'Laptopfabrikanten hebben opnieuw tekort aan Intel 14nm-processors'

Fabrikanten van laptops hebben naar verluidt opnieuw last van een tekort aan 14nm-processors van Intel, net als een jaar geleden. De tekorten komen op een voor de fabrikanten ongunstig moment, met het lucratieve eindejaarsseizoen voor de boeg.

Original design manufacturers, of odm's, hebben moeite om voldoende 14nm-processors van Intel te verkrijgen, schrijft DigiTimes, dat vorig jaar correct berichtte over de toen al ontstane tekorten. Odm's als Quanta, Compal, Wistron en Foxconn produceren laptops voor fabrikanten als Apple, HP, Dell en Acer. Compal waarschuwde in augustus al dat het tekorten verwachtte voor de tweede helft van 2019. Niet bekend is of ook bij desktopprocessors tekorten zijn te verwachten.

Intel kon vorig jaar niet aan de vraag aan 14nm-processors voldoen. Onder andere door uitstel van de 10nm-productie lag er veel druk op de 14nm-productie en daarnaast lag de vraag hoog. De prijzen van de Intel-processors stegen door de tekorten. Daarop besloot Intel een miljard dollar extra in de productie te steken.

Inmiddels is de 10nm-productie van de Ice Lake-generatie van processors voor laptops op gang aan het komen, maar de komst van deze chips lijkt verdere 14nm-tekorten dus nog niet te voorkomen. Op een uitgelekte Intel-roadmap van vorig jaar stond ook al dat die productie limited zou zijn. In het tweede kwartaal van 2020 volgen Tiger Lake U en Y die Intel ook op 10nm maakt en waarbij het bedrijf op de roadmap geen melding van gelimiteerde productie maakte. De overgrote meerderheid van zijn processors maakt Intel dan ook nog op 14nm. Intel wil in 2021 beginnen met 7nm-productie.

Reacties (60)

Misschien moeten ze zich dan eens gaan focussen op minder modellen maar betere. Er zijn gewoon veel te veel variaties beschikbaar.
Begin met 3 of 4 modellen en geef opties uit zoals een grotere schrijf of ssd en meer geheugen.
Dit verspilt veel minder cpu's in laptops die nooit verkocht worden doordat iedereen zich af vraagt wat ze met die modelletjes moeten.
Iets meer werk misschien maar het lost het hele probleem op.
Ze mogen mij wel aannemen om die disks en sticks in de laptops te bouwen.

Alleen sinds 1 januari zijn er al bijna 1600 verschillende varianten met een i5 of i7 gelanceerd.
Het zijn hier de laptop fabrikanten die totaal de weg kwijt zijn en vervolgens met het vingertje naar intel wijzen om de zelf gecreëerde tekorten.
Er zijn immers massa's met niet verkochte laptops met specs die of te duur zijn of waar niemand in geïnteresseerd is.

Dit verspilt veel minder cpu's in laptops die nooit verkocht worden

Is dit echt zo'n probleem? Het lijkt me erg sterk. Als er systemen niet verkocht worden hebben de marktonderzoekers hun werk niet goed gedaan.

Ik denk dat het minder met marketing te maken heeft, maar meer met productie. Wat er gebeurt als Intel chips maakt is dat er nog al een variatie inzit. Stel dat je 4 core, 6 core, 8 core chips maakt. Bij een deel van de Chips werket een aantal cores niet. Door een aantal cores uit te schakelen tot er weer een even aantal ontstaat, kan je ze toch verkopen. Bij sommmige chipt zijn ze misschien gedwongen de hyperthreading uit te schakelen, enz.

Je kan echter een 6-core waarvan 2 cores stuk zijn niet onder dezelfde noemer verkopen als een 4-core waar alles werkt. De eigenschappen zijn toch weer anders en hebben waarschijnlijk ook andere drivers nodig, dus hebben ze een uniek modelnummer nodig. Het is niet zo als bij visverkoop waar een blik Sardientjes allelei verschillende vissoorten van verschillende leeftijd kan bevatten met ongeveer dezelfde maat. Als ie maar in het blikje past.

