Minister: Deel van omzet van streamingdiensten moet naar Nederlandse producties

Minister Ingrid van Engelshoven van Cultuur wil dat streamingdiensten 3 tot 6 procent van hun Nederlandse jaaromzet in Nederlandse films en series steken. Dit moet de positie van dergelijke Nederlandse producties versterken.

Volgens Van Engelshoven worden internationale aanbieders als Netflix en Disney+ 'steeds dominanter' in Nederland, maar doen zij geen 'noemenswaardige investeringen' in Nederlandse culturele producties. Daardoor wordt het volgens de minister steeds lastiger om aan Nederlandse films, series en documentaires te komen.

Volgens het voorstel wordt het verplicht voor videodiensten, bioscopen en omroepen om te investeren in speelfilms, dramaseries, documentaires en animaties. Die investeringen hoeven ze niet zelf te doen; ze kunnen (een deel van) dit budget ook afdragen aan een privaat fonds dat de taak heeft om Nederlandse films, series en documentaires te financieren.

In het voorstel gaat de minister uit van twee categorieën. Diensten die zelf in content investeren, Netflix, Amazon Prime Video en Disney+, bijvoorbeeld, moeten 6 procent van hun Nederlandse jaaromzet investeren. Diensten die dat niet doen en afrekenen per afgenomen productie, investeren 3 procent van hun jaaromzet. Een voorbeeld van deze laatste categorie is YouTube, waar consumenten losse films kunnen kopen of huren.

De minister wijst erop dat andere landen in Europa, zoals Frankrijk, Duitsland en België een soortgelijke maatregel al kennen. In Nederland komt die er nu ook, 'om te voorkomen dat dit ten opzichte van andere landen achterop raakt'. Ook op Europees niveau wordt gekeken naar de culturele diversiteit op video-on-demanddiensten. Zo stemde het Europees Parlement vorig jaar voor een plan waarbij het aanbod van dergelijke diensten voor 30 procent uit Europese content moet bestaan. Volgend jaar moet deze Europese maatregel in werking treden.

Reacties (225)

[notorious_roy]

Maar, willen de gebruikers van die diensten dat wel? Ik heb geen Netflix abonnement om naar Nederlandse producties te kijken, dan zou ik wel Videoland kiezen bijvoorbeeld.

[dmantione]

Ja, dat willen ze zeker, maar er spelen meer belangen dan alleen wat de klant wil. Er spelen ook economische en culturele belangen. Buitenlands amusement is geld wat rechtstreeks de grens over gaat, wat de Nederlandse economie niet ten goede komt. Cultureel is het van belang dat wij onze eigen cultuur kunnen overdragen door middel van amusement.

Ik vind het erg kortzichtig om alleen maar te denken vanuit je eigen positie van "ik kijk vooral Amerikaanse blockbusters". Denk na waarom je buitenlands amusement prefereert en bezie het grote plaatje.

[Shamalamadindon]

[quote]Denk na waarom je buitenlands amusement prefereert[quote/]

Omdat een flink groot deel van het Nederlandse acteerwerk zwaar houterig of overdreven is.

[lenwar]

Dat is een veelgemaakte opmerking.
Zonder individuele voorbeelden aan te halen, want er zijn altijd uitzonderingen en persoonlijke smaken, ben ik ook in de overtuiging dat wij, als Nederlanders, Nederlands acteerwerk al snel 'houterig' en 'overdreven' vinden, omdat wij zelf Nederlands zijn. Het acteerwerk komt (qua taal) ongefilterd binnen. Al ben je als Nederlander de Engelse taal goed machtig (als in je begrijpt en spreekt vloeiend Engels) dan is het nog altijd bijna niet te doen om te zien hoe slap/houterig/overdreven het Engelse acteerwerk is. omdat je de taal toch nog steeds 'interpreteert en vertaald in je achterhoofd'. Ditzelfde geldt uiteraard ook voor andere talen. Zelfs Vlaams kunnen wij als Nederlander moeilijk beoordelen.

Wat ik zelf (puur persoonlijk/anekdotisch) vooral vindt, is dat de Nederlandse series/films slap geschreven dialoog hebben, met weinig individualisering van de karakters (Alle karakters hebben dezelfde spreekstijl op een paar 'overdreven karakters' na). Je ziet echter wel dat dit de afgelopen jaren beter is geworden.

Ditzelfde geldt voor muziek. Kijk maar eens hoe weinig Nederlandse artiesten die Engels zingen in Engelstalige landen aan de grond komen. Dat is echt zeer sporadisch. Vraag het maar is aan een Brit of Amerikaan. Zij zullen zeggen dat de uitspraak van de Nederlander vaak 'slecht' of 'onnatuurlijk' klinkt, terwijl wij dat niet horen. Je hoort veelal dat men Nederlandse muziekteksten 'stom' vindt, maar dit heeft ook weer met hetzelfde te maken. (ik heb het dus nadrukkelijk niet over genres voor het geval) Het komt ongefilterd binnen. Als je de Engelse teksten een beetje kritisch beluisterd zijn die teksten net zo slap.

Hoe beter je een taal machtig bent, hoe meer je kunt horen en beleven hoe slap/goed het acteerwerk is. Het gaat zelfs nog verder: Ik hoor zelf bijvoorbeeld niet het verschil tussen 'Parijs-Frans' en 'Bordeaux-Frans'. Ik kan me echter niet voorstellen dat dit hetzelfde klinkt. Een Noorse vriendin van mij, hoort niet het verschil tussen Rotterdams, Amsterdams, Brabants of Twents. Dit is voor mij onbegrijpbaar, want er zit toch best wel flink wat verschil in. Ik hoor dan zelf ook weer niet het verschil tussen 'Stavanger-Noors' en 'Oslo-Noors' terwijl (volgens haar) dit compleet andere dialecten zijn. Ik ben zelf de Franse en Noorse taal dan ook amper machtig waardoor ik het dus niet hoor.

Let wel. Onder aan de streep gaat het natuurlijk allemaal om beleving. Als iemand Engelstalige series wel goed vindt en Nederlandse niet, dan moet die persoon vooral naar Engelstalige series kijken, want, onder aan de streep wil je een positieve beleving ervaren.

[WillySis]

Het acteren is in Nederland de laatste jaren wel veranderd. Een serie als "Undercover" (Netflix) is zeker niet houterig geacteerd. Ook in andere series is het acteerwerk een stuk "normaler" geworden. De toneel academie bestaat nog wel, maar daar wordt niet alleen aandacht besteed aan het acteren op een toneel, maar ook voor de camera.

[Bensimpel]

Undercover is een Belgische/Nederlandse productie

Vond de Belgische acteurs toch wel een standje beter.

[bosskiss]

Kleine toevoeging hierop het undercover acteer werk van Frank Lammers was erg slecht. Vooral als je dit gaat vergelijken met een serie als Narcos. Moet wel zeggen dat de rechterhand van Freddy Bouwens zijn werk wel weer serieus nam.

[Carn82]

mwah, er zijn genoeg goede getalenteerde acteurs, schrijvers en regisseurs in Nederland. Het probleem is dat omdat er doorgaans weinig budget is, er te vaak op safe wordt gespeeld en risico's (= creativiteit) vaak wordt vermeden. Of men probeert te opzichtig een succesformule uit het buitenland te reproduceren (=veilig) waar men mee door de mand valt omdat het gewoon niet lekker uitpakt.

Ik ben het niet mee eens dat dit de beste manier is om in cultuur geïnvesteerd moet gaan worden, maar gezien de bezuinigingen in deze sector door de overheid vind ik het niet heel "verkeerd". Een serie zoals Dark (Netflix original uit Duitsland) is goed gemaakt; als we hierdoor dat soort producties meer kansen krijgen dan ga ik niet klagen. En je kan ook niet "in een keer" altijd hoge kwaliteit verwachten; als je kijkt naar de (vaak goede) producties die uit Groot-Britannië of Scandinavië komen dan zit daar ook al decennia aan ervaring in; die ervaring moet je wel kunnen realiseren (= tijd & geld).

De creatieve sector is nu eenmaal niet iets wat simpel via alleen maar marktwerking voorzien kan worden en bijna altijd een vorm van subsidie nodig zal hebben. Mooie creatieve dingen maken is een langdurig proces en gaat ook niet altijd direct goed, maar het resultaat is vaak wel iets waar in principe elk mens van kan en wil kunnen genieten.

[Frankster]

Je legt de vinger op de zere plek; er is simpelweg geen fatsoenlijke Nederlandse content! Sinds De Marathon heb ik geen enkele film voorbij zien komen die de moeite waard is.

Is dit een gebrek aan geld? Volgens mij krijgen de Nederlandse productiehuizen meer dan genoeg toegestopt alleen wordt alles in pulp films gestoken waar het bredere publiek niet op zit te wachten. Ben bang dat deze richtlijn er meer voor gaat zorgen dat er meer pulp komt dan écht goede NL films/series...

