Logitech kondigt ergonomisch Ergo K860-toetsenbord aan

Logitech heeft een nieuw toetsenbord geïntroduceerd, het Logitech Ergo K860 Ergonomic Split Keyboard. Het betreft een ergonomisch, gebogen ontwerp, met een apart gedeelte voor de linker- en rechterhand. Waarschijnlijk komt het toetsenbord vooralsnog alleen in de VS uit.

Volgens Logitech zorgt de meegeleverde, zachte, gebogen polssteun ervoor dat de voorarmen van de gebruiker net boven het toetsenbord worden gepositioneerd, wat de mate van polsondersteuning zou verhogen en een minder grote buiging van de polsen zou vergen. Deze steun is ook te verhogen met verstelbare voetjes.

Het toetsenbord is volgens de fabrikant getest voor een levensduur van 10 miljoen toetsaanslagen. Het gaat om lowprofiletoetsen en het betreft geen mechanisch toetsenbord. Het apparaat is te verbinden via bluetooth low energy of de meegeleverde usb-dongle. Via software is het toetsenbord ook naadloos te gebruiken op maximaal drie apparaten en er gaan twee AA-batterijen in.

De Logitech Ergo K860 komt deze maand beschikbaar in de Verenigde Staten voor 130 dollar. Een woordvoerder van Logitech weet niet of het toetsenbord ook in Europa en de Benelux uitkomt, maar dat lijkt vooralsnog onwaarschijnlijk.

Reacties (94)

[NTwoO]

Deze "ergonomische" toetsenborden zijn allemaal een slappe poging. De Microsoft sculpt, Ergo pro 4000 en deze zijn helaas niet voldoende als men een tijd met een echte ergonomische toetsenbord heeft gewerkt. Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb ongeveer 15 jaar een Microsoft Ergo 4000 of soortgelijk gebruikt, maar met een echte ergnomische toetsenbord gaat een wereld voor je open.

De kern punten voor echte ergonomie zijn

• Ortholinieare toetsen (dus negentig graden op elkaar) De layout die schuin omhoog loopt is een artifact van de mechanische typmachine waarbij de toetsen aan een hamermechaniek vastzat.
• Tenkeyless, want zelfs al kun jij je omgeving inrichten dat jij zo weinig mogelijk de muis gebruikt door bv toepassen van Vim plugins ed. is er nog altijd een tekenpakket oid tussen waar de muis handiger is. Dan is de afstand naar de muis/trackball/wacom/etc wel een belangrijke punt voor je schoudergewricht.
• Mechanische toetsen. Met een goede mechanische toets is de beweging gewoon een stuk fijner voor je vingers.
• Key wells. Niet zo belangrijk als de rest, maar wel fijn als men het eenmaal gewend is.
• Thumb clusters. Deze is een heel belangrijke punt om de pinken te ontlasten. Toetsenborden steunen veel te zwaar op de pinken en die zijn het eerst aan het piepen imho

Ongelukkig voldoet geen van deze halfergonomische toetsenborden hieraan. Hiervoor moet men in de meer hard core ergonomische oplossingen gaan shoppen. Voor inspiratie, raadpleeg Een van de vele online lijsten of sluit aan bij een forum als Geekhack

De leukste alternatieven imho zijn de Dactyl, de Ergodox en de Kinesis Advantage 2. Van deze heb ik zelf 2 Kinesis toetsenborden, een voor op mijn werk een een voor thuis. Hiervan heb ik ook een uitgebreide review geschreven.

[Reactie gewijzigd door NTwoO op 22 juli 2024 16:56]

[delphium]

De kern punten voor echte ergonomie zijn...

Hier ben ik het totaal niet met je eens. Ergonomie is de leer van mens in relatie tot zijn omgeving. Niet zelden wordt dit verward met extreme vormgeving van producten die het lichaam, of delen daarvan forceren in een bepaalde positie (zogenaamde contravormen). Hoewel dit voor sommige individuen goed kan werken, is het uitgangspunt van de ergonomie juist om zo vorm te geven, dat een bepaalde populatie van de doelgroep, comfortabel met een product kan werken.

Nou is dit voor de hoogte van een deur vrij eenvoudig. Je neemt de P50 (gemiddelde) van de lengte van je doelgroep en je zit goed. Alleen de P95 (de 5% van je populatie die groter is) zal moeten bukken.

Met zo'n toetsenbord werkt het een beetje anders. Per persoon verschillen de maten van de vingers onderling al enorm. Dan hebben we nog de relatieve lengte van de vingers per hand. Verder zit een hand aan een pols, een elleboog, een schouder en vervolgens een rug. Deze combinatie van factoren maakt het bijzonder onwaarschijnlijk dat een toetsenbord zoals jij dat omschrijft, geschikt is voor een grote groep mensen (P50).

