Tesla te maken, want die blijft zeer grimmig op dit moment.

[Myaimistrue]

Een bedrijf hoeft absoluut geen dividend uit te keren om waarde te hebben. Vele bedrijven bewijzen dat al jaren lang.

Dividend ratio is niet bepalend voor de waarde van het bedrijf, dikwijls hebben bedrijven met goede huidige resultaten maar slechte toekomstperspectieven een hoog dividendratio, want hun aandelenkoers zal laag zijn en de slechte verwachtingen (en lage waarde) weerspiegelen.

Dividenden zeggen iets over het verleden, terwijl economische waarde altijd afhangt van de toekomst.

Uiteraard is er speculatie en onzekerheid over Tesla, maar de waardering van het bedrijf weerspiegelt de hoge verwachtingen ivm toekomstige winst. Verwachtingen die al of niet correct zullen blijken...

[Myaimistrue]

Om schakeling naar EV stelt geen kont voor. Het enige dingetje is de accu productie.

Er komt heel wat meer kijken bij het produceren van een competitieve elektrische auto. Zo moet het ganse ontwerp van de auto op de schop, moet de bevoorrading van de accu’s verzekerd worden en krijg je een volledig andere organisatie van het onderhoud (dwz: veel minder). En tegelijk moet men dit efficiënt kunnen doen, want de auto-industrie is er één met zeer nipte marges en zeer grote volumes.

[OxWax]

Om schakeling naar EV stelt geen kont voor. Het enige dingetje is de accu productie.

Geen kont voor = het hele stroomnet moet aangepast worden?

Zoals het nu lijkt gaat eerder Tesla failliet, want de overheid blijft niet eeuwig subsidie geven. En de huidige groei van de vraag naar Tesla is redelijk geflatlined.

Bron?

[Cafe Del Mar]

Technisch gezien heb je gelijk, maar toch:
- Ik ken niemand die 450km doet met een Peugeot108 of zelfs 208, als je uw auto gebruikt voor langere afstanden, neem je toch eerder het segment van Renault Megane, Peugeot 308, ...
- Wat is de gemiddelde afstand die mensen met een auto afleggen: heel beperkt. Zelfs als het winters koud is, dekt een autonomie van 100km waarschijnlijk al 90% van de markt af. Voor de ene reis per jaar zoek je dan wel andere oplossingen, nee?
- Een ICE auto tanken kost meer dan 3 minuten, want je moet er vermoedelijk voor omrijden, een elektrische auto is altijd opgeladen voor je vertrekt (aangenomen dat je oprit/garage) hebt, dus je verliest helemaal geen tijd.

Dus opnieuw: uw opmerkingen zijn technisch correct, maar zelfs met de huidige beperkingen kan een betaalbare EV al voor quasi iedereen een alternatief zijn. Is het glas halfvol of half leeg ?

[timberleek]

- Wat is de gemiddelde afstand die mensen met een auto afleggen: heel beperkt. Zelfs als het winters koud is, dekt een autonomie van 100km waarschijnlijk al 90% van de markt af. Voor de ene reis per jaar zoek je dan wel andere oplossingen, nee?

90% zou ik te beperkt vinden.
Voor mij zou de eis liggen op (haalbare) 250km. Dan kan ik vrijwel al mijn reguliere ritten doen. Voor woon-werk heb ik <<100km nodig. Maar in het weekend op bezoek bij familie kan zomaar 200km enkele reis zijn. Dat wil ik in 1 ruk kunnen doen.
Verder is voor mij de issue vooral het gebrek aan trekhaak. Ik wil 1300kg kunnen trekken (nee, niet voor een caravan). En te vaak om er een auto voor te lenen/huren (naast, dat het vervelend is)

De grootste limiterende factor voor "nederland" zal de vakantierit zijn. Dat blijft een issue. Een veelgehoorde oplossing is een vakantieauto huren. Maar dat is niet zo makkelijk als iedereen aan de elektrische auto moet. Dan moet er een gigantische vloot auto's klaar staan, voor 4 weken in het jaar. Dat wordt onbetaalbaar.

Uiteindelijk zal een deel van het verhaal worden dat we misschien delen van ons leven moeten gaan aanpassen, maar dat zal niet snel gebeuren.
[/quote]

- Een ICE auto tanken kost meer dan 3 minuten, want je moet er vermoedelijk voor omrijden, een elektrische auto is altijd opgeladen voor je vertrekt (aangenomen dat je oprit/garage) hebt, dus je verliest helemaal geen tijd.

Maar ja, hoeveel procent van nederland heeft die luxe?
Thuis laden is zeker handig, maar ik ben nog steeds sceptisch over het elektrificeren van ELKE parkeerplaats in (iig woonwijk) nederland

Dus opnieuw: uw opmerkingen zijn technisch correct, maar zelfs met de huidige beperkingen kan een betaalbare EV al voor quasi iedereen een alternatief zijn. Is het glas halfvol of half leeg ?

Dat vind ik persoonlijk te kort door de bocht. De ICE heeft ons gigantische flexibiliteit gegeven. Daar kunnen we waarschijnlijk wel wat op inleveren, maar dat zal niet snel gebeuren. We zijn het nu eenmaal gewend. Maar de huidige EV's lopen op dat vlak gewoon net wat achter. Waarschijnlijk prima voor velen, zeker als er nog een eventuele 2e auto in het gezin is, maar geen directe vervanger

[Reactie gewijzigd door timberleek op 26 juli 2024 19:07]

[Immanent Ike]

Er is al een tijd een trend zichtbaar dat mensen minder vaak met de auto op vakantie gaan en vaker het vliegtuig pakken. Heel milieubewust is dit natuurlijk niet, maar als mensen straks niet in een stuk door kunnen rijden naar zuid Frankrijk of Italie dan zie ik dit alleen maar verder toenemen. Bovendien apen Nederlanders elkaar heel erg na in hoe ze op vakantie gaan. Als ze van vrienden, buren, familie of collega's horen over een leuke vakantie of bestemming dan raken ze al snel geïnspireerd, en willen ze ook zoiets doen. Dus ik denk dat dat probleem wel meevalt.

Ik ben wel met je eens dat een auto minimaal 200-250km moet kunnen halen. Als ik familie in de randstad ga bezoeken dan wil ik heen en weer kunnen gaan op één lading, zodat ik me niet druk hoef te maken of ik in de stad een plekje kan vinden om op te laden.

[timberleek]

Ik verwacht dat die trend vlot weer omdraait als vliegen significant duurder wordt. Iets dat vroeg of laat vermoedelijk wel gaat (en moet) gebeuren.

En je hebt nog een beste groep die liever gewoon (al dan niet met aanhangsel) wil kamperen. Al heb ik het idee dat die groep wel kleiner is geworden. Waarschijnlijk deels ook kostprijs gedreven. Auto, kampeerspullen, brandstof en camping zijn prijzig. Vliegen is belachelijk goedkoop.


edit:
Heen en weer naar familie heb ik buiten beschouwing gelaten. In mijn geval is dat 2x200km bij de schoonfamilie. Maar dat is (voor nederland) natuurlijk redelijk extreem

[Reactie gewijzigd door timberleek op 26 juli 2024 19:07]

[FreezeXJ]

Het probleem is niet dat je gemiddeld nog geen 100 km per dag rijdt, het probleem is de vakantie, waarop we behalve de kids ook een berg zooi mee willen nemen, en dan 1000+ km willen rijden. Daar wordt de auto op gekocht, ongeacht of ie elke dag lekker met 1 inzittende in de file staat, want je kunt maar 1 auto kopen.

[kazz1980]

Deze redenatie hoor ik vaak bij de aanschaf van een auto en ik snap daar echt geen klap van! Mensen kopen een auto voor het gebruik op 2 a 3 dagen per jaar (heen en terugreis vakantie)? Zonder blikken of blozen geeft men 10.000 euro meer uit aan een auto puur omdat anders tijdens de vakantie de koffers er niet in passen of de caravan niet getrokken kan worden? Zonder te bedenken dat je met die zelfde 10.000 euro héél wat leuke vakanties kunt regelen zonder de eigen auto! Een auto huren voor vakantie (als je dan toch echt met de auto wilt!) kost je enkele honderden euro's.... Dus waarom zou je daar moeilijk om doen bij de aanschaf van de eigen auto? (ik ken letterlijk voorbeelden van mensen die klagen dat ze zo'n dure auto nodig hebben en dat ze (dus?) geen geld over hebben voor leuke vakanties behalve dan met de caravan naar een camping in Nederland... Als wij dan het vliegtuig pakken naar de Midellandse zee en daar een auto huren is men toch enigszins jaloers. Maar ja: onder de streep zijn wij toch echt goedkoper uit! Maar vreemd genoeg krijg je dat mensen moeilijk uitgelegd).

[ThunderNet]

Honderden euro's? Waarom zie ik altijd bedragen van enkele 1000en? Als je tenminste voor wat meer ruimte gaat en zegge 3 weken in het hoogseizoen. En dat is met de huidige vraag, als de vraag gaat stijgen ga je zien dat en de prijs omhoog gaat, en dat er meer ICE's aangeschaft worden door verhuurmaatschappijen om de vraag in het hoogseizoen bij te benen.

[Het.Draakje]

https://middelbeekautoverhuur.nl/autoverhuur/ford-focus/

Uit ervaring weet ik dat de prijs (bij hun) niet per seizoen verandert.

Euro 711 per twee weken. Het lijkt me dat een Ford Focus groot genoeg is voor een gezin met een paar kinderen om in rond te toeren.

Gedurende de vakantie kan je ook per dag (of een paar dagen) huren en de rest met het OV de stad verkennen dan wel lekker op het strand gaan liggen.

[kazz1980]

Enkele 1000-en? Ik huur meestal klasse Astra/Focus/C3. Gewoon voldoende voor vier personen en wat baggage. Voor twee weken in het hoogseizoen is dat rond de 400 euro... Wij doen dat dan icm vliegen. Als je er ook nog 1000+ km heen en terug mee wil rijden zal het wellicht wat duurder zijn... Maar duizenden euro's voor een huurauto? Zo lang je geen limousine of lambo wilt lijkt me dat héél erg sterk.

[Roberto1962]

Je moet alleen niet te vaak op vakantie gaan met het vliegtuig.

[kazz1980]

Waarom niet? CO2? Dan zou de trein nog een optie zijn... (want vergeet niet: grote afstand met een aardig formaat brandstof auto is ook niet bepaald CO2 vriendelijk....)

[Roberto1962]

er is geen CO2 probleem. dat is je aangepraat door de MEDIA

[kazz1980]

Ah, je bent er zo één... Klimaatverandering is natuurlijk ook een mythe, toch?
En de aarde is plat?

[TMoose]

De vraag is of je dat probleem het beste op kunt lossen door het hele jaar veel teveel massa en/of accu's mee te slepen alleen voor gebruik tijdens de vakanties, of dat het een stuk efficiënter is om minder initiële investering, een lager verbruik en minder milieubelasting door aanschaf en gebruik van een kleinere auto te combineren met huur van een vakantie-geschikte auto wanneer dat nodig is. In dat geval ligt het probleem bij de gebruiker, die vastgeroest is in verouderde denkbeelden...

[Myaimistrue]

Het probleem is niet de vakantie, het probleem is hoe we de vakantie organiseren. En dat is een zeer gemakkelijk op te lossen probleem!

[Snippo]

Myaimistrue heeft natuurlijk wel gelijk. Het is eigenlijk van de zotte om gigantisch veel overcapaciteit (groot bereik, veel opslagruimte, veel zitplekken) aan te schaffen ten koste van de efficiëntie omdat je dat toevalig één keer per jaar nodig hebt, de extra kosten (te) laag zijn en er geen fatsoenlijk alternatief is.

Daarnaast moet het nu in 2020 ondertussen wel duidelijk zijn dat energie niet (meer) vrijwel gratis en onbeperkt verkrijgbaar is. Om dezelfde reden dat je een caravan niet met de hand naar je vakantiebestemming duwt zou je hem dus ook niet achter je auto aan moeten slepen. Je huurt dan op de bestemming een caravan en je neemt je eigen tandenborstel mee, dat scheelt het verplaatsen van 1000+ kg over 2x 1000+ km.

[Paedar]

- Ik ken niemand die 450km doet met een Peugeot108 of zelfs 208, als je uw auto gebruikt voor langere afstanden, neem je toch eerder het segment van Renault Megane, Peugeot 308, ...

