Apple onthult nieuwe Mac Pro en Retina-32"-scherm met 6k-resolutie en hdr

Apple heeft een nieuwe Mac Pro geïntroduceerd. De desktop heeft een behuizing en handgrepen van roestvrij staal, kan worden verplaatst via wielen, is ontworpen voor modulariteit en heeft zeer krachtige specificaties. Apple komt ook met een Retina-32"scherm met 6k en hdr-ondersteuning.

De nieuwe Mac Pro beschikt over een Intel Xeon-processor waarbij tot 28 cpu-kernen worden ondersteund. Verder is er ondersteuning voor werkgeheugen met een capaciteit van maximaal 1,5TB, zijn er zes geheugenkanalen, waarbij het gaat om ecc-geheugen op 2933MHz en twaalf beschikbare slots.

Voor grafische kaarten zijn er acht pci-e-slots en er is ondersteuning voor maximaal vier Radeon Pro Vega II-gpu's. De standaardconfiguratie is een enkele Radeon Pro Vega II met 32GB hbm2-geheugen. De benodigde stroom wordt verzorgd door een voeding van 1,4kW. Gebruikers kunnen gebruikmaken van een zogeheten mpx-module, waarmee via een Thunderbolt 3-aansluiting extra rekenkracht kan worden toegevoegd aan een x16-pci-connector. De desktop is berekend op twee mpx-modules, waardoor er in totaal vier Vega II-gpu's kunnen worden geplaatst.

Apple heeft ook zijn eigen hardware in de vorm van de Afterburner-kaart toegevoegd aan de Mac Pro. Daarmee zijn per seconde 6,3 miljard pixels te decoderen. Dit betekent dat er drie gelijktijdige 8k raw-videostreams kunnen worden afgespeeld, of twaalf 4k-streams. Om dit alles koel te houden zijn er drie ventilatoren en een blower aanwezig, die volgens Apple gezamenlijk minder lawaai maken dan een iMac Pro die flink aan het werk is.

De nieuwe Mac Pro is de opvolger van de zwarte cilindrische Mac Pro uit december 2013. Er komt onder meer een versie van de desktop uit met een acht-core Intel Xeon-cpu, 32GB ram en de Radeon Pro 580; dit model is vanaf de herfst beschikbaar voor 5999 dollar. Voor geïnteresseerden komt er vanaf het najaar ook een Mac Pro-versie in een rack, zodat het bijvoorbeeld in een edit- of serverruimte is te plaatsen.

Daarnaast heeft Apple ook een nieuw scherm voor bij de Mac Pro geïntroduceerd. Het gaat om de Pro Display XDR. Het is een 6k-Retina-scherm met een beelddiagonaal van 32", waarmee het volgens Apple het grootste Retina-paneel is dat het bedrijf ooit heeft gemaakt. Op de nieuwe Mac Pro zijn zes van deze monitoren aan te sluiten, waarmee het totale aantal pixels op 120 miljoen zou uitkomen. Het scherm is verticaal in een portretstand te draaien.

Dit scherm is geheel op een overtuigende hdr-weergave gericht: het heeft een aanhoudende helderheid van 1000cd/m² en een piekhelderheid van 1600cd/m². Verder beschikt het scherm over een dci-p3-kleurruimte en een statische contrastratio van 1.000.000:1. Volgens Apple heeft de Pro Display XDR erg goede kijkhoeken en het bedrijf spreekt bij dit scherm niet van high dynamic range, maar 'extreme dynamic range'.

De Pro Display XDR gaat 4999 dollar kosten, al kost de nano-texture-versie 1000 dollar meer. De speciale monitorstandaard, waar het scherm vrij eenvoudig van kan worden losgekoppeld, kost 999 euro.

Reacties (441)

[n9iels]

Ik denk dat voor de nodige mac-power-users er nu een droom in vervulling gaat. Dit is een bakbeest van een computer waar je als professional wel mee thuis kunt komen. Snap alleen niet waarom mensen altijd zo over de prijs blijven vallen van die dingen... Ze zijn niet gemaakt voor consumenten, en al helemaal niet voor Tweaker die zo een machine veel liever zelf bouwen. Letterlijk appels met peren vergelijken als je het mij vraagt.

Al moet ik wel zeggen dat ik die 999 voor een monitor standaard die makkelijk los kan wel een heel professioneel prijsje vind. Vooral omdat ik niet helemaal zie waarom ik mijn minor makkelijk los zou willen halen. 😅

[Donstil]

Precies dit.

Als je voor 50.000 een lease auto hebt waarmee je alleen maar naar klanten rijd vind niemand dit vreemd. Koop je een zakelijke machine als deze Mac omdat je daar als professional je geld mee kunt verdienen dan is het onbegrijpelijk.

Zal wel iets met het merk en de doelgroep van tweakers te maken hebben verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 07:51]

[PearlChoco]

Het problem is dat als Apple blijkbaar het left heeft om 999€ te vragen voor de monitor standard, de mensen er logischerwijs van uitgaan dat de PC en de monitor zelf evenredig overprijst zullen zijn.

[Choasmarkk]

Je kan ook de VESA Mount voor 199 nemen als je die niet wil. Of desnoods een 3th party voet. Ze dwingen je niet hoor

[PearlChoco]

Ik zeg ook niet dat ze je dwingen

Ik zeg gewoon dat als een bedrijf zo'n overprijsde monitor standaards durft verkopen, de kans klein is dat ze voor de PC zelf dan wel een rationale prijssetting zullen hanteren

[TheEchelon]

De monitor zelf concurreert met professionele schermen die 30.000 euro kosten.
1000 euro voor de standaard is inderdaad een beetje belachelijk, maargoed blijkbaar kunnen zij het vragen.

[Reactie gewijzigd door TheEchelon op 23 juli 2024 07:51]

[PearlChoco]

Louter uit interesse, kan je eens een link geven naar zo'n 30K kostende schermen?
Ik werk zelf op een dienst medische beeldvorming, waar ook een capitaal aan professionele monitoren staan, maar dat is toch nog steeds een fractie van die prijs!

[TheEchelon]

link: https://www.marcotec-shop...00-oled-monitor-7783.html
Die is dus zelfs 40k. Deze zijn bedoeld voor de film/tv industrie.

Dit is ook geinig: https://www.avprofshop.nl...r/sony/groter-dan-17.html
24 inch full HD en van hun "cost effective" line en deze kosten ruim 1k.

Of dit: https://www.marcotec-shop...7-4k-pro-hdr-monitor.html
Dus een 17" 4k monitor voor hetzelfde geld als Apple's monitor, die dus 32" 6k is. Uiteraard zijn er meer specificaties die ervoor zorgen waarom deze monitoren zo belachelijk duur zijn (zoals contrast, robuustheid/betrouwbaarheid en het weergeven van accurate kleuren), maar dat is wel hoe de gemiddelde persoon appels met peren vergelijkt.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden, kijk gerust op die site

[Reactie gewijzigd door TheEchelon op 23 juli 2024 07:51]

[BlackDiamond007]

apple doet een gooi , netjes dat ze proberen ,maar vind het weer vreemd dat hun markting afdeling hun klanten niet serieus neemt ...

sinds wanneer gebruik je NITS ? met de doelgroepen voor ogen gebruik je cd/m²

6k is een mooie term alweer , maar wanneer zie je het verschil tussen 4k en 6K op 30a35cm van je scherm?

[roelst1]

6k is een mooie term alweer , maar wanneer zie je het verschil tussen 4k en 6K op 30a35cm van je scherm?

6K wordt in dit geval niet gebruikt om het beeld scherper te maken. Het wordt gebruikt om 4K beelden te editen in een video-editor. Het videobeeld kun je dan dus zonder vervorming of compressie open hebben staan met alle edit-tools er omheen.

Apple gaf hier zelf ook een goed voorbeeld van in hun slides: https://www.macworld.co.u...e_pro_display_xdr_6k.jpeg

[Reactie gewijzigd door roelst1 op 23 juli 2024 07:51]

[TheEchelon]

Je moet niet vergeten dat het om een 32 inch groot monitor gaat, waar je dus vlak voor zit. Het zal me dus niet verbazen dat het verschil 6K vs 4K te zien is in dit geval.
Om het even in kaart te zetten. Een 4K display heeft ongeveer 8,5 miljoen pixels, Apple's "6k" display heeft ruim 20 miljoen pixels. Is 4K scherp genoeg? Vast wel. Maar het gaat hier om ultra high end hardware voor professionals.
Zoals hierboven al benoemd wordt, die resolutie en schermgrootte is vooral zodat je in een venstertje binnen de monitor's scherm in native 4K kan editen.
Apple is zeker geen heilig boontje, maar het is vrij evident dat de mensen die elk gering gelegenheid gebruiken om Apple te bashen, geen flauw benul heeft van hoe het precies zit.

Je zit ze een beetje af te kraken op hun gebruik van termen, maar aan het eind van de dag zal de prestatie het belangrijkst zijn. Alsof de doelgroep niet weet wat NITS zijn.... Helemaal omdat 1 NIT = 1 cd/m², dus waar gaat dit nou over?

[Reactie gewijzigd door TheEchelon op 23 juli 2024 07:51]

[PearlChoco]

thx

[Verwijderd]

Medische beeldvorming is wel iets heel anders dan fotografie en video editing. De professionele monitoren die op je werk staan zijn pro in hun genre maar dit is een ander vlak.

[Choasmarkk]

Hmm ja wat een rationele prijs is verschilt per persoon denk ik. Voor Jan modaal is het een duur ding maar voor eenieder die +100k per jaar binnenharkt is valt het allemaal wel mee. De een geeft 5000 euro uit aan een reis naar Australië, de een aan een tweedehands auto en de ander aan een Mac Pro. Who are we to judge.

Ik studeer nog en mijn MacBook Pro 15'' was duur (en ongetwijfeld overkill daar ik niets met ICT doe) maar het werkt allemaal heerlijk en ik ben er blij mee. Is het 2299 dollar dan tè duur geweest? Blijkbaar niet.

Zo heeft het daarom geen zin om over lef of rationaliteit te spreken anders dan dat iemand het op persoonlijke noot wellicht niet rationeel vindt. Maar dat niet betekend dat het per definitie voor ieder ander een onrationele prijs is. Als ik de 10e de staatsloterij van 14.3 miljoen win koop ik zo'n Mac Pro voor jou en mij en dan hebben we na een maand nog een keer een gesprek of de prijs rationeel was

[PearlChoco]

Daar hou ik je aan

[Jasper Janssen]

Ook als de loterijwinst 25 euro is toch?

[SoufyanH]

Voor mij ook graag!

[Choasmarkk]

Haha sorry. Dan gaat het wel heel hard

[We.are.cake]

Het lijkt mij een logische keuze, de meeste bedrijven zullen meerdere displays kopen en deze in een custom setup gebruiken, dan heb je geen stand nodig.
De monitor standaard is erg groot en zwaar, gefreesd uit één groot blok aluminium. Het display zelf is erg dun, en kan makkelijk in een slanke verpakking, terwijl de stand in een grote lompe doos moet.
De standaard is dus gewoon een erg mooi accessoire.

[Donstil]

Ik ga er vanuit dat de doelgroep van deze machine wel verder denkt dan jouw bewering.
Of dat hier in de reacties gebeurd is nog maar de vraag.

[maratropa]

Ik denk dat als je die stand even goed bekijkt dit wel een heel erg mooi stukje engineering gaat zijn.

Je kijkt er naar als consument, moet je voor de grap eens kijken wat accessoires in de filmwereld kosten, bijv

[D0gtag]

Niet duur? voor 5 euro op je het zelfde bij de hema. -
Ik ben geen apple fan maar 6000 euro voor (de doelgroep) en hardware is niet eens zo duur. (zie dell of HP voor vergelijkbare machines). Ik vind het ontwerp alleen wel afschuwelijk, heb hier nog een aantal mac pro (g5) kasten staan (een werkende g5 en een hackingtosh), maar dat waren mooie kasten! (en zeer goed gemaakt)

Ook het scherm, ook al is die duur, hij staat tegen over schermen van de pro-markt die makkelijk 10/20k kosten.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 23 juli 2024 07:51]

[Znorkus]

Snap alleen niet waarom mensen altijd zo over de prijs blijven vallen van die dingen... Ze zijn niet gemaakt voor consumenten

Wat heeft het onderscheid zakelijk/consument met de prijs/prestatie te maken?

[Backspin]

Dat consumenten dit soort apparaten qua specs altijd gaan vergelijken met goedkopere consumentenapparatuur waarvan ze denken dat de specs hetzelfde zijn. Een 8-core i9 <> 8 core Xeon. 32 GB DDR4 ram <> 32GB ECC DDR4 ram. 250GB SATA3 SSD <> 250GB NVME SSD. Etcetera.

[RogerWilco2]

Ik had het alleen wel fijn gevonden als Apple ook een minder-Pro versie uit had gebracht, met daarin wel de consumenten varianten, zeg maar dezelfde componenten als ik een iMac maar dan zonder de thermals en met de uitbreidbaarheid.

[LOTG]

Linus kwam uit op net geen 3200 dollar voor de zelfde componenten. Dan vind ik het een behoorlijke markup vanuit Apple.

En ja zakelijke markt, maar dat betekend toch echt helaas niet dat bedrijven zo maar met geld gooien. Veel werkgevers zouden eerder een goedkoper model nemen dan een model moet goede specs, ook al is dat eigenlijk wel nodig. En dan te bedenken dat die 6K eigenlijk de "budget" variant is. Ik heb het niet uitgerekend maar ik verwacht dat de marge zelfs hoger word op de duurdere modellen.

Waar het hem gewoon in zit is dat sommige bedrijven niet echt een keuze hebben als ze niet het hele ecosysteem willen omgooien of gewoon weg niet kunnen Switchen door bepaalde software. Als je MacOs gebruikt en je wil een degelijk systeem betaal je gewoon de hoofdprijs. Klaar, geen andere keuze tenzij je gaat prutsen met Hackintosh achtige oplossingen.

[sverris]

En nog steeds krijg je deze hardware voor waarsch. rond 2.000 Euro.

[SJCE]

Processoren die tot 1.5 GB ram ondersteunen zijn een beetje duurder

[daften]

Processoren die tot 1.5 GB ram ondersteunen zijn een beetje duurder

Tot 1.5Gb zal wel meevallen, lijkt me moeilijker om 1 te vinden die dat niet doet. 1.5Tb daarentegen

[SJCE]

oops

[Jeroenneman]

Inderdaad, voor een processor die slechts 1.5 GB RAM ondersteunt zul je even de oudjes moeten afstoffen.

[Verwijderd]

Dude, van Aliexpress zeker

[rigbuilder]

Ik denk ten eerste dat je niet eens weet wat ECC ram uberhaupt is en waarom je het als normale gebruiker niet nodig hebt tenzij je grote hoeveelheden ram in je systeem hebt. Daarnaast is de prijs van ECC ram maar 15% duurder dan non ECC ram. Ik ga er ook even vanuit dat er in dit systeem een nieuwe versie van de Intel Xeon W-3175X geplaatst wordt met een 100 Mhz turbo clocksnelheid. Deze CPU kost nieuw 3127 euro, ik durf te zeggen dat de vraagprijs van Apple alleen voor deze processor op € 10000 komt te liggen. De enige reden waarom je zo''n CPU nodig zou moeten hebben is als je ook een hoop RAM nodigt hebt die normale workstation CPU's niet ondersteunen. Deze markt is erg niche en maar weinig gebruikers hebben meer dan 128 GB aan ram nodig op dit moment.