Ook al werken alle elementen van de chip, dan er zit nog een groot variatie in energieverbruik bij individuele chips van het zelfde model. Sommige chip worden dubbel zo heet als anderen en verbruiken ook meer energie. Intel scheidt die chips en verkoopt ze als verschillende versies, die op verschillende frequenties geklokt worden (via de drivers) en verschillende turboboost hebben. De krachtigste chips die het minst heet worden kunnen als overklokversie verkocht worden tegen een meerprijs.

Dit is al lang zo, Ik kijg wel het idee dat Intel nu nog veel meer aan het uitsplitsen is op producteigenschappen dan vroeger. Mijn bejaarde i7 wordt bijvoorbeeld nooit warmer dan 35° onder full load terwijl ik las dat bij anderen de idle temparatuur al stukken hoger is. Tegenwoordig zouden ze dat liever als verschillende types verkopen, met verschillende prijzen. Dat is geen marketing gedreven door klantenwensen maar producteigenschappen. Net als een boer moet Intel steeds de nieuwe oogst maar afwachten.

Intel heeft een periode achter zich heeft met forse productie problemen. Dat betekent twee dingen: Slechte yields met veel onvolmaakte chips en meer variatie. Ten tweede dat Intel weer wijzigingen aanbrengt om de yields te verbeteren. Zo ontstaan er nog meer nieuwe producttypen.

Dat verklaart het ongelooflijk aantal nieuwe typen dat steeds wordt uitgebracht. Je wordt er gestoord van. Dat heeft niets meer met goede markteting te maken, want het ondermijnt de herkenbaarheid door de grote variatie in prestaties van bijvoorbeeld een i3 of i5. Je kan niet meer zeggen Celeron is genoeg, of I3 garandeert genoeg prestaties, of je hebt minstens een i5 nodig. Dan zit je nog met al die generaties en moet je dus voor elk chipje gaan uitvogelen wat ie precies presteert.

Nee, dit een bijgevolg van de problemen waar Intel mee worstelt. Dat ze niet genoeg kunnen leveren beketent in praktijk ook dat ze minder willen weggooien. En dat ze de eisen aan chips wat lager stellen dan voorheen om toch aan genoeg aantallen te komen. We zaggen eerder al dat dit binnen de organisatie tot verwarring leidt en er tegenstrijdig naar buiten wordt gecommuniceerd.

De enorme prijsverlaging die Intel pas heeft doorgevoerd op sommige modellen (halvering), lijkt mij eerder een paardenmiddel om klantenverlies te voorkomen. Het is erg tegenstrijdig als je niet genoeg kan leveren om prijzen te verlagen. Waarschijnlijk hopen ze op die manier kracht uit te stralen en belangrike klanten te verlokken de aankoop uit te stellen of genoegen te nemen met lange levertijden.

Voor mij is het samen eerder een teken dat het nog steeds niet zo lekker loopt bij Intel.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 8 oktober 2019 01:48]

Interessant verhaal, maar het is helemaal geen antwoord op mijn vraag. Dit draadje ging over te veel variatie in laptopsystemen, niet de variatie in verschillende processormodellen.

Ze produceren 1 type high end CPU op een wafer. Daarvan komt niet alles met alles intact uit het productie process. De componenten die het niet doen schakelen ze uit en zo je hebt een 'mindere' CPU die ook nog verkocht kan worden.

Voorbeeld oh alle cache doet het niet, dan schakelen we daar een deel van uit en dat is het nu een i3.

Dat os het probleem niet. Het probleem is dar laptop fabrikanten per type chip die intel uit de waffers haalt tot wel wel 50 variaties maakt ipv 1 met upgrade mogelijkheden.

Klinkt als een mooi moment voor AMD om even een voet tussen de deur te steken. Ben benieuwd wat het resultaat zal zijn voor laptops in de toekomst als AMD hier door inderdaad meer aandeel krijgt.

Helaas zal AMD ook moeite hebben de voorraaden aangevuld te houden doordat de Iphone 11 beter word verkocht als verwacht. Hierdoor zal Apple voorrang krijgen bij TSMC waardoor AMD toch moet wachten

Hopen dat in 2020 ZEN 3 AMD/TSMC genoeg capiciteit hebben om veel volumes te verplaatsen. Met slim binnen kunenn ze ook nog best ver komen !

Dit soort contracten worden lang op voorhand vast gelegd.