Even los van al het andere: Ik rijd gemiddeld dik 600km per tank in mijn 208. Woon-werk-sport (ik sport niet in mijn woonplaats), voornamelijk ritjes van rond de 30km met een mix van bebouwde kom (50 en super zuinig), provinciale wegen en snelwegen.

[OxWax]

Beetje sporter fietst gewoon naar zijn 'sport'.
Ben je gelijk opgewarmd

[Chrisjuh_15]

108 bezitter hier, ik rij 550km op een volle tank hoor...

[PPie]

En hoe vaak doe je die 550 km in een ruk?
Of stop je na zeg 2 uur en 250 km?
(En had je dus kunnen tanken / opladen)...

[RangedNeedles]

Ik ken niemand die 450km doet met een Peugeot108 of zelfs 208, als je uw auto gebruikt voor langere afstanden, neem je toch eerder het segment van Renault Megane, Peugeot 308, ...

Met deze ben ik het toch niet helemaal eens. Je kan toch moeilijk een auto kopen die 90% van de tijd te groot (en te duur!) is waarvoor je hem maar gebruikt enkel en alleen omdat je soms wél eens een verre afstand aflegt?

Ik heb zelf nog niet eens zo lang geleden in een 107 gereden voor een klein jaar en heb daar soms een flinke afstand mee gedaan. Moeten doen. Gewoon omdat de situatie nu eenmaal zo in elkaar zat. Ik kan geen 308 ergens vandaan toveren omdat ik opeens wel een grotere afstand moet afleggen. Of moest ik dan maar niet op vakantie gaan en een veel duurdere auto gehuurd/gekocht hebben van in het begin, wat zonde is voor alle andere keren?

Overigens haalde ik trouwens meer dan 450 km op een volle tank en had de oudere 107 best z'n charme

[arjankoole]

Als er geen vraag is, komt er ook geen aanbod. Daar genereren ze met grof geweld (iets overdreven) vraag, zodat dat aanbod komt.

Voor veel lange afstand rijders is een EV nog niet daar waar het wezen moet, maar ik twijfel er niet aan dat het gaat komen.

(Actieradius is echt wel een ding voor mij, aangezien ik niet bij mijn huis kan opladen, of op de zaak, en mijn baas vind EV ook nog veel te deur voor veel te weinig auto)

[andreetje]

"Als er geen vraag is, komt er ook geen aanbod."

De EU verplicht fabrikanten om de CO2-uitstoot naar beneden te brengen. Dus moeten fabrikanten een aandeel CO2-uitstootvrije auto's verkopen. Hoe ze dat doen, dat is hun zaak.

[FreezeXJ]

Voorlopig doen ze dat door CO2-certificaatjes te kopen, en niet door een significant aandeel electrische autos.

[Kluutmaran]

CO2 certificaten hebben niets met deze regeling te maken. Het ETS systeem is er voor de hele industrie en gaat over de uitstoot tijdens de fabricage van de auto's, niet over de emissies die de auto's vervolgens op de weg uitstoten.

Misschien bedoel je de regeling van Fiat met Tesla waardoor ze samen mogen tellen om onder de 95 gram CO2 uitstoot, dat is enkel poolen, geen certificaten inkopen.

[MSalters]

CO2-certificaatjes voor auto's bestaan inderdaad, maar die kunnen alleen binnen de auto-markt verhandeld worden. Concreet: Tesla verkoopt ze aan Fiat. Geen enkel ander merk produceert die certificaten in commercieel relevante hoeveelheden.

[Rixos]

Dat de accu slijt is natuurlijk waar, maar lijkt mij niet echt een argument tegen elektrisch rijden.

De motor van een niet-elektrische auto slijt namelijk ook en een stuk sneller dan in een elektrische auto omdat er veel meer bewegende onderdelen in zitten.

Op slijtage-gebied is een elektrische auto veel duurzamer dan een voertuig met een traditionele ontbrandingsmotor.

[dschaap]

Zelden rijd ik afstanden van 80 km, dus retour accu nog voor de kritische lading thuis herladen. Lijkt me een ideale auto. En voor de lange stukken? Trein of geduld

[Sorcerer8472]

Argument van autoproducenten: "ja maar dan kun je toch snelladen als je verder moet?"

Verder ben ik het totaal niet met je eens trouwens. Zonder de grootschalige stimulering van de EV zouden er nooit zo veel elektrische auto's en elektrische laadpunten zijn in Nederland. We lopen samen met Noorwegen voorop in de wereld!

En zo'n klein karretje zou een prima tweede auto in een gezin kunnen zijn. Gewoon elke avond aan het stopcontact en prima voor kort woon-werkverkeer. Tweede auto is een EV met grotere accu of een ICE.

Wil je een groot bereik dan neem je een Tesla, bijna alle modellen hebben prima tot goed bereik. Of een Kia e-niro ofzo. En als je geld te veel hebt een Jaguar i-Pace of Audi e-tron (allebei hartstikke onzuinig per kWh maar goed). En als je geld te weinig hebt dan wacht je nog even totdat het wel betaalbaar is. Dan hebben we in ieder geval de infrastructuur in Nederland al liggen.

[andreetje]

"Zonder de grootschalige stimulering van de EV zouden er nooit zo veel elektrische auto's en elektrische laadpunten zijn in Nederland. We lopen samen met Noorwegen voorop in de wereld!"

Ja, en? Moet ik mij trots voelen vanwege dit wanbeleid?

Het doel was, zover ik weet, klimaatverandering tegengaan door de CO2-uitstoot te verminderen.
Dan is het veel slimmer om huizen te isoleren dan om Tesla te spekken.

Wij kunnen een euro maar één keer uitgeven. Huisisolatie levert per geïnvesteerde euro véél meer op dan een EV. Daarom moeten wij per direct de subsidie op de EV afschaffen en datgene doen wat veel meer oplevert.

[mpol]

> Dan is het veel slimmer om huizen te isoleren dan om Tesla te spekken.

Volgens mij is er op beide subsidie. Het is geen of-of verhaal, het gebeurt gewoon beide. Dat lijkt me gezond beleid. Wanbeleid zou zijn als we een van beide subsidies af zouden schaffen.

[andreetje]

Er zijn nog heel veel huizen in Nederland niet of slecht geïsoleerd. Daar had elke euro naar toe gemoeten. Dat is een zinvolle besteding van ons geld.

Intussen geven we volstrekt nutteloze miljarden uit aan allereerst kleine dieselauto's, vervolgens aan Outlanders en tot slot aan peperdure EV's die op een mix van stroom rijden die 95% grijs is.

[Kluutmaran]

Lees anders even de KEV zodat je de juiste cijfers gebruikt.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...en-energieverkenning-2019

Hier de grafiek over de energieopwekmix.
https://tweakers.net/ext/f/PJm6R0ARa2CA3JDHROxU5N4w/full.png
Aandeel hernieuwbaar in energieopwek:
2019 - 26%
2020 - 36%
2025 - 53%
2030 - 68%

Dus leuk dat je voor isoleren bent (zou ook niet weten wie daar tegen zou zijn) maar elektrisch rijden maakt wel degelijk uit en je rijdt al binnen 5 jaar op meer duurzame energie dan fossiele energie.

[RulazZ]

Daarnaast vergeet men vaak dat je op kolen ook al schoner (zie Polen) rijdt dan met een ICE, al is het verschil dan minimaal. Verder komt het grootste deel van de fossiele stroom hier in Nederland niet uit kolen maar uit aardgas.

[mpol]

Huiseigenaren zijn vrij om die subsidie aan te nemen of niet, dat kun je niet verplichten. De sociale woningbouwverenigingen hebben juist enorm veel projecten om woningen te verbeteren. Ik denk niet dat je kunt stellen dat er geen vooruitgang wordt geboekt.

[andreetje]

Ook een huiseigenaar kan een euro maar één keer uitgeven.

Alleen al aan Outlandersubsidie is 6,5 miljard euro verkwist.

Verstandig beleid is laaghangend fruit eerst, en als er nog geld over is de dure dingen doen.

[OxWax]

Wij kunnen een euro maar één keer uitgeven. Huisisolatie levert per geïnvesteerde euro véél meer op dan een EV. Daarom moeten wij per direct de subsidie op de EV afschaffen en datgene doen wat veel meer oplevert.

"opbrengen" kan ook op andere manieren en zelfs met een geïsoleerd huis rij je niet echt ver...

[MSalters]

Dus afgezien van een verschuiving van een maand in kentekendatum, wat is je punt nu? Want je weigert dus Jan-2020 te vergelijken met Jan-2019, of Dec-2019 met Dec-2018. Dát is waar je een trend zou kunnen zien.

[andreetje]

Over de jaren heen zie je natuurlijk ook een trend. Maar dat is weer een andere trend dan die onmiskenbaar beïnvloed wordt door overheidsbeleid.

[sudo]

Komt vooral doordat er geen Tesla's meer in Europa zijn om te verkopen. De eerste schepen vol Tesla's komen er nu aan. De verkopen zullen in Maart weer op peil zijn.

[ThunderNet]

Er zit een verschil tussen verkoop en levering. Ze zouden ze prima kunnen verkopen. Grote verschil zit 'm in het feit dat hij voor jan met de pet 2x zo duur geworden is sinds december.

[Sorcerer8472]

De bijtelling is hoger geworden bedoel je. Dit geldt alleen voor het percentage tot de 45.000 euro, dus in de praktijk iets minder. Het gaat niet om ontzettend hoge bedragen nog.

[Roberto1962]

Onzin, een feit is dat van in de 150 stuks verkochte Tesla van januari 2020 ook nog auto’s zaten welke niet p tijd geleverd konden worden in2019, wacht maar even op de februari aantallen.

En hoeveel auto’s staan er dan op die schepen die er aan komen, voor welke landen zijn deze bestemt?

[Myaimistrue]

“In december worden zeer veel EV's verkocht.
In januari stort de EV-verkoop in.”

...En tegen juni is de verkoop weer op peil...

[OxWax]

Op de Duitse tv vertelde de ambtenaar Frans "Green Deal" Timmermans dat hij de Europese industrie wil hervormen. Oude tijden (Stalin, Mao) herleven in de EU.
Deze planeconomie doet mij denken aan Venezuela. Daar is het land volledig door naar de knoppen gegaan.

De aap komt uit de mouw : milieu = links dus Communisme

[Sorcerer8472]

Westerse landen zijn oa rijker dan andere landen in Azië, Afrika en Zuid-Amerika doordat we ze leeg hebben geplunderd in de koloniale tijd. Vrijwel alle landen in deze continenten zijn kapitalistisch.

Je uitingen laten veel zien over je onwetendheid over deze onderwerpen. Jammer dat je ingegeven door een politieke afkeer voor bepaalde linkse bewegingen een eigen subjectieve waarheid hebt gecreëerd waar niemand hier tot door lijkt te dringen. Misschien goed om bij jezelf eens stil te staan waar die heftige afkeer vandaan komt.

[OxWax]

. Misschien goed om bij jezelf eens stil te staan waar die heftige afkeer vandaan komt.

Dit zijn zijn bronnen
https://www.climategate.n...trische-auto-gewoon-vies/

[Sorcerer8472]

Nee, dat is z'n onderbouwing cq rechtvaardiging. Veel mensen die zulke sterke tegengeluiden laten horen zijn bijvoorbeeld bang dat zij door het beleid hard worden geraakt in de portemonnee, of zien dat zij telkens bepaalde subsidies mislopen terwijl ze ze juist hard kunnen gebruiken.

Het is denk ik belangrijk om dat gevoel te onderkennen om te kunnen kijken hoe het klimaatbeleid kan worden verbeterd zodat het meer draagvlak krijgt. Dus juist kijken naar de onderliggende redenen.

[Sorcerer8472]

Kijken naar wat je fout doet en dat verbeteren of soms een fout herstellen heeft niets te maken met zelfhaat.

Wij (Westerse landen) hebben ontzettend veel rijkdom gestolen en zelfs mensen gestolen en ontvoerd uit continenten als Azië, Afrika en Zuid-Amerika. We leven nog steeds op al die weelde, en bedrijven als Shell pompen nog steeds voor een habbekrats (betaald aan een corrupte regering) olie op waardoor er nog meer rijkdom bij ons uitkomt, terwijl zij niets hebben. Dat erkennen heeft niets te maken met zelfhaat maar meer met een besef uit ons verleden. En natuurlijk willen de afstammelingen van diegenen die we hebben beroofd hier komen wonen. Hier is minder conflict, minder ziekte, zijn betere voorzieningen.