[84hannes]

Als er te weinig goede Nederlandse content is, wil je dan
A ) daar iets aan doen
B )dat accepteren en meeliften op de cultuur van een ander land

Ik ga voor A en denk dat dit voorstel daar een goede bijdrage een kan leveren. Ik denk dat er een heleboel goede dingen komen uit de VS. Maar na iedere aflevering van John Oliver’s last week tonight vraag ik me weer af wat er mis met mensen is die daar vrijwillig gaan wonen. Met andere woorden: ik heb graag dat Nederland door meerdere culturen wordt verrijkt en niet graag dat we één op één alles uit de VS over nemen. Misschien maak ik het plaatje groter dan het is, maar ik denk dat een eigen cultuuraanbod daar aan kán bijdragen.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 03:11]

[p4l4fd1n]

Nee, als ze nu al niet degelijke films maken gaat dot ook niet verandere.
Ik ontwijk nederlandstalige content alsof het de plaag is. Acteurs zijn ruk, schrijvers zijn ruk, directie is ruk.
Geld weggooien helpt niemand.

[Plexodus]

Ik snap je punt, maar er waren goede tijden in de NL film. Denk aan Schatjes, Flodder, Ciske de Rat, De Lift, Simon en nog wat. Maar net zoals in de US is er 80% pulp, en dat wordt hier snel uitvergroot terwijl die meuk daar de plas niet overkomt. Investeren in de industrie zodat de pareltjes een kans krijgen is ook wat.

[Gropah]

Misschien waren de films die je opnoemt productie technisch gezien wel goed, maar dat zijn allemaal films waar ik 0 interesse in heb. Ik ben het wel eens met het sentiment van p4l4fd1n. Het is allemaal net kut.

Undercover is nice, maar sommige acteurs kan ik niet serieus nemen, net zoals het gros van de Nederlandse drama of thriller series en films. Reality tv gaat of te ver of is niets aan. Docu's weten te vaak net iets te vaak iets niet lekker te belichten. Etc, etc.

En de vraag is dan, ligt dat aan geld, talent of interesse vanuit het volk. Ik schat dat het van alles iets is, maar weet wel dat ik de "standaard" Nederlandse productie ontwijk.

[benji83]

Dat is ook een van de problemen met Nederlandse producties: Je ziet altijd dezelfde gezichten.
En dan niet 1 of 2 dezelfde acteurs, je hebt vaak in 5 jaar tijd 3 of 4 acteurs die in bijna iedere film wel voorkomen. Daarom kan ik deze figuren niet meer serieus nemen. Is niet hun schuld, ligt er vooral aan dat er maar een heel klein vijvertje is om uit te vissen waar het op Nederlandse acteurs neer komt.

[ashwin911]

En de nieuwe lichting acteurs met een beetje talent vertrekken direct naar het buitenland zoals Marwan Kenzari, Michiel Huisman en Sylvia Hoeks

[killer_mac]

ach we kijken ook nog steeds naar de zoveelste film met Tom Cruise, Nathalie Portman, The Rock, en weet ik wel niet allemaal, om nog maar te zwijgen van Morgan Freeman, die zo'n beetje in elke film terug lijkt te komen..


Maar goed, verplichting is geen goede zaak, stel dat elk land dit zou eisen , in hoeveel landen is Netflix wel niet aanwezig. 6% van de omzet * 100 landen is 600% , ik kan niet zo goed rekenen maar ik vermoed dat, dat niet gaat lukken

[loki504]

Klopt 80% van wat bij de VS ruk is komt ook niet in Nederland. Puur omdat het niet winstgevend is om daar moeite in te stekken. En zo denk ik dat genoeg spanjaarden spaanse content ruk vinden terwinl la casa de papel toch echt een parel is.

[Verwijderd]

Er zijn ook prachtige Franse en Deense politie serie's. Maar die krijgen we hier niet op televisie te zien vanwege de taal die er in gesproken word. De meesten missen dan het gevoel van de serie.

[twkr18526]

Zet er gewoon een add-on versie op Netflix met NL content. Wie NL content wil, kan een extra abo nemen. Bij genoeg vraag, kan Netflix die omzet gebruiken voor NL content.

Precies de marktwerking die zn werk gaat doen.

Klanten die NL content willen, en graag extra investeringen erin willen, kunnen daarvoor betalen.

[loki504]

Maar ik denk dat de meeste niet perse nederlands gemaakte content willen. Maar gewoon goede content. En of die nu in NL of de VS of in korea is gemaakt zal voor de meeste niet uitmaken. Als de content maar goed is.

[twkr18526]

Dat lijkt me een betere stelling dan per se verplichten dat er geld afgedragen wordt voor NL content. Van het geld dat er nu is bij publieke en commerciële zenders, worden er zo bizar slechte producties gemaakt... dat spoort veel mensen niet aan tot kijken. Behalve de meute nu...

[84hannes]

Dus omdat mensen Nederlands zijn kúnnen ze geen goede films maken? Een beetje een racistisch uitgangspunt. Ik denk dat mensen van verschillende nationaliteiten, onder vergelijkbare omstandigheden vergelijkbaar presteren. Die vergelijkbare omstandigheden zou ik graag creëeren. Zoals we na een decennium aan wanprestatie het Nederlands Voetbalelftal ook weer een kans bieden.

[Tikkels]

Bijna, maar niet helemaal. Racisme is een negatieve vorm van discriminatie op basis van etnische eigenschappen/'ras'. Discriminatie is imo niet perse negatief (ook al wordt het wel vaak zo gezien), we doen het constant op allerlei aspecten (anders wordt de wereld nog meer een onbegrijpelijk clusterfuck dan wat het al is), zoals op basis van leeftijd, educatie, geslacht, gewicht, huidskleur, schoonheid, welvaart, taal, cultuur, nationaliteit, interesses, religie, whatever. Dit zijn allemaal eigenschappen waarop mensen verschillen, waarop je onderscheid kan maken. Maar een verschil oberveren =/= racisme.

84hannes bekijkt onderwerp X (vermeende kwaliteit van films) met als discriminant Y (Nationaliteit van de makers/acteurs), en komt erachter dat hij films van nationaliteit A (Nederland) compleet ruk vind vergeleken met nationaliteit B (USA). Discrimineert hij? Ja, hij maakt namelijk onderscheid. Is dat een probleem? Nee, lekker boeiend als hij Nederlandse producties niet tof vind, het betekent niet dat jij ze niet leuk mag vinden. Het is dus discriminatie, maar niet problematisch, en al helemaaaaal geen racisme. Hij staat in zijn goed recht om een voorkeur te hebben.

Nu ben ik het niet met 84hannes eens, en dat is geen probleem, want we hebben over voorkeuren in entertainment. Ik vind dat Nederlanders best in staat zijn om mooie films te maken, ook al vind ik veel producties tergend.

Erg Off topic allemaal, maar ik vind het persoonlijk vervelend hoe snel mensen racisme rond gooien puur omdat er meningsverschil is/ iemand een andere voorkeur heeft.

'Ik denk dat mensen van verschillende nationaliteiten, onder vergelijkbare omstandigheden vergelijkbaar presteren'

Wellicht heb je hier gelijk in, maar feit blijft dat omstandigheden niet vergelijkbaar zijn, krampachtig de hele wereld proberen 'gelijk' te trekken is wat mij betreft ook helemaal niet wenselijk. Puur dat Amerikaanse media domineert, betekent namelijk niet dat de hele wereld Hollywood hoeft te zijn zodat iedereen vergelijkbaar presteert.

[dmantione]

Ik deed in mijn suggestie de reactie na te denken waarom mensen buitenlands amusement prefereren. Daarop dus de reactie dat het niet goed, alleen omdat het uit Nederland komt. Dat kun je inderdaad als onwenselijke discriminatie op afkomst aanduiden, oikofobie, of in het Engelstalig taalgebied wordt het vaak aangeduid als het "invented here"-syndroom.

De werkelijke reden waarom mensen buitenlands amusement kijken zitten waarschijnlijk eerder in:

• De kwaliteit is beter
• Het wordt je nu eenmaal voorgeschoteld, dus we zijn het nu eenmaal zo gewend

De maatregel waar we het hier over hebben probeert nu net daarop in te grijpen en het staat natuurlijk iedereen vrij om het daar mee oneens te zijn, maar ik denk dat het zinniger is om te beargumenteren waarom het dan onwenselijk is op deze aspecten in te grijpen dan om uitlatingen te doen dat alles wat in eigen land gemaakt wordt per definitie slecht is.

[batjes]

Niet alle Nederlandse content is slecht. Ik zou zelf bv graag zien dat er een stuk meer cabaret op platformen zoals Netflix komt, er is zo veel als je maar even terug gaat naar de jaren 70/80. Of docuseries zoals Andere Tijden, heerlijke producties van bijna David Attenborough niveau.

Het hoeven niet alleen maar van die halfbakken films te zijn waarbij je overal de zelfde 5 acteurs/actrices tegen komt. Er is veel meer dan alleen films aan Nederlandse content.

[Vinnie2k]

Ik weet bijvoorbeeld wel cabaret radio, onafgebroken en bijvoorbeeld met oud en nieuw eindejaarsconferences. Heb het wel vaker aanstaan, heerlijk!