Veel beter is een vorm die de hand niet forceert in een bepaalde positie, maar variatie toelaat. Vanuit dat oogpunt is bijvoorbeeld een gesplitst toetsenbord een goede optie. Verder is het van belang dat het toetsenbord zo laag mogelijk is (geen voetjes uitzetten dus), om te voorkomen dat je polsen in een opstaande positie worden geforceerd.

Hoewel ikzelf de voorkeur geef aan een mechanisch toetsenbord, zal dit lang niet voor iedereen de beste optie zijn. Zo zie je maar, het leven van een (goede) ontwerper is zo simpel nog niet.

[Reactie gewijzigd door delphium op 22 juli 2024 16:56]

[NTwoO]

Hier ben ik totaal WEL met je eens. De gemiddelde is zeker de reden voor de meeste van de genoemde punten. Jij noemt terecht dat mechanische toetsen en hun voordeel is wel degelijk verschillend per persoon. Voor de overige punten is jouw genoemde gemiddelde juist de reden om ze te opperen.

Ortholinieare toetsenlayout is naar mijn weten voor bijna 100% van de bevolking een betere layout. Voor de meeste mensen wat ik ken bewegen de vingers van naturen in de lijn van de radius en de ulna, dus is de ortholinieare layout beter. De traditionele layout forceert juist mensen in een kromme hoek. De oorzaak was de mechanische beperking in het ontwerp van de eerste typmachines.

Tenkeyless is voor naar mijn weten een groot gedeelte van de bevolking een voordeel. Voor mensen wat veel getallen invoeren zou het een nadeel kunnen zijn, maar daar zijn gelukkig verschillende toetsenborden of een losse tenkey pad voor. De afstand tussen muis en de toetsenpositie levert veel minder beweging in de schouderkom. De hoeveelheid collega's die ik waarneem met een muis schouder is bizar. Bij mij voelde ik echt dat de beweging naar de muis de grootste oorzaak was. Tenkeyless toetsenborden zijn niet voor niets hierin populair. Deze is dus wel discutabel hoe het in past bij de gemiddelde

Keywells is bij meeste mensen een betere vorm. De meeste mensen zijn vingertoppen bewegen van naturen in een boogje. Om ze in een platte vlak te laten bewegen forceert juist de hand in een onnatuurlijker beweging. De dikte van het toetsenbord is maar nog de vraag of dat zo belangrijk is. Met veel ergonomische toetsenborden worden er juist aan de voor kant gelift. Zo heeft de Microsoft Ergo 4000 een inzetstuk om de voor kant te liften. Dat gebeurt dus vaker. Met een goede tafelhoogte hoeft het helemaal niet een probleem te zijn.

Thumb clusters kan voor sommige mensen met gevoelig of beschadigde duimen minder handig zijn, maar iig in mijn kenniskring hebben ze allemaal slimmere duimen dan pinken. Geen van allen typen namelijk op hun smartphone met hun pinken, maar doen het met hun wijsvingers of duimen. Om die belasting van de pinken naar de duimen te schuiven is mi zeker dichter bij de norm.

EDIT: Vwb de voorstel over de hoogte van een toetsenbord heb ik nog over na gedacht... Vanuit ervaring is de (gebrek aan) hoogte alleen voordelig als de tafel als polssteun dient. Met diverse ergonomische toetsenborden (waaronder ook de Logitech, Microsoft en Kinesis) is een polssteun ingebouwd. In zo'n geval is de hoogte veel minder kritish, aangezien de toetsen altijd op hetzelfde hoogte als de polsen zijn. Bij de Kinesis zijn je toetsen zelfs onder je polsen waardoor je hand veel meer voelt alsof zij op een bal rusten.

[Reactie gewijzigd door NTwoO op 22 juli 2024 16:56]

[player-x]

Deze "ergonomische" toetsenborden zijn allemaal een slappe poging.

Maar gedeeltelijk met je eens, voor zover ik weet, heeft het ene persoon eerder dan de ander last van RSI, voor sommige mensen kan bv een 25% verbeterde houding al genoeg zijn om aanzienlijk minder of zelfs geen last meer te hebben.

In de arbo zijn ze bv van max 25kg tillen gegaan naar 23kg, dit heeft onder metselaars bv een reductie van rugklachten veroorzaakt van als ik het goed herinner van rond de 30% door het tillen van lichtere cement zakken, er zijn kantelpunten waar bij de een wel en de ander nog geen last heeft/krijgt.