Deze computer komt straks in de herfst uit, Goede kans dat AMD een nieuwe generatie threadripper of Epyc heeft gaat introduceren op basis van 7nm. We weten nu al dat deze CPU's feitelijk maximaal 64 cores kunnen gaan ondersteunen met een betere IPC en hogere kloksnelheid. Daar zit je straks dan met je 28 core xeon waar je een godsvermogen aan heb gespendeerd.

Laten we het even over de 8 core xeon hebben die in de standaardconfiguratie terecht komt van de mac Pro. Ik weet zeker dat de AMD Ryzen 3900x de vloer aan veegt met deze processor. Ga er maar van uit dat de AMD processor minmaal 50% sneller is in multithreaded workload, en dat is niet eens een workstation CPU. De enige kanttekening is natuurlijk de maximum hoeveelheid ram die ondersteund wordt. maar dat is ook het enige minpunt.

Tja, als je vast zit aan het apple eco systeem en je wilt niet veranderen van omgeving of kan niet aanpassen op een Windows omgeving dan ben je genoodzaakt deze belachelijke prijzen te betalen. Maar let wel op, je wordt waarschijnlijk voor de zoveelste keer compleet genaaid door Apple. Je krijgt een goedwerkend product die niet zo mooi geprijst is. Dit is voor mij (en veel anderen) maar 1 van de vele redenen waarom Apple zo gehaat wordt op dit moment.

[Reactie gewijzigd door rigbuilder op 23 juli 2024 07:51]

[Verwijderd]

Het blijft AMD. Om de 1 of andere reden blijven die processors niet stabiel aanvoelen vergeleken met Intel. Leuk dat je een Epyc met Xeon vergelijkt maar dat is niet met elkaar te vergelijken. Bij Apple betaal je ook voor een stuk service en winkelbeleid waar je als consument of pro je vraag neer kan leggen. Je betaald voor een gratis OS wat je elk jaar krijgt, de jaren lange ondersteuning van updates en snelle oplossingen van beveiligingen. Het is gewoon een totaal plaatje maar veel mensen zoals jij zien enkel specs en dat is echt een bril die je moet afzetten man.

[Saven]

"Snap alleen niet waarom mensen altijd zo over de prijs blijven vallen van die dingen... Ze zijn niet gemaakt voor consumenten, en al helemaal niet voor Tweaker die zo een machine veel liever zelf bouwen"

Het heeft er niks mee te maken of een machine voor een bepaalde doelgroep is gemaakt. Al heb je een miljoenenbedrijf. 6000 euro (vanaf prijs) voor een computer is gewoon heel veel geld. Een Ferrari is ook niet voor jou en jan met de pet, maar dan is hij nog steeds ontzettend duur.

Je vergelijking met de auto gaat dan ook verder niet op. 50K voor een auto is niks bijzonders, dat is zo'n beetje gemiddeld (en een minimum) voor een fatsoenlijke auto in NL. Een fatsoenlijke PC heb je ook voor 2000 euro. Alles in perspectief.

[KeRsTmAnNeKe]

50k voor een fatsoenlijk auto? Wtf...Wat versta je onder "fatsoenlijk"?

Zelfde als een fatsoenlijke PC, hoeft echt geen 2k te kosten, een pc die de helft kost is voor de meeste mensen al overkill.

[Saven]

Vanaf een beetje redelijke uitgevoerde Audi a4, BMW 3-serie etc. Dan zit je al gauw richting de 50K. Welkom in Nederland

[KeRsTmAnNeKe]

Ja precies, want zonder A4 of 3-serie doe je natuurlijk niet mee...?
Voor de helft van het geld heb je al een meer dan fatsoenlijke nieuwe middenklasser

[TheEchelon]

En hiermee val je door de mand.
Je kan voor veel minder een "fatsoenlijke" auto kopen.

Daarnaast, met een duurdere auto bespaar je als zakenman niet extra tijd. Met een high end computer bespaar je wel tijd (en dus geld) en kun je zwaardere taken uitvoeren.

Workstations van Dell, HP etc kosten ook ongeveer zoveel.

[laptopleon]

Je reageert op en quote @n9iels maar gaat dan verder in op een uitspraak van @Donstil

Sorry, maar de auto-vergelijking gaat juist wél op. Mensen betalen dik geld voor zaken die in verhouding tot het basismodel bizar duur zijn of zelfs alleen maar voor de show zijn. Metallic lak of ‘speciale’ velgen voor € 2.000 meerprijs of een ‘pakket aan opties’ die een auto twee keer zo duur maakt worden door niemand raar gevonden.

[BallisticToilet]

Het punt is dat 'duur' en 'veel geld' niet dezelfde betekenis hebben. Ik, persoonlijk, vind €6000,- voor een PC/workstation duur, maar voor een professional die vanwege een efficiëntere workflow er jaarlijks €20.000,- mee wint is het niet veel geld en een uitstekend te verantwoorden investering in zijn/haar bedrijf.

[Femme]

Het heeft er niks mee te maken of een machine voor een bepaalde doelgroep is gemaakt. Al heb je een miljoenenbedrijf. 6000 euro (vanaf prijs) voor een computer is gewoon heel veel geld. Een Ferrari is ook niet voor jou en jan met de pet, maar dan is hij nog steeds ontzettend duur.

Een Mac Pro is een productiemiddel. Apple richt zich met deze machines duidelijk op film- en 3d-productiehuizen die werken met materiaal in 8K resolutie. Een 'fatsoenlijke pc' van 2000 euro is hiervoor niet geschikt. Als je werknemer dankzij de performance van de Mac Pro en de goede integratie van offloading naar de gpu's en Afterburner kaart productiever is dan op een goedkoper workstation kan dat de investering makkelijk waard zijn. Sowieso is € 6K in die contreien peanuts.

Je vergelijking met de auto gaat dan ook verder niet op. 50K voor een auto is niks bijzonders, dat is zo'n beetje gemiddeld (en een minimum) voor een fatsoenlijke auto in NL. Een fatsoenlijke PC heb je ook voor 2000 euro. Alles in perspectief.

Als we de vergelijking maken met voertuigen kun je beter kijken naar pure productiemiddelen. Een luxe personenauto die wordt gebruikt voor vervoer van en naar je werk levert niet daadwerkelijk meer productiewaarde op. Voorbeeldje: als mijn buren gras willen oogsten komt de loonwerker voorrijden met een hakseltrein die een nieuwwaarde van een miljoen euro overschrijdt. Je hebt loonwerkers die rondrijden met dikke Fendt's die op een aanschrijfprijs van ruim twee ton € 50K duurder zijn dan eenvoudiger werkpaarden van New Holland met een vergelijkbaar vermogen. De grotere investering vertaalt zich in betere prestaties, lager brandstofverbruik, meer features en gebruiksgemak, lagere onhoudskosten en een relatief kleinere afschrijving, omdat er een sterke vraag is naar betrouwbare gebruikte machines die goed in de uitrusting zitten.

Zo werkt dat ook voor de Mac Pro. Het gaat uiteindelijk om TCO en arbeidsvreugde. Waarom zou je een paar centen betalen op de aanschaf van een Dell als je werknemers productiever zijn op een Mac Pro en de software en hardware die er voor zijn te verkrijgen.

[MIB75]

"Voorbeeldje: als mijn buren gras willen oogsten komt de loonwerker voorrijden met een hakseltrein die een nieuwwaarde van een miljoen euro overschrijdt. Je hebt loonwerkers die rondrijden met dikke Fendt's die op een aanschrijfprijs van ruim twee ton € 50K duurder zijn dan eenvoudiger werkpaarden van New Holland met een vergelijkbaar vermogen."

Ik zou de volgende keer een voorbeeld gebruiken met namen die de meeste mensen iets zeggen. Dat geldt niet voor deze...

[leonbong]

Ik woon in de randstad, waar geen boer te bekennen is maar ik weet het wel.

[JorzoR]

Al moet ik wel zeggen dat ik die 999 voor een monitor standaard die makkelijk los kan wel een heel professioneel prijsje vind. Vooral omdat ik niet helemaal zie waarom ik mijn minor makkelijk los zou willen halen.

Als je het filmpje terugkijkt zal je horen dat de gehele zaal het niet eens is met die keuze en dat de presentator daardoor wat hakkelde Iets wat je vrijwel nooit hoort in Apple presentaties, dus het is wel wat opmerkelijk.

Snap dat je daardoor de prijs van de monitor zelf laag kan houden en dat het compleet gericht is op Pro's. Maar 999... Alleen van dát geld al kan je een knap monitortje kopen. Niet zo pro als dat nieuwe scherm van Apple natuurlijk, maar de verhouding is imo wel een beetje zoek.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 23 juli 2024 07:51]

[armageddon_2k1]

Ik vond het heel treffend, want je merkte gewoon aan het tempo dat ie door de slides heen schoot dat ie zelf ook wel het idee had dat een $999 monitor standaard misschien wat gortig is.

Ergens begrijp ik wel dat je voor de professionele markt de keuze wil of je er uberhaubt een standaard bij wil. De enkele bedrijven die ik van binnen heb gezien in de TV/film-sector hebben vaak toch een eigen mount.

Maar, $999 voor een standaard.... man.

[Verwijderd]

Ik zag de reactie in de zaal bij het horen van de standaard maar ook ik had zoiets van: dammz, 13000 dollar voor de monitor en Mac Pro samen. Ik had ook een nare nasmaak van de prijs terwijl de keynote en alle functies/verbeteringen super waren. In 2010 kocht je een LED Cinema display van Apple voor 1000,-. Voor deze prijs heb je alleen de standaard maar als je terug kijkt naar de professionele hardware, dan is eigenlijk alles duurder geworden anno 2019.

Wat denk ik het probleem is met de prijzen is dat professionele Apple hardware vroeger voor de consument/kleine ondernemers bereikbaar waren. Apple kreeg alleen vaak commentaar dat je voor dat geld ''betere'' apparatuur kon kopen. De hardware die nu in een MacPro zit is vergelijkbaar met die van vroeger alleen is het nu wel heel extreem qua performance. Echt alles zit erin wat je wil en daar betaal je voor. Ik ben professioneel fotograaf en videograaf en zo een monitor is gewoon porno

[Andyk125]

De reden dat mensen over de prijs vallen geef je zelf al aan 999 voor een monitor standaard

Ook al zijn consumenten misschien niet direct de doelgroep ook bedrijven moeten rendabel zijn en niet elk bedrijf of zzp'er rijdt in een lease auto van 50.000 euro zoals @Donstil aangeeft. Dit kun je alleen doen als de opdrachten en de marges ernaar zijn. En de meeste kleine bedrijven en ZZP'ers hebben het niet zo breed en het moet wel allemaal weer terugverdient worden.

Het is en blijft natuurlijk een prachtig product, ziet er strak uit en is redelijk compact. Maar als je de componenten gaat vergelijken met de prijs dan vindt ik nog steeds dat je weinig waarde krijgt voor je geld. Afgezien van het display, want daar is niet veel vergelijkbaars voor te vinden.

Maar dit probleem hebben veel werkstations van HP en andere merken ook wel. Ik werk veel met 3d en cad programma's en het is veel goedkoper en soms ook beter om zelf een pc samen te stellen. De professionele grafische kaarten zijn voor maar een heel klein aantal werkzaamheden echt interessant. Maar zijn wel 3 tot 5 keer zo duur dan de meeste high end consumenten kaarten. Voor de meeste mensen en bedrijven is het dan veel interessante om elke generatie een nieuwe kaart aan te schaffen dan een professionele kaart te gebruiken.

[musje83]

Dat ze niet gemaakt zijn voor consumenten wil helemaal niets zeggen over de perceptie van prijs/prestatie/kwaliteitverhouding. Even voor de duidelijkheid: voor 6000 dollar krijg je een 8-core Xeon (ik vermoed een Xeon E-2286G), 32GB geheugen en een Radeon 580 Pro. Dat is een verschrikkelijke bak geld, om je een idee te geven: een Dell rackserver met een 24-core EPYC 7451, 128GB geheugen, 960GB NVMe SSD, 10GbE en 5 jaar garantie kost ongeveer hetzelfde. Zo'n R580 kost een paar honderd euro. Nogmaals, dit is voor het perspectief.

[jhvanweerd]

Ik snap niet waarom iedereen het over die standaard heeft. Als iemand een PC koopt van 15.000€ (niemand koopt het instap model) dan zeggen de meeste oh doe die standaard van 999€ er dan ook maar bij. Wat maakt het nou uit of je 15k of 16k uitgeeft. Zo werkt het nou eenmaal.

Iedereen doet het dagelijks in de supermarkt bijv. alleen niet met zulke bedragen. Het principe is het zelfde.

[Mayonaise]

Ik denk dat de meeste mensen, inclusief ikzelf, zeuren over het prijs omdat we graag zelf eentje zouden willen kopen om macOS te kunnen gebruiken. Maar ik vind het de moeite niet waard voor deze prijs, dan bouw ik inderdaad liever zelf .

[windrider62]

Is het geen marketing stunt om een monitor standaard te verkopen voor 999 euro, iedereen heeft het erover.

[aileron]

Als je 20 van die bakken nodig hebt a 15000 euro en je kan ze voor de helft krijgen met betere specs bij een HP of Dell met zakelijke ondersteuning dan bespaar je 150.000 Euro. En of het zakelijk is of niet, dat is geen kattepis. En wat biedt een apple workstation nu significant beters dan een Windows workstation. Helemaal Nada. Dit doe je voor het imago tegenwoordig, meer niet.

[monojack]

En hoeveel zulke bakken ga jij vinden met betere specs voor de helft van de prijs? Nada! En wat biedt een Apple workstation dat een windows workstation niet biedt? macOS natuurlijk.

[Clemens123]

Die kun je toch wel vinden hoor...maar zoals je zegt de prijs gaat hier niet over de specs, maar over alles wat er bij komt. Ecosystem, softwareondersteuning, hardware modules zoals de video acceleratie kaart, etc.
Nu moet ik wel zeggen...256GB SSD is wel teleurstellend voor die prijs...een 512 GB of zelf 1 TB variant kost nauwelijks meer bij de huidge NAND prijzen en had wel gemogen voor het basismodel van 6000$.

[monojack]

Dat wil ik toch wel eens zien dat je een vergelijkbare workstation kan samenstellen voor de helft van de prijs. ik ben bijna zeker dat je het momenteel zelfs niet goedkoper kan vinden.

[latka]

Dell Precision serie. Xeon W 8C met 32Gb en een Radeon Pro: $2,502.81. De helft dus.

[Clemens123]

Wat betreft Intel Hardware: Ik heb iemand het zien uitrekenen met Intel Hardware kom kwam hij ca. 1000€ goedkoper uit, wat zeker aanvaardbaar is (software + kant en klaar + design + thunderbolt)...dus mij zal je niet horen zeggen dat Mac Pro compleet gek is wat betreft de prijs.
Maar met Threadripper kan je nog wat goedkoper gaan (dan wel zonder TB, maar binnenkort met PCIe 4.0)...of het de helft wordt geen idee zou ik eens moeten bekijken. (ik denk dat ik je comment ook niet helemaal correct gelezen had, ik dacht dat er gewoon stond voor minder, niet "de helft")
Ik vind echter wel zonde is dat er niet gewoon een 1TB of of op zijn minst een 500 GB SSD in zit voor het basismodel, nu NAND zo goedkoop is. 256GB is zeker voor pro users toch best wel krap voor al hun software op te zetten.

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 23 juli 2024 07:51]

[laptopleon]

Het lijkt hier een heel bedrag, maar over vier jaar aan werkdagen uitgesmeerd, scheelt het € 15 per werkstation per werkdag…

Dat is gewoon niet significant voor een bedrijf dat dit soort hardware gebruikt. Alleen al de persoon die er mee werkt kost minimaal € 4000 per maand = € 200 per werkdag aan loonkosten voor de werkgever, inclusief sociale lasten.