Het grappige is dat al die sociale voorzieningen etcetera er in Nederland juist zijn vanwege het feit dat we een socialistisch land zijn. Socialisme en communisme zijn twee totaal verschillende dingen. Communisme werkt inderdaad niet, om allerlei redenen, maar Nederland is tegenwoordig gebouwd op vele socialistische pijlers.

En zelfhaat heeft het dus niet mee te maken, maar zien dat onze voorouders onacceptabele fouten en daden hebben verricht en die een klein beetje proberen te herstellen. Echter onze grenzen zijn (los van intra-Europese grenzen) nog nooit zo dicht geweest als ze vandaag zijn.

Ik begrijp trouwens nog steeds niet waarom je hier zo heftig tegen ageert? Heb je persoonlijk iets meegemaakt of zit je in een situatie waardoor je hier extra problemen mee hebt?

[Sorcerer8472]

Venezuela heeft niks te maken met socialisme maar met corrupte politiek. Hoe minder corruptie hoe beter het met de bevolking van een land gaat.

En verder negeer je wat ik zeg over verantwoordelijkheid en noem je het nog steeds zelfhaat. Ik heb echt geen zelfhaat, noch van Nederland noch van mezelf.

De EU wordt geregeerd door heel veel (te) oude mensen, en onze regering ook al te lang door dezelfde mensen die heel erg van grote bedrijven houden. Maar da's helemaal mijn mening

Verder over immigratie de echte CBS-cijfers, die ik best verrassend vond, ook als je kijkt naar immigratie / afkomst: https://www.cbs.nl/nl-nl/...ten-komen-naar-nederland-

Maar kom jij moeilijk rond dan? Is dat de reden dat je zo veel afkeer van allerlei dingen hebt? Wel voor anderen zorgen, wel EVs subsidiëren, maar intussen zit jij in de shit en kun jij van geen van die voordelen gebruik maken?

[Sorcerer8472]

Maar wat is jouw probleem persoonlijk dan met dit alles? Die afkeer heb je toch niet als je er niet op een of andere manier last van hebt?

[Flozem]

NRC was anders verdomd positief over de Skoda Citigo:

https://www.nrc.nl/nieuws...lbaar-elektrisch-a3990205

Actieradius werd meer dan waar gemaakt. En dat bij een prijs van 24k.

[Reactie gewijzigd door Flozem op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

Je kunt er positief over zijn, maar voor dat bedrag koop je een full-size stationcar waar je een caravan mee kunt trekken en die een actieradius heeft met 1100 km.

[MSalters]

Inderdaad. De absolute bodem van de auto-markt is nu nog in handen van ICE's. Maar we zien de beweging vanaf de Model S naar de Model 3 naar nu de Skoda Citigo.

En caravans? We hebben in Nederland krap een half miljoen caravans, op 17 miljoen man. En je ziet dat steeds meer campings een caravan of tent verhuren, terwijl ook campers aan een opmars bezig zijn.

[ikweethetbeter]

Je kunt er positief over zijn, maar voor dat bedrag koop je een full-size stationcar waar je een caravan mee kunt trekken en die een actieradius heeft met 1100 km.

Amen!

De niet-elektrische Citigo, die onder de VW Up gepositioneerd was, is er niet meer. De elektrische Citigo is €10.000 duurder dan de benzine Up. Het verschil met de benzine Citigo zou nog groter geweest zijn.

Met de afstanden die je met een Citigo rijdt, haal je geen milieu- of financiële voordelen.

[bite]

“ Met de afstanden die je met een Citigo rijdt, haal je geen milieu- of financiële voordelen.”
Welke afstanden rij je daarmee dan?

Ik rij 60Km enkel woon-werk dus meeste Km alleen, dus niet veel ruimte nodig, en kinderen kunnen er ook achterin.
Of zou ik dan minimaal een d-segment suv moeten rijden? (vind suv’s en cross-overs ook maar iets voor 50 plussers die schijnbaar met moeite in en uit een normale auto komen )
Zelf kan ik bij iedere auto die uitlaatgassen wel missen als kiespijn want die verbranding loopt niet altijd even goed in de praktijk. Echter van auto’s op de snelweg nog het minst last dus de meeste winst is dan te behalen bij auto’s die veelal binnen de bebouwde kom rijden.
Bereik is en oplaadmogelijkheden zijn beperkingen maar daar tegenover staat dat ik het ook veel fijner vind rijden; beetje als gsm vs smartphone, die laatste moet dagelijks aan de lader maar wie wil er terug naar een gsm telefoon?

[Flozem]

Klopt, maar voor woon-werk verkeer kan zo'n kleintje voldoende zijn. Dan huur ik in de vakantie wel een trekpaard.

Ik reageerde overigens op het eerdere commentaar ten aanzien van de gequoteerde actieradius: die wordt wel degelijk gehaald.

Qua prijs vergelijk jij appels (nieuwe e-wagen) met peren (tweedehands station). Voor nu koop ik als zuinige Nederlander uiteraard ook gewoon een occasion.

Hoofdzaak: het begin is er, nu o.a. VAG grootschaliger met e-wagens aan de slag gaat. De prijs komt vanzelf omlaag.

[andreetje]

VAG is nou bepaald geen prijsvechter. Daar verwacht ik niet snel een betaalbare EV van. Die komen van merken als Renault, PSA, Fiat en Kia. En van de chinezen....

[OxWax]

VAG is nou bepaald geen prijsvechter. Daar verwacht ik niet snel een betaalbare EV van. Die komen van merken als Renault, PSA, Fiat en Kia. En van de chinezen....

Onderweg, 10k en Roemenië 15k
Maar "betaalbaar" is weer zo'n vaag begrip. Heb je geen 'gemiddelde'?

[andreetje]

Nee, ik heb geen gemiddelde. Maar uit de verkoopcijfers van de EV onder particulieren concludeer ik dat deze voor velen in de categorie "onbetaalbaar" valt. Wat denk jij?

[OxWax]

Heb jij die cijfers dan?

[andreetje]

Nee, ik heb ze niet. Google je even?

[OxWax]

"Maar uit de verkoopcijfers van de EV onder particulieren concludeer ik "
Dus je trekt conclusies op basis van ??

[andreetje]

Ik zeg dat ik de cijfers niet heb. Maar jij kunt ze vast wel vinden, als je werkelijk geïnteresseerd bent.

[OxWax]

Ik zeg dat ik de cijfers niet heb.

Hoe kan je dan concluderen?
Begrijp jij eigenlijk wel de woorden die je gebruikt?

[andreetje]

Het is algemene kennis.

[OxWax]

Kennis uit één specifieke sector is NIET algemeen.

Jij spreekt gewoon geen Nederlands.

[andreetje]

"Kennis uit één specifieke sector is NIET algemeen"

Dit is gewoon onzin. Iedereen weet dat EV's nog maar een klein deel van het complete wagenpark vormen.

Daarnaast weet ook iedereen dat de dure EV vooral geleased wordt, vanwege de lage bijtelling.

https://www.trouw.nl/duur...og-niet-betalen~b10d933e/

"Er is genoeg aanbod van elektrische auto's, maar de particulier kan het nog niet betalen"

"Weinig particulieren besteden 25 mille of meer aan een auto."

"Jij spreekt gewoon geen Nederlands. 8)7"

Jawel hoor, ik spreek perfect Nederlands.

[OxWax]

Jawel hoor, ik spreek perfect Nederlands.

Dan zou ik maar eens gaan kijken in het windmolen topic.
Daar heeft men het over de 'gemiddelde' capaciteit.

[andreetje]

In het windmolen topic (wat is dat?) is te vinden dat ik niet perfect Nederlands zou spreken? Wat bedoel je nu eigenlijk?

Wat heeft de gemiddelde capaciteit (van een windmolen?) te maken met het feit dat er weinig particulieren zijn die een nieuwe EV kopen?

[OxWax]

Begrijpend lezen is dan weer iets geheel anders waar je, zo mogelijk , nog minder van snapt ...

[andreetje]

"Jawel hoor, ik spreek perfect Nederlands." was mijn reactie op jouw opmerking: ""Jij spreekt gewoon geen Nederlands. 8)7"

Daarop reageer jij met:

"Dan zou ik maar eens gaan kijken in het windmolen topic.
Daar heeft men het over de 'gemiddelde' capaciteit. :O"

Als ik je niet kan volgen dan vraag ik om uitleg. Dus nogmaals, wat bedoel je met bovenstaande?

[OxWax]

"Dan zou ik maar eens gaan kijken in het windmolen topic.
Daar heeft men het over de 'gemiddelde' capaciteit. :O"

Al gaan kijken/ lezen?

Als ik je niet kan volgen dan vraag ik om uitleg. Dus nogmaals, wat bedoel je met bovenstaande?

Snellere wagen? Een EV heeft het vermogen van een Ferrari

[andreetje]

Ik heb gevraagd wat je bedoelt met "windmolen topic". Je geeft geen antwoord.

Nu heb je het over "snellere wagen?".

Je hebt het over EV en windmolens en Ferrari en dat in een staccato schrijfstijl. Ik kan er geen touw aan vastknopen.

Ik heb er genoeg van.

[andreetje]

Ik zou me als ik jou was onthouden van het uiten van dit soort geweldsdreigementen.

[OxWax]

Hoezo geweld? Houdt u niet de uitlaatgassen die u produceert overal waar je met "full-size stationcar waar je een caravan mee kunt trekken en die een actieradius heeft met 1100 km." komt?
Is er iets mis mee, misschien?

[andreetje]

Het wordt er niet beter op voor je.

[OxWax]

Het wordt er niet beter op voor je.

Zegt hij de essentie ontwijkend.
Geef het gewoon toe, je wil gewoon lekker de boel verder verzieken

[andreetje]

Jij uit hier een dreiging met fysiek geweld:

Zou je nog hetzelfde denken moest ik je uurtje opsluiten met die "full-size stationcar waar je een caravan mee kunt trekken en die een actieradius heeft met 1100 km." , met draaiende motor?

Wij lossen hier dingen op met woorden, niet met fysiek geweld.

[OxWax]

Jouw gassen, niet de mijne.
Hoezo geweld?

[andreetje]

Ik ben hier klaar mee. Je dreigt met fysiek geweld en weigert het onder ogen te zien.

[ToolkiT]

Het enige wat van je verhaal klopt is het te lage prijspunt..
Voor de rest is de huidige techniek al een stuk verder dan jij stelt..

In deze real world test met frist weer haalde alle auto's meer dan 200 mijl op een charge.. dat is meer dan 300KM.. dus 3x wat jij stelt..
https://www.carwow.co.uk/...e-electric-car-range-test
Opladen met een farst charger gaat ook veel sneller dan 10 uur.. denk 30-60 minuten voor 80% charge.

[andreetje]

Lees het artikel nog even. Daar reageer ik op.

"Op het platform worden auto's met een maximale lengte van zo'n vier meter en verschillende accupakketten gebaseerd, waarvan het kleinste pakket een actieradius van ongeveer 200 kilometer zou bieden. De prijs moet minder dan 20.000 euro bedragen en de eerste modellen moeten in 2023 beschikbaar komen."

[ToolkiT]

Op zich is dat best haalbaar.. als je kijkt naar wat elektrische auto's van nu voor specs hebben en aangezien de grootste kosten van EVs de ontwikkeling is, zijn die specs niet eens zo onrealistisch over een paar jaar..

https://www.parkers.co.uk/electric-cars/best-electric-cars/
Renault Zoe New price: £21,920 - £29,370 130 miles range
Smart EQ Fortwo New price: £20,840 - £22,980 100 miles range
Smart EQ Forfour New price: £21,335 96 mile range
MG ZS EV £22,495 After Grants 140 miles range

(200km = 124.274miles)

[andreetje]

Ik ga altijd tanken als er nog 100 km rijbereik over is. En dan heb ik ook nog een kannetje brandstof achterin de auto liggen.

Dan gaat het bij deze EV van het artikel dus over een praktische actieradius van 200 - 100 = 100 km.
Ik kan dat met de beste wil van de wereld geen alternatief voor een ICE vinden.

[ToolkiT]

Dat jij dat doet is natuurlijk niet echt rationeel gedrag.. triple redundant voor een betrouwbaar niet mission critical systeem..

Ik rijd motor en dan heb je een ICE met ook maar een range van 200 mijl.. en dan heb ik nog een grote tank de meeste motoren ben je blij als je de 150mijl haalt.. En ik ben maar 1x zonder benzine komen staan toen ik express de limiet testen en nadat lampje aan ging nog 50km verder reed..