Als je daar bv met dit bord er onder blijft dan is dit bord en vergelijkbare voldoende, en daarbij hoef je met dit bord niet helemaal opnieuw leren typen, vriend van me heeft een Ergo pro 4000 en is nu +5j klachten vrij, en daar kan ik ook (zij het iets wat lastiger) gewoon mee werken, met jouw bord moet ik eerst weer met twee vingers gaan typen, en steeds links/rechts kijken waar de toetsen zijn.

Maar gelukkig zijn er voor mensen met meer last ook extremere oplossingen, die voor mensen zo als jij wel goed werkt.

[NTwoO]

Dat is een valide punt. Voor veel is idd een kleine verandering genoeg om uit de knel te komen. De gevestigde massas maakt het dan moeilijk om een ware optimum in te voeren. De optimum is verder alleen voor mensen die met tien vingers kunnen typen (want je voorstel om met 2 te beginnen gaat echt niet op!) dus het wordt iig lastig om breed in te voeren omdat hunt and peck nog zo veel gebeurt. Ergonomische toetsenborden worden aan de andere kant primair door mensen die met 10 vingers kunnen typen gebruikt.

Voor mij, nu na ongeveer 1 jaar werken met deze is de volgende duidelijk: Reguliere toetsenborden zijn als mijnschoenen. de instap ergonomische toetsenborden zijn als tuinlaarzen, maar als ik wil rennen pak ik een paar renschoenen. Mijn werk is nu in een omgeving waar ik vaak moet switchen tussen reguliere plankjes en mijn toetsenbord en de "muscle memory" is heel goed te wisselen tussen de 2. Nu typ ik bv dit op mijn laptop. waar de post hierboven weer op de Kinesis gedaan werd. Het is een beetje van een uitzondering, want meestal als ik een iets grotere blok tekst moet typen, dan wil ik toch op de Kinesis...

Ik kan dus prima de 25 of 23kg dragen, maar als er een steekwagentje staat, dan doe ik het toch liever met die.

[CAPSLOCK2000]

Ik ben blij dat er weer een geknikt toetsenbord bij is, daar zijn er veel weinig van. Extra fijn dat het van een goed merk als Logitech komt. Daar houdt mijn initiële enthousiasme eigenlijk weer op, want ik zie ook minpunten.

pluspunten:
- geknikt en bol
- alle toetsen zitten er op en min of meer op hun normale plek, geen gekke omissies
- bescheiden uiterlijk, geen kerstboom

minpunten:
- platte toetsen zonder travel
- low-profile toetsen zonder speciale switches, die zijn veel gevoeliger voor RSI dan goede mechanische switches
- geen normale F-toetsen maar die stomme mediatoetsen die altijd verkeerd staan
- (alleen) draadloos: draadloze toetsenborden en muizen zijn net iets te vaak gehacked om nog te gebruiken als het niet hoeft. Daarbij liggen de meeste toetsenborden altijd op dezelfde plek en is een batterij onnodig.

[SuperDre]

- geen normale F-toetsen maar die stomme mediatoetsen die altijd verkeerd staan

Dat is bij de andere toetsenborden tegenwoordig ook standaard, bij de MS natural 4000 is het ook dat de default van de F toetsen van die 'media' toetsen zijn die ik werkelijk nog nooit in mijn leven gebruikt heb, maar ik moet dus altijd die F-lock aanzetten, wat op dat toetsenbord dan weer een extra ledje bij aan gaat (en die om magische redenen af en toe gewoon ineens uit staat terwijl ik echt niet op die f-lock toets heb gedrukt), en nee helaas is het ook niet via software om te keren dat de F-lock uit kan staan terwijl het de F toetsen is (heb al eens geprobeerd om die 'media'toetsen dan te herprogrameren als F-toets, maar dat werkt niet goed).

[Phanthix]

Bij mijn laptop was het in de bios te verwisselen, maar bij een los keyboard zal dat lastig worden inderdaad. Heb ook nooit begrepen waarom media toetsen voorrang krijgen op de normale functie van de toets.

[Han_Solo]

Die Fn-lock is te manipuleren. Je kan iedere key opnieuw programmeren in de bijbehorende software. daarna heeft iemand de registry-key gevonden om dit te doen en inmiddels werkt het gewoon door gelijktijdig indrukken van de caps-lock en Fn-key. Sommige toetsenborden is dat icm de esc-key. Misschien dat dit helpt.

[SuperDre]

Dat had ik dus al geprobeerd, maar dat werkt toch niet perfect, de F-toets werd dan regelmatig niet geregistreerd als ik de mediatoets dus had ingesteld datie de F-toets moest emuleren.

[Nightjar]

Je kunt bij logitech een tooltje downloaden, SetPointheet dat, hiermee kan je alles naar believen instellen.

[RemyB]

Werkt helaas niet op elk toetsenbord , op mijn oud k290 had ik de optie, met de nieuwe k280e niet meer...