[sohus]

Dit is voor de Pixar's, Disney's en film en muziek studios in deze wereld. Gok dat de wetenschappelijke community er ook genoeg gaat afnemen, type QuadroFX klant. Ding is ook in een rack-mountable versie te koop.

Iedereen valt over standaard va 999 euro... helft van doelgroep zal dat ding niet eens kopen.

Mensen zijn zuur omdat Apple de lat voor Pro wat hoger legt qua investering. Als je 24x7 of 8x5 deze dingen kan laten draaien is het een investering die zich snel genoeg terugverdient.

[Gijs]

Wetenschap betwijfel ik ook, weliswaar veel wetenschappers met een MacBook, echter draaien alle workstations op Linux gewoon. Gemeenschapsgeld kun je als wetenschapper slechts één keer uitgeven, en performance gewijs kun je de beste configuratie draaien voor de prijs van de goedkoopste als je het zelf bouwt/ laat samenstellen. De doelgroep is dus echt design denk ik, wetenschap is veel te bang for the buck gericht hiervoor.

[Reactie gewijzigd door Gijs op 23 juli 2024 07:51]

[Clemens123]

Voor de rack mounted versie is de doelgroep cloud infrastructuur die bv. door developers kan gebruikt worden. Sommige cloudbedrijven hebben actueel duizenden Mac Minis (of Pros) daarvoor in gebruik...de rack mounted versie lijkt me iets handiger voor de cloudbedrijven. Ik weet wel niet hoe het met de software zit, of bv. het mogelijk wordt dat 1 rack mounted Mac Pro meerdere virtuele instanties van MacOS over afstand gaat kunnen aanbieden...

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 23 juli 2024 07:51]

[4bit]

MacStadium was in ieder geval zeer opgewonden.

[adjank]

Ik denk dat betere specs specifiek voor editing bijna niet te krijgen zijn, zeker niet standaard.

[HandheldGaming]

Dan denk jij verkeerd. 5999 voor een machine met 256GB aan opslag op zich is al een lachertje.

[adjank]

Kijkend naar wat je krijgt voor dat geld ga jij met Windows echt niet veel besparen. Het zit niet in de opslag hoor die kosten.

[Casejunky]

Nou nu moet je niet doen alsof het zo super bijzonder is wat je krijgt voor die prijs het is de startoff price en dat betekend dat je de standaard specs krijgt.

3.5GHz Intel Xeon W 8 cores
32GB ddr4
AMD Radeon Pro 580X
256gb ssd
bijpassend mobo
en voeding

Waarbij de CPU weliswaar het duurste onderdeel zou zijn kom je met de rest individueel per onderdeel niet boven de 400 euro uit.

Eerlijk is eerlijk er zitten ook andere kosten mee gemoeid maar op hardware alleen zul je als je een vergelijkbare setup zou samenstellen niet boven de 2500 euro uitkomen. Dus die prijs van 6000 is wel pretty much overrated.

[adjank]

Afterburner
T2 chip
al je expansie slots

Natuurlijk de Apple premium zit erbij.
Maar iedereen valt nu over die prijs, dat is onterecht.

[Casejunky]

Die 3 dingen zijn allemaal te verwaarlozen
De afterburner is een losse kaart die je moet bestellen en zit niet bij het standaard model.
T2 chip is een leuk ding maar niet anders dan de intel variant(ja hij is iets sneller maar dat loopt intel wel weer in)
Al je expansie slots? Ik weet niet hoor maar koop eens een normaal moederbord daar zit net zoveel aan uitbreiding op als een gemiddeld moederbord van Apple.

En iedereen valt terecht over die prijs, die is gewoon te hoog voor dingen die worden geproduceerd door andere leveranciers en ook voor de gewone consument goedkoper te verkrijgen zijn.

Waarom moeten we in vredesnaam 3500 euro extra betalen? Omdat Apple er zijn handen erop los heeft gelaten? Nee sorry het feit blijft dat ze gewoon te duur zijn.


and there’s an optional “Afterburner”
Bron: artikel op the Verge

ik wist het... -1
prima als men de waarheid niet kan hebben dan best

[Reactie gewijzigd door Casejunky op 23 juli 2024 07:51]

[adjank]

8 PCle slots
tot 1,5t ddr4 EEC werkgeheugen

Die geven ze niet weg hoor.

T2 chip is eindelijk wel veilig, in plaats van de Intel processor.

Maar ik hoor al dat het jou niet zo zeer om de Mac pro gaat, maar dat jij anti Apple bent.

[musje83]

8 PCle slots
tot 1,5t ddr4 EEC werkgeheugen

Die geven ze niet weg hoor.

T2 chip is eindelijk wel veilig, in plaats van de Intel processor.

Maar ik hoor al dat het jou niet zo zeer om de Mac pro gaat, maar dat jij anti Apple bent.

Dat zijn heel normale cijfers voor worstations en servers. De T2 chip is fijn, maar niet meer of minder dan een soort TPM 3.0. Het is sowieso geen argument in de prijs-discussie.

En waarom is iemand die Apple pertinent (te) duur vindt meteen anti-Apple? Dat is een goedkope manier om iemand af te schilderen als onbekwaam zodat je er maar niet meer mee in discussie hoeft.

[4bit]

Het zijn dan misschien wel normale cijfers voor servers en workstations, maar dan ga je ook bij concurrenten niet komen onder de 2500 euro voor deze specificaties.

[musje83]

Onder de 2500 euro? We vergelijken met 6000 dollar hier.

Maar bon:

Dell Precision 7920 met:

- Xeon Silver 4114 10-core (met ruimte voor een 2e CPU, maximaal 56 cores in dit systeem)
- 32GB DDR4 ECC
- Windows 10 Pro for Workstations
- Radeon Pro WX 7100, 8GB, 4 DP
- M.2 256GB PCIe NVMe

- Tot 1,5TB geheugen, 8 PCIe devices (4 NVMe plus GPU etc)

De helft goedkoper én dual-socket. Laten we dat afstrepen tegen de voordelen van de Mac en je hebt een prima vergelijkbaar systeem voor... grofweg de helft.

$3311 of €2900

[TheMaxMan]

Als ik kijk op de website van Dell, is dat de prijs voor een standaardconfiguratie met Intel Xeon Bronze 3104 6 core, 8GB DDR ECC, Radeon Pro WX2100 en 500GB HDD.

Met de upgrades die jij aanhaalt:
Xeon Silver 4114 + 397,80 €
32GB DDR4 ECC + 517,40 €
Radeon Pro WX 7100 + 222,30 €
M.2 256GB PCIe NVMe + 196,95 €
Intel controller voor NVMe stations + 128,70 €

[musje83]

En ik kijk op de US website omdat de prijzen van de Mac Pro ook in USD zijn. Eenmaal in NL uitgebracht zal de Mac Pro naar alle waarschijnlijkheid ook geen 5999 euro kosten.

Zie de US configuratie

[TheMaxMan]

Da's toch een processor met heel andere specs in deze Dell-configuratie (2.1GHz, 3.0GHz Turbo - 11MB cache) dan de andere configuratie en de Mac Pro (3.5GHz, 4.0GHz Turbo - 24.5MB cache).

Wat de prijs betreft, doorgaans is het getal dat Apple in dollars en euro's vraagt hetzelfde - ik vind het overigens vreemd dat die Dell hier een pak duurder is - zit de sales tax daar nog niet in ofzo?

[Reactie gewijzigd door TheMaxMan op 23 juli 2024 07:51]

[musje83]

Da's toch een processor met heel andere specs in deze Dell-configuratie (2.1GHz, 3.0GHz Turbo - 11MB cache) dan de andere configuratie en de Mac Pro (3.5GHz, 4.0GHz Turbo - 24.5MB cache).

Ja, maar in dezelfde pricerange. Apple gebruikt Workstation CPU's, de 7920 heeft full blown Scalable server-CPU's. Maar nogmaals, het ging me even om het prijsplaatje. Ik kan ook voor de 5820 gaan, die hebben wel dezelfde CPU's (maar dan zonder de refresh, die komt deze zomer).

Wat de prijs betreft, doorgaans is het getal dat Apple in dollars en euro's vraagt hetzelfde - ik vind het overigens vreemd dat die Dell hier een pak duurder is - zit de sales tax daar nog niet in ofzo?

Dat is lastig te zeggen, het hangt er ook sterk van af wat voor klant je bent. Koop je direct, via een distri, heb je een dealregistratie, een bundle of een CTO, enzovoorts.

Maar mijn punt blijft hetzelfde; Apple vraagt aanzienlijke bedragen voor de hardware die je er voor terugkrijgt. De discussie over R&D, design etcetera ga ik verder ook niet aan, het is puur om de boel even in perspectief te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door musje83 op 23 juli 2024 07:51]

[Casejunky]

Ik ben zeker niet anti Apple, ik ben wel heel erg tegen hun marketing beleid en de prijzen die bij behoren.

Ik werk al ruim 12 jaar met een mac en ik ben er best tevreden mee maar door dit soort grapjes zijn steeds meer bedrijven waar ik kom genoodzaakt om een windows pc aan te schaffen die hetzelfde doet voor minder geld.

Dit word een persoonlijke discussie en daar ben ik hier niet voor maar vind het bullshit dat je iemand afschildert als anti apple en vervolgens ook nog eens een plus moderatie krijgt op basis van je statement.

Dit terwijl ik gewoon gelijk heb betreffende de hardware wat inhoudelijk ook op je post sloeg en op het artikel. Het laatste wat ik hier aan vuil maar is enkel dat je misschien je oogkleppen eens moet bijstellen en mensen met een andere mening en invulling ook moet respecteren.

[HandheldGaming]

Kerel, face it... Wat Apple voor 6k verkoopt is verre van Value for money. De grap is dat het waarschijnlijk aan de bovenkant van de Mac Pro configuratie dat wel gaat zijn. (Hoewel de afterburner kaart waarschijnlijk vooral bestaat vanwege de fittie tussen Apple en Nvidia).

Wat ook van buitenaf onbegrijpelijk is, is het feit dat Apple geen Threadrippers toepast voor dit segment. Zeker in de onder tot midden configuraties.

Maar 6K aftikken voor de basis config is gewoon een cashgrab ontwikkelt voor de kneuzen die 'een Mac Pro moeten hebben omdat de iMac Pro of top end Pc's voor plebs zijn.'

[Reactie gewijzigd door HandheldGaming op 23 juli 2024 07:51]

[TheMaxMan]

Tjah, als je gelijk wat van DDR4 RAM neemt ipv ECC DDR4 RAM, gelijk welke SSD (SATA?) neemt ipv NVME SSD, gelijk welk moederbord neemt ipv eentje met 8 PCIe's (waarvan 4 extra ruimte & TB aansluitingen hebben) ... Dan heb je inderdaad een veel goedkopere machine, maar ook eentje die minder aantrekkelijk is voor de professional.

[Reactie gewijzigd door TheMaxMan op 23 juli 2024 07:51]

[musje83]

Zie mijn reactie hieronder. Gewoon ECC RDIMM, NVMe SSD, 8 PCIe slots en zelfs dual socket voor grofweg de helft van het geld.

[TheMaxMan]

De prijs van €2900 (€2999,99) die je aanhaalt is voor de standaard configuratie, die toch een pak minder is dan de Mac Pro: https://www.dell.com/nl-b...orkstation/xctopt7920emea

Ik kom uit op €4447,49 voor een vergelijkbare configuratie: https://www.dell.com/nl-b...9XX1dfQ%3D%3D&cartItemId=

Toegegeven, nog steeds goedkoper dan een Mac Pro, maar wel een pak meer dan "grofweg de helft".

[Reactie gewijzigd door TheMaxMan op 23 juli 2024 07:51]

[musje83]

Zie reactie hierboven, ik kijk op de US site.

[Loggedinasroot]

Vergeet niet dat je daar een extra CPU bij kan prikken en 3TB ram kan supporten.

Ook zit er bij de Dell 3jaar ProsupportPlus bij en next businessday support. Bij Apple 1 jaar magere garantie en support moet je bijkopen.

[RogerWilco2]

Ecc geheugen. En eindelijk een ton uitbreidbaarheid.

[ViPER_DMRT]

Jij dacht dat Mac's geen zakelijke ondersteuning hadden indien wenselijk ?
Geld is allemaal zo relatief, beetje AI Workstation kost 150k de stuk, die is binnen het jaar terug verdiend bij de meeste partijen die dit nodig hebben.

[Verwijderd]

Elders ook reeds gesteld dat je voor rekenkracht ook naar cloud computing kunt kijken. Prijzen van bijvoorbeeld Rescale zijn bepaald concurrerend lijkt mij: https://www.rescale.com/pricing/

[RogerWilco2]

Bij cliud computing is bandbreedte vaak heel duur. Niet toevallig kijkt Apple dus naar streaming en ander data intensief gebruik.

[ViPER_DMRT]

Depends, voor een `klus` zeker, maar je zal maar een media toko zijn die 4k renders staat te pompen voor de grote jongens, dan wel dik in de AI zitten voor de kost, relatief snel terug verdiend / erg duur als `compute provider` En glasvezel of niet, datasets van 500Gb/20Tb ($random) heen en weer gooien is nooit leuk.

[Dark_man]

MacOS?

[blkhs]

> Letterlijk appels met peren vergelijken

Niet letterlijk dus.

[paltenburg]

Hij bedoelde "letterlijk" in de figuurlijke zin.

[LockeJohn]

Onzin. Snap niet waarom mensen altijd zo vallen over de prijzen van die Apple accessoires en dingen...
Ze zijn gemaakt in China weleens waar maar ze zijn ontworpen in California, dat staat er ook op. Zo'n ontwerp process is duurder dan je denkt. Daarnaast is deze standaard niet bedoeld voor consumenten maar voor professionals, als prof kan je zeker met zo'n standaard thuiskomen

[latka]

Zakelijk kan ik me deze prijzen ook niet veroorloven tenzij ik 2x zo productief zou zijn met deze machine dan een willekeurige andere machine. De enige business case die je zakelijk kunt maken is: ik gebruik software X die alleen op MacOS werkt. Alle andere business cases bevatten een pats factor (niet financieel dus).

[ViPER_DMRT]

De zaal zat vol met profs in case you missed it,
Als prof voetballer kun je ook zeker thuis komen met een kekke Shawltje van Prada @ 1600euro met een paar bijpassende bootslippers @ 1800 euro. Neemt natuurlijk niet weg dat `all-dry` genomen wordt.

[LockeJohn]

De zaal reageerde anders wel ontstemt anders bij het horen van die prijs. Als je de keynote hebt gezien , was duidelijk te horden en de spreker was even verrast bij de reactie. Dus dat zegt deste meer dat 999$ voor een stuk metaal zwaar overpriced is

[ViPER_DMRT]

Dat zeg ik

[Dracula]

Om hem in een beugel te hangen zou het misschien handig kunnen zijn, alleen waarom koop je dan zo een dure voet.... Apple engineers hadden er vast een goed idee bij bedacht.

[Reactie gewijzigd door Dracula op 23 juli 2024 07:51]

[_Pussycat_]

Daarvoor kun je dan de Vesa-mount voor slechts 200$ kopen

[LockeJohn]

Dit ja, dat is ook overpriced maar dat kun je nog verantwoorden want die MOET je kopen om het scherm te gebruiken. Al zullen er ook vast 3th party mounts komen.

