Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Foxconn-fabrieken moeten ook na 10 februari dicht blijven wegens coronavirus'

Volgens de Japanse krant Nikkei hebben de Chinese autoriteiten bepaald dat de Foxconn-fabrieken waar het bedrijf iPhones maakt, wegens het coronavirus nog niet heropend mogen worden. Volgens een bron van Reuters gaat deze verlengde sluiting iPhone-tekorten veroorzaken.

Volgens plaatselijke autoriteiten zouden de fabrieken 'een groot risico op verspreiding van het virus' vormen als ze weer in gebruik worden genomen. Dit door 'slechte ventilatie in het bedrijfsrestaurant en de slaapzalen voor werknemers', maar verderop in het stuk wordt de aanwezigheid van airconditioning ook weer gezien als een risicofactor, wat een contradictie lijkt. Hoe dan ook is de centrale airconditioning een belangrijk gereedschap om de fabriek stofvrij te houden.

De voorspelling dat een langere sluiting van Foxconn-locaties een 'grote impact' op iPhone-voorraden zou hebben, komt van een Reuters-bron met 'directe kennis van de zaken'. Het Nikkei-stuk wekt de indruk dat Apple het meest zou lijden onder de verlengde sluiting.

Naast Apple-apparaten worden er in de fabrieken ook apparaten van Google, Amazon, HP, Dell en Huawei geproduceerd, schrijft Nikkei. Wanneer de fabriek zijn deuren dan wel weer kan openen, wordt niet genoemd. Dat laat Foxconn aan de autoriteiten over. Vliegtickets van Taiwanese Foxconn-werknemers daterend tot en met 14 februari zijn in ieder geval geannuleerd.

Nikkei schrijft verder dat Compal, een leverancier van iPads die 1600 kilometer verderop zit, ook zijn deuren gesloten houdt wegens het virus. Waar het werk op 10 februari hervat zou worden, is dat nu 17 februari.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

08-02-2020 • 13:37

157 Linkedin

Reacties (157)

Wijzig sortering
Momenteel ben ik in Hangzhou (Alibaba), momenteel is het zo...

Feestdagen was t/m 2 Feb

Als je een vergunning hebt aangevraagd om "business operational" te mogen gaan en je werknemers moeten een vergunning aanvragen om je "community (lees wijk)" verlaten.

10 Feb - Alle vitale en essentiele diensten (incl. medische bedrijven)
15 Feb - Andere secundaire diensten (banken enzo)
20 Feb - De rest (excl. educatie)
1 Mrt - Educatie

Tot die tijd moet je vanuit huis werken.

Besmetting ratio ligt in Hangzhou rond de 3 personen per 100.000 mensen
Mortality rate is 2% (sars was 10%, ebola 45% en influenza 1,5%)

Allemaal voedselvoorzieningen zijn nog open en iedereen volgt de regels op van de overheid.

Alles ligt plat (excl voedsel en openbare vervoer), je moet door checkpoints en de overheid zorgt dat de besmetting niet verder verspreid. In mijn district zijn er maar 7 besmetting van de 450.000 inwoners...

90% van alle gevallen zijn in een stad (Wuhan), ik denk dat hier de chineze overheid een pluim mag verdienen. En de Nederlandse Ministerie Buitenlandse zaken werken hard op de achtergrond om mensen terug te halen (voornamelijk blanke Nederlanders).
Ik zit in Shanghai. Hier is de lockdown een stuk milder. Geen checkpoints en je mag gewoon je compound af. Mensen die niet in de compound wonen, mogen er juist niet in, wat hilarische bergen met pakketjes en bezorgingen aan de poort oplevert. Kuadi's (bezorgers) gooien gewoon alles bij de poort neer en mensen moeten het komen ophalen. Er wordt hier ook goed gehoor gegeven aan de oproepen van de overheid mbt preventie en voorzorgsmaatregelen die mensen moeten nemen.

Hier trouwens op moment van schrijven 293 bevestigde besmettingen in de stad (11 in mijn district van ongeveer 620.000). Op een inwoner aantal van zo'n 25 miljoen is dat dus nog te overzien ;)

Vanaf morgen (10 feb) gaat ons bedrijf weer draaien (IT sector, dus geenszins essentieel), maar ik weet niet precies wat de regelgeving is vanuit de overheid. Wij mogen kiezen of we vanuit huis werken of naar kantoor komen.

Hoorde idd al dat het in Hangzhou wat ingrijpender was dan hier. Hoop dat het allemaal snel een beetje onder controle komt. Maar ik moet zeggen dat het optreden van de overheid mij ook zeer tevreden stemt.

Hoe dan ook: Jia you daar in HZ! @zonglew00
ik communiceer al dagen lang met de nl consulaat in shanghai mbt een grote groep nederlanders vast in wenzhou en hangzhou. Zo te zien is het niet ernstig genoeg om mensen te evacueren...
Mortality rate is 2% (sars was 10%, ebola 45% en influenza 1,5%)
De mortality rate van het corona virus wordt op dit moment berekend door doden / bekende gevallen te doen. Bij de andere virussen waarmee je het vergelijkt is het berekent met doden / genezen+doden mensen. Aangezien er een tijd tussen het stellen van de diagnose zit en het overlijden van de persoon gecombineerd met het feit dat de besmetting van virussen in het begin exponentieel toeneemt kan de mortality rate in werkelijkheid velen malen hoger liggen. Als we het aantal mensen die daadwerkelijk genezen is en het aantal doden vergelijken voor de regio Hubei komen we uit op een mortality rate van ongeveer 35%. Dit is natuurlijk ook niet een perfecte manier om het te berekenen (voor een goede data zijn er op dit moment gewoon te weinig recources in china), maar ik wil alleen het punt maken dat die 2% ver naast de waarheid kan zitten.
Dank je wel. Ik snap die hele 2% ook niet. Als je ziek bent ben je noch beter noch dood. Ik snap ook niet dat het gros van de media dit overneemt.
Eerst alles in de doofpot proberen te steken. Dokters die toch de waarheid proberen te vertellen oppakken en dan een pluim verdienen?

