Samsung begint deze maand met massaproductie 12GB-lpddr5 voor smartphones

Samsung begint in juli met de massaproductie van 12GB-packages lpddr5-geheugen voor smartphones. De modules zijn opgebouwd uit acht 12Gbit-chips en komen naar alle waarschijnlijkheid in de Galaxy Note 10 van Samsung terecht.

Samsung is al begonnen met de massaproductie van 12Gbit-chips van lpddr5 en maakt later deze maand de 12GB-modules, maakt het bedrijf bekend. De lpddr5-chips zijn met een doorvoercapaciteit van 5,5Gbit/s 1,3 keer zo snel als het huidige lpddr4x-werkgeheugen met zijn 4,2Gbit/s.

Als onderdeel van een module van 12GB kan het lpddr5 via een 64 bits brede bus zo 44GB per seconde verwerken, waar 12GB-lpddr4x blijft steken op 34,1GB/s. Bovendien is lpddr5 volgens Samsung dertig procent zuiniger dankzij de toepassing van nieuwe technieken voor clocking en low-power-modi. Volgend jaar moet de productie van 16Gbit-chips van lpddr5 van start gaan.

Samsung maakt niet bekend welke smartphones het geheugen als eerste krijgen, maar volgens geruchten komt er een variant van de komende Galaxy Note 10 met 12GB-lpddr5. Het gaat volgens SamMobile om de versie van de Note 10 met 1TB opslag. Samsung zou ook varianten met 256GB en 512GB opslag uitbrengen.

Tijdlijn van Samsungs dram-productie voor mobiele apparaten
Datum	Modulegrootte	Procedé	Chip, snelheid
Augustus 2012	2GB	30nm-class	4Gbit-lpddr3, 1600Mbit/s
April 2013	2GB	20nm-class (2y)	4Gbit-lpddr3, 2133Mbit/s
November 2013	3GB	20nm-class (2y)	6Gbit-lpddr3, 2133Mbit/s
September 2014	3GB	20nm-class (2z)	6Gbit-lpddr3, 2133Mbit/s
December 2014	4GB	20nm-class (2z)	8Gbit-lpddr4, 3200Mbit/s
Augustus 2015	6GB	20nm-class (2z)	12Gbit-lpddr4, 4266Mbit/s
September 2016	8GB	10nm-class (1x)	16Gbit-lpddr4, 4266Mbit/s
Juli 2018	8GB	10nm-class (1y)	16Gbit-lpddr4x, 4266Mbit/s
Maart 2019	12GB	10nm-class (1y)	16Gbit-lpddr4x, 4266Mbit/s
Juni 2019	6GB	10nm-class (1y)	12Gbit-lpddr5, 5500Mbit/s
Juli 2019	12GB	10nm-class (1y)	12Gbit-lpddr5, 5500Mbit/s

Reacties (44)

Dat zijn bandbreedte snelheiden die flink hoger liggen dan de gemiddelde PC. Wat voor applicaties op telefoons vereisen zo'n grote bandbreedte. De gewone desktop gebruiker heeft deze bandbreedte niet nodig, laat staan dat je die op je mobiel nodig bent (of maak ik nu een denkfout)?

[Reactie gewijzigd door Maulwurfje op 18 juli 2019 12:44]

Op zich is 5500Mbit/s geen bandbreedte niet zo veel. Dat zou 687 MB/seconde zijn. DDR4 reepjes in in pc's kunnen tot 25.6 GB/s per seconden kunnen versluizen. En volgens deze bron kan LPDDR4X zelfs tot 34GB/seconde aan. Dus ik vermoed dat de 5500Mbits/s per module is en dat er meerdere modules in 1 reepje zitten.

De kans op verwarring is wel groot. Er wordt hier gesproken van "12GB-packages lpddr5" en "12Gbit-chips" en "5500Mbits/seconde." Veel Bits, Bytes en snelheden bij elkaar om over te struikelen.

Edit1: Het wordt duidelijker: Op de website van Samsung staat hetvolgende:
At a data rate of 5,500 megabits per second (Mb/s), the 12Gb LPDDR5 is approximately 1.3 times faster than previous mobile memory (LPDDR4X, 4266Mb/s) that is found in today’s high-end smartphones. When made into a 12GB package, the LPDDR5 is able to transfer 44GB of data, or about 12 full-HD (3.7GB-sized) movies, in only a second.