Hoge prijzen voor tech , duur , oke prima
Hoge prijzen voor nontech = rip-off
Een stand kan iedereen maken
Een scherm met 6k, xdr, pixels, blablabla, kan niet iedereen maken, dure technologie , dure prijs, swah dat is redelijk voor een professional uiteraard

[DeFeCt]

Hoeveel mac-power-users zijn er nog? Zoals ik het lees heeft Apple haar gebruikers 6 jaar laten wachten op een update, in de pro wereld is zo'n machine toch echt sneller afgeschreven... toon je je als Apple dan niet gewoon erg onbetrouwbaar en moet je daar afhankelijk van willen zijn als pro user?

[laptopleon]

Sterker nog, er zijn genoeg mensen die liever een opgeleukte pre-(‘thrashcan’)-2013 Mac Pro gebruiken dan het 2013-model. Die dat tot op de dag van vandaag volhouden. Blijkbaar alles liever dan van macOS af moeten stappen.

[Riwe89]

Sterker nog, er zijn genoeg mensen die liever een opgeleukte pre-(‘thrashcan’)-2013 Mac Pro gebruiken dan het 2013-model. Die dat tot op de dag van vandaag volhouden. Blijkbaar alles liever dan van macOS af moeten stappen.

Ik denk dat ik snap wat je bedoeld: Veel mensen gebruiker liever een opgeleukt 2012 model ipv de 2013 Thrash-can uitvoering. Toch, of zit ik ernaast met wat je bedoeld?

[ViPER_DMRT]

Ik ken dus iemand, student 3x niks vermogen. 3 jobs, learn,eat,work,eat,work 3uur slaap. verdiend allemaal 3x niks, 10K voor een workstation... denk erom dat je dan een persoonlijk band schept =]

(Good reasons)

[laptopleon]

Geef ff iets meer context? Die student doet aan supergedetailleerde 3D op de Mac?l als hobby?

[ViPER_DMRT]

Ik had wat duidelijker kunnen zijn, was een PC/Workstation & begon als hobby, verdiend er nu z'n brood mee. Had nog steeds niet gehoeven natuurlijk, maar geeft wel aan dat sommige mensen bereid zijn diep te investeren.in hun passie. Hoe graag wil je het hebben in dit geval.

(Veelal Houdini / FX / Maya / 3D / Video Editing)

[laptopleon]

Wel mooi werk en mooi als je zo ver kan gaan in je favoriete onderwerp(en).

Ik heb zelf na mijn opleiding ook een 'te dure' computer en 3D software gekocht, om te oefenen en in een poging er een baan van te maken. Toen was er gewoon niet genoeg werk in te vinden. Het lukte mijn in ieder geval veel eerder om in drukwerkvoorbereiding en later websites, Flash banners en dergelijke werk te vinden.

Toch heb ik nooit spijt gehad van die 'te dure' Mac (kloon en later Mac Pro). Ze gaan gemiddeld zo lang mee dat ze – over hun hele 'leven' per werkdag maar een paar euro kosten. En de software-licentie kon ik voor het leeuwendeel terugverdienen door die weer te verkopen.

[TheEchelon]

Ik denk dat ze vooral veel aan bedrijven zullen verkopen

[rjmno1]

Voor dat geld kan je mooi op het hedt platform gaan zitten en dan zit je er kwa prijs nog onder of althans op het socket 2066 systeem.Maar apple heeft het weer voor elkaar alleen al de geheugen banken doet denken aan een heuse server xeon chipie ook.Ik vind de hardware specs overdreven veel maar daar betaal je wel voor.Volgens mij als ik dit stukje tekst lees is het voor idd voor de doorgewinterde video specialist, men zou hier ook nog photo editing kunnen gaan doen net zoals video editing.4 k real time video editing licht binnen de marge misschien wel 8k video editing.Alleen al de hardware is hartstikke duur,maar je moet jezelf de vraag stellen heb ik zoveel geld over voor een computer en wat ga ik er mee doen.Als je voor effe wat internetten en af en toe een spelletje gaat gebruiken kan je misschien beter voor een lagere prijsklassen gaan kijken.Die hardware specs zijn abnormaal hoog.Maar wel weer eens leuk om te zien voor apple en eindelijk hebben ze weer eens een desktop gebouwt.Of een server licht eraan hoe je erna kijkt.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 07:51]

[Orogima]

Volledig met je eens dat dit niet voor de gewone consument is. Maar als consument heeft niet iedereen nood aan een iMac of de plaats ervoor. Als je geen scherm erbij wilt is de enige optie de Mac mini. Eigenlijk zou Apple nog een gewone 'Mac' moeten hebben. Een tussenschot voor de niet poweruser die een tower willen.

[Inverted_World]

Het is een mooi apparaat, maar ik snap zelf de doelgroep niet zo. Ik werk in de creatieve sector binnen 3D animatie, VFX etc. Apple was hier vroeger heer en meester en je zag dan ook overal Mac Pro's.
Nou is dit een heel goede ontwikkeling, maar met mijn inziens de compleet verkeerde hardware. Dat ze niet gemaakt zijn voor consumenten is een goed punt om de prijs te rechtvaardigen. Wij zitten hier vaak met 6 personen, als we dan vervolgens 10K aan apparatuur moeten aanschaffen p.p. is dat nogal een investering ten opzicht van de Windows apparatuur die we nu hebben.

De prijs is te rechtvaardigen door de hardware, alleen werkt onze sector voor 99% met nvidia kaarten vanwege de renderengines die het ondersteunen (en geen AMD). ECC geheugen is ook totaal overbodig en xeon? Dan liever threadrippers. In die zin snap ik dat de doelgroep die ik interpreteerde als de 'mac-power-users' dan veranderd, maar ik vind alle keuzes een tikkeltje vreemd. Geld blijft geld, ook voor een bedrijf, en als de helft van de hardware overbodig is (én de optie voor een alternatief er niet is) vind ik dat vreemd. Die keuzes had je vroeger wel.

Een niche dus, die nog meer een niche is geworden dan ie al was. Daarbij het feit dat ze nu pas met zoiets komen geeft ook weinig vertrouwen bij mij. De stap van de oude Mac Pro naar deze nieuwe kostte dus 6/7 jaar. Op 6/7 jaar oude hardware werken in onze markt is ondenkbaar. Je hele infrastructuur mac-ready maken zonder de zekerheid dat dit zo blijft de komende jaren. No thanks, dat is de investering niet waard. Dat vertrouwen zijn ze dus al wel kwijt.

[4bit]

Dat is in het algemeen aan de hand met workstation hardware. Langs 1 kant heb je een steeds grotere groep die toekomt met de high-end "standaard" desktop hardware. Langs de andere kant wordt er al veel gerenderd op serverfarms, cloud stuff enzovoort. Dus inderdaad een niche die steeds kleiner wordt.

Zou me ook niet verbazen moest de Mac Pro enkele jaren terug praktisch geschrapt geweest zijn. Omdat tja, voor die hoop en al tienduizenden stuks die je daarvan op een jaar verlapt. Ook deze aankomende mac pro, als het de 1 percent aantikt van verkoop van alle mac hardware zal het al veel zijn.

Maar dan kregen ze al die youtubers, bloggers en schrijvers over apple/mac, dat ze niet meer aan de pro mensen denken. Dat de hele creatieve industrie nu allemaal naar windows aan het overstappen zijn. Dat het nog puur een bedrijf is voor de gewone gebruiker tot de prosumer. Maar de true scotsman die wordt niet bedient.

Waarschijnlijk is het daardoor eerder een prestige project. Hier se, hier is uw krachtigste hardware die we kunnen maken. Gaat dat project iets van noemenswaardige winst maken? Waarschijnlijk niet. Weten ze bij apple dat die workstation groep alleen nog maar zal krimpen? zeer zeker. Maar als er nu ergens een interview is met Kanye West, of marques brownlee videos op youtube zet, dan zie je daar tenminste op de achtergrond een mac pro staan met een apple scherm.

[carcassonne]

het is een droom om zoveel geld uit te willen geven aan apple.
dit is natuurlijk een veel te dure computer voor deze onderdelen.
en daarbij kan ik voor veel minder een 8k scherm van dell krijgen met voet.
ik denk voor de helft zelfs van deze scherm van apple.
dus je reactie is een beetje apple fan reactie.
nee ik vind deze computer te duur met het scherm erbij.

[n9iels]

Ik doe mijn werk op een Linux bak en draai Windows om af een toe een spelletje te kunnen spelen. Daarnaast bezit ik een Android telefoon, vind ik iOS persoonlijk niet heel fijn werken en vind ik dat Apple misbruik maakt van haar monopoly positie (30% vragen voor elke betaling). Ik zou mijzelf dus geen Apple fan noemen.

Uiteraard kun jij zelf een betere Windows PC in elkaar sleutelen voor een lagere prijs. Maar de Afterburner kaart die erin zit is uniek, hetzelfde geld voor twee GPU's op een kaart. Daarnaast is een PC die qua hardware gewoon plug-and-play werkt ook wat waard. Tweakers vinden het leuk om samen te stellen, te bouwen en te optimaliseren. Een video editor wil zijn werkt gewoon kunnen doen.

Tuurlijk is het discutabel of dit allemaal wel zo een prijskaartje waard is. Maar de koper van deze PC mag dat toch zelf bepalen? Ik neem aan dat iemand die €10.000+ uitgeeft onderzoek doet en bepaald of dit het product is wat hij/zij zoekt. Zo niet dan kun je een automerk als Tesla ook oplichters noemen en beredeneren dat je een veel betere auto kunt vinden voor een lagere prijs.

[carcassonne]

ja ik wil wel zien wat die afterbur kaart gaat presteren.
maar inderdaad zit nu wel achter een macbook.
maar mijn volgende laptop wordt geen apple meer.
ik vind ze te duur en te weinig aansluitingen hebben voor mij.

[Halo_Master]

Sommige mensen blijven echt hangen bij die prijs en dat is jammer. Dit is niet een Mac voor tweakers, maar voor filmstudio’s , gamedevelopers, bedrijven die professioneel videobewerking doen, etc.
Dit is een Mac waarvan de basis is gelegd voor jaren door de enorme voeding, groot aantal uitbreidingskaarten, geheugen, zeer zware processoren, videobewerking acceleratoren, en extra snelle verbindingen, etc. Er zijn mogelijkheden ingebakken in het basismodel van 6000 euro, waar je 10 jaar mee vooruit kan vanwege de backbone en is ervoor gemaakt om 24/7 op volle snelheid te kunnen draaien.
Dat kost wat.....
En dan komen er toch weer mensen die zeggen dat zo een setup met dezelfde CPU (Apple is op dit moment de enige die deze CPU aanbiedt, omdat Intel hem net aangekondigd heeft, maar goed.....) voor veel goedkoper kan. Maar heeft die dan zelfde gebruikersmogelijkheden, (op) schaalbaarheid en betrouwbaarheid of zelfs maar dezelfde uitbreidingsmogelijkheden, moederbord , verbindingen , geheugenslots, kwaliteit en power van de voeding, koeling, etc?

[Verwijderd]

Er zijn mogelijkheden ingebakken in het basismodel van 6000 euro, waar je 10 jaar mee vooruit kan vanwege de backbone en is ervoor gemaakt om 24/7 op volle snelheid te kunnen draaien.
Dat kost wat.....

Vorig jaar heb ik voor 500 piek een Mac Pro 4,1 op de kop getikt, uit 2009! Xeon 3.3 Ghz erin, 24 Gb RAM, een gebruikte 4 Gb GTX 680 en het ding volgestopt met SSDs is dat nu mijn thuiscomputer.

Kom op mensen, Apple is duur. Get over it.

[Vorkie]

Ik mis het stukje over rack mounting, een mooie toevoeging vanuit het perspectief van de klant.

For customers who want to rack mount their Mac Pro in edit bays or machine rooms, an optimized version for rack deployment will be available this fall.

@Koekiemonsterr

[Reactie gewijzigd door Vorkie op 23 juli 2024 07:51]

[Koekiemonsterr]

toegevoegd.

[Balance]

MacStadium is er blij mee! (en misschien zelfs wel speciaal voor gemaakt)

De prijs daargelaten, dit is hoe een Mac Pro zou moeten zijn. Kudo's voor Apple.

Ben benieuwd of we ook nog nieuwere kleinere monitoren met HDR gaan zien om de UltraFine's op te volgen, en volgend jaar wellicht een nieuwe iMac Pro.

[z1rconium]

Voor die monitor is de insteek de film/broadcast industrie, die gebruiken referentie monitoren die 6-10x zoveel kosten voor 4k/8k. Ik vermoed dat ze in deze specifieke hoek aardig marktaandeel van Sony gaan wegsnoepen.

[Elazz]

Geen idee of ze marktaandeel gaan winnen op dat vlak. De Sony master reeks is puur bedoeld als referentie hij het ontwikkelen van bijvoorbeeld hardware met een scherm (telefoon, tv, laptop) of om te begrijpen hoe je nog instellingen kan aanpassen bij content op verschillende schermen. Dit scherm is een dagdagelijks gebruik scherm voor professionals. Ze zullen naast elkaar leven.

Maar als ik naar de specs kijk dan is het wel een knappe pricing eigenlijk voor zo'n 6k scherm.

[Reactie gewijzigd door Elazz op 23 juli 2024 07:51]

[TheBorg]

Je maakt een vergelijking met een OLED scherm met een hele lading color gamuts die het Apple scherm niet ondersteund. Daarnaast, in tegenstelling tot wat er in het artikel staat, hebben we het over een dynamische contrastratio m.b.v. local dimming. Het zal dus wel meevallen met dat marktaandeel.

[z1rconium]

Heb je de specs van dit scherm bekeken en vergeleken met Sony ? Ik vermoed van niet. Er is een reden waarom ze zelf dit voorbeeld gaven.

[latka]

De voornaamste reden om dat vergelijk te trekken heet marketing. Totdat uit verkoopcijfers blijkt dat mensen deze kopen ipv. de Sony is het koffiedik kijken.

[morten]

Ik deel TheBorgs vermoeden dat het wel mee gaat vallen met het afsnoepen van dat marktaandeel.
Specs van een apparaat als dit scherm zijn interessant en mogelijk zelfs relevant, maar het is toch een stuk marketing ook zoals Latka al aangeeft.

Een Oled referentie monitor kan je niet vergelijken met deze LCD panelen. Het zijn dan wel allebei schermen gericht op professioneel gebruik, maar het zijn technisch volledig andere apparaten die gebruik maken van een andere techniek voor beeldweergave, ieder met eigen voor -en nadelen.

Zonder een grondige technische analyse kan je niet stellen dat dit een concurrent product zou kunnen worden.

[Idleidol89]

Sony geeft ze vaak gratis omdat ze een deal hebben met netflix dat al hun originals met sony hardware worden gemaakt. Daarom hebben ze nu ook als enige ‘netflix calibrated’ op hun tv’s. Maar dan hebben we het alleen over de camera’s en de schermen.

[Dennism]

Zo raar zijn die prijzen niet hoor

configureer eens een full option HP Z8, met een beetje "geluk" en zonder korting zit je boven de $100K voor een werkstation. https://store.hp.com/us/e...on-customizable-z3z16av-1

De midrange Z8's e.d. dat is waar deze machine o.a. tegen gaat concurreren en dan zit je echt gewoon in dezelfde prijsklasse hoor

[EraYaN]

Ik bedoel ik ben altijd verrast dat mensen verwachten dat Apple helemaal geen markt onderzoek gedaan heeft, ze weten donders goed wat ze moeten vragen voor hun producten. En toch iedereen altijd weer huilen dat het zo duur is. Ja, natuurlijk voor jou en mij, maar wij gingen er toch geen kopen.

[j1b2c3]

Alle andere MAC PRO varianten hadden altijd een "budget" versie en een full options versie
1,1-1,5 begon rond 2400 dollar single cpu.
De trashcan begon met 3000 dollars maar dan wel met 2 fire gl kaarten er in.
Dit zijn bedrag die hobbyisten en kleine zelfstandige er wel voor over hebben is altijd zo geweest maar 6k voor een base model is gewoonweg te veel. Apple laat een mega markt liggen nu.