Serieus? Denk je nu echt dat jullie in Nederland zo een uitbraak van dit virus zouden kunnen hebben?

Beschermende kledij uit Europa laten komen maar de beelden uit Hong Kong zien er maar erg triestig uit, politie draagt betere bescherming dan medisch personeel.

https://youtu.be/HE7Iz7HLpYg

Die dokter is ondertussen al gestorven en het nieuws word massaal gedeeld. Blij dat ze daar in China ook rustig aan het wakker worden. Pun intended!
1. ben niet in Nederland... " jullie"...
2. in HK gaat er wat anders aan toe dan in mainland, ik ben geen direct zicht op wat er gebeurd in HK
3. Jah de dokter is overleden want hij was opgepakt voor " verstoren van sociaal rust", als de virus was niet uitgebroken zoals nu, dan was hij in de gevangenis. Hij is alleen maar een held omdat hij heeft dat gezegd op sociaal media.

Als je de statistieken kijkt (ook al zijn de cijfers gemanipuleerd), valt het allemaal best mee. Overgrote deel zit in Wuhan, ook al verdubbel je de cijfers of x10 doet, het is slechts een ZEER klein deel van de samenleving. De pest is iedereen ging naar "huis", en ze zijn ERG BANG dat de virus met zich meebreng naar huis en weer terug op de werkvloer, dan heb je echt de tyfus.

De maatregelen die ik dagelijks meemaakt lijkt overkill, maar kennelijk heeft het gewerkt, er is geen masaal uitbraakt waar ik leef ten opzichte van andere steden (Wuhan, Wenzhou en Taizhou). Daar was de pleuris uitgebroken. binnen 1 week van 0 naar +300 vastgestelde patienten en wuhan zit al over de 15.000

Cijfertjes uit een chinees app

Gebied - Doden - Hersteld
Provencie Hubei (58.5 miljoen inwoners) 27.100 - 780 - 1447
Wuhan (waar het uitbrak, 12 miljoen inwoners) 15.000 - 780 - 1447
Guangdong (Shenzhen, foxcon etc, 113 miljoen inwoners) 1120 - 1 - 126
Zhejiang (alibaba, 57 miljoen inwoners) 1075 - 0 -185

57.000.000 en 1.075 mensen.. dat is 0.02%...
De kans dat je de virus krijgt hier waar ik bevind is kleiner dan dat je wordt aangereden door een auto...
en DAARVAN 2% kans dat je dood gaat...

De kans dat je doodgaat aan de virus is 0.0004% en toch ben ik bijna helemaal afgesloten van buiten. Nuchterheid is ver te zoeken...
https://www.reddit.com/r/...re_now_locking_people_in/

Zit je daar? Gelukkig maar dat jij hiervan geen last hebt... 🙈

[Reactie gewijzigd door LordMike op 9 februari 2020 11:46]

Interessante cijfers, vooral omdat ik ze niet snap. Vooral de verhouding tussen doden en herstel: ik zou verwachten:
* Idealiter een constante ratio, bijvoorbeeld 33 doden per 67 overlevenden.
* In de zwaar getroffen gebieden, een onderschatting van het aantal herstelden, het aantal doden is lastiger onder de pet te houden.

Maar ik zie: 2 gelijksoortige profielen: Het virus lijkt zeer dodelijk in Hubei en Wuhan, maar onschuldig in Guangdong en Zheijiang. Zouden deze laatste 2 elk verdacht griepje classificeren als Corona, maar bij doden pas een test uitvoeren om het zeker te weten?

Andersom verwacht ik oom een soort "bias" bij Hubei en Wuhan, waarbij misschien ziekenhuizen vol zitten, of mensen er niet heen durven gaan uit angst voor besmetting, en de zieken dus alleen geteld kunnen worden als ze overlijden.
Als je de statistieken kijkt (ook al zijn de cijfers gemanipuleerd), valt het allemaal best mee

Ja en je begrijpt zelf wat je hebt geschreven? Als je niet weet wat de echte cijfers zijn hoe kun je dan zeggen dat het wel meevalt?
Onzinnige opmerking, vooral je laatste zin. :/

Die initiële reactie van de overheid was achteraf niet goed. Dat klopt en wordt hier ook onderkend. In hoeverre dit heeft bijgedragen aan de verspreiding e.d. is puur speculatie van jou kant.

Wat @zonglew00 denk ik bedoelt (correct me if I'm wrong), is dat de manier waarop de overheid er de afgelopen 1,5 maand mee om is gegaan zeer adequaat is. De hele gemeenschap hier is gemobiliseerd, de overheid en bevolking nemen hun verantwoordelijkheid. Men benadrukt dat het serieus genomen moet worden maar zorgt er tegelijk voor dat er geen paniek uitbreekt (Chinezen hebben neiging nog wel eens, er gaan hier ook allerlei geruchten rond die mensen zelf verspreiden). Dat kan nooit makkelijk zijn in een land met deze omvang.