[NIMIC]

Ik ben het aardig eens met je reactie.

Het zou een mooie vervanging zijn voor mijn huidige Logitec comfort cordless keyboards mochten die ooit kapot gaan.
Nu ben je eigenlijk aangewezen op Microsoft of kleine fabrikanten.
De Microsoft variant is qua prijs dan wel wat interessanter.

[.jef]

Twee AA batterijen In zo'n mooi toetsenbord moet toch wel plek zijn voor een herlaadbare batterij me dunkt...

Edit om even te verduidelijken;
- In zo'n toetsenbord is plaats om een batterij te steken waardoor je het elke 5j eens moet opladen en dat kost Logitech amper iets.
- Het gaat niet over muizen, toch vriendelijk dat er plots over muizen gediscussieerd wordt.

[Reactie gewijzigd door .jef op 22 juli 2024 16:56]

[bertware]

- Ze kunnen enorm lang meegaan (bij mij >3j voor een muis, >2j voor een toetsenbord). Ik wil helemaal niet wekelijks of maandelijks aan opladen moeten denken als het ook eens om de 3 jaar kan.
- Batterijen omwisselen en je kan direct weer verder.
- Batterijen kan je nog steeds zelf herladen
- Na 5j zit je niet met een versleten accu, je product gaat langer mee.

[Reactie gewijzigd door bertware op 22 juli 2024 16:56]

[MatthiasDS]

- Ze kunnen enorm lang meegaan (bij mij >3j voor een muis, >2j voor een toetsenbord). Ik wil helemaal niet wekelijks of maandelijks aan opladen moeten denken als het ook eens om de 3 jaar kan.
- Batterijen omwisselen en je kan direct weer verder.
- Batterijen kan je nog steeds zelf herladen
- Na 5j zit je niet met een versleten accu, je product gaat langer mee.

Ik heb nu sinds een jaar een Logitech MX Master 2S. Ingebouwde batterij dus. Ik denk dat ik die op dat jaar een drietal keer moeten laden heb. Dat laden is ook zo eenvoudig als eventjes de muis bedraad aan te sluiten op de PC, je kan dat dus blijven gebruiken.
Je moet overigens ook niet echt "denken" aan opladen want elke keer je dat ding aanzet zie je via 3 leds de toestand van de batterij. Het is dan ook niet alsof je plots onverwacht zonder muis kan vallen. Wat in geval met verwisselbare batterijen wel zo is, want heb je toevallig ergens op verplaatsing geen batterijen mee dan ben je wel gezien.

Tenslotte valt het met die levensduur wel mee denk ik. Als je 3-4 keer per jaar moet opladen zal die batterij na 5 jaar echt niet end of life zijn hoor.

Aan alles voor- en nadelen, maar geef mij toch ook maar gewoon batterijen in het keyboard/muis met oplaadmogelijkheid via USB.

[Finraziel]

Mijn marathon muis (m705) geeft ook gewoon een notificatie voordat de batterij echt leeg is, maar dan op de pc. Dat heb ik overigens pas één keer gehad want hij gaat jaren mee op twee AA's.

Ik vraag me ook af hoe het tegenwoordig zit met milieubelasting. Vroeger werd wel gesteld dat herlaadbare batterijen alleen beter waren dan wegwerp als je ze minstens x keer gebruikte. Aangezien ik op de levensduur van deze muis maar een paar setjes wegwerp batterijen verbruik vraag ik me af of het niet juist extra belastend zou zijn om er een oplaadbare accu in te stoppen.

[Horatius]

2 AA batterijen zijn stukken zwaarder dan een oplaadbare pack. Een muis met 2 bolle AA batterijen is goed zwaar.

[Finraziel]

Tja, ik gebruik de mijne voor kantoorwerk, niet voor snelle shooters... Dus gewicht boeit me niet zo.

[Blokker_1999]

Of de melding op de PC komt is afhankelijk van of je de software van Logitech hebt geïnstalleerd. Alle betere muizen van dat merk kunnen het, maar vereisen dus de extra software. Zelf mer ik het meestal pas als de muis stopt met werken. Dan zoek ik even een kabeltje en ga weer verder.

[SuperDre]

Wacht maar, heb zelf de Logitech Performance MX, en in het begin moest ik die zelden opladen, nu kan die amper nog een dag mee.. Wordt tijd dat ik die batterij gewoon eens weer vervang door een nieuwe, want de muis zelf is verder nog ok.

[Brawler1986]

Exact, heb zelf een draadloze Logitech G604 Gaming muis met 1000 poll/rate op 2x AA batterijen. Wat een verademing, geen gezeur meer met het snel leeglopen van mijn vorige Logitech G700 muis met Logitech oplaadbare accu waar ik geen AA batterijen in kon doen. Ik gebruik hem al 4 maanden 4 uur per dag en nog steeds een volle batterij.