[Jasper Janssen]

De markt die minder te besteden heeft kan een iMac pro kopen. Of de nieuwe Mac Mini.

Overigens geldt voor zowel de iMac pro als de Mac Oro dat dit heeeeeeel kleine marktkraam zijn. Zeker geen mega markten.

[Coolstart]

Idd, de Imac is redelijk competitief geprijsd voor de de meeste creatievelingen, zeker nu 6-8 cores standaard zijn geworden heb je voor €3000 een bom van een Imac met top-scherm, muisstil, stylish etc.

Wie gaat om 500euro te besparen nog zelf al zijn componenten samenstellen?

Video professionals kunnen ook 4k-6k editen op een Imac pro die grote film bestanden kan editen in de viewport.

De Mac pro is gewoon extreem professioneel. Het feit dat je hem kan upgraden naar 1.5TB ram , 128GB gpu-ram en 1TB/sec bandbreedte zegt al genoeg welke doelgroep ze voor ogen hebben.

De nieuwe mac pro is gewoon een gigantisch statement naar de professionele wereld dat ze er terug staan als nooite tevoren. Deze tower kan elk project aan en als extreem niet goed genoeg is kan je nog altijd de rack versie aankopen om te schalen naar 100+ cores.

Samen met de ‘aftterburner’om meerdere 8k streams te verwerken is dit een high-end ecosyteem waar je alle kanten met uitkan.

De bedragen lijken gigantisch maar zelfs een klein bouwbedrijf moet die bedragen neertellen voor lichte vracht, machines etc. Werktools zijn duur maar brengen ook geld in de lade.

Alles in perspectief gezet heeft Apple nu een pro range van laptops en desktops van €2000 tot €20.000+.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 07:51]

[j1b2c3]

De Mac pro en power mac worden met bossen tegelijk aan geboden al jaren... 🤔 Dus daar was wel degelijk een gigantische markt voor. Maar die waren ook veel goedkoper om mee te beginnen. Een goedkoop basis model dat mis je gewoon.
En imac pro ik zie over een jaar of 2 wel allemaal wel uitfikken omdat er geen stof filters in zitten. Mac mini kun jij je best in vergissen. Er zijn giga data centers die ze allemaal op kopen om de oude line te vervangen, zeker onder ontwikkelaars van ios apps is het fijn toegang te hebben tot een osx machine.

[Jasper Janssen]

Een goedkoop basis model *is* de Mac mini. Daar heb ik dan ook niet over gezegd dat het een hele kleine markt is. Overigens is dat relatief gezien wel zo: ten opzichte van de MacBook Air is de MacBook Pro 15” een kleine markt. Tov MBP15 is de iMac een kleine markt. Tov iMac is de Mini een kleine markt. iMac Pro is nog kleiner, en Mac Pro is weer veel kleiner dan dat.

(En MBA is een kleine markt tov iPad en iPad is een kleine markt tov iPhone).

Het is echt een fractie van een fractie van een fractie van een fractie.

[sohus]

Mega markt? Een bijbestelling van Pixar is waarschijnlijk groter dan de fake-Pro markt.

Mensen die dit niet kunnen betalen zouden genoeg moeten hebben aan een normale iMac. Je hebt toch thuis ook geen Tesla of BMW 5 serie staan als je bijna geen kilometers maakt.

[grhans]

Maar Pixar gebruikt geen Mac's, in elk geval niet voor het high-end creatieve werk - dat gebeurt sinds een jaar of 15 gewoon op machines met Linux. Hetzelfde geld voor zo goed als alle andere high-end visual effects en CG studios.

Deze Mac Pro is inderdaad niet gericht op de "gewone man", maar het probleem is dat ze op de high-end markt al jaren niet echt meer een marktaandeel hebben. Met deze machine kun je ze wel weer serieus nemen als optie, maar de meeste bedrijven zullen niet (terug) overstappen naar Apple zo lang er geen serieuze voordelen zijn, en die zie ik hier eerlijk gezegd niet.

[nils83]

Pixar heeft duizenden Macs, niet voor het renderen (Presto op Linux), maar voor bijna alle andere taken wel (van administratie tot picture editing)

[j1b2c3]

Natuurlijk hebben mensen een tesla of een pev staan ook al maken ze geen kilometers omdat de bijtelling drie keer niets is

[BugBoy]

Bij de vorige Mac Pro waren ze het marktonderzoek wel degelijk vergeten. Die pruimde vrijwel niemand.

Maar bij echte innovatie moet je soms met iets komen dat de mensen nog niet kennen. Met marktonderzoek had de eerste iPhone waarschijnlijk een fysiek toetsenbord gehad.

[Loggedinasroot]

Het is echt een hele grote stap vooruit wat betreft de oude mac pro. Nu zegt dat niet heel veel gezien de oude echt slecht was. Maar dit is inderdaad een heel stuk meer pro.

Het basismodel is daarintegen wel veels te duur. Bij Dell haal je daar een workstation voor met dubbel aantal cores(zelfde xeon gen), extra cpu socket voor dual cpu, meer ram, 2TB nvme ssd,Quadro P4000 etc.

Maar daar zullen de Mac gebruikers wel vrede mee hebben denk ik.

[Xerxes249]

Als de base model genoeg is kun je ook gewoon een mini kopen, of een iMac Pro

[Verwijderd]

Daarom doe je er ook goed aan als onderneming die veel rekenkracht nodig heeft na te gaan of een cloudcomputing platform niet voordeliger is, bijvoorbeeld dat van Rescale: https://www.rescale.com Een Boeing bijvoorbeeld heeft daarmee tientallen miljoenen dollars weten te besparen op de ontwikkeling van bepaalde toestellen.

[DigitalExorcist]

Ja, die besparingen pakten met die 737MAX lekker uit voor ze......

EDIT: dan zal ik natuurlijk wel weer een -1 krijgen (hoezo offtopic? Ik reageer inhoudelijk gewoon op wat @repeP zegt.. maar goed...).

Lijkt me nu juist dat Boeing even heel stilletjes in een hoekje moet gaan zitten schamen met die 'besparingen' van ze. Dat heeft nogal wat mensenlevens gekost namelijk. Totaal verkeerde bezuinigingen in dat opzicht.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 07:51]

[Verwijderd]

Dacht ik ook aan met dat ik het typte.

[Verwijderd]

Van mij krijg je allicht geen negatieve reactie hoor. Al is het natuurlijk maar zeer de vraag of de softwarefouten zijn ontstaan door het toepassen van services van Rescale. Die stelling is wel een beetje stevig aan de boude kant toch?

[DigitalExorcist]

Neuh zo specifiek zal het niet zijn. Het gaat om besparingen in het algemeen..

[Backspin]

Dit dus. De toekomst is Cloud, niet alleen voor je data, maar ook voor CPU en GPU power. Alleen grote bedrijven kunnen het zich straks veroorloven om heel veel van dit soort machines te kopen om zo hun eigen 'cloud' te bouwen. Voor ons als gewone stervelingen gaan de prijzen van computers in de toekomst omlaag, want dat worden een soort domme terminals, maar je gaat wel elke maand betalen voor toegang tot je eigen data en eventueel gebruik van cloud cpu/gpu-power. Nvidia's Geforce Now is daar een goed voorbeeld van.

[Ruw ER]

Ik wist niet eens dat dit bestond, intel cpu's van dik 10k. Waar gebruik je dit voor, welk werk heeft deze rekenkracht nodig? Ik denk waarschijnlijk niet groot genoeg, maar een maat van mij bijvoorbeeld designed huizenblokken e.d. voor zijn werk, nou die werkt op een +-4000 euro pc, en dat vond hij al behoorlijk futureproofing. In het artikel staat dat je 12 4k streams kan afspelen, helemaal leuk, maar dit doet nooit iemand, dus waar kan ik dit mee vergelijken?

[StarZ]

Animatie studios, film editing. Smalle markt die tot voorkort niet bedient werd. nu wel

[Ruw ER]

Film editing gaat vast beter op een super dikke pc, maar heb je daar zo'n 10k cpu voor nodig? Hoe veel beter gaat dat als een gewone top of the line i7 of nu i9. Ik bedoel, zat mensen doen film editing op laptops. En we weten allemaal dat laptops heel handig zijn, maar absoluut niet in staat tot topprestaties.

[Sluuz]

Denk je nu serieus dat Apple met al z'n connecties in de filmwereld (denk aan Pixar) niet weet wat daar leeft en men nodig heeft?
Misschien moet je je eigen scepsis eens overboord gooien en aannemen dat er blijkbaar industrieen zijn waar ze hier op zitten te wachten.

Dat ze deze onthulling doen op een developers conference is alleen wat vreemd, want om een app te bouwen is dit aardig overkill.

[Ruw ER]

Oi ff rustig maat. Ik vraag juist, waarom bestaan dit soort cpu's. Ik ben juist benieuwd naar de use case voor een 10.000 euro cpu van intel. Of die nu in een hp hangt, of in de nieuwe mac pro. Alleen de filmwereld vind ik te niche om als intel zijnde te investeren in het ontwikkelen, bouwen, en supporten van zulke cpu's. Maar goed, misschien is dat de reden van de prijs wel. En dan, hoe veel beter kan je animeren of cgi toepassen met een 20k cpu als met een 3k 'mainstream' cpu. En is de gpu niet belangrijker?

Btw, als Apple zo veel connecties in de filmwereld heeft, waarom brengen ze deze mac pro nu pas uit, en niet al jarem geleden. Want bij HP kan je al sinds jaar en dag een 20.000 euro cpu in je pc gooien, ben ik achter gekomen.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 23 juli 2024 07:51]

[Sluuz]

Ik ben rustig. Er wordt alleen meerdere keren aangegeven waar dit voor nodig is en je blijft vragen waarom het niet op een consumenten pc kan (of iets wat iets meer pro-sumer is dan dat). In principe word je met zo'n bak niet een betere designer/animator/editor, maar tijd is geld. Ze hebben het niet voor niets over het editten van ruwe 8k streams. Niet het editten van je vakantievideo's die misschien net 4k zijn.
GPU is ook belangrijk, zo belangrijk dat ze dus 4 van die Vega II units ondersteunen, plus die Afterburner.

Die dikke CPU heeft ook te maken met de hoeveelheid RAM die ze willen aansturen.

Dat ze zo laat zijn doet niets af aan de connecties in die wereld. Ze hebben er wel flink wat marktaandeel verloren en willen dit blijkbaar zo terugwinnen.

[StarZ]

De personen die een pc nodig hebben van dit caliber verdienen 180k per jaar (Want aan dat soort salarissen zitten deze mensen in de VS). Daarvoor kan het meer dan uit...

[RogerWilco2]

(Radio) astronomie

Wij hebben hier o.a. Een machine staan met 200 GTX1080 kaarten om 4TB/s te processen.

Ook de workstations kunnen voor onze wetenschappers niet groot genoeg zijn. Datasets zijn meerdere TB groot. Om er achter te komen hoe je die het beste kunt processen wil je dat graag "lokaal" kunnen gebruiken.

[kbuntu]

Ik zie het hier nu al een paar keer fout gaan... 100k=100 000. Je bedoelt 10 000 neem ik aan?

[Dennism]

Ik zou zeggen, klik eens op de link in mijn post en ga eens configureren. Nee, ik bedoel geen 10.000, maar echt 100.000+ als je het duurste bij elkaar klikt en dan ook nog wat leuke monitoren en zo erbij.

[kbuntu]

Mijn hemel wat een prijzen 😱

[sumac]

Je hebt het dan over filmstudio's of bv designbureau's voor de autoindustrie. Voor Disney, Tesla of Mercedes maakt 100k echt niks uit, als je er tenminste tijdwinst mee behaalt.

[sohus]

Dat dus. Door het liberale gebruik van Pro in Apple Producten waant iedereen zich op deze wereld Pro en die voelen zich nu allemaal buiten gesloten.

Met de performance die we tegenwoordig krijgen is een normale iMac ook vrij Pro. Ik weet niet wat mensen thuis doen dat ze denken dit soort bakbeesten nodig te hebben. Voor het editen van de vakantie fotos van de kids?

[gold_dust]

Dat HP te duur is, is geen excuses voor Apple om dan ook maar te duur te zijn. Als je de technische kennis hebt, met de nadruk op als, kun je voor een fractie van de prijs die Apple vraagt een workstation met gelijke specs bouwen. Voor diegenen die de technische kennis niet hebben zijn er dit soort prijzen die Apple en HP vragen.

[Dennism]

De topmodellen uiteraard niet, daarom zeg ik ook de midrange Z8's, een Z8 met enkele 8280 gaat redelijk vergelijkbaar zijn met een Mac Pro met een enkele 28c Xeon, zowel qua prijs als qua prestaties trouwens.

[giantgiantus]

Zo jammer dat elk nieuwsbericht over Apple verzandt in discussies over de prijs. Het zou veel leuker zijn als t over de hardware gaat. Vind je het te duur dan schroef je zelf iets in elkaar. Wil je Apple en heb je het geld doe je dat.

Maar dat bekrompen gemekker over geld is vervelend. Er zijn genoeg mensen die het er voor over hebben. Die zijn niet gek, maar hebben gewoon andere preferenties. Ik koop bijna alleen A merken in de supermarkt omdat ik ze er beter uit vindt zien (zijn ze beter? Wss niet) en dat mij meer genot geeft. Dat niet dom of idioot, is gewoon doen wat mij het hoogste nut geeft.

[Falastine]

Het probleem is dat zij de standaard zetten vaak. Zie iPhone deze begonnen met hun 1000 dollar en de rest volgde al snel.

[Zoop]

Zoals @Dreamvoid zegt, dat is toch niet helemaal waar hoor. Dat een aantal bedrijven (met name Samsung) ook graag een vlagschip toestel neerzet in dezelfde pricerange, doet er niet aan af dat er nog talloze andere keuzes zijn.

Dus dat Samsung (en alleen met highend) Apple achterna hobbelt, betekend niet dat de hele markt dit doet. Sterker nog, bang for buck is tegenwoordig juist ontzettend goed. Voor een paar honderd heb je echt al een super ding. Keuze is gewoon erg goed, van low tot high price range, keuze zat.

Dus als je het mij vraagt heeft het alleen maar positief uitgepakt. Apple wist de telefoon als een status symbool neer te zetten, ipv een "zakcomputer voor dorks", en daar zijn we toch allemaal beter van geworden.

[Dreamvoid]

Valt toch wel mee? Je hebt nog steeds prima snelle telefoons voor onder de 200 euro.

[RobbieB]

Even in context. In de pricewatch is geen 6K scherm te vinden, alleen een 8K scherm van 3200 euro:
pricewatch: Dell UltraSharp UP3218K Zilver

Het verschil is wel dat dit geen reference-monitor is (98% DCI-P3 ipv 100% bij het Apple Display) en met een contrastverhouding van 1.300:1 in het niet valt t.o.v. de 1.000.000:1 van het Apple Display.

De doelgroep van dit scherm is niet de consument of developer, maar de professional die normaliter 10x zoveel betaalt voor een vergelijkbaar scherm. Voor consumenten zijn er 5K alternatieven verkrijgbaar tegen 1/4e van de prijs:
categorie: Monitoren

Overigens is de €1000 voor het standaard nog steeds belachelijk.
PS. Als ze het scherm nou gewoon €5999 hadden gemaakt had je er niemand over gehoord...

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 23 juli 2024 07:51]

[Waah]

Dynamisch contrast vergelijken met statisch contrast mag je natuurlijk nooit doen ;-)

Het prima punten overigens.