Radiovandelach.nl

Geniaal en een mooi klein initiatief. Er zitten vaak tussen de 60 en 80 luisteraars per dag op.

[Plexodus]

Staat nu op. Dank voor de tip!

[swhnld]

Het is goed om aan cultuur te denken en werken, daar is de publieke omroep voor betaald met ons belastinggeld.

Echter, laat de commerciële partijen gewoon geld verdienen met spul wat wel populair is, anders worden de prijzen daarvan ook weer opgedreven vanwege een cultuur belasting constructie op producties waar niemand op zit te wachten, en worden we als burgers alsnog dubbel belast.

[KoffieAnanas]

Populair staat niet gelijk aan goed.

[Verwijderd]

Wellicht niet, maar financieel gezien wel.

[swhnld]

Nederlandse producties zijn ook niet meteen goed, en die wel goed zijn, zijn populair.

[Odie]

Wie ben jij (de ander) om voor mij (de kijker) te bepalen waar ik over na moet denken. Ik kijk wat ik wil en daarmee kan de kous prima af zijn.

Het is van de zotte dat een minister moet gaan afdwingen wat aanbieders moeten tonen. Dat is een vorm van staatsbemoeienis die helemaal niet in de haak is.

Als er een markt voor goede Europese of Nederlandse content is dan zou daar wel een aanbieder voor zijn. Vrije markt enzo?

[sympa]

Nee, je kijkt wat Netflix of Youtube (of een andere aanbieder) voor je klaarzetten. Daarbinnen maak je een eigen keuze. En die eigen keuze maak je nog steeds.

[dmantione]

Ja, vrije markt op dezelfde manier dat als je geen milieunormen stelt bedrijven het hele land een grote vuilnisbelt wordt. Als de klant geen gif in zijn achtertuin wil zou de markt dat wel regelen?

[Currry]

Alleen die milieuregels gelden voor iedereen, ook Nederlandse bedrijven. Daarbij beschermen die het milieu, deze maatregel de economie. Protectionisme en concurrentievervalsing liggen op de loer. Netflix wordt duurder, Videoland niet..

Cultuur is prima, maar waar trek je de grens om het in leven te houden als het niet zelfstandig levensvatbaar blijkt.

[latka]

Deze regels bestaan al langer voor RTL/Net5 etc. In het begin was dat ook allemaal goedkoop ingekochte pulp. Ook op de radio gelden deze regels. Ik vind het niet meer dan normaal dat je dit ook voor online gaat verplichten of je laat het overal vallen en kijkt alleen nog maar mindless rommel in een format wat vorig jaar goed scoorde.

[Durandal]

Ga je nu met droge ogen beweren dat de 'content' op de huidige commerciele zenders goed is?
Man man man, het is om te huilen. Alleen maar reality, weg-verkiezingen en zangcompetities. Ik kijk al jaren geen Nederlandse TV meer.

Maar probeer het maar te verplichten op de streaming kanalen. Zul je zien of daar voor betaald gaat worden.

[ivarvanrijn]

Maar ben je het wel eens dat het speelveld gelijk moet zijn?
Want deze regel geld al voor alle Nederlandse tv zenders.

Dus of daar ook afschaffen, of hier ook invoeren lijkt mij wel logisch.

[p4l4fd1n]

Speelveld kan niet gelijk zijn. Het is eerder dat nederlandse content kinder competities zijn tegenover buitenlandse content.

[Sircuri]

Het is ook een lastige discussie. Mijn eerste gedachte is ook dat we daar toch de publieke omroep voor hebben. Daar gaan mijn belastingcenten heen en daarnaast betaal ik ook voor Netflix en Disney+. Ik hoef ook geen Nederlandse content, dus zal het heel zuur vinden als een deel van mijn abonnenemtsgeld vervolgens weer terugvloeit naar Nederlandse bedrijven omdat de minister vindt dat onze film industrie ook een kans verdient.

Ik hoop nog altijd dat streamdiensten dat kopen/produceren wat de klant de moeite waard vindt.

[latka]

Heb ik ergens gezegd dat het goed is? Kijk al jaren geen tv meer. Alleen moet iedereen dezelfde regels volgens.

[lenwar]

Goed zijn en goed bekeken worden twee totaal verschillende dingen. Ik ben het persoonlijk helemaal met je eens, maar blijkbaar zijn er plenty mensen die het wel leuk vinden om naar die pulp te kijken. (GTST heeft na al die jaren nog altijd dagelijks pakkembeet zeshonderdduizend kijkers, Voice of Holland ruim anderhalf miljoen)

Als je overigens naar de kijkcijfers kijkt, dan zie je toch nog altijd dat de 'top-lijsten' altijd door de staatstelevisie wordt gedomineerd:
https://kijkonderzoek.nl/component/kijkcijfers/file,d1-0-0-p
https://kijkonderzoek.nl/component/kijkcijfers/file,w1-0-0-p

Met uitzondering voor evenementen als sporttoernooien e.d.

[Emielio]

Marktprotectionisme is altijd fout, en kent alleen maar verliezers. In elke vorm dan ook.

[P. vd Loo]

Je hoeft niet na te denken als je consumeert. Ik kijk wat ik leuk vind. Ik denk niet in beperkingen als nationale grenzen. Ik vind deze maatregel betutteling en niet horen bij onze open economie.

[Collaborator]

Commerciele partijen moeten niks te maken hebben met culturele belangen. De cultuur is dat we in Nederland een voorkeur voor Engelstalige content hebben. Meestal uit de VS. Dan heeft de politiek daar verder niks over te zeggen bij een commerciele partij. Dat vindt ik een heel enge stap op daar controle over te gaan uitoefenen.

[twkr18526]

Nee.

Nee, dat willen ze zeker niet. Sorry hoor, maar veel nederlanders kijken graag naar zwaar beneden nivo amusements programma’s. Moet dat dan door mn strot geduwd worden? Ik hoef dat niet. Ik hoef ook geen Story te lezen, alleen maar omdat dat puur Nederlands amusement is!!

Wordt straks de versie van Business Week, FT, WSJ, etc verplicht om ook NL content te tonen / in te investeren? Sorry, maar dan haak ik af.

[dmantione]

Ik vind het op zich een mooi voorbeeld dat je aanhaalt, omdat ook bij nieuws er belangen spelen dat wij in Nederland ook Nederlands nieuws tot ons krijgen. Als Business Week, FT, WSJ actief in Nederland abonnees zouden werven en ons merendeels buitenlands nieuws serveren, dat zou het moment zijn dat ik ze zou verplichten om Nederlandse journalisten in dienst te nemen.

Gezien dit niet het geval is, en Business Week, FT, WSJ geen of nagenoeg geen commerciële activiteiten in Nederland ontplooien, is er geen reden om regels te stellen betreffende hun bedrijfsvoering, en vallen deze bedrijven überhaupt niet binnen de macht van het Nederlandse rechtssysteem.

[bzzzt]

Als de drijfveer cultuur verspreiden zou zijn zou ik zeggen: geef de hele backlog cultureel relevantie Nederlandse films en series aan Netflix (en evt. andere streaming partijen) op voorwaarde dat ze het beschikbaar houden. Maar dan is geld ineens ook belangrijk...

[Manke]

Netflix toont amper blockbusters, bijna alles op netflix zijn eigen producties wat niet in de bioscoop verscheen. Maar de politiek legt wel vaker quota op.
Maar dit kan wel leuk uitpakken als netflix het gaat financieren.

[Reactie gewijzigd door Manke op 23 juli 2024 03:11]

[andreetje]

k vind het erg kortzichtig om alleen maar te denken vanuit je eigen positie van "ik kijk vooral Amerikaanse blockbusters". Denk na waarom je buitenlands amusement prefereert en bezie het grote plaatje.

Ik kan Nederlandse films zelden waarderen. Dat gaat niet veranderen als er meer aanbod komt. Het interesseert me gewoon niet, ik wil er niet naar kijken.
Als iemand dat wél wil, dan betaalt hij daar zelf maar voor. Ik zie niet in waarom ik als abonnee weer een extra "belasting" moet betalen voor het genot van anderen.

Het doet me denken aan muziek. Klassieke muziek wordt zwaar gesubsidieerd, terwijl ik voor een concert van een leuke band de volle mep moet betalen.

En ja, natuurlijk kijk ik vanuit de eigen positie.

[bazs2000]

Inderdaad, Videoland heeft een goed NL-film aanbod dus waarom zou Netflix daarin nog meer investeren?
Daarnaast gaat het nog om een flink percentage ook, vooral als je bedenkt dat wij maar een klein landje zijn en het aantal mensen dat wereldwijd niets voorstelt t.o.v. Engels-, Spaans-, of Franstaligen.

Het zou voor Netflix behoorlijk complex zijn om dit voor meerdere landen te doen en het produceren van films/series in één taal is al een kostbare aangelegenheid, laat staan dat je als Netflix voor meerdere talen films/series de knip moet opentrekken. Dat kan alleen maar resulteren in hogere abonnementskosten waardoor ze meteen minder concurrerend zijn tegenover de andere film-boeren.