Dus als ik het goed begrijp hebben ze een 12Gigabit (1,5Gigabyte geheugen) chip die aan max 5500Mbits/s kan opereren. Door de chips te combineren tot 1 package kan men max (in theorie) 44 Gigabyte per seconde transfereren. 44000Megabytes.seconde = 352.000Mbits/s dus per package zitten er (352.000Mbits / 5500Mbits ) = 64 chips op/in die package.

Edit2:: Ergens zit een rekenfout: (zie edit 4 voor het antwoord) Want 64chips van 12Gigabit = 1,5*64 = Een package van 96Gigabyte ipv de 12Gigabyte waarover ze spreken.

"...12-gigabyte (GB) LPDDR5 packages later this month, each combining eight of the 12Gb chips" Het gaat dus over 8 chips van 12Gigabit = 12Gigabyte.

Met een bandbreedte van 5500Mbits/s per chip * 8 = 44.000Mbits / sec ofwel 5,5 Gigabyte/sec. Dus hun claim is 8x hoger (Bits/bytes) dan mijn berekening? ik kan de fout niet vinden.

Edit3: @Xtuv Als ik het geheugen uitreken met 64bits kom ik op: DDR = Dubbel data. Dus: 64 bits x2 = 128bit * 3200Mhz = 409,6 Gigabits/s / 8 = 5120Mbits/s * 8 chips = 40960Mbits/sec ofwel 5,12Gigabytes per seconde.

Edit4: @amoi Merci, Dat was dus de ontbrekende factor 8. Ik heb de berekening nu gemaakt met een 2750Mhz geheugen en dan komt het mooi uit: Dus 64 bits x2 (DDR) = 128bits * 2750Mhz (low power instelling) * 8 pinnen * 8 chips = 44Gigabytes per seconde.

Best wel verwarrend allemaal. Ik hoop dat een ieder hier net zoals ik ook wat wijzer is uit geworden ;-) Op chipniveau geeft men dus de doorvoersnelheid per pin mee en niet per chip.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 18 juli 2019 15:06]

Even vanuit mijn perspectief als engineer:
De data rate van 5500 Mbit/s is niet per chip maar per pin en dat is wat Samsung niet duidelijk aangeeft maar is een vrij normale standaard bij geheugen chip's / IC's
De bus zou 64bit breed moeten zijn voor die datarate en is normaal voor een IC voor dit soort geheugen.

5500*8*8 wordt en daardoor 44GB/s

Edit:
Ik heb nog even verder gezocht en de bank structuur zit wat complexer in elkaar
De interne structuur blijkt gelijk te zijn als dat van de LPDDR4
De LPDDR4 en 5 bestaan uit 8 chips, waarvan 2 chips aan elkaar gelinkt via een 16 bits brede data bus.
Hierdoor krijg je 16pinnen per chip pair, waarvan er 4 in een IC zitten.
De pin snelheid is die 5500Mbit/s hierdoor krijg je 4*16*5500mbit en kom je uit op 44GB/s

Edit 2:
@Coolstart In de datasheet die ik heb gevonden worden er echt maar 64 pinnen voor data aangewezen (kijharde pinout). 4 channels van 16 bit met 5500 Mbit per pin.

[Reactie gewijzigd door amoi op 18 juli 2019 15:02]

Bedankt voor je uitleg. Het rapporteren van de snelheid per pin is een interessante uitzondering op het fenomeen dat fabrikanten meestal toch graag elke mogelijkheid aangrijpen om getallen groter te maken. Aan de andere kant, ze geven wel de totale doorvoersnelheid weer op de meest grote schaal (per package).

Dat er acht chips in een package zitten staat gewoon in het artikel. Maar volgens mij hebben ze inderdaad 44GB geschreven i.p.v. 44Gb voor de doorvoersnelheid.

lijkt me gewoon 5.5Gb/s per chip daar van 8 is 44Gb/s van een 12GB package..

Dezelfde berekening maakt Samsung al jarenlang in persberichten. Het lijkt inderdaad niet uit te komen, maar de breedte van de geheugenbus is niet meegenomen. Met een 64bits brede gehegenbus komt deze 12GB-module inderdaad uit op 44GB/s in plaats van 44Gbit/s.

Wat @amoi hier nog wat duidelijker uitlegt dus

[Reactie gewijzigd door Xtuv op 18 juli 2019 14:45]

Nee joh Een ddr 4-module op 2666 Mhz doet 21,3 GB/s. Hier hebben ze het over 5500Mbit/s dus moet je het nog eens door 8 delen Dus blijft er 687,5MB/s over en dat is dus "maar" 0,7GB/s

[Reactie gewijzigd door mvds op 18 juli 2019 11:45]

De hele lpddr5-module van 12GB kan zo 44GB per seconde verwerken, waar 12GB-lpddr4x blijft steken op 34,1GB/s.