En naar het schijnt maakt Apple strakke prijsafspraken met zijn leveranciers. hierdoor is de winstmarge bij TSMC op chips voor Apple vermoedelijk een pak lager dan bij AMD, dus ik gok dat TSMC ook nog een liever AMD chips verkoopt...

Logisch dat Apple stakke afspraken maakt. Welk bedrijf doet dat niet?
Het is natuurlijk zo dat Apple gewoon een heel grote klant is en dus goede prijzen kan afdwingen.
Zeker als (zoals vaak gebeurt) Apple gewoon een zak met geld geeft om een fabriek neer te zetten en terug laat betalen met geleverde produkten. Dat is natuurlijk een leukere deal dan als fabrikant eerst zelf te moeten investeren en dan hopen dat klanten wat willen kopen...

Apple is een hele grote klant, maar TSMC is een hele grote toeleverancier. Marktwerking werkt beide kanten op. Waar zou Apple anders naar toe moeten? Intel? Samsung? GF? Zoveel foundries zijn er niet.

En die grote zak met geld? TSMC kan geld direct op de internationale kapitaalmarkt aantrekken, daarvoor hoeven ze niet naar Apple.

Tuurlijk, maar zo te lezen besef je niet dat Apple 50 tot 60% verantwoordelijk is voor TSMC zijn winst aan het einde van het jaar. Sinds 2016 krijgt Apple ook al voorrang bij TSMC doordat zij zulke grote orders plaatsen.

Apple shopt al bij Samsung voor zijn Processoren, De A9 komt namelijk van TSMC en Samsung vandaan. Dus ja ze zouden inderdaad bij Samsung kunnen shoppen, maar of die de capiciteit heeft denk ik niet.

Ze kunnen grote speles aantrekken, maar ze houden nooit dezelfde spelers. Nvidia was van plan om TSMC zijn 7nm te gebruiken, maar heeft toch maar besloten om op Samsung zijn 7nm EUV te wachten, de Snapdragon 865 word dit jaar door Samsung geproduceerd, en dus niet bij TSMC.

En kijkende naar het te kort van de 3950X (slechte yields) gaat AMD het helaas nog zwaarder krijgen als dat ze al hebben (qua winkel voorraad voorradig houden). Ze waren bezig met market share van Intel aan het wegkapen, als zij genoeg chips kunnen blijven leveren zal dat blijven doorpakken.

50 tot 60% Bron? Want TSMC heeft 465 klanten (bron: jaarverslag). Ze maken niet alleen SoC's die met Apple concureren (sommige Snapdragons, Kirin's), ze maken dus ook GPU's voor NVidia, CPU's voor AMD, Flash en DRAM.

Ik geloof eerder TSMC zelf, die rapporteert dat hun grootste klant maar 22% vertegenwoordigt (Bron, p.84). Die klant is ongenoemd, maar dat zal ongetwijfeld Apple zijn. Andere klanten zitten namelijk onder de 10%.

Bovendien is het niet alsof AMD zo klein is, zeker niet als fabrikanten nu massaal bij AMD zouden gaan inkopen door Intel's tekort.

En die grote zak met geld? TSMC kan geld direct op de internationale kapitaalmarkt aantrekken, daarvoor hoeven ze niet naar Apple.

Wellicht. Toch is er een groot verschil tussen:

• Ik heb een idee voor een fabriek, ik hoop produkten te verkopen, ik ga naar de bank om geld te lenen en hoop dat straks terug te verdienen als ik klanten vind
• Klant komt met een zak met geld en ik heb een gegarandeerde afname want de klant wil terugbetaald worden met produkten

Het is even de vraag of AMD wel kan leveren, volgens mij zijn de desktop varianten in ieder geval lastig.

AMD heeft kleine tekorten op hun Desktop chips, maar dit is vooral de Ryzen 3900X, dit is een 12 core part en die heeft natuurlijk kleinere yields dan de Ryzen 3600

Het is meer de vraag of TSMC kan leveren

AMD's mobile Sku's komen nog niet van TSMC af, die worden geproduceerd op het 12nm procedé van Global Foundries. Of TSMC al dan niet kan leveren is hier dus niet direct relevant.

Verder heeft Lisa Su al meerdere malen duidelijk aangegeven dat TSMC ruim voldoende capaciteit heeft om te voldoen aan de vraag van AMD. Daar lijkt dus ook geen enkel probleem in te zitten tenzij AMD te weinig capaciteit ingekocht zou hebben.