[sohus]

Volgens mij is de doelgroep vooral de professionele visuele ontwerper. Als je muziek maakt in Logic heb je weinig aan die reference monitor vergelijking. En leuk dat portrait mode ondersteunt wordt maar welke developer heeft een 'reference quality' scherm nodig? Die gaan neem ik aan gewoon voor 2 normale Apple LG schermen van 749,- stuk.

[Hulleman]

Even in context. In de pricewatch is geen 6K scherm te vinden, alleen een 8K scherm van 3200 euro:
pricewatch: Dell UltraSharp UP3218K Zilver

Het verschil is wel dat dit geen reference-monitor is (98% DCI-P3 ipv 100% bij het Apple Display) en met een contrastverhouding van 1.300:1 in het niet valt t.o.v. de 1.000.000:1 van het Apple Display.

De doelgroep van dit scherm is niet de consument of developer, maar de professional die normaliter 10x zoveel betaalt voor een vergelijkbaar scherm.

Het betreft een HDR scherm met 100% DCI-P3 kleurruimte... is dat niet een beetje vreemd. HDR is meer dan alleen piekhelderheid. Of is 100% DCI-P3 doorgaans beter dan rond de 80% REC 2020 ruimte die de high-end HDR tv's hebben?

[maratropa]

- Intel 6-channel socket 3647 platform
- Zeer stevige doordachte behuizing, modulaire parts aan 2 kanten etc
- T2 chip met alles encrypted
- thunderbolt en 2 10Gbit netwerk poorten
- 4 gpus goed en stil kunnen koelen!

De instapper is veel meer dan de matige specs van de instap cpu/opslag/ram/gpu

[j1b2c3]

En draai osx in vm ware

[nils83]

MacOS virtualiseren mag enkel op een Mac, anders heb je geen support. Je hebt geen idee wat de doelgroep dus is van de Mac Pro.

[Travelan]

Maar dan heb je geen 6k monitor er bij ;-)

Eerlijke vergelijking is 6K voor die PC. En dan moet je heel erg je best doen wil je iets vergelijkbaars voor minder in elkaar zetten.

[MD_DeeBee]

Ik ben benieuwd naar de specs van het instapmodel van 'slechts' 5999,-

edit:
ah, never mind
https://www.apple.com/mac-pro/specs/

[Reactie gewijzigd door MD_DeeBee op 23 juli 2024 07:51]

[sohus]

90% van de mensen heeft genoeg aan de nieuwe LG € 749 monitor die ze net hebben toegevoegd aan Store assortiment.

[Bosmonster]

Dat consumenten-systeem wat jij noemt kan nog geen tiende van de workload van de Mac Pro aan...

[Loggedinasroot]

Heb je het nu over het instapmodel van de Mac pro van 6K? Waarom zou een consumenten build die workload niet aankunnen?

[dakka]

sterker nog, als je de exacte* hardware van het 6k model neemt kom je op 2k neer, en dan hebben we het nog over consumenten prijzen en niet oem prijzen

*nou niet exacte, want de info is nogal verstrooid

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 07:51]

[Casejunky]

Als je de exacte hardware zou nemen, dan kom je tot ontdekking dat het instap xeon cpu een verouderd model is wat op gepoetst is. En dat enkel het duurste onderdeel is wat er aan zit.

Maar vergis je niet, want al met al zou je nog best wel eens op 2500 euro uit kunnen komen hoor. Die apple gebruikt namelijk best wel highend ddr4 geheugen en dan is 32gb ineens niet goedkoop meer want dan zit je ineens op 350 euro. Waar ik trouwens de beslissing van apple niet snap, ze hebben het over de verdeling over 4 slots. Ook bij 32 gb in 4 slots, waar dual channel over 2 slots vele malen goedkoper zou zijn.

[j1b2c3]

Onzin dat ligt aan je workload. 8cores op 5GHz zijn vaak veel sneller klaar dan 16 op 3GHz. Dat heeft de IMac pro al in den treuren laten zien minder Cores vaak sneller zijn dan heel veel meer cores omdat de software gewoon niet schaalt.
Het is onzin om te zeggen dat een Mac pro altijd sneller is.

[gold_dust]

Dat is incorrect, zo snel zijn die Xeons helemaal niet en die grafische kaart die de Mac Pro ondersteunt al helemaal niet. Ik gebruik ook 10-core Xeons maar bij Intel's eigen MKL framework is mijn eigen desktop i5 sneller. De meeste software schaalt nou eenmaal niet goed over meer dan een paar cores en sowieso zijn die Xeons lager geklokt en is het geheugen ook trager.

Ook zijn de 1080 Ti en 2080 Ti kaarten die wij inzetten een stuk sneller dan die AMD kaarten in de Mac Pro die sowieso geen CUDA ondersteunen en niet geschikt zijn voor deep learning workloads.

[Arrigi]

Ik geloof dat Nvidia enkele keren (teveel) Apple in de weg zat. Daarnaast kan je een AMD kaart ook heus wat rekenwerk verzetten, alleen zijn - van wat ik begrijp - heel veel ML toepassingen nogal in een monopolieverhouding van Nvidia vervallen. CUDA doen ze dus niet (want tja, propriëtair..) maar rekenen écht wel!

[Verwijderd]

Nee Apple zat midden in een patent strijd Die tussen Intel en Nvidia werd uitgevochten vanwege Chipsets. Nvidia heeft toen geprobeerd de rekening bij Apple neer te leggen en toen heeft Apple gezegd nu is t genoeg.

[TheVivaldi]

nVidia heeft ook overal problemen. Wist alleen van de Linux-problemen (zie o.a. de gemeenschapsreacties her en der en natuurlijk Torvalds' befaamde rant ), maar blijkbaar ook op macOS...

[InsanelyHack]

Apple heeft de ondersteuning van nVidia geschrapt sinds Mojave. Nou eigenlijk de ondersteuning voor 3rd party drivers voor hun GPU. NVidia 3rd party drivers is al jaren problematisch op Macs. Cuda wordt nauwelijks gebruikt behalve in wat Adobe software waarbij het ook al problematisch werkte. Apple zet in op OpenCL waarbij AMD zeer vlotjes draait. Allemaal leuk die pc vergelijkingen maar een 8core pc i9 is niet hetzelfde als de xeons die Apple toepast in haar macPros. Je moet dan wel een eerlijk vergelijk maken xeons / ECC geheugen / mobo met dezelfde chipset ed. Dan zal het lastig worden. Je kan wel natuurlijk een hackintosh bouwen voor veel minder wat ik al
jaren doe. Ik moet wel zeggen dat met iedere windows 10 iteratie de noodzaak naar macOS minder wordt en ik merk dat ik het minder gebruik.

[Gustaaf437]

OpenCL heeft Apple ooit zelf ontwikkeld en daarna hebben ze het als open standaard gelanceerd. Met doorontwikkeling zijn z echter al na een paar jaar gestopt en versie 2 heeft in macOS zelfs nooit het daglicht gezien. Sinds Mojave is OpenCL dan ook deprecated. Net als OpenGL raad Apple Metal aan voor de taken van OpenCL. Metal draait overigens prima op Nvidia GPUs.

[harmvzon]

Cuda wordt gebruikt door volgens mij alle gpu render engines. Vandaar dat Apple ook tijdens de Keynote even aanhaalde dat Redshift en Octane voor Metal in de maak zijn. Maar nu met de RTX die render engines bijna 3x zo snel worden, ben ik benieuwd hoe dat allemaal gaat werken.

[maratropa]

zonder nvidia blijven ze een deel van de gpu rendermarkt in de kou laten idd..

Zouden redshift en octane dan ook gewoon goede opencl support krijgen?

[InsanelyHack]

is het niet zo dat een beetje serieuze rendering helemaal niet meer in je eigen PC / Mac zit maar in een renderfarm ergens in je netwerk?

[harmvzon]

CPU rendering wel. GPU rendering (vooral voor look development en kleine studios) wordt veelal in house gedaan

[Dennism]

6K is instap he Ik zou er maar op rekenen dat een full option model mogelijk ver over de 50k gaat. De concurrerende lijn van HP gaat naar rond de 100K.

Geen Nvidia is trouwens niet vreemd. Apple en Nvidia hebben niet zo'n beste relatie Met AMD GPU's kun je trouwens ook prima uit de voeten voor Deep learning. AMD heeft met Rocm ook een soort van Cuda tegenhanger. Volgens mij kunnen ze zelfs tegenwoordig CUDA only code omzetten al weet ik niet direct wat de efficientie daarvan is. Maar afhankelijk van de usecase doen AMD GPU's echt niet onder voor Nvidia GPU's in de workstation / datacenter markt.

[Typhone]

Als je niet weet waar deze systemen voor zijn kun je beter je mond houden. Dat wat jij opnoemt is totaal niet relevant in de wereld waar deze systemen ingezet worden. Dikke GPU, High end case... :’)

[Dennism]

Ik denk dat zo'n kast alleen al makkelijk een €1000 zal kosten. Goede workstation chassis van vergelijkbare kwaliteit als de OEM's zijn redelijk aan de prijs. Een fatsoenlijk mobo zit ook al snel aan de €1000.

€6000 is duur, maar met €2000 zit je echt te laag denk ik. Al is duur relatief, in deze markt gaat de top modellen voor 100k+ over de "toonbank" In dat opzicht is 6k weer "niets";)

[dakka]

ik zit niet te laag want dat zijn zo een beetje de exacte specs, ik heb voor get gemak de snelste 8c xeon gepakt die ik met een prijs kon vinden want om een of andere reden kiezen ze ervoor om de kracht van de cpu in watt uit te drukken... , ecc ram en de workstation kaart van amd

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 07:51]

[Dennism]

eens even kijken:

Fatsoenlijk workstation kast (OEM kwaliteit en gemak): €1000
Fatsoenlijk workstation mobo (gelijke opties e.d. als die je in deze machines ziet): €1000
8 Core Xeon W: +-€1000
32GB ECC Geheugen +- €500
Radeon Pro 580X zie ik zo geen prijzen van, maar denk ook daar verwacht ik minimaal zo'n €500

Zit ik al aan €3000 en dan moeten er nog componenten in als de PSU (die met 1400W niet goedkoop zal zijn)
Storage

[Xerxes249]

Ik citeer:
Two MPX Modules or up to four PCI Express card slots
Each MPX bay provides:
x16 gen 3 bandwidth for graphics
x8 gen 3 bandwidth for Thunderbolt
DisplayPort video routing
Up to 500W power for an MPX Module
Alternatively, each MPX bay can support:
One full-length, double-wide x16 gen 3 slot and one full-length, double-wide x8 gen 3 slot (MPX bay 1)
Or two full-length, double-wide x16 gen 3 slots (MPX bay 2)
Up to 300W auxiliary power via two 8-pin connectors

Three full-length PCI Express gen 3 slots
One x16 slot; two x8 slots
75W auxiliary power available
One half-length x4 PCI Express gen 3 slot with Apple I/O card installed

[dakka]

+1 voor de details, maakt dit soort vergelijking discussies makkelijker en accurater

[Dennism]

Ik ben niet aan het vergelijken wat deze hardware kost als je de goedkoopste meuk op een hoop gooit, maar juist wat vergelijkbare hardware van dezelfde kwaliteit los zou kostten.

Dit soort behuizingen (deze van Apple, maar ook bijvoorbeeld die van HP / Dell kan je niet vergelijken qua kwaliteit met een kastje van 100/200 euro.....

Qua PCI slots heb je vaak een redelijk assortiment op Workstation borden, denk aan 3/4 M.2 (direct aan de CPU), een flink assortiment aan x16/x8/x4/x1 sloten

[dakka]

nja, je overtuigt me niet echt wat nou de meerwaarde is van het systeem van apple tegenover als ik het zelf zou bouwen(als bedrijf), ja ik weet dat je een marge over moet en nog wat details erbij, maar ik vind dit als kant en klaar systeem geen 6k waard, eerder rond de 3-4k

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 07:51]

[Dennism]

De meeste bedrijven bouwen echter niet zelf. Dat is maar een zeer kleine niche. Als ik kijk naar alle relaties waar ik de laatste 10-15 jaar voor gewerkt heb heeft een handvol daarvan zelfbouw gehad. De rest koopt allemaal gewoon HP, Dell, Lenovo, Apple (whatever merk ze op gestandaardiseerd zijn vaak). En dan zijn dit soort prijzen (tot veelvouden hiervan) gewoon zeer normaal.
Die 6k is maar een instapper hé, de "leuke" modellen zullen een veelvoud kostten

Meer waarde zit vaak ook deels in de support (genoeg software bedrijven die alleen support leveren als je HP, Dell of andere gecertificeerde systemen gebruikt), bij defecten staan ze afhankelijk van je contract binnen een paar uur op de stoep e.d.. Maar ook het gebruiksgemak (dit soort behuizingen is extreem prettig om mee te werken als er eens wat aangepast moet worden).

Nee, ik vind zelfbouw als hobby hardstikke leuk, maar zakelijk zet ik toch liever gewoon van dit soort machines neer bij klanten. Scheelt echt een hoop gedoe op de lange termijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 07:51]

[dakka]

nee idd, "ik kan het zelf voor €xxxx bouwen" is een niche argument natuurlijk.

maar als app developer, waar ik dus ook een mac voor moet hebben, heb ik echt wel wat klaagpunten, en ik kan me totaal niet in die extra waarde vinden, je zegt het zelf, die 6k is een "instapper" ik kan me ook totaal niet vinden in de meerwaarde van support(bij apple dan), ik betaal €80 per jaar om in hun developer programma te zitten, documentatie is kak, en support is zoek het zelf maar uit. maar je moet nog wel even aan al deze extra criteria voldoen, waar je ook weer geld aan uit mag geven als het niet zo is.

ter vergelijking betaal ik eenmalig 25 om bij de tegenhanger google te developen, en daar krijg ik alles wat ik nodig plus nog extras

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 07:51]

[Sluuz]

Als app developer heb je ook helemaal geen Mac Pro nodig. Zoals je in de keynote hebt gezien is dit vooral voor videoediting, rendering etc bedoeld. Een appje bouwen kan je op je habbiebabbie systeempje met 200 euro kast en LG monitor prima doen.

[Zoop]

En toch wil je voor Apple ontwikkelen, anders zou je het niet doen.
Vaak omdat het een hele goede userbase heeft die ook sneller geneigd is te betalen (ten op zichtte van google, waar piraterij gewoon veel makkelijker mogelijk is).

Dus buitenom je klachten, is er toch heel duidelijk een voordeel waarom je wel zou willen developen voor die markt. Net als Spotify die mekkert dat ze 30% moeten afdragen, maar wel al te graag gebruik maken van deze klantenpool. Voort wat, hoort wat. Anders laat je het toch links liggen? Apple heeft (dankzij al hun gemierenneuk en regeltjes) een prima eco systeem opgezet, als je mee wilt doen, heb je aan dezelfde regeltjes te houden.

Ja, dat kost geld bij Apple, en het kan absoluut beter, maar toch heb je niet te klagen, je weet wat je er voor terug krijgt.
Jij hebt dan ook helemaal geen Mac Pro nodig. Om op te coden en te compileren is een 2e handse macbook / mac mini / imac waarschijnlijk al ruim prima. Jij bent dan ook duidelijk niet de doelgroep van dit apparaat.

Kortom, ik vind je klachten tegen de prijs van deze Mac Pro totaal niet gerechtvaardigd, inclusief het developer verhaal dat je erbij haalt.

[CyBeR]

En dan zijn dit soort prijzen (tot veelvouden hiervan) gewoon zeer normaal.