Zo stemde het Europees Parlement vorig jaar voor een plan waarbij het aanbod van dergelijke diensten voor 30 procent uit Europese content moet bestaan. Volgend jaar moet deze Europese maatregel in werking treden.

Wat zoveel betekent als "30% moet Europese content bevatten, de taal hoeft niet persé van de Europese landen afkomstig te zijn". Ik zie het voorstel van, van Engelshoven dan ook meer als een proefballon om te zien of er draagvlak voor te vinden is.

Edit:
Wat ik schrijf over het percentage en dat het "nog flink wat is", ik weet dat het over de NL-omzet gaat en heb daar niet overheen gelezen.

[Reactie gewijzigd door bazs2000 op 23 juli 2024 03:11]

[MartijnHavinga]

Dat wij een klein landje zijn zorgt er natuurlijk ook voor dat de jaaromzet die een videodienst in ons land heeft ook niet heel hoog is, wat er dan voor zorgt dat 3 tot 6 procent daarvan ook niet veel is.

[smitae]

Netflix, 270m ofzo zag ik ergens voorbij komen, niet echt weinig ?
Dus 6% -> 16m per jaar. Geen idee of dat veel/weinig is voor een productie, maar het is toch meer dan ik per jaar binnen haal

En in elk geval geld wat in NL blijft.

[Groningerkoek]

Michiel de Ruyter kostte 8 miljoen., en dat was al 1 van de duurste films ooit (Met Nederland als hoofdproducent)

[Audiodude]

En een flutfilm. Goede buitenlandse films hebben vaak een veel groter budget

De enige Nederlandse goede film van de afgelopen jaren was New kids turbo.

Rest is flodder, pun intended. Gooise vr/rommel.

[Groningerkoek]

En Turbo kostte maar 1,5 Miljoen.

[Audiodude]

Daarom... Het kan best.

Ooit in ver verleden geprobeerd om subsidie voor een film te krijgen. Pak papier van bijna 500 vel ingeleverd. Afgewezen omdat er niemand achterstond die "bekend" was. Terwijl mijn crew gewoon pros waren. Ze bedoelden geen bekend gezicht uit het Gooise.

[Martinus]

id ons kent ons cultuurtje en moet nu additioneel gefund worden... wij van wc-eens... je kent hem wel.

[Manke]

In dit geval is het quotum wel handig, netflix zou dan betalen in plaats van de Mol oid.

[batjes]

Ik vond het anders best een goede film. Acteerwerk was niet zo heel slecht en het grootste gedeelte best goed, de effecten waren erg goed gemaakt. Mooi opbouw van het verhaal over een belangrijk persoon in onze geschiedenis. Lekkere film uit onze gouden eeuw.

Men zeikt gewoon snel op Nederlandse films omdat ze Nederlands zijn.

[Audiodude]

Een van de DUURSTE producties van NL en "Acteerwerk was niet zo heel slecht" is dan toch gewoon een aanfluiting ? Ik heb studentenfilms gezien die qua acteren een stuk beter waren.

[Vlizzjeffrey]

amsterdamned xD

[StefanTs]

Vet hard was ook wel te doen. Maar ik vind dat ook een leuke dame.

[Macchill]

Ik moest even de cast opzoeken wie daar in zat, maar bedoelde je Bracha van Doesburgh of Kim Holland?

[unreal0]

Tja de percentages die Frankrijk vraagt zijn ook vele hoger

[Vlizzjeffrey]

Precies, dat zet geen zoden aan de dijk, dit is daarom ook geen goed idee van de minister.

[The_Woesh]

En wat is een Nederlandse productie?

Een stel BNers naar spanje vliegen voor Costa? Carice van houten in game of thrones? Sponge bob met nederlandse voice over? Het cabaret van boom Chicago in amsterdam? Dunkirk dat in urk is gefilmt?

Lastige definitie lijkt mij

[Reactie gewijzigd door The_Woesh op 23 juli 2024 03:11]

[harrytasker]

De stem van Sponge Bob is in het Nederlands veel beter als de Engelse variant als je het mij vraagt.

[CAP-Team]

Ik vind Spongebob in het Engels echt 3x niks.. de Nederlandse stem is gewoon Spongebob.

[dmantione]

Er bestaat ergens een Europese richtlijn die definieert wat een Europese productie is, omdat het vaak niet zo zwart wit is, bijvoorbeeld je kunt Europese en niet-Europese acteurs hebben, of films in Europa geproduceerd door een niet-Europese maatschappij. De drempel voor het stempel Europees is niet al te stringent en gebruikt een of-of-methode. Bijvoorbeeld een Europese producent is goed, of je moet Europese acteurs hebben, dan is het ook goed. Ik ben vanavond even te lui om die richtlijn weer te gaan opzoeken.

[jimwithit]

Ja dan cancel ik meteen Netflix en Disney+. Ik heb deze diensten omdat ik juist van de Nederlandse series weg wil blijven. Anders kan ik wel Nederland 1,2,3 opzetten.

[Diavire]

Wat een onzin reactie, je hebt die diensten zodat je keus hebt, meer keus betekent niet dat je dat ook moet gaan kijken, dezelfde content waar je die abo's voor hebt genomen blijft er ook gewoon.

Dat is alsof je zegt "oh nee, ze hebben een serie toegevoegd die ik niks vind, ik zeg mijn abo op!"

[dormamu]

Er staat nergens dat netflix Nederlandse content beschikbaar moet stellen maar dat zij moeten bijdrage tot de totstandkoming van Nederlandse content. Deze kan dan als nog nog door Videoland gekocht en beschikbaar worden gesteld.

Verder is het een misvatting dat netflix gebruikers geen Nederlandstalige content zouden willen. Kijk bijvoorbeeld naar de populariteit van de serie Undercover.

[keverjeroen]

Een Nederlandse productie hoeft toch niet perse Nederlandstalig te zijn?

[beantherio]

Ik neem aan dat je nu al niet alles wat Netflix te bieden heeft ook daadwerkelijk bekijkt. Ieder zijn voorkeur en ik denk dat er genoeg Netflix-abonnees zijn die wel graag een goede Nederlandse serie of film willen bekijken. En Netflix heeft een veel groter kijkerarsenaal dan Videoland (3 miljoen tegenover 600.000) dus zullen er zat geïnteresseerden zijn. Niet iedereen wil ook meerdere abonnementen hebben voor tv.

[Astennu]

Same here persoonlijk vind ik Nederlandse series en films over het algemeen helemaal niet interessant. Heel af en toe zit er een tussen die ik wel wil zien.

Dus persoonlijk zit ik er niet op te wachten en kijk ik liever Engels talige series en films.

[MN-Power]

Precies, ik zoek geen Nederlandse producties, sterker nog: ik vermijd ze. Dus voor mij daalt de 'ROI' van de streamingdienst voor mij. Dat betekent namelijk dat 3-6% extra voor mij niet interessant is. En de streamingdienst betaalt er wel voor dus kost het mij hoe je het wendt of keert ook geld.

[loki504]

Hangt er vanaf. Er zijn anders prima lokale netflix productie die het erg goed doen. Zoals 3% en la casa de papel.

Zijn dan wel niet nederlands maar doen het internationaal erg goed. En heeft Netflix geen winter eieren gelegt. En het maakt mij niet uit of ze nu engels nederlands spaans of chinees praten. Als de serie/film goed is vind ik het best.

[Webgnome]

Daar gaat het in deze dus niet om. Het gaat erom dat men vanuit Den Haag vind dat deze diensten niet bijdragen aan het ontwikkelen van nationale producties. We kunnen het natuurlijk ook omdraaien. Waarom kloppen de producenten uit Nederland niet wat harder aan bij de diensten om zo een voet tussen de deur te proberen te krijgen?

[toro]

Dat heet commercie.

Het is geen publieke omroep waar men zeggenschap over heeft.

[MN-Power]

Omdat zelfs Nederlanders er niet op zitten te wachten? Dat kunnen de producenten ook weten. Of ze moeten hun producties aanpassen. De Belgen doen het in mijn ogen bijvoorbeeld al een stuk beter. Ik weet niet wat het is, maar Nederlandse producties zijn vaak te rauw alsof het met een homecamera en een minimale (met creativiteit gezegende) crew opgenomen is,

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 23 juli 2024 03:11]

[CivLord]

Daar stip je ook het probleem aan.
De gedachte dat België groot genoeg voor een zelfstandige film-/ tv-productiesector kan iedereen in zien. Daarom kunnen ze rekenen op subsidies die die sector creatief gezond houden
Nederland is net groot genoeg om subsidiegevers de illusie te geven dat de creatieve sector kan overleven wanneer de subsidies nog meer gekort worden. Onderhand hebben we een creatieve sector die 'overleeft' maar wel ernstige tekenen van ondervoeding vertoont.