Met EVs is dat hetzelfde.. en buiten dat aangezien je elke dag thuis op kan toppen is het een non issue tenzij je een lange trip maakt.. en voor die lange trips zijn er fast chargers..

Zelf was ik ook sceptisch in het begin en een range van 100 mijl is te beperkt.. maar een real world range van 255mijl/410km van een Kia eNero (zie https://www.carwow.co.uk/...e-electric-car-range-test) is toch echt wel genoeg voor 99% van de gevallen..

[Reactie gewijzigd door ToolkiT op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

De beperkte range nekt je iedere keer. Daarom zijn EV-rijders bijna elke dag bezig met het inplannen van ritten en laadsessies. Als ICE-rijder houdt het mij totaal niet bezig. Ik hoef bijvoorbeeld niet eerder naar huis om de auto op te laden voordat ik 's avonds weer weg kan (praktijkgeval van collega).
Ik hoef niet elke dag de auto aan het lichtnet te koppelen en te ontkoppelen. En als je onverwacht weg moet, weer ontkoppelen en aankoppelen.

De EV zijn de kleren van de keizer. Het is geen echt praktische auto, wat ze je ook wijs maken. Veelrijders (en daar haalt deze auto het meeste rendement) zijn helemaal de sjaak.

[ToolkiT]

Voor veelrijders is het inderdaad niet praktisch, maar voor de gemiddelde gebruiker is het een prima oplossing..
Zelf heb ik allemaal ICE's maar mijn buurman heeft alleen EVs en hij wil niet meer terug.
Dat laatste hoor wel van meer mensen.
Als je je bedenkt dat de gemiddelde auto 30km per dat doet dan is 400km range meer dan genoeg voor de gemiddelde gebruiker die normaal woon-werk doet of er mee boodschappen, school run, bezoekjes etc doet.
Ben je traveling salesman ja dan werkt het niet zo makkelijk (hoewel met een fast charger je ook in de tijd van een kop koffie en toiletbezoek weer aan de 80% zit..).

Jij kijkt naar de ervaringen van de first gen EVs en die zijn idd niet practisch.. maar de huidige generatie?
Die zijn prima.. zie ook https://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc

Dit is ook een goede serie over de praktijk van overgaan op EV: https://www.youtube.com/watch?v=7UCidqMieGM

[OxWax]

Ik ga altijd tanken als er nog 100 km rijbereik over is. En dan heb ik ook nog een kannetje brandstof achterin de auto liggen.

Want u maakt veel ritten in de woestijn of andere onherbergzame gebieden?

[andreetje]

Nee, niet bijzonder. Vanwaar deze vraag?

[OxWax]

Waarvoor dan dat extra kannetje? Zo vergeetachtig?

[andreetje]

Het is verplicht in Duitsland.

[OxWax]

Na und?

[andreetje]

Waarom stel je deze vraag? Het is toch de normale gang van zaken dat je je aan de regels houdt?

[OxWax]

Het enige wat van je verhaal klopt is het te lage prijspunt..
Voor de rest is de huidige techniek al een stuk verder dan jij stelt..

In deze real world test met frist weer haalde alle auto's meer dan 200 mijl op een charge.. dat is meer dan 300KM.. dus 3x wat jij stelt..
https://www.carwow.co.uk/...e-electric-car-range-test
Opladen met een farst charger gaat ook veel sneller dan 10 uur.. denk 30-60 minuten voor 80% charge.

200 mile is geen +300km

[ToolkiT]

Het is 321.869 km..

Google maar: '200 miles in km'
of ga naar https://www.calculateme.com/length/miles/to-kilometers/200
Een mile is ongeveer 1.6km.. 1.609344 om precies te zijn..

Als ezelsbruggetje kan je 'anderhalf en een beetje doen' dus 200mile -> 300km plus een beetje..

[Reactie gewijzigd door ToolkiT op 26 juli 2024 19:07]

[OxWax]

natuurlijk ....ik deed +60 maar het is 60X2 er bij

[ikweethetbeter]

Vergelijk dit met een Peugeot 108 ICE van €10.000 waar je met gemak 450 km mee kunt rijden, en die in 3 minuten weer vol is, dan vind ik de ontwikkeling van de EV bijzonder langzaam gaan.

Dit is het grote knelpunt. Accuslijtage, minder capaciteit bij extreme temperaturen en minder actieradius zijn te overzien, als het tanken / laden overal kan en maximaal een paar minuten kost.

En dat "overal" hoeft niet letterlijk overal, want er is echt 0 behoefte aan de mogelijkheid om op je eigen oprit je auto vol te kunnen gooien met benzine, want iedereen heeft wel een benzinepomp in de buurt, op een paar km vanaf waar je nu bent. Dus de miljardenoperatie die nodig is om alle steden open te breken om meer capaciteit aan elektriciteitskabels te leggen, en midden- en hoogspanningsnetten op te waarderen, dat is geldverspilling.

Ze hadden met EV's moeten wachten totdat er een alternatief was voor het laadproces dat uren duurt. Waterstof met brandstofcel, een wisselaccusysteem, verzin het maar, alles is beter dan wat we nu hebben. Maar als het aan mij ligt wordt het waterstof, want accu's maken kan blijkbaar niet zonder kinderen in arme landen onmenselijk werk te laten doen.

[sp3c0ps]

Ooit gehoord van de Vw iq.3? Ik neem aan dat het over dit onderstel gaat.
Ook deze heeft een bereik van +- 400km

[andreetje]

Ja, ik heb er ooit van gehoord.

Afgezien van dat deze nog niet verkocht wordt, is het straks een peperdure auto die voor de meesten niet is weggelegd.

[sp3c0ps]

Onder de 30k.

[andreetje]

Ja,dus?

Slechts een klein deel van de particulieren kan zich een nieuwe auto permitteren, laat staan er één van (tegen de) 30k.

https://www.autoweek.nl/a...ands-wagenpark-vergrijst/

[sp3c0ps]

90% van de nieuwe autos in nl zijn toch lease.

[xilent_xage]

Er is nu al een auto voor ong 20k die volledig electrisch is en met een actieradius van 220km:

oeps dubbel

[Reactie gewijzigd door xilent_xage op 26 juli 2024 19:07]

[Daniel_Elessar]

Dus. Over drie jaar komt er een compacte elektrische auto die €20.000 gaat kosten en een actieradius van 200 km heeft.

Die actieradius haal je in de praktijk nooit.
- niemand rijdt zijn auto helemaal leeg
- de accu slijt
- bij lage temperatuur neemt de actieradius af

200km is meer dan genoeg voor 90% van het gewone werkvolk ter wereld. Ik zou durven stellen dat dat percentage zelfs hoger is. Daarnaast heeft de ID3 al meer range dan die 200km. Zoe etc, allemaal auto's rond dat bedrag die minimaal 250km doen in de winter.

Laden via het gewone stopcontact zal inderdaad veel tijd in beslag nemen. Echter neem je gewoon een normaal laadstation en is het al een stuk sneller, je rijdt hem inderdaad nooit leeg Dan heb je nog snel laden aan de snelladers.

Het is al lang concurrerend voor veel mensen hun gebruik. Zeker als je ziet dat mensen hier in de buurt een A5 kopen om naar de bakker 1km verderop te rijden. tja..

De elektrische mini is in verschillende landen goedkoper dan de Cooper S met dezelfde uitrusting en zelfs iets sneller. Ja, range is het enige. Maar voor het grootste deel gebruikers van die auto meer dan genoeg.
De Skoda Citigo is in Tsjechië bijvoorbeeld maar 2k meer dan de benzine versie was. Dat verschil haal je er snel uit.

[andreetje]

Maar een auto die maximaal 200 km kan rijden en €20.000 moet kosten.... Het is de combinatie van actieradius en prijs die nergens op slaat.

[Daniel_Elessar]

Tja, waarom zijn ICE auto's in dat segment zo goedkoop? En zijn die over de afgelopen jaren ook steeds duurder geworden?

[andreetje]

Het frappante is dat de ICE ook nog belast wordt met BPM, en de EV niet.

[Daniel_Elessar]

Dat gaat zeker nog wel komen. Maar dat is iets dat de overheid zo heeft bedacht en ik ben het er ook niet helemaal mee eens. Echter zouden we misschien toch aan kilometer heffing moeten denken zodat de mensen die weinig rijden minder betalen dan mensen die wél veel kilometers doen. En ja dat heeft natuurlijk voors en tegens.

[andreetje]

De kosten voor de invoering van kilometerheffing worden geschat op 10 miljard euro, dus reken erop dat het 20 miljard wordt.

Dat geld kunnen we zó veel beter aan iets anders dan een administratie uitgeven.

[Daniel_Elessar]

Ja, dat zou je zeggen. Maar kunnen we dat niet pakken van de olie sector subsidie? Dat is ook ongeveer zoveel per jaar.

[andreetje]

Misschien kan het wel veel eenvoudiger en goedkoper.

ICE-rijders doen al aan rekeningrijden. Zij betalen per km voor de brandstof.

Je kunt de gereden kilometers van een EV uitlezen en op basis daarvan extra belasting laten betalen. Het schijnt dat fabrikanten nu al "hun" auto's op afstand uitlezen, dus zo moeilijk kan het niet zijn.

[WillySis]

Tesla heeft heel wat van de subsidiepot opgesnoept. Die hebben toch bruikbare auto's op de markt gezet die wel een fatsoenlijk bereik hebben. Tesla heeft daarmee de markt voor EV's wel open gebroken.

[naarden 4ever]

Je blijft toch geen 10 uur bij het stopcontact staan kijken hoe je auto oplaadt

[andreetje]

Nee, dat zou er nog eens bij moeten komen!

[naarden 4ever]

Precies, dus je maakt een vergelijking die niet opgaat. Een Peugeot 108 is met 3 minuten weer volgetankt met benzine aan de pomp; zonder meer waar. Een elektrische auto heeft soms meerdere uren nodig; onbetwiste waarheid. Maar waar het tanken van je auto een actieve bezigheid is (je moet de hendel ingedrukt houden), is dat met het bijladen van een auto niet. Als jij elke avond gewoon de stekker erin steekt (wat geen probleem moet zijn lijkt me, dat doe je met je telefoon immers ook), ga je altijd met voldoende lading op pad om je forens te maken.

De doelgroep voor een elektrische auto is niet de gebruiker die met enige regelmaat honderden tot duizenden kilometers vlak achter elkaar moet rijden. De hoofdzakelijke doelgroep is de forens, en voor de meeste forenzen is het meer dan toereikend om elke dag een kilometer of 100 te kunnen rijden.

Je kunt daarom ook niet zomaar de reikwijdte van een elektrische auto en een auto met een verbrandingsmotor naast elkaar leggen zonder verdere interpretatie van de getallen. Ja, een auto op benzine rijdt misschien 600 kilometer op een tank. Daar kan je dan een week lang elke dag 60 kilometer heen en terug rijden naar je werk, en dan sta je éénmaal per week aan de pomp. Een elektrische auto hangt elke avond aan het stopcontact en wordt dus elke dag opgeladen. Dan heb je geen 600 kilometer reikwijdte nodig, maar slechts 120 kilometer.

En dat de echte rijkwijdte gigantisch afwijkt van de opgegeven waarde is enorm achterhaalt: de echte rijkwijdte ligt vaak tussen de 80% en de 90% van de door de fabrikant opgegeven rijkwijdte. Dat is nog altijd een stuk dichter bij de waarheid dan de verbruikscijfers die fabrikanten opgeven voor hun auto's, want die 108 waar je het over hebt rijdt verbruikt toch 25% meer dan het opgegeven verbruik. Overigens zijn er maar weinig elektrische auto's te vinden die een pakket hebben die kleiner is dan 150 kilometer. Zelfs de E-golf, die toch een bak kritiek heeft gekregen vanwege zijn kleine accupakket, heeft een reële reikwijdte van 200 kilometer.

Het is waar dat een accupakket slijt, maar het wordt ernstig overschat hoe erg die accu slijt. Elektrische auto's hebben allerlei systemen aan boord om de accu's te koelen en te verwarmen om de accu's op de meest gezonde temperatuur te houden. Inmiddels beginnen de eerste grootschalige gebruikerstests bekend te worden van de accuslijtage bij elektrische voertuigen, en de resterende accucapaciteit is na 150.000 kilometer altijd boven de 93%. Compleet niet te vergelijken met het accupakketje in je telefoon die alle temperaturen van het vriespunt tot de 80 graden Celsius meemaakt.