[Reactie gewijzigd door Brawler1986 op 22 juli 2024 16:56]

[TheVivaldi]

Wekelijks of maandelijks opladen van een invoerapparaat als dit is overdreven. Ik gebruik mijn Logitech MX Ergo dagelijks heel veel, maar ik hoef hem maar 1 keer in het halfjaar op te laden en dat is dan ook nog binnen 2 uur gebeurd. Bovendien kun je hem blijven gebruiken terwijl 'ie aan het opladen is (is gewoon een USB-kabel die je verbindt met je computer). Dus kost geen enkele moeite.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 16:56]

[theorganiser]

Het voordeel van normale AA batterijen is dat de batterij veel langer meegaat.
bij sommige logitech keyboard's soms wel 3 jaar terwijl je oplaadbare soms wel wekelijks / maandelijks moet opladen.

[Rukapul]

Al je low self-discharge NiMH AA batterijen koopt heb je het beste van twee werelden. Beschikbaar bij merken als Eneloop en Ikea.

[TheVivaldi]

Ik hoef mijn Logitech-muis maar 1 keer per halfjaar op te laden, wat binnen 2 uur gebeurd is en je kunt de muis ook nog eens blijven gebruiken tijdens het opladen. Dus met dit toetsenbord had dat ook zo gekund.

[cadsite]

gefixt

[Caayn]

AA batterijen zijn er ook gewoon oplaadbaar Als het toetsenbord zuinig is vind ik het juist fijner om batterijen te hebben omdat je dan niet met een doodvoorwerp zit wanneer de ingebouwde batterij het begeeft.

[Liquid-Man]

Ik gebruik al enige tijd een Logitech M705 als muis voor bij de laptop, eerst voor studie en heb hem nu ook zakelijk in gebruik (met een jaar of 2 weinig gebruik). Ik denk dat ik de muis nu zo'n 6 jaar in bezit heb en ik heb naar mijn herinnering pas twee keer de batterijen hoeven te vervangen. De laatste keer kan ik al niet echt meer herinneren en de Logitech software geeft nu aan dat hij nog 800+ dagen mee zou moeten gaan.

[tja]

waarom geen accu zoals in mijn headset ? of laptop ?

[JacobsT]

Zou mooi zijn alleszins. Ik gebruik momenteel een Microsoft Sculpt Ergonomic toetsenbord op men bureau en een logitech MX vertical daar ik echt wel last van RSI begon te krijgen. Is nu toch wel aanzienlijk beter en heb minder last van symptomen maar stoor me mateloos dat het toetsenbord niet kan worden opgeladen.

Zo'n toetsenborden in die prijsklasse zouden toch standaard met een oplaadbare batterij en usb poort mogen komen imho. Mits ik deze zou vervangen heb ik, zover ik al gezien heb, weinig alternatieven.

[Boy]

Die muis achterafgezien een goede keuze of zou je nu voor een andere gaan?
Ik gebruik momenteel een trackpad (van Apple) maar vraag me af of dat wel beter is dan de muis...

Ik heb ook hetzelfde toetsenbord als jij, die bevalt wel een de batterijen gaan lang mee, daar heb ik niet zo'n problemen mee...

[Reactie gewijzigd door Boy op 22 juli 2024 16:56]

[cadsite]

Ik heb de muis helemaal afgezworen.
Voor mij enkel nog een wacom tablet met pen, zowel thuis als op kantoor.

[Boy]

dan heb je de hand toch ook in een rare positie, als je de hele dag een pen vasthoudt?

[cadsite]

Ik doe dat nu zo'n 12 jaar nadat ik zwaar last kreeg van RSI door muisgebruik.
De pijn is weg bij pen-gebruik.

Mijn collega is ook overgestapt en thuis gebruikt onze jongste dochter ook enkel nog de pen.

[Boy]

interessant...ik heb een constant "knakkende" pols, mss toch eens over nadenken

[cadsite]

Ik ben er super tevreden over.
Enige nadelen: prijs & de plek die zo'n tablet inneemt.

[PageFault]

Je muis moet ook bewegen, als je zo'n standaard klein tablet pakt (actief gebied van pak en beet een A6), dan is de ruimte hetzelfde. Bij A5 (had ik eerst), neemt het wel substantieel meer ruimte in.

[cadsite]

Ik leg het tablet voor het toetsenbord en de muis gebruikte ik ernaast.
Voor mij is dat geen probleem, maar als anderen de PC gebruiken vliegt de tablet meestal weg.
Op kantoor heb ik 2 schermen, dus heb ik een grotere tablet. (een oer-oude bamboo medium)

[PageFault]

Ervoor vind ik lastig wanneer ik heel veel moet typen.