Ik volg de berichtgeving vanuit Nederland (en internationale media) naast die hier in CN en kan je vertellen dat je niet een compleet beeld krijgt als je bijv. alleen de NOS en Nederlandse kranten als bron neemt. Ook niet gek, of erg, maar daar moet je imho wel rekening mee houden voordat je je conclusies trekt hierover.
Zo onzinnig is de reactie niet, mss wat persoonlijk maar zit toch wel een kern van waarheid in net zoals jijzelf ook aangeeft.

https://www.news.com.au/t...20f32ddf2b2f7fa6f878db51b

https://electroverse.net/...d-kill-65-million-people/

https://www.businessinsid...er-china-2020-2?r=US&IR=T

En als laatste, wat jij zo raar beschouwd als die laatste zin, het zou nog wél eens realiteit kunnen worden. Kritiek op het systeem in China staat gelijk aan minder punten en lovende reacties/opmerkingen over het Chinese syteem kunnen je punten opleveren.

https://www.wired.co.uk/a...l-credit-system-explained

Maar goed, kritiek op China word hier op Tweakers niet zo geapprecieerd :-)
Tot die tijd moet je vanuit huis werken.
Ben benieuwd hoe dat uitpakt.

En toen ontdekten bedrijven ineens dat thuis werken toch echt veel productiever is dan mensen naar kantoor te laten komen?

Interessant "per ongeluk" experiment dus: massaal gedwongen op afstand werken.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 9 februari 2020 19:46]

Mortality rate is 2% (influenza 1,5%)
Bedoel je voor influenza niet promille? 1,5, AKA 0,15%, afhankelijk van welk jaar je neemt.

Rekenvoorbeeldje US 2018-2019 34.200 deaths / 35.500.000 infected = ~1‰ of 0,1%
Blanke Nederlanders”? :? Dus als je een Nederlands paspoort hebt maar heb hebt een donkere huidskleur maak je minder kans? |:(
Betekent dit dan ook dat het plan rondom de mondkapjes niet doorgaat?
Geen idee, maar het plan was toch al een slecht plan want de kapjes helpen helemaal niet als je zelf niet besmet bent: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/31/coronavirus-q-a/

"Om jezelf te beschermen, helpen gewone mondmaskers maar weinig. Gewone basishygiëne zoals handen wassen is veel belangrijker om ziekte te voorkomen. Als je zelf ziek bent, kan een mondmasker wel helpen om ervoor te zorgen dat jij niemand anders besmet, op voorwaarde dat je het correct gebruikt: over je mond, kin en neus bevestigen en goed aangedrukt houden, bijvoorbeeld. Gezondheidswerkers gebruiken speciale maskers die wel beperkt kunnen helpen, dat zijn dan mondmaskers met een speciale filter, in de categorie FFP2, FFP3 of N95. Buiten ziekenhuizen en laboratoria heeft het dagelijks gebruik van deze maskers geen zin. Je moet ook deze maskers correct gebruiken: druk het goed aan tegen de neus en laat het goed aansluiten op je gezicht. Neem het niet af om te bellen en kom er niet met je handen onder. De maskers hebben als nadeel dat je er moeilijk mee kan ademen."
Dat verhaal over dat maskers toch niet helpen is zo vreselijk kort door de bocht, dat het tweakers onwaardig is.

Er zijn gewoon goede maskers beschikbaar als de 3M 9332+ (FFP3) (productsheet) die gewoon gecertificeert zijn tegen virussen, bactieren en zelfs specifeke ziektes als tuberculose.

- Ja, volg de fitting instructions zoals door de fabrikant aangegeven en voer daarna de fitcheck uit (komt erop neer dat er geen air leaks meer zijn);
- Ja, officieel zijn veel van dit soort kapjes voor eenmalig gebruik (dus na afdoen, nieuwe kapje). Aan de andere kant waren ze afgelopen weken nog gewoon voor zo'n €6 per stuk te koop;
- Ja, voor echt volledige protectie moet je ook aan oogbescherming denken, waarbij ook het airleak principe weer belangrijk is.
- En nee, ik ga er niet elke dag thuis achter de computer mee zitten, maar mocht je in de situatie komen dat je een risicovol gebied gaat bezoeken (bijvoorbeeld voor werk) is dit wel het minste materiaal waar ik mee op pad zou gaan!

Omdat er veel troep (papier met een 2 touwtjes eraan) te koop is, betekent dat nog niet dat de profesionele fabrikanten geen goed spul verkopen!

Voor de liefhebbers, de 3M 9322+ is nog voldoende beschikbaar.. Een voorbeeld van verschil tussen FFP2 en FFP3 is dat laatstgenoemde geschikt is om veilig te werken met radioactieve stoffen. Wie liever herbruikare maskers besteld, denk is aan de 3M 8835+

[Reactie gewijzigd door Malarky op 8 februari 2020 17:20]

Vergelijk die maskers eens met degene die je vaak ziet: https://www.1limburg.nl/s.../754571.jpg?itok=LzBuBWpG

Die hebben dus inderdaad niet echt heel veel zin nee. Je hebt maskers, en je hebt maskers, kort door de bocht misschien ja, maar ik zie niet opeens iedereen goede maskers kopen daar.

Kan het helpen: ja.

Zal het helpen met de 9/10 slechte mondmaskers die men momenteel daar draagt: nee... nee niet echt.