Voor 12GB zijn er acht chips nodig, die werken dus parallel om 44GB/sGb/s te krijgen.

https://www.futureplus.co...dr4-whats-the-difference/
Je kan maximaal 16 banks (chips?) in parallel samenwerken voor de maximale bandbreedte.

[Reactie gewijzigd door Maulwurfje op 18 juli 2019 12:47]

Acht chips van 5,5Gbit/s, is dat bij elkaar dan niet 44Gbit/s in plaats van 44GB/s?

Dan maakt Samsung toch wel een enorme blunder in haar eigen persbericht. De rekensom klopt inderdaad niet. Er wordt van bits naar bytes gesprongen. Ik heb even de redactie op de hoogte gebracht. Dit klopt niet.

[Reactie gewijzigd door Maulwurfje op 18 juli 2019 12:44]

Valt wel mee. Quad channel DDR4 zit ook rond de 40 GB/s.

Voornaamste reden is denk ik dat je smartphone maar één geheugen heeft. Je desktop heeft ook nog videogeheugen met een hogere bandbreedte naar de GPU.

Ah, kijk het delen van bandbreedte met je GPU dat had ik even niet door. Dan is een hogere bandbreedte inderdaad welkom .
Quad channel geheugen is niet echt mainstream .

3D Graphics & NPU features en ook doen smartphones real-time/bijna real time video encoding/filters tot 4K en ook features als 120FPS+ video vergen snel geheugen en zijn grotere level 2/3 caches te duur..

DDR5? Heb ik wat gemist?

Aan je reactie te zien wel? Het gaat gewoon om de opvolger van lpDDR4x.

Mooie ontwikkelingen wel met een significante verhoging van de doorvoercapaciteit!

[Reactie gewijzigd door Switcht op 18 juli 2019 11:17]

Plus extra batterijduur verlengers/stroom bespaarders. Ik zou graag opnoemen wat die zijn, maar het kost $355.. https://www.jedec.org/standards-documents/docs/jesd209-5

Via Wikipedia gelukkig wel een glimps erop: https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR#LP-DDR5 "An additional "deep sleep" power-saving mode is available", en via @Maulwurfje weten we ook:

• Dynamic Frequency and Voltage Scaling for the Core and I/O
• Selectable Differential or Single Ended Clocks and Read Data Strobes
• Partial Array Self-Refresh and Auto Refresh
• Two new Commands to help power consumption by reducing data transmission

Dit is LPDDR5 niet DDR5.

Niet omdat het moet maar omdat het kan?

Het gros van de apps op een mobiele telefoon is een wrapper om een REST API heen. Telefoon zouden nu dan anderhalf keer zoveel geheugen hebben als de gemiddelde werklaptop.

Ik krijg het idee dat meer RAM een soort gimmick lijkt te worden, net als de megapixel race van een aantal jaar geleden dat we nu een GB RAM race hebben. Mijn midrange Android zit op 6GB, maar dat is nooit vol te krijgen omdat het OS applicaties op een gegeven moment automatisch uit het geheugen haalt om batterij te besparen.. Ergo heeft mijn telefoon nooit meer dan een 4GB in gebruik..

Zelfs voor de pc ken ik weinig spellen of applicaties die meer dan pak em beet 4GB gebruiken. Komt nog bij dat je op je telefoon zo goed als niet kan multitasken.

Mijn telefoon heeft 6gb maar houd idd weinig apps in het geheugen. Wat ik jammer vind, want instant response vind ik fijn, daarvoor had ik een telefoon met veel geheugen uitgezocht.

met 6gb moet je toch wel veel apps in het geheugen kunnen houden lijkt mij?

Dat kan ook wel, tenzij de fabrikant de rom / Android zo ingesteld heeft (of ram management standaard heeft gelaten) dat dit niet gebeurd. Heel vervelend dit komt nog steeds door de oude gedachte dat meer vrije ram behouden sneller en beter is.

[Reactie gewijzigd door ToFast op 18 juli 2019 22:08]

Ja maar dat doet de telefoon dus niet, het OS haalt ze er uit na verloop van tijd.

Samsung en andere fabrikanten zijn hun smartphones ook in Desktop PC's aan het veranderen met dingen zoals Samsung DEX, en ook de Note series waar je wel goed kan multitasken is 6GB net aan genoeg voor desktop gebruik en ook nog andere functies te doen.

Het is 100% geen gimmick.