En daarbij, het is niet alsof een auto met verbrandingsmotor zo goedkoop in het onderhoud is. Als je een elektrische auto zo lang in bezit houdt dat je de accupakketten moet vervangen (wat dus echt niet het geval hoeft te zijn, zie bovenstaande link), kijk je naar een rekening van ergens tussen de €3000-7000. Maar je hebt niet de onderhoudskosten voor nieuwe olie, remblokken en -schijven (want een elektrische auto remt bijna alles op de motor, enkel bij harde remacties komen de conventionele remmen in actie), geen oliefilter, geen koelvloeistof, geen distributieriem, geen snaren die vervangen moeten worden, geen bougies die periodiek vervangen moeten worden, en ga zo maar door. En de meeste accupakketten komen met een 7 tot 10 jaar lange garantie van de fabrikant, dus in heel veel gevallen hoef je niet eens zelf dat nieuwe accupakket te betalen.

[Reactie gewijzigd door naarden 4ever op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

Een auto aan de lader leggen is net iets anders dan het kabeltje in de telefoon steken. Met name als je zelf geen oprit hebt.

Verder is een EV veel te duur, trekt alleen de extreem dure EV een aanhanger (waardoor er vervolgens nog minder actieradius overblijft), en qua onderhoudskosten valt het bij een Tesla echt niet mee.

De EV trekt de overheidsbegroting leeg omdat het gewoon een te dure auto is voor Nederland. Het is absurd dat ons land voorop wil lopen. Wij zijn lang niet zo rijk als Noorwegen.

Ik denk verder dat de EV een tijdelijk verschijnsel is tot er iets komt zonder alle nadelen.

[OxWax]

Vergelijk dit met een Peugeot 108 ICE van €10.000 waar je met gemak 450 km mee kunt rijden, en die in 3 minuten weer vol is, dan vind ik de ontwikkeling van de EV bijzonder langzaam gaan.

Gelukkig heeft die ICE-motor er maar iets meer dan 100? jaar over gedaan.

[Bejit]

De batterij en de elektromotor zijn een stuk ouder dan de benzinemotor......

[Putwater]

En er is nooit echt nood geweest aan batterijen zoals verbrandingsmotoren. De ontwikkeling van batterijen is pas echt vertrokken sinds de gsm op de markt kwam. ICE heeft dus wel een immense voorsprong en zit nu, volgens mij, tegen de limiet van de technologie aan.

[Bejit]

Onzin, er is altijd onderzoek gedaan naar nieuwe accu technologie. Ja niet voor de transport sector, maar er zijn genoeg andere sectoren waar een accu een must is.

Grootste verschil in ontwikkeling is dat accu's vele male meer afhankelijk zijn van exotische materialen en het lastig is om een goede accu op de markt te zetten die zowel economisch als technologisch kan concurreren.

De verbrandingsmotor (Of beter gezegd benzine/diesel) is altijd de betere keuze geweest vanwege zijn vele voordelen. Dat zal op de korte termijn niet veranderen. Niets voor niets investeringen BMW, Toyota en China massaal in alternatief naar pure EV's, zoals waterstof.

[Daniel_Elessar]

En hoe lang gaat waterstof al mee? Ook al een behoorlijke tijd en daar lopen ze ook nog altijd tegen veel muren op.

De elektrische auto is voor 90% van de ritten van mensen al een gewoon alternatief. Maar mensen denken nog altijd dat ze in één rit naar het zuiden willen of hun caravan/trailer trekken. Ja, dan is het lastig. Ik zie ook vele mensen die een kleine auto hebben en daar ook niet in hun bed in kunne krijgen. Dan laten ze dat bezorgen of lenen/huren ze een geschikte auto. Dat zou je ook kunnen doen voor die ene keer dat je in de zomer 700+ km gaat rijden. Als we kijken naar bijvoorbeeld de E-Up! Heeft die volgens evdatabase een winter snelweg radius van 140km en in de zomer 180km. Dat is inderdaad niet geweldig als je 700km wilt rijden. Dan kost je dat best wat tijd want opladen duurt zo'n 48 minuten op een CCS snellader. Maar dat is dan ook geen auto voor lange afstanden. De Zoe doet het dan een stuk beter, daar kun je al een stuk verder mee rijden.

Maar goed, je exotische materialen dat gaat net zo hard op voor je diesel en benzine auto om de brandstof van zwavel te ontdoen. Katalysator en andere filters worden ook gemaakt van zeldzamere materialen.

De ontwikkeling is sinds Tesla en de eerste generaties Leaf/Zoe wel in een stroomversnelling gekomen. Waar het bij diesel/benzine toch blijft hangen. Alles teruggerekend nog altijd maximaal 40% efficiëntie en dat is echt het beste. Normaal ligt het tussen de 27% en 30% als de motor warm is anders komen ze daar ook niet.

[NotSoSteady]

Welke ontwikkelingen zijn er geweest dan? Dat de accuduur van smartphones is verbeterd, is vooral te danken aan chips die in de afgelopen jaren veel efficiënter zijn geworden.

[OxWax]

De batterij is nooit doorontwikkeld omdat de EM steeds aan de stroom hing.
Er is dus een kleine eeuw achterstand.

[Bejit]

Dat is echt wishfull thinking, er is altijd onderzoek gedaan naar nieuwe accu's, zoals voor militaire doeleinden.(Denk aan elektrische onderzeeboten etc.)

[OxWax]

U denkt, ik zoek op.
EM's in subs worden opgeladen door .....diesels
https://en.wikipedia.org/...c_transmission#Submarines

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[Bejit]

Yeah no shit sherlock. Een onderzeeboot is soms maanden op een missie.

Wat had je dan gedacht, dat ze met een verlengsnoer de onderzeeboot gingen opladen?

[RulazZ]

Wat OxWax wilde zeggen is dat de accutechniek niet noodzakelijk heel goed hoeft te zijn, omdat ze toch onderweg bijladen. Verder is een lichte accu niet zo belangrijk in een onderzeeer als in een personenauto, aangezien die toch al loeizwaar zijn.

[ToolkiT]

Maar niet als ze onder water zitten.. dan zijn het pure EVs..
Boven water zijn het hybrids..

En nuclear subs zijn puur EVs..

Zijn punt was dat accu's best ontwikkeld zijn voor bepaalde doeleinden..
Voor auto's minder omdat na een start met electrische auto's de ICE het won van de EV.. en de focus van de ontwikkeling was op ICE.
Maar in andere sectoren stond de ontwikkeling van accu's niet stil.
Maar nu met groei in EVs versnelt de ontwikkeling van accu's en fuelcells zich wel.

[OxWax]

En nuclear subs zijn puur EVs..

Volgens mij is een reactor toch echt iets dat energie ontwikkelt : warmte. Een EV werkt puur op beweging elektronen.

[ToolkiT]

Ah ook weer wat geleerd.. ik ging er van uit dat het een nucleaire reactor was die stroom oplevert voor een elektromotor.. maar het is idd simpeler.. de stoom drijft de propellor direct aan..

https://science.howstuffw...-equipment/submarine3.htm
Nuclear subs and aircraft carriers are powered by nuclear reactors that are nearly identical to the reactors used in commercial power plants. The reactor produces heat to generate steam to drive a steam turbine. The turbine in a ship directly drives the propellers, as well as electrical generators.

[OxWax]

inderdaad, vrij "ruwe" energie overdracht.
Een micro reactor met 'cold fusion' in de auto, daar droom ik al jaren van(helaas ...hypothetisch)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion

[MSalters]

Zo gek is het idee niet, de nieuwe klasse Amerikaanse onderzeeërs (Columbia class) heeft inderdaad een generator en elektromotor in plaats van een versnellingsbak. Een groot voordeel daarvan is dat je geen draaiende as door de buitenwand van de onderzeeër hoeft te steken. De elektromotor kan helemaal buit de romp geplaatst worden.

[Bejit]

Zo puur dat de stroomt wordt opgewekt in een kolencentrale....

[RulazZ]

Helaas, er komt toch echt slechts een procentje of 20 uit kolencentrales hier in NL. Een EV rijdt toch echt vooral op aardgas (2x minder vies dan kolen). Verder een beetje wind, uranium en wat stroom uit het buitenland.

[Bejit]

r/whoosh

Je begrijpt mijn punt niet, EV's hebben altijd een onderliggende krachtbron waarmee de accu wordt opgeladen.

Er bestaat niet zoiets als een pure EV.(En nee zelfs niet als het door groene stroom wordt opgewekt, wat alleen al een utopie is)

[RulazZ]

Dat is dan een definitiekwestie lijkt me...

[OxWax]

Subs dragen die krachtbron met zich mee , dus kan het hoogstens een hybride zijn.
EV's dragen enkel batterijen

[RulazZ]

De aandrijving van nucleaire subs zijn elektromotoren waarschijnlijk, dus wel degelijk een EV? Of zijn de stoomturbines direct aan de schroeven gekoppeld via een versnellingsbak?

[OxWax]

ToolkiT in 'nieuws: Audi wil compacte elektrische auto op basis van VW's MEB-...

[timberleek]

Dan is een EV ook geen EV. Die werkt immers op chemische omzetting

Tenzij je een EV hebt met condensatoren. Dan is het slechts statische lading.

[RulazZ]

Een nucleaire EV lijkt mij ook wel wat , dan heb je pas een zieke range. Alleen lastig om te downscalen tot personenautoniveau vermoed ik, en weet niet of de buren graag een kerncentrale in de straat hebben staan.

[ToolkiT]

downscalen is een issue maar ook botsings gevaar is een issue.. je wil niet dat er bij een crash je nuclear waste gaat lekken..

[OxWax]

In je schuur dan?
https://www.wired.com/2007/12/toshibas-home-n/

[RulazZ]

Wat kost dat? Als het minder dan 10k is wil ik wel een offerte

[Niosus]

Maar pas sinds de laatste 10 jaar worden ze echt op schaal gebruikt om auto's op de laten rijden.

De echte doorbraak die elektrische auto's heeft mogelijk gemaakt, is natuurlijk de lithium-ion batterij. Die is commercieel nog maar beschikbaar sinds de jaren '90. En pas begin jaren '00 begon die technologie echt op punt te staan om breed toegepast te worden. Het is dan ook niet voor niets dat in die periode plots laptops, MP3 spelers, PDA's en de eerste smartphones populair begonnen worden. Het bestond allemaal al langer, maar pas toen werden het echt nuttige toestellen.

En dat is ook gewoon de periode wanneer Telsa is begonnen met hun Roadster te ontwikkelen. In die zin is het dus absoluut geen oude technologie. De eerste "moderne" elektrische auto's zijn iets meer dan 10 jaar oud, en toen was de technologie er nog maar net om het mogelijk te maken.

Dus neen, de batterijen zijn bijlange zo ver nog niet ontwikkeld als verbrandingsmotoren.

[Reactie gewijzigd door Niosus op 26 juli 2024 19:07]

[Niosus]

*facepalm*

Je wilt alleen maar zien wat je wil zien.

Wat wil ik dan zien?

Er zijn inderdaad honderden soorten cellen ontwikkeld in research labs, met allemaal fantastische claims. Dat neemt niet weg dat de lithium-ion batterij de doorbraak is geweest waardoor elektrische auto's (maar ook je Macbook, smartphone, etc) echt mogelijk zijn geworden. En dat type cel evolueert nog volop.

We zitten redelijk tegen het eind aan van de huidige accu technologie als het aankomt op energiedichtheid en we kijken al naar het einde van de lithium ion accu aan. Solid state accu's zijn de next best thing, maar dat lijkt voor nu nog niet echt te lukken.

Je moet altijd oppassen met beweringen die zeggen dat er niet veel vooruitgang meer mogelijk is, want we weten niet goed hoe het verder moet. Je weet nooit wanneer de volgende doorbraak komt, en hoe die de situatie kan veranderen. Nu, specifiek voor lithium batterijen... Ja, 10x beter zal er waarschijnlijk niet in zitten. Maar 2x de densiteit op zich echt wel mogelijk. En dat is gewoon genoeg om elektrische auto's genoeg bereik te geven voor de overgrote meerderheid van de bevolking.

De verbrandingsmotor is nog lang niet uit ontwikkeld, dankzij de computerisatie van de motor. Hierdoor is een motor zoals SkyActiv-X van Mazda mogelijk, of opposed piston engine van Achates, of de VC motor van Infiniti.