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 9 februari 2020 00:34]

Helemaal eens, maar doordat het merendeel wél denkt dat het zin heeft, ontstaat er inmiddels wel een aardig tekort aan mondkapjes voor de mensen die het wél nodig hebben (ziekenhuispersoneel, enz.). Wat extra productie zou dus geen kwaad kunnen.
Als het niet werkt waarom zou het dan voor ziekenhuispersoneel wel werken?
Omdat de mondkapjes de omgeving beschermen tegen jou. In een operatiekamer bijvoorbeeld. Jezelf tegen de omgeving beschermen werkt kennelijk niet dmv mondkapjes.
Omdat de mondkapjes de omgeving beschermen tegen jou. In een operatiekamer bijvoorbeeld.
Klopt. 'Jou' is in dit geval de chirurg (en ander medisch personeel), wiens adem niet de schoonste is op open wonden. De mondkapjes helpen dan om infectie te voorkomen.

Je kan dus mondkapjes ook zien als vaccins. De bescherming komt niet vanuit het individu, maar vanuit de 'kudde'. Als iedereen mondkapjes zou dragen dan zouden virussen zich ook minder snel verspreiden.
Werkt wel degelijk om jezelf te beschermen: kijk bijvoorbeeld eens naar de relatief betaalbare 3M 9332+ en 3M 8835+ die hier en daar nog op voorraad zijn. Professioneel en gecertificeerd spul wat virussen, bacteriën en zelfs radioactieve stoffen buiten de de deur houdt (wat het inademen betreft).

Stop inderdaad met het kopen van groen papier met 2 touwtjes eraan, als je het beste met jezelf voor hebt.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 8 februari 2020 18:34]

Niet zozeer werken, maar mondkapjes zijn ook nodig voor de niet-corona gerelateerde zaken (operaties en dergelijke). Dan is het toch wel fijn als er mondkapjes beschikbaar zijn..
Als het niet werkt waarom zou het dan voor ziekenhuispersoneel wel werken?
Het helpt als je zelf besmet bent om verdere besmetting tegen te gaan. dan wel met goed gebruik over neus, mond en kin en de zgn vleugels goed aangedrukt. verder zijn er ook verschillende gradaties bij 'kapjes'. Dus het is niet zo makkelijk te zeggen als jij nu doet.
Er is een verschil tussen de mondkapjes die je veel ziet (bedoeld om anderen tegen jouw te beschermen) en een respirator (bedoeld om jezelf te beschermen)
https://www.youtube.com/watch?v=Gdsy_sZnBZg
Sint-Jan ziekenhuis in Brugge heeft een tekort aan mondmaskers, doordat leveranciers ze doneren aan China. Er wordt bericht aan het personeel dat ze er zuinig mee moeten omspringen.
Sint-Jan ziekenhuis in Brugge heeft een tekort aan mondmaskers, doordat leveranciers ze doneren aan China. Er wordt bericht aan het personeel dat ze er zuinig mee moeten omspringen.
Dubbelzijdig gebruiken ?
Net als het toiletpapier :+
Het werkt tot op zekere hoogte - dan vooral ook om het/ of een virus niet te verspreiden. Mijn vrouw (Japanse) draagt als ze verkouden of grieperig is ook altijd een mondkapje in het openbaar, op het werk en thuis. Zo en zo vinden veel Aziaten het in je handen hoesten nogal goor, omdat je daar ook veel zaken mee vastpakt die anderen ook weer vastpakken en je neus (hard snuiten) of zo'n snotdoek in je broekzak is de ultieme goorheid..

M.b.t. Corona virus, ook je ogen en oren moeten afgeschermt zijn wil je echt goede protectie hebben. Dus een volledig bedekkend gelaadsmasker helpt pas echt.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 9 februari 2020 02:25]

Zijn deze dan ook geschikt? 50 stuks voor 75 euro? Moeten we alvast preventief mondkapjes kopen voor ze als het hier mogelijkerwijs uitbreekt ze natuurlijk uitverkocht zijn?
Die zijn weinig effectief. De P2 filter helpt weliswaar tegen het inademen van virus deeltjes, maar door het ventiel verspreid je ze wel. En juist die verspreiding probeert met met mondkapjes tegen te gaan. Als je mondkapjes koopt, koop ze dan zonder ventiel.
Mondkapjes zonder ventiel zijn natuurlijk nooit FFP2/FFP3 gecertificeerd. Daar ga je de virussen niet mee buiten de deur houden. Gewoon proffesioneel spul kopen van grote merken als 3M en je bent veilig.
Onzin, je hebt gewoon ffp2/3 mondkapjes zonder ventiel. Ademt alleen wel minder fijn. Hoe efficiënt het masker daadwerkelijk is hangt af van de gebruiker en of deze de juiste voorschriften voor gebruik aanhoudt.

"FFP1 masker: het laagste prestatieniveau van een beschermingsmasker. Een FFP1 masker heeft een efficiëntie van minimaal 80% tegen partikels die door de lucht verspreid worden. De zijkant lekkage (rondom het gezicht) mag niet meer zijn dan 22%. Dit masker wordt o.a. gebruikt wanneer er sprake is van het norovirus.

FFP2 masker: dit is de gemiddelde categorie beschermingsmaskers en heeft een efficiëntie van 94%. De zijkant lekkage mag niet meer zijn dan 8%. Dit masker wordt o.a. gebruikt wanneer er sprake is van TBC.