*typo

[Reactie gewijzigd door stewie op 18 juli 2019 12:23]

Het gros van de apps op een mobiele telefoon is een wrapper om een REST API heen. Telefoon zouden nu dan anderhalf keer zoveel geheugen hebben als de gemiddelde werklaptop.

Ik snap niet zo goed wat het uitmaakt wat voor api ze gebruiken (REST of anders). Elke applicatie is een wrapper om IO, maar wat de app daarmee doet verschilt nogal. Zo moeilijk is het bijv. nou ook weer niet je browser gigabytes geheugen te laten gebruiken. Daarnaast gebruikt je OS extra geheugen als filesystem cache.

Zo in de pricewatch kijkende is geheugen in laptops ook wel echt naar de 8/16GB verplaatst. Gezien high end smartphones zich steeds meer als 'volwaardige pcs' profileren is het toch niet gek dat zo'n device dan ook competitief is qua geheugen specs met een beetje laptop?

Je lijkt het nu over de gemiddelde consument te hebben, maar die koopt natuurlijk geen telefoon van 1500 euro.

Idd de smartphone/tablet gaat meer richting convertible -> all in one pc.
Straks krijgen wij toestellen die niets anders draaien dan een virtueel os en alles staat ergens in een data center.

Windows Phone kwam er niet zo goed vanaf om je device te porten naar een desktop.

In ieder geval wel leuk het werk geheugen ophogen maar is het niet gewoon luiheid om het os met de hardware samen te optimaliseren.
Hier blijft Apple heer in meester.
iOS 32 -> 64 bits in 2013
De apps 32 bits -> 64 bits only in 2015

Android
Android 32 -> 64 bits in 2014.
Apps 32 bits -> 64 only in 2019

Mygod thats 5 years later!

[Reactie gewijzigd door mrooie op 18 juli 2019 21:43]

Veel van mijn collega's kijken ook alleen maar naar hoeveel GB er in hun nieuwe chinaphone zit. Dat lijkt het enige wat belangrijk is, samen met meer "milliampere" in de accu. Want daar staat mAh natuurlijk voor.

Ter vergelijk, de iPhone 8, wat nog steeds een prima toestel is, heeft maar 2 GB geheugen.

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 18 juli 2019 11:49]

Op een iPhone 8 kan je dan ook niet multitasken. Op mijn S10+ kan ik twee apps letterlijk naast elkaar laten draaien (YouTube bovenaan en WhatsApp onderaan) of het YouTube-filmpje als een soort popup over een andere app laten draaien.

die nieuwe chinaphone kost ook 2x minder he, niet vergeten.

Vreemd dat ik de mijne al 2 jaar in gebruik heb dan.
Vreemd dat er onder het scherm van mijn iPhone stof verzamelde ook.

Gaat aardig snel tegenwoordig. Nog even en je kan 1-2 VM'd draaien op je telefoon. Data kost al niet meer zoveel dus je kan het dan makkelijker hosten. Vraag me echt af is dit omdat het "moet of "kan" wat is de gedachte er achter?

Los van de de daadwerkelijke toepassingen; kunnen is praktisch gezien moeten met het oog op competitie.

Het zou idd wel heel nice zijn om een Plex container te draaien op m'n telefoon + dik SD kaartje, mobiele media server voor op vakantie

| De lpddr5-chips zijn met een doorvoercapaciteit van 5,5Gbit/s 1,3 keer zo snel als het huidige lpddr4x-werkgeheugen met zijn 4,2Mbit/s.

Moet die laatste ook niet Gbit/s zijn?

Dat klopt, beide moeten Gbit/s zijn. Dat kun je doorgeven via de link boven het artikel.

De lpddr5-chips zijn met een doorvoercapaciteit van 5,5Gbit/s 1,3 keer zo snel als het huidige lpddr4x-werkgeheugen met zijn 4,2Mbit/s.

Euh, een komma drie keer?

4,2*1,3=5,46

wat is er mis?

Gbit en Mbits vergelijken, een factor van grofweg 10^3 verschil

Dan zit de fout in 4,2 Mbit/s, wat Gbit/s had moeten zijn, niet in de vermenigvuldiging (waar jij het accent op legt).

Het accent was wel zo bedoeld, -> opzettelijk ervan uitgaande dat de nummers kloppen, en dan klopt de vermenigvuldiging niet meer

man man man, wat gaat het toch behoorlijk hard met de groottes van het geheugen voor smartphones, mijn werk PC heeft nog steeds maar 16GB..

Ik deel graag mijn sexy foto's en video's. Zie mij op de website http://datinghookupmeet.ml/grachari