Je kunt pas goed in iets worden, of blijven wanneer je iets vaak genoeg doet. Wanneer je erg goed bent in je vak, maar wordt maar een paar weken per jaar uit de WW of achter de bakplaat van de Burgerking vandaan gehaald om je vak uit te oefenen, komt dat er nooit goed uit. En als je dan nog steeds met minimale middelen en een minimaal budget moet werken inspireert dat ook niet echt. Veel mensen die het talent hebben (of in ieder geval redelijk goed zijn) raken gefrustreerd en stoppen met het werk.
Wil een creatieve sector goed draaien op een constant voldoende niveau, dan heb je een paar studio's nodig die (vrijwel) continu producties draaien. Met voldoende vaste technici en creatieve mensen en ZZP-ers daar omheen, die het hele jaar rond een goede boterham kunnen verdienen.

Waarom zie die Amerikaanse series er vrijwel allemaal zo gelikt uit? Omdat die series achter elkaar op de lopende band door de studio's gemaakt worden. Iedereen die betrokken is heeft routine en weet waar ze mee bezig zijn. Stop je iets meer budget in zo'n geoliede machine, dan heb je meteen een beter eindresultaat.

Dus wanneer buitenlandse streamingsdiensten die in Nederland actief zijn gedwongen worden om geld te steken in Nederlandse producties, zal er een grotere en betere Nederlansde creatieve sector ontstaan, die producties maakt die vaker het kijken waard zijn. Dat is ook goed voor de Nederlandse publieke en commerciële zenders. Wanneer de overhead van een productiebedrijf niet langer door één serie per jaar gedragen hoeft te worden kunnen de productiekosten omlaag en doordat er meer ervaring is, worden de producties kwalitatief beter. Wanneer Nederlandse series beter worden, worden ze ook populairder onder de kijkers. Met een beetje mazzel betekent dat dat er meer en betere series en comedies van Nederlandse bodem komen die het kijken echt waard zijn, ten koste van al die reality-shows en talentenjachten.

[MN-Power]

Dan nog zit ik denk ik nog steeds niet te wachten op producties uit Nederland en al helemaal niet in het Nederlands. Dus ook niet op een groter Nederlands aanbod (/kleiner interessant aanbod) en als kers op de taart betaal ik er dan ook aan mee. Ik betaal verplicht al genoeg aan Nederlandse producties waar ik tegenwoordig 0 naar kijk(publieke omroep).

Lullig voor de mensen die dan niet full-time kunnen doen wat ze graag doen, maar dat geldt voor zo vreselijk veel meer mensen...

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 23 juli 2024 03:11]

[CivLord]

Ik heb het niet over mensen die niet full-time kunnen doen wat wat ze willen, maar over mensen die niet bedreven genoeg kunnen raken in het werk dat ze doen, omdat ze er niet full-time mee bezig kunnen zijn.

Maar waarom zou je niet op Nederlandse producties zitten te wachten wanneer ze hetzelfde kwalitatieve niveau zouden hebben als de gemiddelde Britse of Amerikaanse productie? Een misplaatst minderwaardigheidscomplex of een irrationele afkeer van alles dat Nederlands is?

[MN-Power]

Als het aan zou voelen als een 'internationale' productie(inclusief locaties en taal), prima. Maar filmlocaties in Nederland vind ik zelf een stuk minder interessant voor fictie en de Nederlandse taal vind ik ook niet mooi om te horen in games/films. Alleen al Vlaams kinkt een stuk fijner. Om eens een voorbeeld te nemen: ik denk dat ik The Bridge in ABN niet getrokken had. Maar sowieso snap ik die hang naar regionale producties niet. Als men had gezegd Europees: prima. Maar Nederland vind ik gewoon te specifiek om enig nuttig doel te dienen(om op te dringen aan een internationaal bedrijf). En natuurlijk zal er een markt voor zijn (en die betaalt er ook vast graag voor), maar ik ben duidelijk geen deel van die markt...

En misplaatst... Moet je als Nederlander per se in alle categorieën producten uit eigen land wensen of zelfs voorrang geven? Misplaatst nationalisme lijkt me dan eerder aan de orde.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 23 juli 2024 03:11]

[CivLord]

En misplaatst... Moet je als Nederlander per se in alle categorieën producten uit eigen land wensen of zelfs voorrang geven? Misplaatst nationalisme lijkt me dan eerder aan de orde.

Nee, je hoeft het zeker niet in alle categorieën voorrang te geven. Maar jij lijkt bij voorbaat een afkeer van alles Nederlands te hebben.

[MN-Power]

Zeker niet, alleen is het te 'dichtbij' om mij voldoende in de fictie wereld te brengen. Zie het als een vakantie in je eigen huis. Maar zoals gezegd, ik heb niks tegen een productie uit Nederland met internationale allure. Ben alleen bang dat een zeeeer klein deel van het percentage wat Netflix moet besteden in zoiets zal resulteren,

Maar bijvoorbeeld trots op Guerllia Games(alleen jammer dat ze alleen games voor Sony maken). Als er een dergelijke partij opstaat in de film/serie wereld: dikke prima. Dan ga ik daar echt wel naar kijken.

[mrooie]

Volgens het voorstel wordt het verplicht voor videodiensten, bioscopen en omroepen om te investeren in speelfilms, dramaseries, documentaires en animaties. Die investeringen hoeven ze niet zelf te doen; ze kunnen (een deel van) dit budget ook afdragen aan een privaat fonds dat de taak heeft om Nederlandse films, series en documentaires te financieren.

En wie betaalt dit privaat fonds weer? De belastingdienst, en Nederlandse films en series worden vooral gemaakt door de NPO, dit is al een overheidsdienst!

Dit is alleen maar omdat ze bang zijn investeringen kwijt te raken en kijkers voor hun linkse propoganda bullshit.
Pleurt op met die zooi ik heb een Netflix abonnement omdat ik die televisie zenders alleen maar troep produceren, met 1000000 reclames.
En omdat ik dan geen tv abonnement meer heb en de overheid inkomsten misloopt doen ze het alsnog via streamingsdiensten.

IK WIL NIET BETALEN VOOR DIE BAGGER NPO ZOOI SNAP DAT DAN

[Reactie gewijzigd door mrooie op 23 juli 2024 03:11]

[schuit53]

Precies, Nl,se speelfilms is 99% bagger, nooit anders geweest ... Altijd al geholpen door overheid , o.a door het hoogdravend als ‘cultuur’ te bestempelen... Nederlandse mentaliteit is dat ze graag Hollywood nabootsen, inc alle NLse “sterren”, maar niet beseffen dat ze op Madurodam niveau acteren....

[HoeZoWie]

Maak je niet druk, het is winst over gebruikte afname van Nederlandse producties, dus als er niemand kijkt, en het wordt wel aangeboden, dan valt er niets uit te keren. 6%, van nul, in nog altijd nul.

[Sunrise]

Een soort gegarandeerd inkomen voor matige Nederlandse acteurs. Erger mij nu al dood aan de tafelgasten zonder inhoud ( op de botox na ) die hun zakken vullen met ons belastinggeld.

Buiten dat vind ik het onbegrijpelijk dat overheden dit allemaal kunnen afdwingen.
Een bedrijf heeft een product en dat product voldoet aan alle wetgeving en als het een succes wordt moet er ineens van alles aangepast worden naar wens van de overheid. Met die aanpassingen neemt het product zoals bedoeld is andere vormen aan met alle nadelige gevolgen van dien.
Kan netflix niet gewoon de poot stijf houden? Leven we in China of lijkt het maar zo?

[Reactie gewijzigd door Sunrise op 23 juli 2024 03:11]

[2TheMaks]

Buiten dat vind ik het onbegrijpelijk dat overheden dit allemaal kunnen afdwingen.

Kunnen ze dat eigenlijk wel afdwingen??? Hoe willen ze dat dan doen??? Dat Netflix geblokkeerd word op het Nederlandse deel van het Internet wanneer ze hier niet in mee gaan???

[Audiodude]

Als je de betalingen blokkeer is het voor Netflix in NL snel over.

[boss-20]

Absoluut eens. Het is een commercieel bedrijf en bepalen zelf wat ze aanbieden. Vervolgens is de marktwerking de bepalende factor.

WC eend hoeft toch ook niet ineens een x percentage van ieder verkocht product af te staan aan NL omdat er toevallig in NL ook een bedrijf is die soortgelijk product aanbiedt?

[THA_ErAsEr]

We leven niet in het wilde westen. De overheid beslist nog steeds welke wetten er bestaan. Zij kunnen, indien ze willen, wetten maken die dit verplichten. Netflix MOET niet luisteren, maar dan mogen ze gewoon geen handel meer drijven in het land.

[boss-20]

Dit is de 'wil' van een minister. Niet de wet.

[THA_ErAsEr]

Ja, eerst is het dus een 'wil'. En dan gaat men onderhandelen in de regering, debatten voeren en komen er mogelijk wetten uit. Zo werkt de regering.
De huidige 'wil' betekent evenveel als die van jou of mij.

[boss-20]

En dan is het natuurlijk vervolgens aan Netflix om te bepalen of ze dit willen met eventueel een gang naar de rechter. Of wanneer ze echt niet willen eventueel het platform in NL opheffen. We gaan het zien. Van mij hoeft het allemaal niet in ieder geval.