FFP3 masker: De FFP3 klasse biedt de hoogte bescherming en heeft een minimale efficiëntie van 99%. De zijkant lekkage mag niet meer zijn dan 2%. Dit masker wordt o.a. gebruikt bij het werken met cytostatica."
Ventiel heeft niets met de FFP certificering te maken. Ik heb zelf 3M FFP2, zonder ventiel.
Het zijn stofmaskers. Gebruik ze waarvoor ze bedoeld zijn; als je aan het schuren bent of zoiets.
En een bril. Slijmvliezen kan het binnendringen. Bij de ogen heb je ook slijmvliezen
Inderdaad dat wordt nauwelijks gecommuniceerd, het virus is bij patienten, in de keelholte, neus, ogen en oren aangetroffen.
Je kunt echter niet zeker weten dat je niet besmet bent. Enerzijds ivm de incubatietijd, anderzijds omdat niet elke drager ook ziek wordt.

Zelfs na een test is er nog niks zeker, een test is immers geen vaccin. Je kunt direct na de test besmet zijn. Zeker in de risicogebieden.

Gezien de situatie in China, waar mondkapjes in steeds meer gebieden verplicht zijn, is extra productie toch wel erg welkom.
Als je zelf ziek bent, kan een mondmasker wel helpen om ervoor te zorgen dat jij niemand anders besmet
Dus dan heeft het toch heel veel zin om een masker op te zetten. Als je niet weet dat je ziek bent (incubatietijd) maar dus wel heel besmettelijk, voorkom je dus heel wat verspreiding.
Die simpele kleine maskertjes helpen inderdaad niet.

Waarom maken ze niet gasmaskers die ze uitdelen aan werknemers in fabrieken etc? Duur maar ik denk dat het zeker op langere termijn meer economische schade kan voorkomen.
Ik ben momenteel in Taiwan (waar het aantal besmettingen tot nu toe beperkt is geweest tot mensen die uit China kwamen) en het is hier altijd al gebruikelijk dat je een masker draagt als je zelf ziek bent. Er is een enorme run op de maskers die de overheid nu reguleert tot twee per persoon. Er staan rijen voor elke drogist voordat ze geleverd worden alsof het een nieuwe iPhone is. In Taipei loopt 90% van de mensen met een mondkapje.
Voor elke winkel hebben ze van die zeeppompjes staan met hand-cleaner. Zelfs in taxi's delen ze het uit.
Preventie is hier absoluut het ding en het is geen of/of situatie maar en/en.
Volgens mij is er veel verwarring over wat een mondkapje nu precies is.

De surgical masks zijn maskers die vooral goed om te zorgen dat een chirurg niet per ongeluk in een patiënt op de operatietafel hoest, maar verder vrij nutteloos.

De N95 mondkapjes hebben een rated 5% penetration rate for particles under 300 nm (zoals virussen). In werkelijkheid is dat op dag één minder dan een procent.
De N99 mondkapjes hebben een rated 1% penetration rate.
De P100 mondkapjes hebben een 0.03% penetration rate. Hoe beter het mondkapje, hoe lastiger het is om erdoor te ademen.

Als je dus met een N95 masker een dag tussen de virussen gaat lopen, heb je in theorie 5% maar in werkelijkheid <1% kans om geinfecteerd te raken. Mits je hem goed gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 9 februari 2020 20:57]

Het plan rond de mondkapjes vond ik op zich al een bijzonder bericht. Ik weet dat Foxconn een heel erg groot bedrijf is maar het in elkaar zetten van Iphones is toch echt iets anders dan het produceren van mondkapjes. Het lijkt me dat het toch best wel even kan duren voor dat je de productie van deze mondkapjes voldoende hebt opgeschaald en het juiste kwaliteitsniveau hebt bereikt ondanks dat het een relatief eenvoudig product is in vergelijking met bijvoorbeeld de Iphone. Voor hetzelfde geld is tegen die tijd de uitbraak over zijn hoogtepunt heen en moet je weer omschakelen.
Wel als je dus zelf ziek bent, zie ook @TheVivaldi zijn reactie hierboven:
"Om jezelf te beschermen, helpen gewone mondmaskers maar weinig. Gewone basishygiëne zoals handen wassen is veel belangrijker om ziekte te voorkomen. Als je zelf ziek bent, kan een mondmasker wel helpen om ervoor te zorgen dat jij niemand anders besmet, op voorwaarde dat je het correct gebruikt: over je mond, kin en neus bevestigen en goed aangedrukt houden, bijvoorbeeld. Gezondheidswerkers gebruiken speciale maskers die wel beperkt kunnen helpen, dat zijn dan mondmaskers met een speciale filter, in de categorie FFP2, FFP3 of N95. Buiten ziekenhuizen en laboratoria heeft het dagelijks gebruik van deze maskers geen zin. Je moet ook deze maskers correct gebruiken: druk het goed aan tegen de neus en laat het goed aansluiten op je gezicht. Neem het niet af om te bellen en kom er niet met je handen onder. De maskers hebben als nadeel dat je er moeilijk mee kan ademen."
Belangrijk detail daarbij is dat je door de incubatietijd niet weet of je besmet bent. (Zelfs als je getest bent kun je na die test een besmetting hebben opgelopen.)

In risicogebieden in China is het dragen van een mondkapje nu dan ook verplicht, ongeacht of je wel of niet symptomen vertoond of getest bent.
Dat eerste deel wat je zegt is zeker waar, maar volgens NSW Government Health pagina is het grootste deel van de verspreidingen voorgekomen bij mensen die al symptonen vertoonden. Er is wel iets van bewijs dat het ook tijdens de incubatietijd kan verspreiden, maar dit is nog niet 100% zeker.
Can the virus be transmitted during the incubation period?
The large majority of cases appear to be spread from people who have developed symptoms. There is preliminary evidence that a very small number of people may have been infectious before their symptoms developed, but this remains unclear. More information about this new virus is needed in order to understand when a person becomes infectious.
Bron: https://www.health.nsw.go...ges/coronavirus-faqs.aspx
Centrale ventilatie/airco vormt wel een risico als er lucht gerecycled wordt. Dit wordt in vliegtuigen ook gedaan om energie te besparen, waardoor je tijdens een vlucht van meer dan 5 uur wel wat risico op virusbesmetting loopt:
https://www.scientias.nl/...-graag-met-het-vliegtuig/
Ja, je hebt gelijk als de lucht ongefilterd weer terug de cabine ingeblazen zou worden...