Verder moet je niet verwachten dat die yields heel veel verschillen. Een 3600(X) is een 12nm I/O die en een 7nm chiplet met 2 cores disabled, een 3900X is een 12nm I/O die en 2x een 7nm chiplet met 2 cores disabled. Je hebt voor een 3900X dus wel meer materialen nodig, maar in de basis zijn het zelfde materialen als die gebruikt worden voor de 3600(X). Er zitten wel wat verschillen in de binning natuurlijk.

Mobiele processoren van AMD worden door Globalfoundries gemaakt op 12nm/14nm. En alhoewel GF ook nog de IO-die van de Zen2 produceert, is het plausibel dat AMD capaciteit over heeft bij GF. Ik kan je bovendien vertellen dat AMD momenteel zeer agressief is met prijzen voor Naples en dat zijn geen restpartijtjes, ze kunnen elk model in onbegrensde aantallen leveren, wat betekent dat ze de fabriek ervoor opstarten. Kortom, AMD heeft bij GF nog capaciteit zat en om hun contractuele aantallen wafers te halen is het rendabel om de Naples wat agressief in de markt te zetten.

Door het chiplet design van AMD bij Zen 2 is er geen verschil in yields. Alle chiplets worden geproduceerd als 8 core. Het probleem is dat TSMC te weinig kan leveren omdat hun nieuwe 7nm node heel populair is. AMD geeft bij de huidige tekorten prioriteit aan EPYC door de grotere marges. Daardoor zijn er tekorten bij alle desktop chips, voornamelijk de hoger geklokte 3900X en 3950X.

Ja en nee, je kan meer 6 core 12 tread chips maken dan 8 core chips.
Aangezien je ook 2 cores kan uitschakelen om de 8 core een 6 core te maken.

De laptop chips zijn 14/12nm chips en komen van GloFo af, niet van TSMC. TSMC heeft hier dus niets mee te maken.

_{edit: -1 omdat ik desktop mislees en verkeerd interpreteer omdat de discussie over laptop chips gaat, leuk ... het is nog ochtend mensen}

[Reactie gewijzigd door Sloerie op 7 oktober 2019 10:19]

Ik gok op omkoping.

Ik gok op gemak om te implementeren en idle power drain waar amd nog een hoop te leren heeft.
De amd cpu's clocken lang niet zo mooi terug als een intel cpu dat doet en dat kost meer stroom met als resultaat een slechtere accuduur en laat dat nou net een pracht verkoop punt zijn van een laptop.

Vergeet ook niet dat amd mobiele chips een generatie achter lopen op de desktop en dus nog gewoon 12nm zijn en dus meer stroom slurpen als de 7nm chips.

The 3500U operates at a base frequency of 2.1 GHz

De intels clocken mooi terug naar 800 mhz en gebruiken dus minder stroom in idle.
Dit is ook waarom ryzen in idle niet zo lekker zuinig is als intel dat is ondanks 14nm.

Al met al is het dus gunstiger voor een fabrikant om intel te gebruiken door de grote support bij het maken van eeen laptop en de bijgekomen voordelen zoals zuiniger zijn.
Amd zal flink aan de bak moeten met support en zuinigheid willen ze echt grote laptop verkopen realiseren.
Alleen lage prijzen gaat ze hier niet helpen.

edit: 900> 800 mhz

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 7 oktober 2019 17:04]

The 3500U operates at a base frequency of 2.1 GHz
De intels clocken mooi terug naar 900 mhz

Dat zijn 2 verschillende clocks.
AMD heeft net zo goed een idle frequency, die veel lager ligt als de base frequency. en andersom die 900mhz is niet de base frequency van de intel chip.

de 3000 series APU's (zen+) zijn al veel zuiniger als de 2000 series (zen) en hebben al een veel meer vergelijkbaar uithoudingsvermogen als intel's mobile chips.

[Reactie gewijzigd door Countess op 7 oktober 2019 14:45]

AMD kan de vraag ook niet volgen...
De vraag is gewoon groter dan het aanbod.

AMD hoeft natuurlijk ook relatief weinig te leveren om markt aandeel te winnen. Als ze maar meer leveren dan het huidige marktaandeel.