[breijtje]

Zijn we klaar mee. Neem je een Netflix abonnement om van die Nederlandse pulp af te komen, gaat de regering zich zelfs dáármee bemoeien.

[Jantimon]

Binnen de EU moet Netflix verplicht al 30% europesche producties aanbieden. Bron: https://tweakers.net/nieuws/144081/europarlement-stemt-voor-verplicht-europees-aanbod-op-netflix-en-amazon.html

Blijkbaar is van die 30% een te klein aanbod Nederlands volgens de minister.

[sympa]

Of die Nederlandse procenten komen uit die pot van 30%? Slim gedaan dan.

[dmantione]

Nee, het marktmechanisme bestaat nog steeds, waar een producent zonder deze maatregel door marktmechanismen geprikkeld wordt om Engelstalig amusement te maken, wordt hij met deze Europese maatregel geprikkeld Engelstalig Europees amusement te maken. Nu zorgt de Bruitgang voor Britse producenten voor wat obstakel, maar omdat de drempel voor een Europese produktie niet heel hoog ligt, kan een Britse producent nog steeds relatief eenvoudig programma's maken die hier aan voldoen. Zonder verdere maatregelen, wordt dit geld dus vooral in Engeland en wellicht Ierland besteed.

Om te zorgen dat het ook in andere landen besteed wordt zijn aanvullende nationale maatregelen als deze nodig. En dan is 6% vergeleken met 30% nog altijd zeer bescheiden en kunnen de streamingdiensten dus steeds 24% van de inkomsten van hun Nederlandse kijkers elders in Europa besteden.

[F_J_K]

3 tot 6 procent uit Nederland? Volslagen onzin. Er zijn bijna 200 landen in de wereld met Netflix. Als ieder land 5 procent eigen content vereist dan betekent dat effectief een verbod op het in ons land zien van content waar elders wel een licentie op is gekocht. Een verbod op zien van tig procent van de content waar ik wel voor betaal. Een verbod op zien van Roma, Dark en Y Tu Mamá También.

Een verbod op zien van en betalen voor Nederlandse content in het buitenland.

Bizar. Vereis in heel Europa 5 procent Europese content, prima. Vereis niet in ieder van de tig Europese landen 5 procent...

[beantherio]

3 tot 6 procent uit Nederland? Volslagen onzin. Er zijn bijna 200 landen in de wereld met Netflix. Als ieder land 5 procent eigen content vereist dan betekent dat effectief een verbod op het in ons land zien van content waar elders wel een licentie op is gekocht.

Niemand zegt dat die landspecifieke content vervolgens ook wereldwijd te zien moet zijn. Dat is bij de producties uit andere landen ook niet het geval.

[TWeaKLeGeND]

Beter lezen voorkomt onnodige rants.

Die 3/6% (of ja, niet tot) moet niet het aanbod worden. Dat percentage van de omzet gemaakt in Nederland moet geïnvesteerd worden in Nederlandse producties.

Overigens het aanbod in Europa moet 30% Europees zijn (dat percentage gaat dus wel over kwantiteit, maar alsnog een beetje vaag hoe en wat precies)

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 03:11]

[F_J_K]

Je hebt gelijk: 6 procent vd omzet per land * alle landen is (maximaal) 6 procent van alle omzet samen. En kan dus (na aftrek van overige kosten: 12 van de 15,8 miljard werd geïnvesteerd in content) de resterende ca 70% van de omzet worden gekeken naar de kwaliteit/populariteit ipv land van herkomst. Dat verzacht de pijn wat.

Dat verandert niets aan dat er verplicht 'mijn' geld moet worden geïnvesteerd in zaken die ik niet wil zien. Of dat er door die verplichting keuzes moeten worden gemaakt door Netflix etc om (vanwege inderdaad die andere 30%-grens) bepaalde films/series waar ze wel de rechten van hebben en dus 'gratis' kunnen tonen, ze alsnog niet in NL in de catalogus zetten.

[TWeaKLeGeND]

Dream on als je denkt dat de rest van je leven niet ook zo werkt. Zo kan je wel eindeloos klagen over dat er dingen gebeuren waar je niet direct achter staat. Ook werkt optellen en aftrekken niet zo simpel. Genoeg Europese content die gebinged wordt. Ook voor die 30% word gekeken naar wat populair is. Voor ieder wat wils klinkt mij logisch maar jij raakt verontwaardigd dat niet elke procent van jouw uitgave voor jouw content is. Dat er überhaupt bemoeienis is vanuit regeringen en je het daar misschien niet mee eens bent is weer een totaal andere kwestie, maar onder voor een ieder wat en er gezamenlijk voor betalen kom je sowieso niet uit.

[Groningerkoek]

Cultuur wordt sterk overgewaardeerd in mijn beleving, laat de markt zijn werk doen. Al dat subsidiëren zorgt alleen maar voor producties waar simpelweg onvoldoende vraag naar is anders hadden ze wel investeerders kunnen vinden. Tevens is het huidig niveau van Nederlandse cultuur aangaande films en series gewoon om te janken zo slecht.

Dat men poppodia subsidieert zodat een stel jongeren werk kan hebben en bands en theater e.d. podia blijven behouden dat vind ik allemaal prima, maar niet nog meer geld smijten op die vieze stinkende Gooise matras.

[sympa]

Als men de markt zijn werk laat doen krijg je films met hetzelfde gegarandeerde plot, dezelfde 'succes'-acteurs en dezelfde SFX-saus. Uiteindelijk verliezen we dan als kijkers.
Zoals goed verwoord in het boek "Save the Cat": er is een standaard plotopbouw, en als je die niet volgt wordt het heel moeilijk om de film te maken. Waarom: die opbouw heeft het meeste succes(omdat die opbouw het zwaarst gefinancierd wordt). En als je die standaard plotopbouw voor de geest hebt bij het zien van een film... kijk je erdoorheen.

[Groningerkoek]

Dat klopt alleen als producenten alleen nog maar interesse hebben in een kans op het grootste geld, maar er zijn nog steeds veel documentaire, serie en filmmakers die willen produceren wat zij leuk vinden of wat hun boodschap overbrengt. Is daar vraag naar dan kunnen die mensen dat doen, is er geen vraag naar dan hebben ze om mij pech gehad, ik zie niet in waarom iedereen moet meebetalen aan een kleine productie die onvoldoende door het publiek wordt ondersteund om zelfs maar uit de rode cijfers te komen. TV is alles behalve een levensbehoefte, dus bij onvoldoende interesse dienen dingen gewoon weg te vallen.

[Smuey]

Alsjeblieft niet, zeg. Ik zou oprecht extra willen betalen om niet met die tenenkrommend slechte Nederlandse meuk geconfronteerd te hoeven worden. Slecht acteerwerk, baggerslechte verhalen en gewoon een lage productiekwaliteit. Nee, laat mij maar lekker met rust. Het zou wat betreft de vraag naar het materiaal al genoeg moeten zeggen dat er zo weinig op staat. Het is al erg genoeg dat we met z'n allen (en ik dus ook) meebetalen aan de productie van die rommel door middel van ons belastinggeld.

[Soldaatje]

Daarom wil de minister ook dat er meer geld naar toe gaat, als het goed is zou de kwaliteit er door kunnen stijgen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 23 juli 2024 03:11]

[theobril]

Ik maak troep. Maar als u mij meer geld geeft ga ik minder erge troep maken... Dit meen je hopelijk niet serieus.
Er waren eens een paar Nederlandse zenders. Die hadden eigen materiaal en kochten buitenlands materiaal.
Dat duurde een poosje zo. Mensen gingen al bewust afhaken omdat het zooi was. Toen kwam Netflix. Mensen gingen dat kijken, en daar hun eigen geld aan besteden. Terwijl ze nog steeds dat moois op de Nederlandse en commerciële zenders konden bekijken. Nu besluit de minister: "er gaat te veel geld naar buitenlandse producties". Jullie gaan maar hier producties maken. Zou je dat accepteren van je vakantiegeld, dat de minister bepaalt dat een deel in Nederland besteed moet worden? Ja nee maar nu worden de Nederlandse producties beter. Sure? Voor netflix keek ik al geen Nederlandse tv meer. En toen vloede er nog geen Nederlands geld naar Netflix wat nu in deels in Nederlandse potjes gestopt moet worden. Toen was het geld er dus wel, en keken best veel mensen niet omdat het zooi was en is. Heel apart te denken dat met een geldinjectie het wel interessante tv wordt.

[Soldaatje]

Smaken verschillen natuurlijk wat de een interessant of leuk vindt. Echter bepaalde kosten zoals techniek, betere 4k camera's ik noem maar iets, eigenlijk de hele productie van het product dat kost ook geld.

[Smuey]

Smaken verschillen, dat klopt, maar als je ziet de laatste jaren geen enkele Nederlandse film zelfs maar kostendekkend geweest is, wanneer je de verstrekte subsidie niet meerekent, dan kun je wel degelijk stellen dat de producties gewoon objectief minderwaardig zijn hoor.