Ik heb alleen de Wacom aan mijn PC, anderen blijven er maar af

[Mollos_]

Het is natuurlijk voor ieder persoonlijk maar ik gebruik zelf thuis een trackball, Logitech MX Ergo in combinatie met een Microsoft Sculpt toetsenbord. Op het werk gebruik ik hetzelfde toetsenbord maar dan in combinatie met een verticale muis. Denk dat ik op termijn ook voor een trackball op het werk zal gaan. Dit is voor mij de fijnste oplossing en neemt het minste ruimte in.

[AmigaWolf]

Ben benieuwd, ik gebruik al vele jaren de Logitech Cordless Desktop Wave Pro, met nu ook al een paar jaren de Logitech MX Master Wireless Mouse, en vind het een heerlijke toetsenbord, zou benieuwd wezen hoe de Logitech Ergo K860 Ergonomic Split Keyboard aan voelt, alleen heb ik hogere toetsen op me keyboard, en weet ik niet of ik die lage toetsen lekker vind.

[PuntoXII]

Ik heb jaren en jaren (denk wel 10 jaar) wacom tablet met pen gebruikt om te muizen toen ik veel RSI klachten had. Ook met komst van tablets enzo muis je minder en ik computer minder dan vroeger. Ik heb nog wel last, maar is prima te doen en ben nu weer overgestapt op een normale muis en kan zelfs weer RTS games met muis spelen. Alles met mate maar lukt wel. Dus ja, wacom helpt om er vanaf te komen. Vroeger speelde ik ook gewoon RTS met de pen, wil prima. Bij mij is het nu met name belangrijk om goed te zitten en een muis te hebben die niet te zwaar klikt.

[JacobsT]

Ik heb ook een imac met trackpad thuis en moet zeggen, vertical MX is oprecht de enige muis die ik kan gebruiken en die zorgt dat ik geen klachten meer heb als ik nog eens thuis game met een 'gewone' muis.

Ik kan hem echt ten volle aanbevelen. Mijn RSI klachten zijn DRASTISCH geminderd!

[PageFault]

Ik ben gewoon overgestapt op een pen (Wacom Graphice 3, later de Wacom Bamboo), dat beviel mij het beste. Een trackpad of erger een trackball is nog steeds RSI gevoelig.

[KaasNL]

Ik gebruik de mx vertical ook.
Is een fijne muis maar houdt er wel rekening mee dat hij wat andere issues brengt.
Je belast je hand op een andere manier wat ook weer wennen is qua spier belasting (je gaat soort van knijpen omdat je anders de muis wegduwt bij klikken).
Hierdoor kan werken op een programma met kleine elementen wat frustrerend zijn omdat je wat vaker missclickt .

Ik werk voornamelijk met illustrator maar dat was gewoon niet zo'n goede combi door het bovengenoemde.
Dus nu gebruik ik hem thuis voor WoW en browsen, dat gaat prima en geeft wel de afwisseling die ik nodig heb om geen klachten te krijgen.

[WaterFire]

Uiteraard een los geval, maar ik ben op advies van mijn fysio teruggegaan van de mx vertical naar mijn oude performance mx.
Ik blijk mijn arm juist meer te gebruiken met de Vertical dan met een muis.

[Cyb]

Ik heb zelf ook een Microsoft Sculpt Ergonomic toetsenbord, waarvan ik de muis niet gebruik. Ik heb hem bijna 2 jaar en gebruik hem gemiddeld de hele dag door, en heb nog nooit de batterijen hoeven op te laden.

De Microsoft Sculpt Ergonomic vind ik een heel fijn toetsenboard. Kwa ergonomisch ontwerp beter dan deze Logitech Ergo K860, vanwege het hebben van een los draadloos numeriek blok. Hierdoor hoef je een kleinere afstand af te leggen om de muis te bereiken.

Logitech en Microsoft toetsenboarden haal ik meestal uit de VS, zodat je een normale VS layout hebt, i.p.v. een smalle linker-shift en smalle enter. Behoorlijk irritant dat dit soort bedrijven niet gewoon ook dergelijke layouts in Nederland op de markt brengen, naast de Nederlandse layouts.

[plofkip]

Precies dit! Die losse numpad is ideaal, je muis is daardoor op een veel natuurlijkere plek gesitueerd.
I.c.m. een Logitech MX Ergo ben ik van veel RSI-achtige klachten af.

[ZhuBaJie]

Ik heb ook het Microsoft Sculpt Ergonomic keyboard dat ik gebruik zonder de numpad en de muis.
Ik ben er erg happy mee alleen de stoffen bedekking van de polssteun begint nu (na een paar jaar gebruik) aan de randen iets te beschadigen en een beetje los te laten. De batterijen gaan bijzonder lang mee dus ik heb er geen enkel probleem mee dat ze niet op te laden zijn.