Alle huidige APU's zijn nog op 12nm, en daar zijn geen tekorten.

Dat is idd wel hoe intel het de vorige keer heeft 'opgelost' in zowel de mobile als met name de server markt.
Weet niet wie je -1's geeft maar je hebt gewoon gelijk dat dat een reële mogelijkheid is..

Alleen is het nu precies omgekeerd; iedereen wil een Intel maar die kan door productieproblemen niet leveren.

Als het precies andersom was zou AMD de helft van intel's totale omzet aan dell moeten geven om geen intel te kopen.

Heb je het over Intel of AMD?

Maakt eigenlijk niet uit, AMD hoeft niet om te kopen, aangezien Intel al genoeg voor AMD doet in termen van marketing(Intels beveiligingsproblemen en vertragingen)

Intel zou misschien weer proberen om te kopen, maar de vorige keer dat ze dit deden kwamen ze flink in opspraak.
Het lijkt me vrij ontactisch als Intel hetzelfde grapje probeert, Intel kan op het moment geen slechte publicatie hebben.

Intel zou misschien weer proberen om te kopen, maar de vorige keer dat ze dit deden kwamen ze flink in opspraak. Het lijkt me vrij ontactisch als Intel hetzelfde grapje probeert, Intel kan op het moment geen slechte publicatie hebben.

Ze zijn die veroordeling nog steeds aan het aanvechten en erkennen geen schuld. Wat intel betreft sluit ik dus helemaal niks uit.

Ze kunnen wel zeggen dat ze geen schuld hebben, maar de deck is stacked against them

Intel is niet de bad guy, ze waren alleen te makkelijk, omdat AMD jaren lang geen competitie bood, nu schieten ze zichzelf in de voet!

Klopt, AMD heeft al een voet gestoken.
Microsoft heeft al aangekondigd custom Ryzen surface chips te gebruiken in 2 van haar Surface 3 laptops.
Een Ryzen 7 3780U en een Ryzen 5 3580U.

Ryzen 7 heeft 4 cores en 8 treads(2,3 GHz - 4,0 GHz) met een Vega 11 chip(1,4 GHz).
Ryzen 5 heeft 4 cores en 8 treads(2,1 GHz - 3,7 GHz) met een Vega 9 chip(1,3 GHz).

Hou er wel rekening mee dat custom hier niet betekend "Custom Silicon" zoasl je bijvoorbeeld ziet in de Xbox One, de die's die gebruikt worden voor de Surface Laptop 3 zijn niet specifiek ontworpen voor Microsoft, maar gewoon de standaard APU dies die AMD ook gebruikt voor bijv. de 3700U, 3500U en andere APU modellen.

MS heeft in de eerste Surface tablet op die chip van Intel ook wat kleine wijzigingen doorgevoerd en waren het niet default chipjes die van de plank kwamen. Volgens mij om het idle en sleep gebruik i.c.m. Windows wat te verbeteren.

Misschien dat ze nu wel weer een paar van die kleine aanpassingen verricht hebben.

MS heeft in de eerste Surface tablet op die chip van Intel ook wat kleine wijzigingen doorgevoerd en waren het niet default chipjes die van de plank kwamen. Volgens mij om het idle en sleep gebruik i.c.m. Windows wat te verbeteren.

Misschien dat ze nu wel weer een paar van die kleine aanpassingen verricht hebben.

Dat soort wijzigingen op firmware en driver niveau zijn er nu ook weer inderdaad. De chips zelf is echter al van bevestigd dat het geen custom silicon is.

In this case, the silicon inside the Surface Laptop 3 isn’t new: it is still the same Zen+ 12nm Ryzen silicon we see in other Ryzen notebooks today

Wat ze wel doen is binnen op 15W TDP, daar de enige Sku's van AMD zelf met 11 Vega CU's minimaal 45W TDP hebben.

Zie ook dit artikel van Anandtech: https://www.anandtech.com...and-what-semicustom-means

Dit kan ik bevestigen. Bij mijn werkgever kunnen we al een tijd geen HP elitebook 830 g5 bestellen vanwege leveringsproblemen van de cpu.

Gewoon op voorraad bij de blauwe winkel

We zijn enterprise en bestellen daarom rechtstreeks bij HP. Het is een 530 met custom specs zoals sureview (ingebouwd privacy filter). De laptops worden daarom ook pas gebouwd na bestelling.