En voor een goedlopend bedrijf ook compleet onboeiend. Zelf knutselen kost ze op termijn meer geld (in de vorm van verloren arbeid) dan ze besparen aan aanschaf.

Voor een bedrijf wat net aan genoeg omzet draait om de medewerkers elke maand te betalen is dat wellicht anders, maar aan de andere kant is dat wellicht ook waarom dat anders is.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 07:51]

[gold_dust]

Bedrijven bouwen inderdaad vaak zelf niet maar er zijn vaak wel kleine gespecialiseerde leveranciers die maatwerk leveren met server en workstation componenten voor lagere prijzen dan HP, Dell, Lenovo of Apple. Wij hebben nu meerdere van dit soort systemen in gebruik en dat voldoet prima. De grote leveranciers zijn gewoon (onnodig) erg duur.

[EraYaN]

Niet hopen dat Dell een 8K scherm maakt met dezelfde specs. Doe er dan maar rustig 30 tot 60 duizend bij. Als het ding al bestaat.

[EraYaN]

Ik denk dat Apple misschien wel eens schaal voordeel zou kunnen hebben, en wat meer marge voor een lagere marge, waarschijnlijk 1 van de redenen waarom die standaard zo duur is.

[Viper1995]

Ik vond de react opzich wel grappig doen de prijzen aangekondigd werden, het viel mij direct al op dat er op de afbeeldingen bij de prijzen geen houder/voet zichtbaar was. Toen de prijzen van de schermen werden aangekondigd dacht ik dan nu volgende onderwerp, toen ze vervolgens met de prijzen van de vesa kit kwamen had ik nog stille hoop, en vervolgens kwam het bedrag van de standaard welke maar $999 zal bedragen, en vervolgens de reactie van de mensen maakte het voor mij wel even af.

Dit soort acties zijn echt wel de dingen die bij mij de keuze weer naar bovenhalen of ik hierna nog een Mac neem, hoe geavanceerd zoon standaard ook mag zijn, hij hoort er gewoon bij te zitten.

Edit: Wat ik hierboven omschrijf wilt niet direct zeggen dat ik de prijs van de Mac Pro niets vind, maar meer het idee dat je zoon standaard los moet komen.

[Reactie gewijzigd door Viper1995 op 23 juli 2024 07:51]

[johnkeates]

Die voet zit er niet alleen om de prijs standaard niet bij, maar ook om dat die heel vaak niet gebruikt wordt. Ik zit wekelijks in diverse kantoren waarbij eigenlijk alles op VESA mounts zit, en dan is zo'n 199,- adaptertje helemaal niet erg.

Ik denk dat mensen vooral vallen over prijzen van spullen die ze helemaal niet nodig hebben. Een draaibank kan ook flink wat kosten, maar daar hoor je niemand over... behalve de mensen die hem nodig hebben.

[roelst1]

Dan had Apple dus standaard ruimte moeten maken voor een VESA mount met een optionele VESA voet van Apple. Nu wordt je gedwongen om hoe dan ook een accessoire te kiezen omdat Apple gebruik maakt van een eigen montagesysteem. Zelfs die 200 dollar voor een adaptertje is een bizar bedrag voor een stukje massaproductie aluminium.

[roelst1]

Hoe wil je die monitor ophangen als je geen VESA adapter of Apple voet gebruikt? De monitor zelf heeft maar één aansluitmeganisme en daar heeft alleen Apple een voet of adapter voor.

Dit is ook niet voor consumenten bedoeld.

Dat is nou precies het probleem. Monitoren voor professionals zijn allemaal uitgerust met standaard montagepunten zoals VESA. Professionals hebben dus een berg monitor voeten die ze moeten vervangen door Apples voet of ze moeten een adapter kopen. Iemand die de monitor van Apple koopt heeft dus verplichte extra kosten, want zonder voet of adapter kun je de monitor eigenlijk niet gebruiken.
Een VESA mount is ook niet meer dan een paar schroefgaatjes, die had Apple prima toe kunnen voegen aan de aluminium behuizing.

[Reactie gewijzigd door roelst1 op 23 juli 2024 07:51]

[johnkeates]

Denk je nou echt dat de andere color grading displays altijd gewoon met een VESA mount gemonteerd worden, of met een voet? Heb je überhaupt wel eens gezien in wat voor setups je deze hardware terugziet?

Mensen trekken vaak hun privesituatie door naar bedrijfssituaties, en die situatie dan door naar 'alle' bedrijven, wat in de praktijk vies tegenvalt. Wat de meeste mensen thuis hebben of op hun standaard kantoorbaantje hebben komt in kwantiteit misschien veel voor, maar in diversiteit niet. Dit soort spul wordt niet thuis of op een standaard kantoor gebruikt, en iedereen lijkt dat constant te vergeten.

Het is niet alsof je dit scherm en die mac thuis hebt staan (of op kantoor) met daarnaast een DaVinci of BlackMagic control surface van 40.000,-. En dat is wel waar die hardware normaal bij te vinden is. Die mount is zo'n beetje het minst relevante aan dit hele verhaal, en is eerder een nice-to-have voor iemand die nog geen tijd heeft om alles in een keer goed op te zetten. En ja, 1000 euro uitgeven om even tijdelijk iets neer te zetten, al is het maar een dag, is rendabel in de usecases. Een midrange color grader haalt richting de ton per jaar op. Dan is 1000 euro voor 'gereedschap' niet echt spannend. 10.000 ook niet. 20.000 ook niet. Hell, 100.000 ook niet, want het werk dat opgeleverd wordt levert 100.000.000+ op.

[roelst1]

Je trekt nu wel bijzonder snel conclusies over mijn kennis van dergelijke zaken. Hier op kantoor hebben we een heel stel professionele schermen voor wetenschappelijke doeleinden zoals de EIZO CG319X en Asus ProArt. En hey, deze hebben allemaal een VESA mount...

Edit: het gaat er ook niet om of een bedrijf het kan betalen, maar om de misbruik die Apple er van maakt. 1000 dollar is ronduit belachelijk voor een monitor standaard die niks speciaals doet. Door dit soort grappen kunnen de ZZP'ers het ook niet meer betalen, terwijl klanten wel die verwachtingen hebben. Vier schroefgaatjes in de achterkant had al die ZZP'ers 200 dollar bespaard voor een adapter.

[Reactie gewijzigd door roelst1 op 23 juli 2024 07:51]

[johnkeates]

Dit is niet een scherm voor een ZZP'er, die kunnen gewoon een Eizo kopen. En als ze toch echt een reference monitor nodig hebben (wat een Eizo niet is en een ProArt ook niet) dan kopen ze eerder iets wat ze wel kunnen betalen. Ik dacht dat Swit modellen van 9 inch ja (ja, 9 inch) voor rond de 3000 euro.

Dit ding van Apple is iets wat je terug ziet bij een setup waarbij dit een van de goedkoopste onderdelen is, niet waarbij het je enige monitor is en een aankoop waar je een week voor moet sparen. Het is ook niet de enige arm, de enige VESA, de enige non-VESA of de enige mount die 'anders is'. Mensen komen nu gewoon klagen om dat dat lekker comfortabel is, of om dat ze het willen hebben maar gewoon niet kunnen betalen en ook geen productiewerk doen waarbij dit nodig is. Dit scherm, en de mountingopties zijn goedkoper dan alles wat er nu op de markt is. Het feit dat je dat niet lijkt te weten lijkt me genoeg om te concluderen dat je die kennis niet hebt. Het hebben van een gekalibreerd scherm en een coole datacolor spyder om het maandelijks bij te houden ligt niet in hetzelfde straatje, heck, niet eens in hetzelfde land.

Voor dat dit ding aangekondigd werd had je als beste optie iets als een trimaster van sony, die gaan voor 20k weg, en een fixed mount begint bij 700 euro.

Zeiken op een merk, en zeiken op Apple kan iedereen wel, maar als er dan onzin bij komt gaat het wel een beetje te ver.

[roelst1]

Je doet nu net alsof deze monitor moet gaan concurreren met 40.000 euro reference monitoren, maar dat is absoluut niet het geval. Alleen al het feit dat deze monitor enkel Thunderbolt 3 poorten heeft, geeft aan dat dat niet de doelgroep is. Die doelgroep werkt, zoals je zelf al aangeeft, met bijvoorbeeld Blackmagic en die hebben geen TB3 connectiviteit. Als het wel directe concurrentie was geweest, dan had Apple de juiste poorten toegevoegd en was de prijs waarschijnlijk een stuk hoger geweest (zij zijn immers ook niet gek).

Deze monitor moet gaan concurreren met high-end monitoren zoals die van Eizo. De vergelijking met de Sony reference monitor was puur om aan te tonen hoe goed de Apple Pro Display XDR wel niet is. De monitor is dus gericht op high-end design en edit kantoren en ZZP'ers. De prijs van de monitor zelf hoor je mij ook echt niet over klagen, voor wat het is, is de prijs behoorlijk redelijk. Het gaat me om de absurde bedragen die Apple durft te vragen voor de (verplichte) accessoires.

Sowieso moeten we nog maar even afwachten hoe goed de monitor is volgens de experts. De enige informatie die we nu hebben komt van een marketingpraatje van Apple en zoals met elk ander bedrijf worden de prestaties dan vaak aangedikt.

[Reactie gewijzigd door roelst1 op 23 juli 2024 07:51]

[johnkeates]

Die monitor is niet gericht op 'high end design' en niet als competitor van Eizo, dat matcht gewoon niet qua specs, marketing an Apple en prijsklasse. Als je het inderdaad zou zien als 'Eizo van Apple' dan is het logisch dat je het niet ziet zitten.

Dat er geen SDI of timecode inputs enz. op zitten doet er niet toe, de schermen waar Apple zegt mee te willen concurreren draaien nagenoeg altijd op DP en soms op HDMI. Maar dit scherm is niet bedoeld om aan je DaVinci of BlackMagic te knopen, maar aan je werkstation. Bovenden maakt het ook niet uit dat er TB3 op zit, want dat werkt gewoon met HDMI en DP. Het is eerder niet logisch dat je nu nog een control surface, accelerator of capture zou gaan doen met een non-TB3 aansluiting, slechts 5% tijdswinst zou het al meervoudig terugverdienen.

Uiteindelijk kunnen we het over een ding eens zijn: afwachten. Afwachten wat onafhankelijke reviews doen, wat de markt doet en of we ze terug zien in het veld. Ik denk zelf dat als een miljardenbedrijf genoeg tijd en R&D in een scherm stopt het best realistisch is om met mass-market ervaring een goedkoper alternatief neer te zetten voor een reference display (ook al gaat het dan over reference aan je workstation en niet reference voor je viewer).

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 23 juli 2024 07:51]

[gold_dust]

Die Vesa mount kit van 199$ is duurder dan mijn Benq scherm van 130€ waar ik als R&D ontwikkelaar mijn werk al jaren prima op kan doen.

Mijn telefoon, tablet en notebook zijn nu nog van Apple maar bij dit soort utopische prijzen zijn ze mij echt kwijt. Ik zit nu rond te kijken om alles te vervangen, tablet zal lastig worden maar telefoon en laptop zijn voldoende alternatieven voor.

[cmegens]

Als je dat met dat soort vergelijkingen argumenten zoekt om van Apple af te stappen dan had je dat wel eerder kunnen doen. Dit soort systemen zijn totaal niet op jou gericht, totaal andere markt waar dit soort bedragen helemaal niet zo gek zijn. Dat is een enorme niche markt, maar hij is er en hij is van origine van Apple. Dit is voor video edting op 4K met timeline en tools ernaast. Voor coding heb je een dergelijk systeem en zeker scherm echt niet nodig, dus om dat als argument aan te dragen en te vergelijken met jouw situatie en setup is een drogredenering.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 07:51]

[Viper1995]

Zo heb ik er nog niet over nagedacht, maar dat klopt helemaal, mijn twee Dell schermen waren ook die prijs, en ook al beginnen die inmiddels hun leeftijd wat te laten zien (21,5", 1080p), zeker tegen de hardware die ik op kantoor heb die ook ongeveer die prijs gekocht heeft, maar gewoon net iets frissen allemaal.
Voor mij begon het een beetje met de iPhone X/8, dat was echt voor mij een keer punt dat ik heel er begon te twijfelen, toen de 8 genomen omdat ik de X gewoon echt te duur vind, wat ik nog een redelijke prijs gevonden had was de X de prijs van de 8, en de 8 dat het segment wat toen de 7 was.

De software vind ik nog steeds erg fijn dingen, zeker simpele dingen die gewoon oob werken zoals Copy/Paste tussen Mac en iOS devices zijn echt geweldig, geen gekloot meet met uuid's in URL's enz., maar de hardware prijzen beginnen mij nu echt weg te jagen onderhand.

[BikkelZ]

Maar je moét dat scherm toch niet kopen? Hang je oude Benq er aan als dat genoeg is.

[SgtElPotato]

Waarom moet je daar dan over klagen? Dat scherm is toch helemaal niet voor jou bedoelt? Of klaag je ook dat je autofabrikant zeer waarschijnlijk een top model verkoop van >100.000 euro terwijl jij goed kunt rijden in je <1000 euro auto? (bij wijze van)

[j1b2c3]

Deze Mac pros zijn echt veel te duur, wie legt er even 6 k neer voor een systeem...
Hadden ze nu een 2,5k versie gemaakt instap model met 1 cpu en configureer baar naar dual socket xeon... Heb je gewoon een succes machine dit is gewoon echt een gemiste kans. Bij de imac pro kreeg je er nog een 5k scherm bij.

Een 6 k machine leveren met een AMD 580...
Alleen apple kan dat verzinnen... Ik denk toch echt dat het een am4 of epyc chip gaat worden met osx in een virtuele box in mijn volgende werkstation. Heb net een asrock mini 310 hackintosch gebouwd met 6 cores. Voor mijn dochters

Die monitor standaard ziet er stevig uit, daar kunnen vast wel 4 graatjes in geboord worden en draad getapt en poef Vesa compatible.

[Kecin]

Ik denk niet dat jouw dochters erg druk zijn met, ik noem maar wat, professioneel videoeditting en het renderen van hogekwaliteit(bitrate) content?

[j1b2c3]

De videos halen 35k views op YouTube
En vraag me niet waarom kids van 10 en 12 jaar.

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 07:51]

[Kecin]

Dat bedoel ik. Zal wel geschoten zijn met een simpele Canon of smartphone en gimbal? Totaal onder de 2.500 euro aan camera waarde gok ik zo. Ander verhaal is het als je bijvoorbeeld full-frame gaat filmen, animatiefilms maakt, een filmstudio bent, etc. Dan is dit kleingeld. Dan koop je er trouwens ook geen 1 maar misschien rekken vol (rackmounts). Standaard beschikken ze ookal lekker over 2x10gigabit verbindingen om zo lekker door te lussen in het netwerk.

Nee, bij dit soort machine's hoor je al snel merknamen als "Red, Sony's PMW-F55, ARRI, etc".
Dat zijn camera's die nemen RAW op, en dan kan een seconde al 50 mb wezen (als het niet hoger is). Dan komt ineens die 2TB SSD uit, de netwerkconnectie, de 2 videokaarten, de 30+ cores en de gigabytes aan ram. Besef je ook dat als je een body cam koopt van circa 30k met daarbij randapparatuur van 100k dit helemaal geen dure machine's zijn.

De prijs dient de markt in dit geval.