De Logitech Ergo muis heb ik hier ook maar ik kan niet aan die trackball wennen en ben kort na de aanschaf toch weer teruggegaan naar de Performance MX muis.

[SuperDre]

Klopt maar weinig alternatieven, wel kun je van microsoft zelf nog de Ergonomic Natural Keyboard 4000 kopen, vind ik wat fijner dan die sculpt omdat het een wat meer solid keyboard is, maar de opdruk van de toetsen is echt bagger, heb het toetsenbord nog geen 1.5 jaar en van 10 toetsen is de opdruk al compleet weg (gelukkig kan ik redelijk blind typen, maar als je dan toch eens een keer op het toetsenbord moet kijken dan is het even van, uhhhh) en dat is al de 2e, want hiervoor had ik eenzelfde maar daarvan ging de opdruk wel wat langer mee. Maar de oude natural pro die ik 10 jaar heb gebruikt was de opdruk nog gewoon 100%, maar wilde wel eens een ander kleurtje toen, jammer overigens dat die 4000 niet USB aansluitingen op het keyboard zelf heeft zoals de Pro wel had, was verrekte handig met usb-sticks (maargoed bij de Pro was het max USB-1).

[Unsocial Pixel]

Als ze nou eens de oude G11 pakken, deze een ergo vormgeving geven en mechanische switches,, anyone? Ik mis een deftig alternatief for deze all time favorite

[Medabi3]

Zo'n groot bakbeest kan toch ook niet ergonomisch zijn? Je moet dan je schouder aardig ver draaien om bij je muis te komen.

[Unsocial Pixel]

Zoveel gebruik ik mijn muis niet (maybe 2% van de tijd). Maar then again, I'm not a gamer.

Edit: en zo groot van ik hem niet, niet groter dan elk ander full sized keyboard.
Ja je hebt het macro gedeelte maar deze staat sws al meer naar links.
Edit2: maybe als ze eens een baby maken van de S.T.R.I.K.E.R. en de G11 en dan in een modern jasje,, dan heb je wel echt een bakbeest xD

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 22 juli 2024 16:56]

[SuperDre]

Dat zou wel heel erg cool zijn ja.

[_Thanatos_]

Kan iemand me vertellen wat er precies ergonomisch is aan zo'n gespleten toetsenbord? Ik vind het juist heel krampachtig, en je wordt geforceerd elke kant met de "bijbehorende" hand te bedieden.

/edit: typo

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2024 16:56]

[foekie01]

Het is ergonomisch omdat je jouw handen, en in het verlengde daarvan jouw armen, in een natuurlijke houding laat rusten.
Sterker nog, een standaard toetsenbord is juist krampachtig omdat je jouw handen naar buiten moet forceren of jouw armen naar binnen.

Nog een voorbeeld zijn de verticale muizen. De een zweert erbij, de ander haat ze. Feit is wel dat je met een "standaard" muis jouw onderarm en pols forceert in een stand die niet gelijk is aan de rust stand van jouw arm/pols.

Ik had geruime tijd last van pols en onderarm en op advies van een collega overgestapt naar een split keyboard en verticale muis. Sindsdien nergens meer last van.

Ergonomie is wel altijd een beetje een punt van discussie. Ik heb er positieve ervaringen mee, anderen misschien niet. Wel stonden mijn bazen er tot nu toe altijd voor open om een ergonomisch toetsenbord en muis aan te schaffen waar ik mij prettig bij voel.

[_Thanatos_]

Waarom moet ik mijn handen naar buiten forceren op een recht toetsenbord? Ik laat mijn handen (en armen) in de gesuggereerde hoek op mijn rechte toetsenbord, en ik kan daarmee prima typen. Ik voel niet dat ik m'n voorvoeten in een bepaalde hoek moet duwen Misschien dat sommige mensen hun handen gewend zijn om "in lijn" te hebben met de stand van de toetsen ofzo?

Die verticale muizen is misschien gewoon gewenning (aan zo'n muis, of aan een normale muis). Ik keur het ook niet af (die toetsenborden ook niet). Als je je er beter bij voelt, dan is het doel gehaald natuurlijk.

Maargoed, iedereen is weer anders. Het is iig goed dat je baas ervoor open staat, en niet gaat miepen omdat zon toetsenbord een paar tientjes kost en hem geen geld oplevert. Die zijn er ook, helaas.

[PdeBie]

Dit plaatje illustreert wat @foekie01 bedoelt: https://www.everythingusb...4000-keyboard-posture.jpg

Door gebruik te maken van een gespleten toetsenbord houdt je de lijn van je hand/pols/arm recht, wat minder druk op je polsen levert. Ik heb ook al jaren een gespleten toetsenbord en elke keer als ik nu achter een "recht" toetsenbord zit voelt het heel krampachtig aan.