Maar, gelukkig heb je ongelijk. Want in commerciële passagiersvliegtuigen worden HEPA filters gebruikt, die in kwaliteit vergelijkbaar zijn met de filters in een ziekenhuis.
Anders zou je na vrijwel elke vlucht ziek zijn, want er is altijd wel iemand verkouden, griep of een andere besmettelijk iets onder de leden.

Aangezien ik nogal vaak in het vliegtuig zit (omdat ik daar mijn beroep uitvoer) en echt nooit ziek ben, kan ik je verzekeren dat de HEPA filters goed werken.

De filters beschermen natuurlijk niet als er iemand naast je ziek is. Maar dat geldt overal.

Edit; waarom nou -1tjes? Wat is hier nou ongewenst aan....? 8)7

[Reactie gewijzigd door JUST_me op 8 februari 2020 17:07]

De warmtewisselaars in air handling units zijn ook een probleem. De lucht met het virus wordt afgezogen door de air handling unit en passeert door een roterende warmtewisselaar, het virus kan daardoor via de wisselaar in de instromende luchtstroom terecht komen en zich verder verspreiden.
Het zou me weinig verbazen als de zieken op het cruiseschip in japan allemaal kamers hebben die op dezelfde air handling unit zijn aangesloten.
De nieuwe lucht die uit onze motoren afgetapt wordt ten behoeve van de lucht voorziening in de cabine, heeft een temperatuur van ongeveer 220 graden. Knap virus die dat overleefd. Vervolgens komt het in de airco units die het op de gewenste temperatuur brengen.

De afgezogen lucht die gerecycled wordt, wordt door actieve kool en HEPA filters gehaald.

Daarnaast is de luchtverversing in een vliegtuig erg hoog. Het wordt via outlets in het plafond ingeblazen en via roosters vlak boven de vloer, afgezogen. Ook wel erg fijn, aangezien sommige mensen niet zo’n goede controle over hun darmen hebben en scheten niet al te lang waar te nemen zijn.... _/-\o_
Wat ik lees van een Dr. bij Boeing is dat de lucht niet heet wordt door de motor maar door het “comprimeren” van de lucht.
Cycling air through the cabin builds the pressure we need. Airplanes work on a 50/50 share of internal and external air, and the air is never static.
“The outside air portion comes into compressors and is compressed to a density which makes the oxygen safe to breathe,"
"That process makes the air hot, so it has to be cooled. The air then flows into a big chamber called a mixing manifold, where it’s mixed with recirculated air from the cabin, after that cabin air has been through a specialized HEPA (high efficiency particulate air) filter
Ja, dat klopt. De lucht voor de airco (bij de 737) wordt uit de low pressure compressor vijfde stage afgetapt en bij hoge vraag ook uit de negende stage. De compressor comprimeert de lucht waardoor deze warm wordt.

Maar de compressor is toch echt onderdeel van de motor en zit vlak voor de verbrandingskamer. Dus de lucht wordt wel degelijk warm door de motor.... Misschien dacht je dat ik bedoelde warm door verbranding. Alleen als je lucht uit de turbine aftapt is deze in de turbine ongeveer 1500 graden (in de uitlaat tijdens de vlucht alsnog zo'n 800, dat zien we in de cockpit). En daarmee veel te heet. En dan heb ik het nog niet eens over alle schadelijke stoffen die in de lucht uit de turbine zit, gehad.....

[Reactie gewijzigd door JUST_me op 8 februari 2020 18:22]

Bedankt voor de uitleg..
Maar.. als de compressor vóór de verbrandingskamer zit en een vliegtuig met 800 tot 1000km p/u vliegt dan wordt de compressor toch gekoeld door de lucht die erlangs gaat en gaat de warmte dankzij de airflow toch alleen naar achteren?
Zeker met intercontinentale vluchten waarbij temperaturen van -60 Celsius of zelfs lager niet vreemd zijn.

Simpele vergelijking, als je naar een vlam blaast is het achter de vlam heet, niet voor de vlam.

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 8 februari 2020 18:34]

De temperatuur is zelfs nog veel lager. In de winter zie ik makkelijk -75 langs komen op 12 km hoogte.

En ja, je gedachte is logisch. Maar lucht die gecomprimeerd wordt, warmt op. Expansie van lucht zorgt voor daling van temperatuur. En de lucht in de compressor warmt behoorlijk op door compressie en komt daardoor tot een temperatuur van ongeveer 200 graden. Kijk maar op google naar een doorsnede van een jet engine. Dan zie je, aan de vormen, hoeveel compressie er is in het compressor gedeelte.