En daarbij, hoeveel geld moet er dan wel niet bij om de kwaliteit dusdanig omhoog te brengen, dat het resultaat wel kijk-waardig wordt? Zolang er niet eens een beetje goede acteurs in mee spelen, maar iedere keer hetzelfde lijstje has-been "BN'ers" zonder enig verder talent, ga je het er niet mee redden, hoor.

[Soldaatje]

Tja, als het geen geld oplevert dan moeten we er gewoon mee stoppen in Nederland met films/tv.
Wat voor winst maakt de NPO eigenlijk? Waarschijnlijk niks, schaf het maar af dan. Ik lees wel wat fake news op mijn telefoon.

[Arrogant]

Tja, als het geen geld oplevert dan moeten we er gewoon mee stoppen in Nederland met films/tv.

Geen slecht idee.

Wat voor winst maakt de NPO eigenlijk?

De staat hoeft geen winst te maken.

[merauder]

Je gaat vooral geld over de balk smijten.Er zijn enorm veel invloedrijke films gemaakt met een budget ruim onder de 1 miljoen euro, wat ook het gemiddelde budget is van een NL film.

Het probleem is mijn inziens dat er vaak aan de zelfde groep mensen gevraagd wordt te leveren bestaande uit soapies, vloggers, rappers en radiopresentator die echt 0,0 met het medium hebben.

En goede producties kunnen we zeker maken als land. Denk aan onze DJ's, Gothic Rock of de internationaal geprezen game Horizon Zero Dawn. Allemaal producten waar de NPO of Endemol zich weinig mee heeft bemoeit.

Ik ben daarom ook tegen dit voorstel. We gaan met een dergelijke wet geen kwaliteit realiseren, alleen nog meer troep.

[Reactie gewijzigd door merauder op 23 juli 2024 03:11]

[WhatsappHack]

Mwah. Als er meer geld is, dan vragen die BN-ers gewoon meer poen of verdwijnt het in andere zakken/gaat de winst omhoog. Ik zou er niet op rekenen dat het daadwerkelijk gespendeerd gaat worden aan het vervaardigen van kwaliteitmateriaal tenzij ze zoveel centen krijgen dat ze het niet meer weg kunnen moffelen in de boekhouding en het dan toch maar moeten uitgeven aan de productie.

Maar als de Nederlandse productiehuizen niet kunnen concurreren en enkel bagger maken, misschien moeten ze dan eerst eens kijken naar wat ze fout doen. Je kan ze wel aan een verkapt subsidieinfuus leggen, maar dat lost het onderliggende probleem echt niet zomaar op. Meer kwaliteit, niet de hele tijd dezelfde acteurs, niet dezelfde uitgekauwde verhaaltjes en tenenkrommend gejank.

[Verwijderd]

Als er echt vraag naar zou zijn, zou Netflix het wel aanbieden, zo werkt de vrije markt. Nu zal er dus verplicht meuk worden gemaakt, om maar aan -meer en meer- regels te voldoen.

[i7x]

Volgens sommige figuren is het allemaal heel oneerlijk want niemand anders vindt hun uiterst intellectuele meuk op themakanalen van de npo met 5 kijkers interessant, en hoe kunnen de producten daarvan zonder zakcentjes van de overheid (van jou) anders doorgaan met hun werk?

[TimMer]

Nederland, subsidieland. Een goed product verkoopt zichzelf.

[laptopleon]

Daar valt wel wat op af te dingen.

Als andere landen het verplicht stellen en Nederland niet, gaat er dus ook geld van Nederlandse klanten naar Franstalige, Duitstalige etc. producties.

Zolang Nederland het niet verplicht stelt, gaat Netflix uit zichzelf geen Nederlandse producties maken, want die maakt liever alles in het Engels en met een klein aantal bedrijven, waarschijnlijk in de VS of misschien nog een paar locaties aangezien dat hen beter uitkomt.

Ook al is een Nederlandstalige serie net zo goed als een Engelstalige, dan nog zal Netflix eerder de Engelstalige kiezen. Dus een goed product verkoopt zichzelf niet aan Netflix.

[sambalbaj]

Daar zit dus wel een punt. Je hebt op Netflix bijvoorbeeld heel veel Scandinavische, Franse en Spaanse producties. Landen die dat ook actief afdwingen. Daar kijken we ook best graag naar en is een duidelijke verrijking.

Tegelijkertijd kunnen de meeste Nederlandse producties mij gestolen worden. Maar als daar in andere landen wel graag naar gekeken wordt, dan heb je alsnog een win. Ik weet niet hoe ze in andere landen naar de eigen nationale producties kijken.

[Fluttershy]

Raar heh?

Als een productie zichzelf beperkt tot een kleine taal die maar in een paar landen ter wereld word gesproken, dat dan minder wens is vanuit niet-Nederlandstalige bedrijven om daar in te investeren…

Is er al iemand die wat gaat doet aan het gebrekkige aanbod van films in het Assamees?

[laptopleon]

Als ze slim zijn en op lange termijn iets van een eigen cultuur en identiteit willen houden, stellen die ook zulke eisen. Ze zijn met twee keer zoveel als Nederlanders.

Het punt is: We doen net alsof 'de markt' eens soort van zaligmakend natuurverschijnsel is. Dat is het niet, tenzij je graag wil dat heel de wereld hetzelfde wordt.

[Fluttershy]

Als 'een eigen cultuur en identiteit' afhankelijk is van staatssteun, dan is het een kunstmatige staatscultuur en verdient deze het om uit te sterven.

Dit is typisch iets waar de vrije markt haar werk moet doen; innoveer of sterf.

[laptopleon]

Wat heeft dit met innovatie te maken?

Alles moet nu in het Engels omdat dat meer winst oplevert voor Netflix?

Als over 10 jaar blijkt dat China economisch machtiger is geworden dan de VS, gaan we dus ook heel de wereld ombouwen naar een Chinese variant?

Ga jij dan ook in het Chinees naar het NOS Journaal kijken en je Chinese belastingformulier invullen? Want dat is goedkoper en de wereldwijde standaard.

[Fluttershy]

Ik snap het bruggetje van staatssteun voor content in een marginale taal want 'eigen cultuur' naar het invullen Chinese belastingformulieren niet helemaal...

[laptopleon]

Je pleit voor de ultieme vrije markt toch? Nou, dan gaat alles naar één taal want dat is op lange termijn het goedkoopste voor Netflix en allerlei andere multinationals, die het dan altijd gaan winnen van nationale bedrijven, al was het alleen al vanwege belastingontwijking. En die ene taal, dat zomaar Chinees (Mandarijn) kunnen zijn in plaats van Engels, in tegenstelling tot wat veel mensen in het westen gemakshalve aannemen, aangezien dat meer gesproken wordt.

En als Nederlands een marginale taal is, is de staatssteun ook maar marginaal.

[Fluttershy]

[dmantione]

De vrije markt is ook dat bedrijven opzoek gaan naar de laagste kosten en dat leidt tot maatschappelijk ongewenste beslissingen. Het is goedkoper om een serie ergens te laten maken en de hele wereld te verkopen, zo komt Hollywood aan zijn hoge budgetten. Er is vraag naar Nederlands amusement en het zal dus altijd in een bepaalde vorm bestaan, maar op een bepaald moment wordt de kwaliteit zo slecht, dat de meeste mensen er niet meer naar kijken. Omdat te doorbreken (en daarmee voorkom je dus juist dat Nederlands amusement meuk is), zul je prikkels moeten inbouwen die zorgt dat Nederlandse producenten acceptabele budgetten hebben voor hun producties. Een maatregel als dit is daar een methode toe, maar er zijn meerdere wegen om het te bereiken.

[Verwijderd]

Bedrijven gaan niet alleen op zoek naar de laagste kosten, consumenten dwingen hun daartoe, die willen discount meuk zoals action etc, andere bedrijven moeten daarin meegaan, anders gaan ze ten onder. In media zal dat net zo erg zijn helaas

[Finraziel]

In mijn 41 jaar is Nederlands amusement op een enkel diamantje na altijd meuk geweest. Dat valt dus niet meer te voorkomen wat mij betreft.

[bandidoloco]

Wel, in Noord-Korea is er geen vrije markt, het moet daar aangenaam wonen zijn voor mensen met jouw ideeën. Zo ben je mooi van dat 'boosaardig kapitalisme' af. Zomaar voldoen aan de wensen van de consumenten, hoe durven ze?

[dormamu]

Er is vraag en Netflix biedt het ook al aan:

• Undercover
• Als de dijken breken
• De affaire
• Tabula Rasa
• Overspel

[LOTG]

Dit, het moeten voldoen aan iets wat men niet wil leid niet tot een kwalitatief goed aanbod.

Kijk naar wat filmmaatschappijen zelf produceren om maar ergens aan te moeten voldoen zoals een licentie behouden. Word gewoon een film gedumpt met de intentie dat het een stille dood sterft.

Leuk, straks een berg waardeloze lowbudget Nederlandse content waar niemand naar kijkt.

[sympa]

Daarom verkoopt McDonalds ook zo gevarieerd eten.