En ik heb toch geen claims gemaakt dat de verbrandingsmotor uitontwikkeld is? Ik zei gewoon dat er op vlak van batterijen er nog meer beweging in zit. Ik vind het heel belangrijk dat hier ook gewoon in verbeterd wordt, want de komende 30-50 jaar gaan er nog altijd situaties zijn waar verbrandingsmotoren nodig zijn, of gebruikt worden. Het is niet of-of, maar en-en. Je mag zo veel facepalmen als je wilt, maar ik hoop gewoon dat er langs alle kanten geïnnoveerd wordt, gewoon zodat de planeet leefbaar blijft. Zowel betere batterijen, als efficiëntere verbrandingsmotoren spelen daar een belangrijke rol in.

[RulazZ]

Er zijn nog best wel wat ontwikkelingen gaande op accugebied:

- Silicium anodes
- Zoals genoemd solid state
- Natrium-Ion

Dit gaat om iets grotere procentuele toenames dan de genoemde SkyActivX tech van Mazda (waarvoor wel hulde), daarnaast blijf je met een verbrandingsmotor altijd vast zitten aan Carnot rendement, en zul je nooit in de buurt van het systeemrendement van accu+elektromotor uit kunnen komen.

Ook al neemt de energiedichtheid niet met 100% toe, de prijs van accu's lijkt wel fors af te nemen (ondanks een toename in grondstofprijzen) wat met name met schaalvergroting en productietechnkieken te maken heeft. En vergeet niet dat de portemonnee een belangrijke drijfveer is voor mensen in de keuze van hun vehikel. Voor 80+ % van de use cases zijn huidige EVs al een goed alternatief, dus als de prijs naar eenzelfde niveau zakt zal een ieder die kan rekenen toch snel voor een EV gaan (in elk geval voor de tweede auto die bijna nooit >200 km achter elkaar rijdt).

[OxWax]

Dus, wat jij vindt is onrealistisch.
gEmiddelde afstand per rit is 30km dacht ik dus ruim onder jouw 100km en tanken doe je thuis.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[TMoose]

Jawel, de gemiddelde lengte van die rit is 30 km. Zo moeilijk is het niet... Maar je hebt gelijk in die zin dat het handig zou zijn als ook de bijbehorende standaarddeviatie meegenomen wordt. Dan valt meer te zeggen over in hoeveel procent van de ritten een accu van bijvoorbeeld 3x30km voldoende is.

[OxWax]

Het is een nutteloos gegeven.

Gemiddeld worden mannen 80 jaar oud. Wordt iedereen 80 jaar oud? Dat zou het plannen wel makkelijker maken.

Toch rekenen oa. verzekeringen er mee. Die grootste groep bepaald nl de kosten, niet die paar die 100 jaar worden.

Nee dus.
Er zijn zeer weinig dagen dat ik 30 km rijd. Meestal rijd ik meer of minder dan 30 km.

30km gemiddeld, ja dus.

[TMoose]

Het nut hangt af van de vraagstelling waarvoor je het gebruikt. En niet alles is zwart-wit.

Alleen de gemiddelde waarde is zeker minder nuttig dan bijvoorbeeld een toegevoegde standaarddeviatie, waardoor je in ieder geval kunt zeggen hoeveel van de autoritten binnen een bepaalde accucapacitiet vallen.

Maar alleen het gegeven 30 km is een stuk nuttiger dan helemaal geen informatie.

[OxWax]

Klopt, daarom heet het "gemiddelde" en niet "Andre's rit"

[OxWax]

Daarvoor dienen gemiddelden nu net wél.
Er zijn altijd uitzonderlingen die non-stop naar Spanje willen rijden (hoe gevaarlijk hen dit ook maakt) en die tellen daarom niet mee.

[OxWax]

Aangezien de range van een 200km EV, volgens u 100km is, zie ik het probleem niet?

[andreetje]

Is het rijbereik dan ook een gemiddelde?

Dus op de dagen dat ik 800 km rijd, dan is het rijbereik van deze EV ook 800 km? Als ik maar gemiddeld op 200 km uit kom?

En rijd jij je auto altijd helemaal leeg, en bel je dan de ANWB om 'm te komen opladen?

[OxWax]

Statistiek is niet je sterkste kant heb ik de indruk.
Ik laat het hierbij.

[andreetje]

Ik leg alleen maar uit hoe weinig je hebt aan de opmerking "gemiddeld rijdt de Nederlander 30 km/dag".

Ik hoop dat het nu duidelijk is.

[OxWax]

Neen, je legt niets uit.
Je toont alleen aan hoe JIJ niets van statistiek begrijpt ...

[andreetje]

Leg het dan maar eens uit.

[OxWax]

https://wijzeroverdebasis...nen/gemiddelde-berekenen/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[MSalters]

Daarvoor heb je dan ook de Cumulatieve Distributie Functie (CDF). Vrijwel zeker rijd je 80% van de dagen maximaal 30 kilometer. (De verdeling is niet symmetrisch om het gemiddelde, 0 komt veel vaker voor dan 60 maar 61 weer meer dan -1)

[Myaimistrue]

Het kan ook met percentages: zelfs maar 100km dekt ongetwijfeld 99% van de ritten van de meeste bestuurders.

[Myaimistrue]

Statistiek interpreteren vraagt wat denkwerk. Slow thinking, als ik nobelprijswinnaar Kahneman mag citeren.

[OxWax]

Neen, het zijn keiharde cijfers

[andreetje]

"Het kan ook met percentages: zelfs maar 100km dekt ongetwijfeld 99% van de ritten van de meeste bestuurders."

Dit is giswerk. Dit zijn géén keiharde cijfers.

En als je meent dat het wel zo is, dan zie ik graag een bron tegemoet.

[OxWax]

Hier hebt u ze van BE. Blijkt gemiddelde rit VEERTIG km te zijn.
https://www.mobielvlaanderen.be/pdf/ovg52/samenvatting.pdf

[andreetje]

Hoe is dat een bewijs voor de stelling:

""Het kan ook met percentages: zelfs maar 100km dekt ongetwijfeld 99% van de ritten van de meeste bestuurders."?

[OxWax]

Nou ja, ik verwacht wel een minimum aan moeite doen en begrijpend lezen.
Als dat er niet is, baten die kaars en die bril niets ...

[andreetje]

Ik begrijp het inderdaad niet helemaal.

Ik schrijf:
""Het kan ook met percentages: zelfs maar 100km dekt ongetwijfeld 99% van de ritten van de meeste bestuurders."

Dit is giswerk. Dit zijn géén keiharde cijfers.

En als je meent dat het wel zo is, dan zie ik graag een bron tegemoet."

Dan kom jij met cijfers.

"Hier hebt u ze van BE. Blijkt gemiddelde rit VEERTIG km te zijn.
https://www.mobielvlaande...f/ovg52/samenvatting.pdf"

Dus:
1. Je vergelijkt de Nederlandse situatie met de Belgische
2. De ene gist "100 km" en jij komt met bewijs dat het waar is met het "40 km".

Kun je dat nog even toelichten?

[OxWax]

Kun je dat nog even toelichten?

Een kind begrijpt dat "Gemiddelde" =/ "99% ritten" is.

[andreetje]

Maar ik begrijp het niet. Dus nogmaals, hoe kun je twee verschillende uitkomsten en twee verschillende situaties met elkaar vergelijken en concluderen dat ze gelijk zijn?

[OxWax]

Maar ik begrijp het niet. Dus nogmaals, hoe kun je twee verschillende uitkomsten en twee verschillende situaties met elkaar vergelijken en concluderen dat ze gelijk zijn?

Die conclusie bestaat alleen in uw hoofd. =/ betekent LETTERLIJK 'niet gelijk aan'.

[andreetje]

Hier in Nederland niet. Hier in Nederland schrijven wij <> of een ≠.

Verder wil ik in herinnering brengen waar je op reageerde maar nog geen bewijs tegenin hebt kunnen brengen:

""Het kan ook met percentages: zelfs maar 100km dekt ongetwijfeld 99% van de ritten van de meeste bestuurders."

Dit is giswerk. Dit zijn géén keiharde cijfers.

En als je meent dat het wel zo is, dan zie ik graag een bron tegemoet."

[OxWax]

Neen, Ik geef geen les op lagere school niveau.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[andreetje]

Dan zijn we uitgepraat.

[NyceNL]

'De prijs moet minder dan 20.000 euro bedragen '

Ik denk dat dit een hele goede stap zou zijn voor EV. Voor voor mensen (waaronder mijzelf) is de aanschaf prijs van een EV gewoonweg te hoog. Met deze bedragen komt het voor veel meer mensen binnen handbereik.


En als het kleinste accu pakket 200 km actieradius zou bieden, ben ik ook heel benieuwd wat ze voor grotere actieradius in een compacte auto kunnen krijgen!

[Reactie gewijzigd door NyceNL op 26 juli 2024 19:07]

[Maurits van Baerle]

Dat is voor het MEB platform dus zie je waarschijnlijk in een Volkswagen of Seat voor die prijs. Aangezien Audi doorgaans op een duurder segment mikt zal de Audi EV op basis van hetzelfde platform wel meer dan 20.000 gaan kosten.

[NyceNL]

Audi is en zal altijd duurder blijven dan een VW / Seat. Maar VW en Seat doen voor mij niet onder voor een Audi (ja als ik de keuze zou hebben, was ik voor een Audi gegaan, maar ik ben dan ook een redelijke Audi fan).

Maar voor mijn gevoel doen de Volkswagens en de Seats qua kwaliteit (vrijwel) niet onder voor een Audi.

[JBVisual]

Dezelfde onderdelen worden ook regelmatig uitgewisseld.
Het grote verschil is dat Audi een luxere afwerking heeft, en wat sneller de nieuwe technologie geïntegreerd krijgt (zo was CarPlay als eerste op Audi’s beschikbaar)

Daarnaast heeft Audi wat zwaardere Moteropties beschikbaar bij sommige modellen.

[Ascension]

Technisch gezien zijn een VW Golf, Audi A3 en Seat Leon vrijwel gelijk. Allemaal dezelfde motoren en aandrijflijn. Verschillen zitten dan ook meer in het de gebruikte materialen in het interieur, mediasysteem et cetera. En dat je bij Audi natuurlijk een stuk meer betaald voor een vergelijkbare optie dan bij VW

[!null]

En Skoda dan? Ik reed er laatst een uit 2011, en hoewel het interieur er prima uit zag was er al e.e.a. kapot.

[NyceNL]

Dat er na 9 jaar het 'e.e.a.' kapot is, vind ik niet raar. Kijk, het motorblok moet er niet uitvallen, maar slijtage is na 9 jaar niet vreemd lijkt mij.

[!null]

Ik ben het zeker niet gewend als Toyota rijder. Dan hebben Toyota's maar iets minder fancy interieur, het blijft tenminste werken. Ook na 20 jaar.
Ik heb nog een oldtimer Toyota van 34 jaar, dashboard is nog helemaal origineel.

Ik zie het wel vaker terug in VAG producten. Mooie interieurs maar de tijd doorstaan is lastiger.

[JorzoR]

"het blijft tenminste werken. Ook na 20 jaar."

Volgens mij is dat allemaal toch sterk afhankelijk van hoe er met de auto is omgegaan en valt dat imo niet zo stellig te zeggen. Ook Toyota's hebben problemen. Ook Audi's hebben problemen. Ook Tesla's hebben problemen. etc... etc... etc...

[!null]

Ha, je hebt een grote Toyota recall kunnen vinden?

De Duitse producten staan nooit bovenaan in de betrouwbaarheidsonderzoeken. Nu lopen ze ook nog enigzins achter met elektrische auto's.
Dan komt het veel gehoorde argument dat Tesla's minder goed in elkaar zitten, en dat bijvoorbeeld een Audi beter is afgewerkt. Is ook zo. Maar het is allemaal een beetje jammer als dat niet vol kan houden.

Mijn ervaring is dat het gemiddelde VAG product na 10 jaar al allerlei problemen heeft, of begint te ontwikkelen.
Dan kun je beter een Japanner hebben met een dashboard van Kliko plastic, het werkt tenminste.

[JorzoR]

Ik probeerde alleen aan te geven dat ieder merk zo z'n (eigen) problemen heeft. Stellen dat iets "na 20 jaar" ook nog werkt, gaat niet altijd op.

[OxWax]

Dat jij een oldtimer hebt met 'origineel' dashboard zegt niets over de kwaliteit van een merk.
Persoonlijke ervaringen zijn statistisch niet relevant. Jij kan die best hebben opgeborgen in verwarmde garage.

[!null]

Haha nee, dat ding stond heel veel buiten, soms onder het sneeuw. En er moet dus ook aan gelast worden.

[OxWax]

Haha nee, dat ding stond heel veel buiten, soms onder het sneeuw. En er moet dus ook aan gelast worden.