Enne, hoge snelheden hoeven niet voor koeling te zorgen. Google maar eens op de SR71 balckbird, het snelste vliegtuig ter wereld. Die kon een temperatuur van 100 graden plus op de beplating van de romp krijgen door wrijving met de lucht op 4x de geluidssnelheid.
Hepa filters zijn niet zaligmakend, ze filteren de lucht, maar die lucht moet eerst uit de cabine gezogen worden om gefilterd te worden en tot die tijd “zweeft” het rond.
Ik vermoed eerder dat jij -doordat je zo vaak in aanraking komt met ziekteverwekkers- gewoon continu een zeer goede dosis antilichamen in je lijf hebt en daarom nooit ziek bent.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 8 februari 2020 15:31]

De lucht in een cabine "zweeft" niet rond, maar wordt wel degelijk weggezogen. In veel airbussen komt de lucht uit het "plafond" om daaronder via de vloer weer weggezogen en gefilterd te worden. Daardoor is er weinig horizontale stroming.

Dat beschermd je niet tegen een passagier in je onmiddellijke omgeving, maar het is ook niet zo dat iemand 4 meter voor je grote kans heeft om jou aan te steken.
En bij een Boeing net zo. In via plafond, eruit via roosters boven de vloer. Met een zeer grote mate van verversing.
The exchange rate of air in the cabin is higher than most other environments, like our home, office, or most other public spaces. “There are between 12 to15 air changes in an hour and 25 to 30 cycles through a HEPA filter,” he said.
BRON

Simpele berekening 12 tot 15x verversing van lucht in 60 minuten betekend dus dat een virus maximaal 4 tot 5 minuten kan rondgaan in een cabine.
Ik vlieg regelmatig lang (11-12 uur) aan een stuk, en vind de lucht na een uur of tien gigantisch beginnen te stinken. Ben wel benieuwd hoe de filtering werkt, of deze nog net zo effectief is aan het begin van een lange vlucht als aan het einde.
Niet lullig bedoeld, maar we zijn hier een gewone discussie aan het voeren, en om dan “Stelletje sukkels” erin te gooien.....
Het staat je vrij om je eigen visie te geven en ons te corrigeren, maar dat hoeft niet met een belediging.
Of je bent gewoon heel gezond en je lichaam maakt korte metten met eventuele ziektes zonder dat je er wat van merkt :9
(Mbt recycling in vliegtuigen)
Maar tegelijkertijd met het recyclen wordt het ook gefilterd en -uiteraard- mits goed onderhouden, met filters die zodanig fijn zijn dat ze virussen eruit halen. Zie bijv. https://youtu.be/ldm3n0hEsd4
Ik zou me veel meer zorgen maken over de airco/luchtbehandeling op kantoor/werkplek of supermarkt..

Edit: zie dat JUST_me en anderen me (ruim) voor waren, maar ivm link toch maar laten staan.

[Reactie gewijzigd door tonkie_67 op 8 februari 2020 18:39]

Elke airco recycled de lucht behalve die goedkope mobiele airco,s niet, in bedrijfspanden wordt dit ook vollop gedaan, dan zijn er wel systemen met WTW waarbij het in feite wel afgezonderd is, maar normaalgesproken wordt veel oude lucht zo weer ingeblazen danwel met een filter.
Ik begrijp werkelijk waar niet waarom hier zo panisch over wordt gedaan. Ofcourse, een uitbraak moet je bestrijden. Maar griep vraagt per jaar (wereldwijd) minimaal 290.000 doden. En daar hoor je niks over uiteraard.

Bron: https://www.who.int/news-...tail/influenza-(seasonal)
290.000 doden lijkt heel veel, maar de statistische kans dat je overlijd wanneer je door de griep getroffen wordt is zeer klein (0.05%). En het zijn vooral ouderen die doodgaan.

Hoe groot de kans is dat je overlijd door het coronavirus is nog niet bekend, maar wordt op dit moment geschat op 2%, maar laten we voorzichtig zijn en zeggen 1%. Dat is alsnog 200 x zo dodelijk. Tevens is het al bekend dat ook gezonde mensen er aan kunnen sterven.

Bovendien is het nog niet bekend hoe besmettelijk de ziekte is. Als het besmettelijker is dan de griep, dan zullen de gevolgen ook groter zijn.

[Reactie gewijzigd door Immanent Ike op 8 februari 2020 16:29]

Zoals het er nu naar uitziet is het Corona virus minder dodelijk dan de Griep.
Ook hierbij zijn de huidige doden vooral mensen die al behoorlijk op leeftijd zijn of die al een gezondsheidsrisico hebben. Een gewoon gezond mens is wat dagen verkouden en gaat daarna weer normaal door.
Dat is simpelweg niet waar. Er zijn op dit moment 725 mensen gestorven aan het coronavirus'.

Als je een sterftecijfer neemt van 2% kom je uit op 36250 besmettingen (wat dicht aanzit tegen 35 duizend confirmed cases op dit moment.)
Als je een sterftecijfer neemt van 1% kom je uit op 72500 besmettingen. (wat een goede schatting is, want niet alle gevallen worden gemeld.)
Als je een sterftecijfer neemt van 0.05% (dat van de griep) komt je uit op 4 833 333 besmettingen. (dat zou betekenen dat slechts 0.72% van de besmettingen gemeld is.)
Behalve dat niet alle besmettingen gemeld worden, worden ook niet alle doden gemeld. Ik denk niet dat de ruwe schatting van 2% te laag zal zijn.
Niet alleen worden niet alle doden gemeld, ook worden diegene die aan 'normale' griep en longontsteking vaak meegenomen als slachtoffer, simpelweg omdat er geen tijd en mankracht voldoende is voor goede vaststelling doodsoorzaak. Het is daarnaast het griepseizoen in Azie.