[foekie01]

Dit is inderdaad exact wat ik bedoel. Dank voor de toevoeging!

[Mickey77]

IK begrijp wat @PdeBie bedoelt, maar dat voordeel heb je eigenlijk alleen als je heel erg netjes typt. Ik kan snel typen, met 6 tot 8 vingers, maar ik doe dat niet geheel volgens de regels. Ik ga regelmatig over de middenlijn heen.

Ik heb dat net even getest. Als ik het woord "behoorlijk" type, dan sla ik de "b" aan met mijn rechterhand, omdat mijn hersenen weten dat ik de letter "e" met mijn linkerhand doe. Als ik de zin "hoe gaat het" moet typen, dan type ik de "g" met rechts, omdat ik de "e" ervoor en de "a" erna met links doe. Het omgekeerde heb ik ook, als ik "perfectly" type dan type ik de "l" met rechts en dan schuift mijn linkerhand naar de "y". Begrijp me goed: ik ben geen onhandige type, ik heb er best de snelheid in en type toch echt met 6 tot 8 vingers.

Dit toetsenbord komt heel dicht bij wat ik zoek, maar ik ben bang dat ik hier niet aan ga wennen.

[PdeBie]

Geloof mij, dat went.

Ik sloeg de B eerst ook aan met mijn rechterwijsvinger, maar na verloop van tijd (en vele malen met je rechterwijsvinger op een stuk plastic tikken ipv een toets aan slaan ) leer je het vanzelf. En zo gaat dat met alle vingers wel.

[Mickey77]

Mmm. Ik twijfel, omdat ik vaker lang heb moeten wennen aan toetsenborden. Zo heb ik nu een toetsenbord waar ik vaak de caps lock aanraakte als ik de Tab nodig had. Dat gebeurt niet meer omdat ik de caps lock er uit heb gehaald (gebruik ik toch nooit). Met mijn vorige toetsenbord raakte ik steeds de F1 terwijl ik F2 nodig had en dat was ook irritant.

Maar het verschil zou kunnen zijn dat je hersenen wel wennen als je op plastic tikt, zoals jij beschrijft. Dat geeft mogelijk een betere prikkel voor verandering. Want plastic raken betekent dat je mist, terwijl een verkeerde toets raken toch betekent dat je een toets 'raakt'. Of dat zo is zou ik graag een paar weken testen, maar ik ben niet type persoon dat hem na zo een periode nog terug zou sturen...

[Geckow]

Beetje rommelige oplossing voor de Start/Option en Command/Alt toets. Zou mooier en fijner zijn als ze twee opties meeleverden die je erop kan klikken. Heb nu en MS sculpt toetsenbord wat ook gespleten is met een curve erin, en het werkt voor mij echt superfijn. Desondanks mis ik een volledig numeriek deel.

[Hugo-Q]

Dit keyboard is bedoeld voor mensen die blind typen. Ik zie mijn toetsen nooit, dus... Als je niet blind typt heeft een dergelijk toetsenbord geen enkele toegevoegde waarde, sterker nog dan is het alleen maar heel irritant.

Daarbij kan je met dit toetsenbord drie apparaten bedienen, het kan best zijn dat daar zowel MAC als PC bij zit.

[Reactie gewijzigd door Hugo-Q op 22 juli 2024 16:56]

[Solopher]

Ik heb momenteel een Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 zowel thuis (in mijn werkkamer) en op kantoor.

Aangezien ik wisselend op een Mac/Linux machine werk, zou het voor mij een ideale combinatie zijn met de (alt/cmd) toets. Op de een of andere manier switch je toch automatisch van toetsen als je ziet dat je een ander OS gebruikt.

Wat ik het grootste nadeel vind van dit nieuwe Logi toetsenbord: Er zijn geen (native) mediakeys, die gebruik ik eigenlijk best wel veel. Daarnaast ben ik benieuwd naar de feedback als je aan het typen bent, want het ziet er een beetje uit als een "laptop" toetsenbord.

[SuperDre]

Juist ja, geen mediatoetsen is toch wel een gemis..

[OmgItsKoen]

Gebruik al jaren een Ergodox, kan toch niets tegenop, helemaal met de ondersteuning voor macro’s en dergelijke. Ik zou nog wel eens zo’n Dactyl willen proberen, maar dat is al helemaal de hoofdprijs.

[HKS-Skyline]

130 euro voor een standaard keyboard met dome switches? Wat maakt het beter dan een MS ergo keyboard dat al sinds jaar en dag voor een 3e van het geld te krijgen is?