[SomerenV]

Van de ene kant snap ik het, maar van de andere kant is ook wat raar. 'Jullie diensten doen het goed hier dus moeten jullie meebetalen aan content van eigen bodem' is in mijn ogen wat vreemd. Als het steeds lastiger wordt Nederlandse producties van de grond te krijgen, waar ligt dat probleem dan? En waarom moet een externe partij helpen met het oplossen van dat probleem?

Van de andere kant kun je ook zeggen dat een Netflix profiteert van de Nederlandse markt en best wat terug mag geven, maar zoiets verplichten geeft een rare nasmaak.

[Zynth]

Dat doen we normaal gesproken door belasting te heffen op inkomsten, en dat dan uit te geven aan dingen die we als Nederlanders belangrijk vinden.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 23 juli 2024 03:11]

[i7x]

Alsof er al niet belasting zou worden geheven over Disney+ inkomsten die de overheid prima kan besteden aan wat we zo belangrijk zouden vinden.

[laptopleon]

De vraag is of er überhaupt belasting over betaald wordt, want multi-nationals kunnen onder allerlei noemers geld wegsluizen en zodoende de winst drukken.

Bekend voorbeeld is Starbucks wat aan eigen vestigingen in andere landen enorme bedragen rekende voor het gebruik van het merk en voor het branden van koffie. Op die manier konden ze bijvoorbeeld de winst in Nederland naar nul reduceren en naar een land laten stromen waar ze weinig of geen belasting hoefden te betalen.

[Zynth]

Fix dat dan, in plaats van andere manieren te bedenken om een verkapte vorm van belasting te heffen.
We zitten niet te wachten op een nieuw "toeslagen-achtige uitzonderingsconstructie" die in de toekomst onhoudbaar wordt.

Gebruik de systemen die je hebt waar ze voor bedoeld zijn, en los de problemen ermee structureel op.

Zie je het al voor je?
Netflix moet verplicht x procent besteden aan NL producties.
Shell moet verplicht x investeren in groene energie.
Eneco moet verplicht...

Niet de goede route.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 23 juli 2024 03:11]

[laptopleon]

Helemaal mee eens dat dat gerepareerd moet worden, maar dat werkt alleen als heel de EU meedoet en krijg al die lidstaten maar eens op één lijn. Die hebben onderling weer allerlei problemen op te lossen en willen dat politiek tegen elkaar uitruilen.

EU neemt sowieso heel tegenstrijdige besluiten. Oekraïne exporteert bijvoorbeeld te veel plofkip. Drie keer zoveel als afgesproken, via een maas in de wet. Wat doet de EU in plaats van de maas te repareren? Agrarische subsidie aan Oekraïne, gratis geld lenen en zonder tegenprestatie te vragen het kip-quotum van Oekraïne verdrievoudigen zodat er op papier geen probleem meer is. Intussen is in Nederland het fokken van plofkip allang onmogelijk gemaakt. Vanwege dit soort ongein protesteren boeren nu, want die kunnen nooit concurreren tegen Oekraïnse plofkip.

[batjes]

De EU is er dus ook mee bezig, vanaf volgend jaar (begin 2021?) raken we een stuk van onze Dutch Sandwich kwijt.

[Vizzie]

Ik zou er maar niet zo zeker van zijn dat Disney en Netflix enzo netjes belasting betalen, over het algemeen verzinnen die wel een constructie waarbij ze nog net geen geld toe krijgen.

[MonkeyJohn]

En dat is eerder een probleem met ons belastingstelsel voor bedrijven, die daar natuurlijk handig gebruik van maken, dat kun je op een bepaald punt die bedrijven niet aanrekenen natuurlijk.

[Robkazoe]

Je kan het natuurlijk ook van de andere kant bekijken. Netflix heeft 3 miljoen klanten in Nederland. Laat dat 10 euro per maand per abbonee omzet, dan heb je 3M x 10 euro/maand x 12 maanden = 360 miljoen euro per jaar wat dat omzet.

Als je daar 3 tot 6 procent voor wilt investeren in Nederlandse producties dan praat je over 10,8 miljoen euro tot 21,6 miljoen euro per jaar. En vooral als Netflix een blijvertje is, kan dat binnen 5 a 10 jaar oplopen tot 100 miljoen euro voor Nederlandse producties. Dat zijn best aanzienlijke bedragen.

Ik ben zelf ook niet echt van overheidsbemoeienis. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar Scandinavië. Daar komen best goede series en films vandaan. Terwijl de landen daar echt niet veel groter zijn dan Nederland qua BNP of aantal inwoners. Ik vermoed dat die landen flink geïnvesteerd hebben in hun producties en dat betaalt zich op de langere termijn uit. Nederland is misschien te krenterig om dat zelf te doen maar als Netflix dat moet betalen... Waarom niet? Als je lang genoeg blijft investeren, gaat het niveau vanzelf omhoog. Krijgen we na de Alles is Liefde rommel ook eens wat kwaliteitsseries of films. Misschien komt de volgende Nobel, Girl with the Dragon Tattoo of The Bridge dan wel uit Nederland.

[ToTheBone]

als je bijvoorbeeld kijkt naar Scandinavië. Daar komen best goede series en films vandaan. Terwijl de landen daar echt niet veel groter zijn dan Nederland qua BNP of aantal inwoners. Ik vermoed dat die landen flink geïnvesteerd hebben in hun producties en dat betaalt zich op de langere termijn uit. Nederland is misschien te krenterig om dat zelf te doen maar als Netflix dat moet betalen... Waarom niet?`

Als er sowieso toch geld naar nederlandse producties blijft gaan vanwege overheidsregels, waarom zouden producenten dan hun best doen om op kwaliteit met buitenlandse producties te concurreren? Het geld komt toch wel binnen dus blijf maar bagger uitspugen.

[digifiel]

Ik heb Netflix, Amazon prime en Disney+ juist om niet naar die Nederlandse meuk te hoeven kijken.

[Vizzie]

Niemand vraagt je ernaar te kijken, je moet alleen meebetalen

[theobril]

Je zet er een smiley bij en krijgt een plus 1. Waarom snap ik niet. Vind je het serieus grappig of terecht? Ik neem aan dat Digifiel braaf zijn belastingen betaalt, en dat als hij van het geld wat over is, de hele dat Amerikaanse of Bollywood-meuk wil kijken, dan is dat toch zijn zaak? Waarom moeten hij en ik meebetalen aan Nederlandse producten die ons niet boeien? Ik ben reuzebenieuwd of tweakers nog zo enthousiast zijn als er bij spelletjes-abonnementsdiensten ook geëist zou worden dat een deel van de productie van Nederlandse bodem moet komen. Dat kan men namelijk ook met goed recht culturele uitingen noemen. Edit typo

[Vizzie]

Er staan tig duizend dingen op Netflix en Disney die hij vrijwel zeker niet allemaal leuk vindt en waar hij niet naar kijkt en waar hij nu toch gewoon voor betaalt.

Nu moeten die diensten misschien een heel klein beetje bijdragen aan NL producties en is hij opeens boos.

Dat roept bij mij zeker een smiley op

[digifiel]

je kan die 3 tot 6 % of de 30% op 2 manieren bereiken. Of door meer producties te maken of door het niet nl/eu aanbod in te krimpen. Ook ga je krijgen dat ze een concept wel tof vinden om te produceren maar om een quotum te halen besluiten om het in t nederlands of duits te laten maken.

Ik heb netflix etc... voornamelijk voor de amerikaanse series die ik leuk vind. Als ik een nederlands aanbod wil pak ik wel videoland.

[theobril]

Als je geen zin hebt om te betalen voor de voor jou oninteressante dingen op Netflix, dan koop je het product niet. Dat is iets tussen Netflix en jou. Nu gaat een detde partij zich er tegenaan bemoeien. Dat maakt het echt anders. Zij gaan medebepalen wat Netflix mij voorschotelt. Met als argument nl producties enlof cultuur beschermen. Naast dat ik graag zelf bepaal waar ik naar kijk, bepaal ik ook graag waar ik voor betaal. Als daar aan geknabbeld wordt dan vind ik dat niet grappig.

[kodak]

Als klant van streamingdiensten betaal je bijna altijd al zonder dat je invloed hebt op waar de winst naar toe gaat. Je hebt de keuze uit content dat onderdeel is van het aanbod en keuze om de dienst niet meer af te nemen.

Dat de streamingdiensten een verplichting krijgen om een zeer beperkt deel te investeren in Nederlandse productiebedrijven wil niet zeggen dat de productie dan niet hoeft te voldoen aan de creatieve eisen van de streamingdienst. Ik denk ook niet dat streamindiensten er op zitten te wachten om te investeren in materiaal wat geen winst kan opleveren.

[kodak]

Ik kan me bijna niet voorstellen dat je nu naar die streamingdiensten kijkt zonder selectief te zijn in wat je wel of niet wil zien. Je hoeft er dus niet naar te kijken.

Daarbij lees ik alleen dat de streamingdiensten geld in productie via Nederland moeten voorzien. Dat kan dus ook betekenen dat het aan de creatieve kwaliteitseisen van de streamingdiensten moet voldoen maar dat een Nederlandse productiemaatschappij daarin een rol moet hebben.