Welke cpu's bestel je? In mijn ervaring gaat het prima wanneer je de huidige high end i5's of i7's besteld. Maar zijn zaken als i3's en low end i5's een stuk lastiger te krijgen.

Aangezien jullie ook nog eens een sku uit een oudere generatie lijken te bestellen is het imho vrij logisch dat die lastiger te krijgen zullen zijn. Intel zal verwacht ik niet veel Kaby Lake Refresh sku's meer produceren aangezien ze met andere producten meer marge kunnen maken.

Zouden 830 G6 modellen niet veel makkelijker te krijgen zijn?

[Reactie gewijzigd door Dennism op 7 oktober 2019 11:27]

We gebruiken zover ik weet de i7-8650U. Helaas worden de specs samengesteld door de Architect afdeling en mogen we niet zomaar iets anders bestellen.

@MSalters Dat is helemaal correct hoe jij het schetst. We zijn voor HP niet groot.

De 8650U is inderdaad een verouderd model bij Intel, dit model komt nog uit 2017 en is eigenlijk al 2x vervangen nu. In dat opzicht zou ik niet snel verwachten dat deze ooit nog weer in volume leverbaar gaan worden. Zeker niet zolang Intel niet aan de vraag van courante Sku's kan voldoen. Misschien dit eens onder de aandacht brengen zodat jullie platform architecten kunnen kijken naar modellen met wel courante Sku's?

Precies - jullie zijn dus een kleine klant. Dat klinkt misschien contra-intuïtief want jullie zijn zo groot dat jullie direct bij HP bestellen. Maar jullie zijn voor HP dus een veel kleinere klant dan de grote webwinkels. En die laatsten krijgen dus voorrang.

Helaas is AMD nog niet doorgebroken in de mobile(Laptop / 2 in one) markt.
Omdat er dus geen(nauwelijks) competitie is ligt er veel meer druk op Intels productie.

Het is wel een erg hoopvolle roadmap als Intel al in 2021 op 7nm wilt zitten, dit zijn overgens dan ook alleen laptop chips.
Het nieuwe proces van Intel is nog zo jong dat het slomer is dan de 14nm proces, dit zien we terug in performance benchmarks.
Ook uit early / leaked benchmarks van de AMD surface chips(Voor Microsoft Surface 3) zien we dat AMDs 12nm+ proces sneller is dan Intels 10nm.
However, dit zegt niks over wat 10nm kan worden, Intel is nu al jaren bezig met haar problemen met 10nm op te lossen en de enige reden waarom 14nm nog steeds de kroon heeft in single core performance komt door het lange gebruik en verbeteringen die Intel heeft gebracht naar het proces. 14nm is op het moment op haar best, goede yields en redelijke performance.
Je mag dan ook niet verwachten dat Intels nieuwe proces opeens beter is dan een proces waar men al 5+ jaar aan het tweaken is.

Ik hoop voor de ODMs en Intel dat dit snel opgelost kan worden, aangezien Blackfriday eraan komt en als er tekorten zijn aan laptops gaan de prijzen omhoog en dat zou erg jammer zijn.
Gelukig is het nog niet zo ver en heeft Intel nog wat tijd.
In de tussentijd kunnen ODMs goed na denken of ze geen custom Ryzen chips in hun laptops willen

[Reactie gewijzigd door Micahve op 7 oktober 2019 09:30]

Ik hoop voor de ODMs en Intel dat dit snel opgelost kan worden, aangezien Blackfriday eraan komt en als er tekorten zijn aan laptops gaan de prijzen omhoog en dat zou erg jammer zijn.

En wat had je in gedachten? Intel is redelijk koppig en produceert naar mijn weten al zijn eigen cpu-chips met een wat andere techniek.

Even uitbesteden zit er niet bij zonder dat proces nauwkeurig te begeleiden en ik zie dat niet gebeuren in enkele weken.

Daarnaast is deze periode sowieso een piek ivm de kerst-periode.