Het aantal dodelijke slachtoffers is mogelijk veel malen hoger omdat de mortuariums in Wuhan al bijna 2 weken het aantal overledenen bij lange na niet meer kunnen verwerken. De Chinese overheid geeft alleen de aan Corona overleden officieel vastgestelde slachtoffers door. Maar omdat veel slachtoffers niet worden geregistreerd, is dat aantal hoogstwaarschijnlijk niet correct, ligt het vele malen hoger. Dit is ook al door artsen in Wuhan zelf aangegeven.
Onzin.

https://www.who.int/en/ne...tail/influenza-(seasonal)

De seizoens griep is een stuk dodelijker dan deze corona virus.

[Reactie gewijzigd door AMDhardware op 9 februari 2020 08:20]

Ik denk dat je er niet vanuit moet gaan dat de cijfers kloppen. Als er maar een paar honderd doden zijn dan wordt een gehele stad als Wuhan met miljoenen mensen niet zomaar in quarantaine geplaatst. Tevens worden gehele fabrieken gesloten en steden afgezet. Denk je nou echt dat dit gebeurd omdat er een paar honderd doden zijn?

Sterker nog, de hele chineze economie lijdt hieronder.

Ga er maar vanuit dat het dodental in de honderd duizenden ligt. De meeste mensen gaan dood alvorens diagnose gesteld wordt en deze worden niet meegenomen.

Het is vrij logisch om voor china om het exacte aantal doden te verhullen want dit zal ten koste gaan van de economie.

Beetje a la Chernobyl..
Het blijft toch wat hypocriet dat men aan de ene kant panisch doet voor het Coronavirus terwijl men het aan de andere kant perfect normaal vindt dat zo weinig mensen zich laten vaccineren tegen de seizoensgriep. En soms zijn die bange mensen zelf niet gevaccineerd tegen de seizoensgriep.

In tegenstelling tot het Coronavirus bestaan er goedkope en makkelijk verkrijgbare vaccins voor. Hoeveel procent van de totale bevolking zou zich laten vaccineren? 20%? Zelfs bij zorgpersoneel zijn de vaccinatiepercentages niet al te hoog. Als men het vaccinatiepercentage van de hele bevolking sterk zou optrekken, zouden we heel wat overlijdens voorkomen en dat zijn niet enkel opa's en oma's.
Jah je hebt gelijk. Sterker nog ik kan me nog goed herrinneren toen dit het straatbeeld was vorig jaar tijdens het griepseizoen:

https://twitter.com/Tssomas/status/1225809838963396608

Was wel lastig roken buiten die paar weken, nou.
Even een paar maanden langer met je Iphone doen dus... Geen slechte ontwikkeling met het oog op duurzaamheid.
En wachten op SOny, HP, etc etc etc spullen. Worden ook allemaal door Foxconn gemaakt. En andere minder bekende productie bedrijven in China zullen ook stil liggen.
Nog meer redenen om ook hier wat zuiniger mee om te gaan en nog niet te vervangen in het kader van duurzaamheid ;)
Ik dacht dat Apple geen last had van virussen?

*Grapje, ik vang de minnetjes wel op :|
Als we al geen humor meer hebben +1
Gooi je iPad maar eens in de Corona, echt niet dat hij nog lekker werkt daarna :)
Halve wereld ligt op zijn gat door deze uitrbraak als hij niet snel onder controle komt. Foxcon is slechts een van de vele getroffen bedrijven en die dan ook enigzins tweakers gerelateerd is, maar er zijn er veel meer.

Eigenlijk schrikbarend hoe globalisering kan zijn:
https://www.bbc.com/news/business-51386575
https://www.cnet.com/news...irms-as-outbreak-spreads/
https://foreignpolicy.com...rus-weak-economy-markets/

Edit, Typo's

[Reactie gewijzigd door eazyq op 8 februari 2020 14:04]

Het concept Airco lijkt toe aan een grondig onderzoek en wellicht revisie - zie ook de afgelopen 10 jaren de grote toenamen van veteranenziekte. Virussen gedijen & verspreiden zichzelf zeer goed - in een beheerste (lees constante) omgeving.

Aanvulling: door in ziekenhuizen evt bacteriën met uv-lampen te doden.. is slechts (helaas) symptoom bestrijding op locatie.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 8 februari 2020 17:07]

maar verderop in het stuk wordt de aanwezigheid van airconditioning ook weer gezien als een risicofactor, wat een contradictie lijkt. Hoe dan ook is de centrale airconditioning een belangrijk gereedschap om de fabriek stofvrij te houden.
Het gaat waarschijnlijk om een cleanroom die lucht circuleert, dit doen ze om de temperatuur en luchtvochtigheid beter te kunnen beheersen. Een zgn single pass filter, filtert de lucht van buiten en pompt het de cleanroom in. Een recirculating filter zuigt de lucht uit de cleanroom en pompt het weer terug als het gefilterd is.Dit heeft als voordeel dat als de lucht al geconditioneerd is dat je dat niet nogmaals hoeft te doen en dus je efficiëntie omhoog gaat.

Meestal wat ze doen is een of meerdere kleinere single pass filters gebruiken voor de verse lucht toevoer en daarna meerdere grote recirculating filters om de gefilterde en geconditioneerde lucht te verspreide en eventuele nieuwe deeltjes eruit te halen.

Nou ben ik niet bekend met bacteriële verspreiding, maar het lijkt mij mogelijk dat je hiermee bacteriën verspreid en misschien zelfs de kans geeft om te groeien in het filter waardoor de infectie nog erger wordt.
Toch wel handig dat de hele wereld in China fabriceert. Bij een dergelijk 'incidient' ligt meteen de wereld productie stil


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True