Een bericht eerder zat je nog op te scheppen met je 'perfecte Toyota, na 20 jaar'

[!null]

Dit is die van 34 jaar oud. Jaren 80 Toyota's hebben gewoon beroerde staalkwaliteit, roestbakken zijn het. Motor en interieur is nog altijd origineel, ook ondanks circuit kilometers.

Die van 20 jaar hebben we laatst weggedaan, omdat we er geen geld meer in wilde steken. Na 3 ton op de teller. Hij kan nog steeds door, maar vond het zelf de moeite niet meer waard. Heeft in die 3 ton zo'n 400 euro aan onverwachte kosten gehad buiten onderhoud om. Dat lukt je niet snel.

[dschaap]

Als je met het altijd doen na een reparatie van €2500 bij 128k km bedoelt het zal wel, toch was mijn Toyota Corolla van de laatste serie niet erg vernuftig tov de Sportsvan, over de wegligging maar helemaal niet te spreken.

[flippy]

dat is een VAG ding, en heeft niks te maken met het specifieke merk. ook bij een A8 gaat na 1,5 jaar de navigatie knop kapot.

[!null]

Ja dat is ook mijn idee erbij. Altijd een hoop blabla over de interieurafwerking e.d. En het is ook wel mooi. Maar kwaliteit is het niet.

[Iblies]

Die luxe hebben huidige autofabrikanten niet meer.

Een elektrische wagen kost kwa ontwikkeling gewoon minder. Botsingen ed zijn tegenwoordig praktisch uitontwikkeld. Ophanging ed zijn praktisch uitontwikkeld. Elektrische motoren zijn praktisch uitontwikkeld. etc. etc.

Software is op dit moment de sleutel en dat gaat zo hard en kan relatief makkelijk worden worden gekopieerd naar verschillende modellen.


Een mooi voorbeeld is MG. Dat is een Chinese wagen.
En dat is iets wat we in het verleden eerder hebben gezien met Kia/Hyundai, en eerder japanse merken. Die maken goede wagens voor goede prijs.

De vraag is welk merk weer van EU verdwijnt als de prijs omlaag gaat naast nieuwe merken met nieuwe concepten.

[maarte997]

Dan kan dit je ook interesseren.

[NyceNL]

Dat is zeker een mooi bedrag! Maar geen informatie over een actieradius?

Als hier een redelijke actieradius in zou zitten, ga ik er van uit dat je deze auto vaak op de weg zou aan zien!

[Anoniem: 1322]

Batterij technologie is nog enorm in ontwikkeling. Als men een voorspelling moet gaan maken hoe deze er in 2023 uit ziet dan mogen ze mij ook wel even een paar loterij nummers doorgeven.

[NyceNL]

Dit lijkt mij redelijk positief, over 3 jaar zou die x aantal km dus alleen maar meer worden. Doelen en verwachtingen lijken mij redelijk logisch om interesse (en geld) te trekken.

[Anoniem: 428562]

Eerlijk gezegd zie ik de afgelopen vijf jaar weinig vooruitgang in accu technologie. De samenstelling van accu's is wel enigszins veranderd maar volume, gewicht en energie dichtheid is vrijwel hetzelfde.

[Robbaman]

Volgens mij is vandaag de dag de prijs per kWh het grootste probleem. We kunnen al betrekkelijk eenvoudig auto's maken met een ~75 kWh batterij en dit is voor de meeste mensen voldoende. Helaas kosten die auto's nu 50k+, wat gewoon te veel is voor de massa.

Overigens heeft Musk recent aangegeven dat de verwachting (op basis van wat er nu in de pijplijn zit) is dat in de komende jaren nog zo'n 50% winst in capaciteit te behalen is.

[FilipSP]

Ik geloof eerlijk gezegd dat de prijs per kwh nauwelijks meer een probleem is, eerder dat de constante daling fabrikanten onzeker maakt. Voor de eerste generatie hybride auto's lag de grens rond de € 500/kwh om rendabel te zijn. Anderen gingen dan weer uit van een prijs van rond de € 350/kwh en bijv. de topman van Audi verklaarde nog niet al te lang geleden dat er een omslagpunt lag rond de € 150/kwh. Dat punt is nu vrijwel bereikt.

Het grote probleem voor fabrikanten is m.i. nu vooral de onzekerheid en schaalgrootte. Een pakket van 70 of 80 kwh kost nu rond de € 10.000, maar wordt in principe gedurende de levensduur wel weer terugverdiend. Echter de ontwikkeling van een platform en een model kost ook gewoon heel veel geld, terwijl de opbrengsten uiterst onzeker zijn. Dat geldt overigens ook niet enkel voor de "oude" mastodonten, maar dat zien we toch ook terug bij een Tesla die in de afgelopen 10 jaar ook slechts 3 modellen voor een breder publiek hebben ontwikkeld (+ een tekening van een hele lelijke pick-up). Als Renault een nieuw platform voor de Clio ontwikkeld gaat het uit van 1 miljoen of misschien zelfs meer exemplaren, maar van hoeveel mogen ze uitgaan bij de Zoe ?

[OxWax]

Eerlijk gezegd zie ik de afgelopen vijf jaar weinig vooruitgang in accu technologie. De samenstelling van accu's is wel enigszins veranderd maar volume, gewicht en energie dichtheid is vrijwel hetzelfde.

Beter kijken, denk ik dan.
Performance of manufactured batteries has improved over time. For example, from 1991 to 2005 the energy capacity per price of lithium ion batteries improved more than ten-fold, from 0.3 W·h per dollar to over 3 W·h per dollar.[135] In the period from 2011-2017, progress has averaged 7.5% annually.[136] Differently sized cells with similar chemistry also have the same energy density. The 21700 cell has 50% more energy than the 18650 cell, and the bigger size reduces heat transfer to its surroundings.[131]

[Jelle E]

In dat citaat staat niets over capaciteit per liter of capaciteit per kilo. Ja, accu's worden goedkoper, maar je geeft geen tegenargumenten op de uitspraak waar je op reageert.

@sudo Dank voor de link. Ik kan het door een paywall niet zien, maar het toont de ontwikkeling van capaciteit per liter wel beter.

[Reactie gewijzigd door Jelle E op 26 juli 2024 19:07]

[sudo]

https://www.economist.com...lithium-ion-battery-power

[ph4ge]

Battery Pack Prices Fall As Market Ramps Up With Market Average At $156/kWh In 2019

Battery prices, which were above $1,100 per kilowatt-hour in 2010, have fallen 87% in real terms to $156/kWh in 2019. By 2023, average prices will be close to $100/kWh, according to the latest forecast from research company BloombergNEF (BNEF).

Wellicht dat de technologie op zichzelf bezien niet zo snel gaat, maar de markt ontwikkelt zich wel razendsnel. De batterijen zijn misschien niet heel anders, maar bijv. de productie is wel een stuk efficiënter.

[halvebaardjes]

nieuws: IBM ontwikkelt accu op basis van zeewater en zonder zware metalen of ...

[redfoxert]

Waarschijnlijk zijn die prijzen gebaseerd op de kosten van nu, terwijl het ding pas in 2023 gaat komen. Reken maar niet te hard op een prijs onder die 20k, zeker niet in Nederland

[Ivolve]

Eens, voor de particuliere markt wordt EV nu nog als oninteressant ervaren en dat is jammer!

Gelukkig wordt een groot deel van de verkochtte auto's geleased. Leasemaatschappijen rekenen veel meer naar TCO (total cost of ownership). Zij houden daarbij rekening met de lagere onderhoudskosten, brandstofkosten, restwaarde etc. Zeker met de bijtelling subsidie wordt een EV daarmee interessant voor de zakelijke rijder. De particulier blijft toch aanhikken tegen die 10.000 extra aanschaf waarde tov een vergelijkbaar benzine model...

[bzzzt]

Is dat zo erg dan? Laat eerst alle kilometervretende vertegenwoordigers hun 2 ton per jaar elektrisch rijden ipv particulieren hun 10k kilometers, dat scheelt een factor 20 in de uitstoot.
Een Tesla voor de deur stil hebben staan, dat is pas zonde...

[Tortelli]

Die €20.000 zal wel om een VW gaan, bij Audi gaan ze dezelfde auto met een hele grote grill en premium saus verkopen voor €15.000 extra .

[matthewk]

Graag niet te populair opeens. Het net kan het nu al niet meer aan waardoor vermogens van volledige gebieden met laadpalen naar beneden worden geschaald, en in sommige hoofdsteden moet er eerst nog voor enkele honderden miljoenen geïnvesteerd worden voor er uberhaupt aan snelladen gedacht kan worden. Wie gaat dat mogen betalen? Juist, U en Ik.

Europa: "We denken niet na over onze oplossingen, maar dat is jullie probleem en niet het onze"

[Reactie gewijzigd door matthewk op 26 juli 2024 19:07]

[shadowfox]

Je kan die lijn gerust doortrekken naar politiek in het algemeen hoor, hoef je niet specifiek Europa voor te viseren.

[matthewk]

Democracy is the best and worst form of government

[RulazZ]

The worst, except for all the others (W. Churchill)

[kr4t0s]

De ID.3 a 30.000(pure), 40.000(pro) en 50.000(pro s) euro moeten range hebben van 330km, 420km en 550km WLTP.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 26 juli 2024 19:07]

[magnat505]

Ze mogen alleen wel een nieuwe meet methode maken voor de actieradius van elektrische auto's. Bewust wegens de verhalen van koud weer (airco warm) etc heb ik een wat langere testrit gemaakt in de skoda citigo, (meerdere ritten) en waar de range vaak begon bij 240km, zakte deze na 15km rijden al terug naar 185km. Bij de tweede testrit was het ook koud buiten en met de radio wat harder was van de 245km range deze keer na 30km rijden nog maar 140km range over. dat is de 1/3de van wat wordt geadverteerd. Dan zit er nog niet eens snelweg bij en alleen maar 100 per uur wegen. Wat straks natuurlijk geen probleem is in nederland echter wonen wij op de grens en mag je nog gewoon 120/130 rijden.

Benzine heeft deze extreme schommelingen een stuk minder, het zou fijn als als de range iets meer met de werkelijkheid overeenkomt en niet toevallig op een 20 graden dagje met meewind en een snelheid van 50 per uur.

[RulazZ]

De meetmethode voor ICE-auto's klopt ook nog steeds van geen kant, al is het met de WLTP al iets beter geworden. Probleem is ook dat fabrikanten zelf de cijfers mogen opgeven, en dus truukjes uithalen.

In de VS doet de EPA dat nauwkeuriger, die testen zelf onafhankelijk de voertuigen i.p.v. dat de fabrikant dat zelf mag doen.

[GadgetFrank]

Koop dan een 2e hands Nissan Leaf en zet er een grotere batterij onder. Dan heb je voor 17000 euro een EV met 200+ km range...

[ToolBee]

Ik zou hier een prima opvolger voor de A2 in zien (Het audi-model, niet de snelweg, duh).
Dat wagentje was zijn tijd eigenlijk te ver vooruit; een licht efficiënt wagentje met veel ruimte en minder verbruik (De TDI-tjes die 1 op 33 doen kwamen net uit)

Voor de jonkies: https://www.marktplaatsau...optips-occasions-audi-a2/

[Peatsmoke]

De laatste tijd lees ik veel over de plannen van VAG en EV's, maar er is tot nu toe maar heel weinig uit de koker gekomen dat echt op de weg al zijn dienst bewezen heeft. Dat het tijd wordt dat er fatsoenlijke EV's op de weg komen die goede bouwkwaliteit, laklaag, actieradius weten te combineren met Europese afmetingen en standaarden is wel hoognodig.

[elmariachi]

Met dan het liefst ook de bijhorende laadinfrastructuur...

EV-rijders krijgen nu al advies om hun skivakantie anders te gaan inplannen omwille van nóg extra files: niet alleen op de autowegen maar ook aan de laadpalen. Heb je dan een relatief propere auto, wordt je nog eens extra genaaid ;-)
https://www.vroom.be/nl/n...r-ev-s-in-duitsland-22876


Edit: typo

[Reactie gewijzigd door elmariachi op 26 juli 2024 19:07]

[Peatsmoke]

Dat is niet zo vreemd. Er zijn twee landen in Europa waar EV's gretig aftrek vinden, omdat het fiscaal gestimuleerd wordt. In de andere landen is het aantal verkochte EV's nog maar marginaal, tov van de ICE. In dat opzicht is het niet vreemd dat er zo weinig capaciteit is. Laat staan als je ook nog eens naar gebieden op vakantie gaat waar je al snel 30-50 km moet rijden om een gewoon tankstation te vinden: daar heb je weinig aan een EV.
In mijn geval zou ik mijn vakantie dus nooit willen aanpassen aan de auto of een auto gaan huren voor de vakantie.