Intel zal zelf moeten inventariseren of ze
•genoeg van de juiste machines in huis hebben
•productie-capaciteit over
•tekorten van andere producten laten oplopen zodat capaciteit ontstaat om er voor te zorgen dat ze tijdens kerst/nieuw genoeg materiaal in de winkels hebben
•belangrijkste, intel is steeds meer gericht op de zakelijke markt, kunnen en durven ze die keus te maken voor de gewone consument

[...]


En wat had je in gedachten? Intel is redelijk koppig en produceert naar mijn weten al zijn eigen cpu-chips met een wat andere techniek.

Dat heeft niet direct wat met koppigheid te maken. Dit is eigenlijk industrie breed gewoon zo, een chip ontworpen voor bijvoorbeeld een TSMC productie proces fabriceer je ook niet zomaar even bij Intel of Samsung. Een chip ontworpen voor een procedé van Samsung fabriceer je dan weer niet zomaar even bij Intel of TSMC. En inderdaad, een chip ontworpen voor een procedé van Intel produceer je dus ook niet zo even bij Samsung of TSMC, daar zal inderdaad werk voor nodig zijn om dat mogelijk te maken.

Dit klopt helemaal. Op transistor-nivo heeft Intel z'n eigen ontwerp. Daarom ook heeft Intel geen 12nm design; ze hebben transitors voor 14nm en 10nm nodes.

Evengoed is dat niet hard gekoppeld aan de micro-architectuur. De architectuur van Ice Lake kan vermoedelijk ook met TSMC's 12 nm proces werken. Dan wordt de hele chip groter, en moet je misschien de cache-groottes heroverwegen. Je bent dan wel 2 maanden aan het hertekenen en herberekenen, en daarna moet je nog wat testmodellen maken. Dat lukt dus niet eerder dan 2020.

Dat laatste punt klopt niet, nou ja het klopt dat Intel probeert te richten op de zakelijke markt, alleen richt de zakelijke markt zich niet op Intel. Aangezien het voor nieuwe klanten niet echt aantrekkelijk is om een chip te kopen die op papier er mooi uit ziet, maar in de praktijk de performance krijgt van een Core 2 duel(grapje) als je een veilig systeem wilt.

Vreemde conclusie, zeker als je ziet dat alle "For Business", dus de zakelijke modellen van de Surface 3 laptop exclusief Intel lijken te zijn, zowel de 13 als de 15" modellen.
Zie: https://www.microsoft.com...des=&selectedColor=000000
Vooralsnog lijkt AMD alleen in de 15" consumenten Sku's te zitten.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 7 oktober 2019 10:56]

Ik dacht dat je met zakelijke markt, de workstation en server markt bedoelde...

1 woord: microsoft surface 15 inch

Klopt, had ik ook genoemd met AMD Surface chips

microsoftsurface15inch

Ook uit early / leaked benchmarks van de AMD surface chips(Voor Microsoft Surface 3) zien we dat AMDs 12nm+ proces sneller is dan Intels 10nm.

Kun je die benchmarks eens linken? De enige benchmarks die ik gezien tussen Ice Lake en de 3780U zijn een 2-tal GPU benchmarks (3d Mark 11 en 3d Mark 11 Time Spy), waarbij AMD's GPU gedeelte dat bekend staat als veel beter dan het GPU gedeelte van Intel het slechts nipt won doordat AMD een 11de CU heeft aangezet bij 3780U Sku.

Al met al vond ik dat nu niet echt de beste test, normaliter als je concludeert dat AMD's APU's veel betere prestaties bieden dan Intels iGPU's is dat een conclusie in de categorie "Water is nat".

CPU benchmarks van de Surface met AMD heb ik nog niet gezien. Eerdere CPU benchmarks tussen de 3700U van AMD en Intels 1065G7 waren voornamelijk in het voordeel van de 1065G7

Het ding was dat ze allebei 15 watt waren(dat is base clock TDP)
De CPU is volgens mij hetzelfde als de 3700U

Waarschijnelijk is het enige verschil de extra GPU units

Als de 10nm chips de levering van de 14nm chips moet redden dan weet je dat Intel serieus in de problemen zit.

Komt het niet door dat ze te veel laptops hebben geproduceerd???

Zou graag een nieuwe laptop hebben met de volgende specs :

- AMD Ryzen CPU / APU i.c.m. VEGA / Radeon graphics
- OLED display
- Verlicht toetsenbord
- TPM hardware

Nog maar even geduld hebben ;-)