[JECL]

Net skiërs zouden extra gemotiveerd moeten zijn voor EV.
Blijven de skiërs met hun ICE wagen rijden, dan hebben ze een grotere kans om geen sneeuw te vinden.

[OxWax]

Met dan het liefst ook de bijhorende laadinfrastructuur...
EV-rijders krijgen nu al advies om hun skivakantie anders te gaan inplannen omwille van nóg extra files:

Gelukkig zijn er zonder EV's nooit files aan het begin en einde van de vakantie ...

Mooi voorbeeldje van :
https://en.wikipedia.org/wiki/Fearmongering

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 19:07]

[Nox]

Het gaat om files bij de laadpalen, daar heb je met een ICE-wagen geen last van

[OxWax]

Het gaat om files bij de laadpalen, daar heb je met een ICE-wagen geen last van

Correctie : Door VROOM "voorspelde" files bij laadpalen.

[Nox]

Tja, wat de werkelijke wachttijden zijn bij laadpalen kan ik je zo niet zeggen. Volgens mij zit er wel overboeking op de capaciteit dus als alles vol zit duurt laden ook wat langer. En ik heb toevallig in mijn omgeving iemand die vorig jaar met een tesla op wintersport ging. Dat ging niet 'soepel' om het zo te zeggen. Die waren zeker 5 uur langer onderweg in vergelijking met een ice-wagen...

[Nox]

Ik schop hem even, maar kwam vandaag het e.e.a. tegen in het nieuws en moest aan je post denken:

https://www.ad.nl/auto/te...-de-laadpaalfile~a9da51e6

https://www.autoblog.nl/n...ers-op-wintersport-141411

https://topgear.nl/autoni...file-tijdens-wintersport/

Ik denk dat we kunnen aannemen dat de voorspellingen zijn uitgekomen?

[OxWax]

Buiten dat je 3 keer hetzelfde post én er ook files zijn voor de ICE rijdende kudde, so what?

[Nox]

Je vond het eerder maar paniekzaaierij als ik de fearmongering zo mag noemen? Het is geen paniekzaaierij, het is gewoon uitgekomen. Files specifiek voor de EV-rijders die daarbuiten ook in de reguliere file komen. Verder ga ik er geen hele discussie van maken...

[Peatsmoke]

Nou, dan kijk maar eens net over de grens in Oostenrijk, waar files staan, omdat de ICE-rijders daar voor €10 per tank goedkoper kunnen tanken op een vakantie waar ze al snel een paar duidend euro's gaan of hebben uitgegeven.

[Helgie]

Het schijnt dat ze de ID.3 al aan het produceren zijn, maar dat ze de software nog niet voor elkaar krijgen. Als ik het goed heb staan er al enkele duizenden exemplaren die in principe klaar zijn, maar nog geflasht moeten worden met de software.

[bommel]

De ID.3 is bij VW de 1e auto waarbij de connectie in de auto volledig op ethernet gebaseerd is (en niet meer op CAN). Dat er nu een (handmatige) firmware update gedaan moet worden heeft te maken met productie van hardware en software die niet precies op hetzelfde moment klaar is. Na deze eenmalige update kunnen toekomstige updates via OTA gedaan worden.

[JECL]

Misschien is dat flashen wel nodig, maar een extra reden is dat een lagere CO2 score voor verkochte VW-wagens in 2020 ook financieel voordeliger is dan in 2019.

[Maurits van Baerle]

Tja, het duurt nou eenmaal even aangezien het MEB platform pas net beschikbaar is gekomen voor fabrikanten om hun auto’s op te bouwen.

Daarvoor waren ze voor het goedkopere segment aangewezen op platforms die oorspronkelijk voor brandstofauto’s gemaakt waren en dat is minder efficiënt ontwikkelen.

[Jay-v]

MEB staat voor Modular Electric Toolkit
Niet echt, het staat voor Modularer E-Antriebs-Baukasten

[Kingeling]

En hoe zou je dat vertalen naar het Engels?
Afkorting technisch heb je natuurlijk helemaal gelijk en ga ik je +1 geven voor de compleetheid.

[Reactie gewijzigd door Kingeling op 26 juli 2024 19:07]

[Philip Ross]

De vraag is waarom je het naar Engels zou vertalen. Een Duitse afkorting vertalen is prima maar doe het dan naar Nederlands. Maar de tekst zal wel overgenomen zijn van een Engelse site die het al vertaald had.

[Jay-v]

Ik begreep de afkorting niet, dus had het ff opgezocht .

[OxWax]

Why would you wanna do that on a Dutch site?

[debroervanhenk]

Voor sommige tweakers waarschijnlijk schokkend om te zien dat sommige dingen niet uit de anglofone wereld komen.

[BramLamberts]

Dan heb je 2 mogelijkheden: 1) je vertaalt de afkorting mee, dus MBT. 2) je behoudt de oorspronkelijke taal en voegt er een verduidelijking bij.

[noes]

Of een derde: niet stellen dat het staat voor "Modular Electric Toolkit" maar voor Modulaire E-aandrijvingsBouwpakket. Als je dan toch de uitleg gaat vertalen kan dat net zo goed naar het Nederlands, en klopt de MEB afkorting ook nog steeds

[sebastienbo]

MEB is ook verwarrend omdat je ook MIB hebt

MEB 3 is het ophangplatform/chassis van de audi a6 & Passat & skoda Superb
MIB 3 is het nieuwe infotainment systeem (colombus/discovery pro)dat altijd online is

[zonoskar]

Ik dacht dat MIB met Will Smith was...

[Jay-v]

Niet schokkend, gewoon onduidelijk.

[ajolla]

Ook niet.
Het is noch Modularen, noch Modularer, maar Modulare.
De oorspronkelijke naam was:
Modulare Elektrifizierungsbaukasten.
I love German.

[Ruw ER]

Eerst maar genoeg accu's hebben. Mijn broer had zijn e-tron in september besteld, zou absoluut in november komen, toen absoluut voor de kerst, uiteindelijk 31 december opgehaald. En de fabriek in België staat nu alweer stil, want geen accu's.

Wel een heel fijne auto, die e-tron, of zoals wij hem noemen, prole-tron.

[Guardian Angel]

Modulair Electrisch Aandrijfsysteem...... MEA (Culpa?)

Er gaan geruchten dat Autoweek met ingang van het tweede kwartaal van dit jaar informatie gaat geven over in auto’s toegepaste software én de daarvoor gebruikte hardware onderdelen.

Een dag later toegevoegde tekst:
Jammer dat mijn als cynisch grapje bedoelde opmerking serieus genomen wordt. Dit is geen nieuws dat i.mo. op Tweakers hoort.

Ik ga dan maar alvast de koppen plaatsen van het komende nieuws:

Volkswagen wil compacte elektrische auto op basis van VW's MEB-instapplatform maken
Seat wil compacte elektrische auto op basis van VW's MEB-instapplatform maken
Skoda wil compacte elektrische auto op basis van VW's MEB-instapplatform maken

[Reactie gewijzigd door Guardian Angel op 26 juli 2024 19:07]

[Sorcerer8472]

Gaan ze dan ook eens het bereik aangeven in hun specificatie-dinges? Capaciteit van de accu staat er volgens mij niet eens in, laat staan NEDC-verbruik en bereik.

[Navi]

Mooie beloftes hoor, maar in de praktijk kunnen ze dit gewoon niet waarmaken behalve met een range van 150 of 200 km. (En daar is weinig belangstelling voor)

Ze kunnen de accu's (voorlopig) nog niet voordelig genoeg produceren. (ook niet in 2023)

[Crp]

met een range van 150 of 200 km. (En daar is weinig belangstelling voor)

Zou je zeggen, maar toch is dat in de praktijk niet zo. De E-Golf die een range van 230km heeft ,verkoopt best goed. En is volgens de data van https://eu-evs.com/ de best verkochte BEV in 2020

[matroosoft]

De VAG groep staat bekend om over promise, under deliver als het gaat om EV's, laten we dat niet vergeten.

Press release uit 2013:

At the Los Angeles Auto Show, Volkswagen outlined its strategy to electrify all segments of its vehicle lineup across the globe and to become a worldwide industry leader in e-mobility by 2018.

Andere voorbeelden:

-(Juli 2010) 300,000 EVs annually by 2018
-(Sep 2018) )Porsche mission E (now Taycan) will have 300 mile range, 350kw charging capable. Actuale EPA bereik is 200 mijl, 270kw max oplaadstroom.
-(Oct 2009) Watch out Tesla, Etron is coming. Kwam pas 10 jaar later - 204 mijl EPA bereik voor een auto van $80.000.
-(Nov 2018) VW plans to sell electric Tesla rival for less than $23,000 Prijs is verhoogd, leveringen uitgesteld. Lage prijs is ook voor basisversie met relatief weinig bereik.
-(March 2019) VW Wants to Sell 22 Million EVs in 10 Years, Will Launch 70 New Models by 2028 Tja, dat moeten we dan nog maar zien. 70 nieuwe modellen in 9 jaar tijd, is veel, echt veel. Ook voor een groot bedrijf als VW

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 26 juli 2024 19:07]

[Blokker_1999]

Noem eens een fabrikant die dat niet doet ...

[Cogency]

Volgensmij kwam er een diesel"crisis" tussendoor die de boel wat later deed opstarten vanwege onvoorziene kosten..
Maar als je ziet wat er ondertussen is uitgekomen, de Audi E-modellen, Porsche Taycan, voor 2020 staat de ID3 en de vernieuwde E-up, etcetc. Denk ik niet dat het lang zal duren voordat ze idd marktleider zullen zijn.

[FreezeXJ]

Nee het zal inderdaad niet lang meer duren of zelfs Ferrari gaat electrisch... Misschien zelfs al over 20 jaar

Voorlopig heb ik nog heel weinig gezien, en niks meer dan boodschappenwagentjes en concept cars, en veel, heel veel beloften. Nu is het 2023, het was 2020 volgens mij dat ze marktleider zouden zijn... Met wat? De ID3?

[DannyXP1600]

Of zonder diesel crisis zouden ze nu nog steeds niet beginnen aan EV's ontwikkelen...

[mpol]

Het lijkt allemaal marketing te zijn, met als motto:
"De elektrische Volkswagen staat om de hoek, je gaat nu toch geen Tesla kopen?"
Doet me denken aan Microsoft, die dat soort marketing ook vaak hanteert.

Verder verbaas ik me sterk over deze tekst:
"...We gaan ontwikkelen..."
Hebben die mensen zitten slapen?

[Patrickccc]

Wel met Duitse en Europese subsidies .

[Crp]

En wat is dat bij andere merken anders ?
https://www.businessinsid...4?international=true&r=US

Google "[Merknaam] promises" en je vind bij elk merk wel beloftes die uiteindelijk niet waar zijn gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Crp op 26 juli 2024 19:07]

[MSalters]

Die laatste claim zullen ze wel halen. Het is VW, die verkopen dezelfde auto als een VW, Audi en een Skoda. Dan heb je direct al 3 modellen voor de prijs van 1. Op dezelfde basis kun je een SUV maken, dan heb je er al 6.

[matroosoft]

De laatste tijd is wat dat betreft wel een verbetering te zijn bij Tesla. Denk bijvoorbeeld aan de fabriek in Sjanghai die ondanks een extreem onrealistische einddatum toch eerder klaar was dan gepland. En de Model Y die nu een paar maanden eerder geleverd gaat worden dan gepland. Model Y presentatie was ook netjes op de datum die zo'n twee jaar eerder was aangekondigd.

[Vizzie]

Ja bij vag gaan bijna alle merken wel een auto maken op de generieke platformen dat is niet echt nieuws toch? Doen ze al jaren.

De Audi is mooi afgewerkt en veel te duur (naar mijn mening kan je in die prijsklasse veel beter spul krijgen dan Audi), de VW in beide iets minder dan de Audi en Skoda en Seat in beide heel iets minder dan de VW. Niks mis mee maar om dat nou als nieuws te brengen als Audi zijnde...

[K-aroq]

Wat bij Audi vooral het probleem is, is dat ze zo ontzettend kaal zijn. Zelfs bij Mercedes krijg je al veel meer functionaliteit in de basis. Zaken die daar standaard zijn kosten bij Audi nog eens een paar duizend euro extra.