[j1b2c3]

Ik heb elk type powermac en Mac pro al gehad van blue and white tot Mac pro 3,1. En ben geen fotograaf, dtper of video maker.
Ik vind gewoon dat Apple een enorme markt laat liggen die ze voor heen wel deden bedienen. Oude mac pro begonnen bij2300 euro en trashcan begon bij 3000 maar die had wel 2 firepro videokaarten

Mijn dochters maken korte animatie filmpjes ... Dus niks camera.
Heb een i5 uit de 8 serie 6 core met een 512 Gb nvme x4 in zitten en een sata 1 tera scratch ssd en een 3 tera hard disk voor opslag. Alles in een mini behuizing. Kosten 550 euro. Aangezien mac mini gewoon het net niet is en intel nuc net te klein is... Pc temperaturen zijn totaal anders als het elke dag 30 graden buiten is en binnen 25.

[Kecin]

Ja, en in een bedrijf kan je ook makkelijk besparen door bijvoorbeeld alle dure Dell/HP desktops weg te doen en te vervangen voor 17,3 inch Medion laptops. Werkt allebei. Verwacht echter niet; dezelfde kwaliteit, prestaties, garantie, on-site hulp, etc. Servers ook de deur uit doen, daar pakken we gewoon oude HP Z workstations voor, werkt ook prima met ESXI!

Je ziet toch zelf neem ik aan ook wel dat je vergelijking niet opgaat? Als je dit te duur vind, zit je vaak niet in het werkveld. Een machine als deze moet zichzelf terugverdienen en moet je niet kopen voor de 'mooi'.

En qua enorme markt laten liggen valt het wel mee. Onder de 1000 euro heb je een Macbook Air. Kijk je een beetje slim tweedehands rond dan zie je dat de prijzen hoog blijven voor een Apple device en daardoor prive de investering makkelijker is te verantwoorden. Zo werkt mijn vriendin op een MBP met toeters en bellen, ideaal en een stuk sneller dan mijn Windows machine's. FCP ondersteuning is dikke prima, en het Adobe pakket lijkt het gewoon beter te doen.

Mijn referentie is dan een: i7 8700k, delid met waterkoeling, GTX 1080TI 11gb (waterkoeling), 32GB ram en 512gb NVME's. Oja, natuurlijk ook losse SSD's uit de Samsung 860 en 870 serie. Al met al premium materialen dat ook echt net zoveel kost als een RTR Mac, echter haal ik op Hackintosch (lang) niet dezelfde prestaties.

Kern van het verhaal; Hackintosch is leuk om kennis te maken met een Mac voor een fractie van de prijs, ga je er echter afhankelijk van worden qua inkomsten dan is het slim om te investeren in de 'echte' variant.

Overigens; als je geen fotograaf, DTP'er of videoeditor bent, waarvoor zou je dan uberhaubt een Mac kopen? Voor de mooi? Dan voldoet een tweedehands Macbook Air al snel, of wellicht een tweedehands met garantie van MacVoorMinder punt nl

[Kecin]

Tja, zo is het maar net. Zo zou ik nooit 6 kinderen nemen als ik ze niet kon betalen .

[Ramon]

kwam het bedrag van de standaard welke maar $999 zal bedragen, en vervolgens de reactie van de mensen maakte het voor mij wel even af.

Hoe was de reactie dan? Ik bedoel, ik kan me er een voorstelling bij maken maar vertel het dan ook even?

[Viper1995]

Sorry haha ja, het is veel gelach bij zoon event, en veel geklap, maar dit was de lach die je zelden hoort - die van het er compleet niet mee eens zijn.

[ZZP]

Geen ondersteuning voor nvidia kaarten?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door ZZP op 23 juli 2024 07:51]

[pBook]

Nvidia brengt zelf drivers uit voor macOS, ik geloof dat alleen de laatste serie nog niet ondersteund wordt. Nvidia kaarten worden vooral gebruikt in de 2012 Mac Pro en in External GPU situaties maar het is interessant om te zien wat ze nu gaan doen qua support nu de nieuwe Mac Pro weer ‘reguliere’ kaarten support.

[InsanelyHack]

Gaat niet meer gebeuren. Apple laat geen 3rd party gpu drivers meer toe vanaf Mojave.

[AvWijk]

Apple en Nvidia = no. Drivers zijn er al sowieso niet meer sinds macOS Mojave.

[Reactie gewijzigd door AvWijk op 23 juli 2024 07:51]

[Ruw ER]

Kan je die 1.5 tb ram zelf plaatsen, of soldeert apple dat vast voor de prijs van een moderne gezinsauto?

[Keypunchie]

Zelf plaatsen. Zijn gewone sloten.

Apple weet dat dit een niche-produkt is, waar ze sowieso niet veel op gaan verdienen. Ze maken zich waarschijnlijk niet echt druk over de verloren marge op wat 3rd-party geheugen.

Dat pakken ze wel weer terug op die grafische modules. Maar ook dan, dit blijft een kleine markt, vergeleken met laptops en mobiele apparaten.

Doordat de 'trash can' Mac Pro zo flopte is het alleen een puur prestige verhaal geworden om nog een goede Mac Pro te bouwen. Dit koffiekarretje is daarom nu wel echt een monster, dat vooral in video-bewerkingskringen het imago van Apple weer op zal vijzelen.

(En de filmindustrie is zo ongeveer de enige die de budgetten voor het apparaat zal willen vrijmaken. Voor het geld dat een beetje gepimpte Mac Pro zal kosten, kun je waarschijnlijk ook makkelijk een middenklasse auto voor kopen)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 07:51]

[Dennism]

Dat laatste verwacht ik ook wel. modellen van HP maar ook bijv Dell gaan richting en over de 100K voor full option workstations. Deze zijn echter wel maximaal dual 28 core, maar ik verwacht dat een full option Mac Pro ook zomaar naar de 50-60K kan gaan.

[Loggedinasroot]

Ik denk dat dat veeeeer boven de 50K gaat kosten.

https://www.dell.com/nl-n...orkstation/xctopt7920emea

Als je kijkt dat je voor $6181 het volgende krijgt:
Gold 6130(16c)
64GB 2666MHz DDR4
Quadro P2000
1TB nvme

Dus je krijgt ongeveer 2x zoveel op het $6k prijspunt(geen idee welke processor,ram etc ze gebruiken) bij Dell dan bij Apple. Ook heb je nog plek voor een 2de CPU en kan je 3TB aan ram kwijt.

Ik denk niet dat Apple ook maar ooit in de buurt gaat komen van wat Dell/HP vraagt.
Daarbij krijg je wel een hele dikke kast, en zijn die slots ook erg nice.

[GrooV]

Ook met die Dell ga je met een beetje klikken richting de 70.000 euro ex btw.

Daarnaast ondersteund Windows 10 max 768GB RAM per CPU waardoor je verplicht bent om een dual/quad CPU setup te nemen als je meer geheugen wil

Verder levert Apple hier ook gewoon naadloze software en hardware support op, iets wat je met een zelfbouw systeem nog maar moet afvragen, ook als je zo op de limieten van Windows 10 gaat zitten.

Uiteraard is Linux ook mogelijk alleen daar draait bijv. Adobe software niet op

[Loggedinasroot]

Uiteraard kan je het zo gek maken als je wilt. Maar ik bedoelde te zeggen dat Dell bij de basis modellen al een stuk goedkoper is.

Met de Dell kan je er nog een CPU bij plaatsen(max 56c) en gaat het max ram naar 3TB in plaats van 1.5TB(zonder OS beperkingen).

De support is juist bij Dell inbegrepen. Bij Apple moet je AppleCare+ kopen. Standaard zit er een jaartje support op.
Bij dell zit er 3 jaar Next Businessday ProSupport op.

[CharlesND]

(En de filmindustrie is zo ongeveer de enige die de budgetten voor het apparaat zal willen vrijmaken. Voor het geld dat een beetje gepimpte Mac Pro zal kosten, kun je waarschijnlijk ook makkelijk een middenklasse auto voor kopen)

In de film- en fotografie sector weten ze dat kwaliteit nu eenmaal geld kost. Met een Nikon D5 met een setje 2,8 zoomlenzen zit je ook al boven de 10.000 euro, voor veel voor sport gebruikte lenzen als de 2,8/300 mm en de 2,8 400 mm FL kan je resp. 7000 en 13.000 euro neertellen. Professionele 4k en hogere resolutie videokamera's met verwisselbare lenzen zijn nog een paar maal zo duur.
En mensen die 999 euro voor een standaardje veel vinden; aan een Sachtler statief zonder kop, dus alleen de 3 pootjes, kan je ook moeiteloos 3500 euro kwijt..

En ja, in die sector weten ze ook wel dat er alternatieven zijn die maar een fractie van die prijs kosten. Maar op de langere termijn blijkt die extra investering in kwaliteit z'n geld vaak echt wel op te brengen.

[dindr]

En wat koop je dan van Apple? Snij je jezelf als bedrijf niet immens in je eigen vingers. Volgens mij kan je een soortgelijk systeem met een beetje tweaker op de IT afdeling voor beduidend minder centjes kopen? Of is dat te simpel van mij om zo te zeggen?

[Jasper Janssen]

Hoe duur denk je dat die tweaker is? In Californië tarieven dus.

En stel dat de betrouwbaarheid net iets anders is, wat is dan een 0.5% hogere kans op falen in een jaar maal de kosten van een animator die een paar dagen stilstaat?

Maar belangrijkste is: vaak hebben de mensen die erop werken een voorkeur. Als ze ook maar een paar procent efficiënter werken op een Mac dan op een Linux bak dan heb je die aanschafprijs er zo uit.

[GrooV]

Een beetje tweaker gaat dit niet zomaar in elkaar zetten. Ten eerste al omdat Windows 10 maximaal 768GB geheugen ondersteund per processor. Veel videobewerking software is niet beschikbaar voor Linux (render farms daar gelaten) dus voor desktop gebruik zit je al bijna aan OS X vast.

Met zo'n systeem ga je niet zelf lopen klooien met drivers en dergelijke, dan wil je gewoon een systeem dat werkt waar je werknemers mee uit de voeten kunnen. Dag niet werken of een dag renderen overnieuw doen kost klauwen met geld, dan investeer je liever in goede hardware

Met een beetje klikken zit je voor een vergelijkbaar Dell systeem al op 70.000 euro ex BTW, en dan heb je maar 768GB geheugen ipv 1,5TB

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 07:51]

[MacPoedel]

Waar haal je die limiet van 768GB? Windows 10 Pro ondersteunt 2TB RAM en Windows 10 Pro for workstations ondersteunt tot 6TB geheugen.

https://docs.microsoft.co...-memory-limits-windows-10

Die 768GB is een hardware limiet van de CPU, als je echt 1,5TB RAM nodig hebt en kunt betalen (2000 euro per 128GB DDR4 DIMM dus meer dan 24000 euro aan geheugen), kun je dat bij Dell of HP waarschijnlijk ook krijgen. Er is geen technische redenen voor dat het niet gaat, Apple, HP en Dell gebruiken dezelfde Intel Xeon processors. Maar dan moet je er eentje nemen die niet op het standaard lijstje staat (M variant van de Xeon CPU en 128GB DIMMs).

[4bit]

Dan moeten ze bij dell hun workstation pagina eens updaten, vanaf dat je daar 1.5TB ram selecteert krijg je het volgende (zelfs met dual CPU en windows 10 for workstation):
"Memory 1.5TB or greater with Dual Processor is temporary not supported with Win10 OS. Please amend your selection as needed."

[Terr-E]

Ten eerste al omdat Windows 10 maximaal 768GB geheugen ondersteund per processor.

"Windows 10 Pro for Workstations … tot 4 CPU's en 6 TB geheugen."
^{https://www.microsoft.com...workstations/dg7gmgf0dw9s}

[sohus]

Deze systemen zijn niet voor Tweakers. Ze zijn voor creatieve Enterprise klanten vol met Mac liefhebbers die gewoon de hoogste performance willen met zo min mogelijk gezeik/overhead qua IT.

Die kopen dus €40.000 monitoren, €3.500 statieven en €200.000 cameras. Voor hun is dit peanuts.

"Helaas, u ben niet onze klant voor dit product."

[Sean93]

Wat voegt die standaard dan toe waardoor die prijs ook maar enigsinds te verantwoorden is? (ik ben een leek, vandaar de vraag)

Want ik zou bij wijze van die monitor op een stevig stuk hout kunnen schroeven.. Staat ie ook.

[Jasper Janssen]

Moet je vooral doen als je dat prettiger vind.

[Sean93]

Dus u heeft wel een verklaring waarom de standaard zo duur is of begrijpt u mijn vraagstelling niet?

[Jasper Janssen]

Omdat dat is waarvoor Apple ‘m wil verkopen. Niets meer en niets minder.

[j1b2c3]

Het is gewoon een gemiste kans voor de andere pro gebruikers die best ook een Mac pro willen maar niet 6k neer willen leggen.
2,5 k voor een enkele cpu systeem was best te verkopen geweest.. En zo veel cores is totale onzin, het schaalt gewoon niet goed dat zag je bij de iMac pro ook al... Veel 10 snelle cores is vaak veel sneller dan 16 of meer langzame Cores. Tevens een dikke vega 7 gpu om het af te maken en je was klaar.

[fantafriday]

Budget/midden is dan ook nooit de markt van Apple geweest.

[j1b2c3]

Ik heb alle macpro modellen al gehad van blue en white tot en met 3.1 ik ben gewoon een hobbyist net als vele andere.
Alle Intel Mac pros hadden een budget versie die begon met 2300_2500 dollar enkele cpu. De trashcan begon bij 3000 dollar maar die kwam wel met 2 firepro kaarten. Dit zijn bedragen die nog te overzien zijn. Voor kleine zelfstandige en hobbyisten. 6k is gewoon totaal onzin dan mis je gewoon giga stuk van de markt. Dit doen ze natuurlijk om imac pro sales niet in het vaar water te zitten... Imac pro leerde ons al dat heel veel cores gewoon niet altijd het snelste is in rendertijden... En dat zeker voor vele mensen 10-12cores ruim voldoende is.

[sohus]

Heeft niks met iMac Pro te maken.

Als €2.500 je max is ben je geen Pro in de context van dit product. Ja het is zuur dat je voorheen wel een Mac Pro kon betalen, maar dit soort performance krijg je niet voor de prijs. Kwaliteit van kast, custom moederbord met extra Thunderbolt lanes etc.

Wellicht dat over een paar jaar nog de prijzen wat zakken of we een Mac Pro Mini krijgen oid.

[pBook]

Kan je gewoon zelf doen

[Pim0377]

klinkt allemaal als erg leuk spul, maar 1000 USD voor een standaard?? mijn god zeg, het wordt steeds gekker daar.
alsof 5000 voor het scherm nog niet genoeg is, mag je nog es 20% er bovenop doen om hem uberhaupt neer te kunnen zetten…..

[Keypunchie]

Ik ben erg kritisch op Apple en hun prijzen, maar dit is helemaal niet bedoeld voor de consumenten-markt.

Dit is bedoeld voor professionele videobewerkingsbedrijven en 3d-modelleurs.

Voor individuen die een grote hoeveelheid rekenkracht nodig hebben, is er de iMac Pro (en voor de meesten zal een zwaar gespecte iMac al voldoende zijn). Ook niet goedkoop, overigens, maar wel een andere categorie.

[Loller1]

Ik denk eerlijk gezegt dat veel professionele zich ook wel eens twee keer achter de oren gaan krabben om 1000 dollar te betalen voor een voet.

[Typhone]

Bij ons met gejuich ontvangen. 3D visualisaties. Waar mensen overheen gaan is vaak het totale concept / totaalplaatje. Je kunt beter met een koelkast binnenkomen met power dan met een laptop die gepimpt is met draken en allerlei fancy verlichting. Elke keer de VR oplossing of grote renders tonen vanaf zo’n €3,5k Acer Predator is ook niet alles. En men wil steeds meer, groter, mooier. Die €1000 is met een kleine aanbesteding of project (vaak meerdere tonnen) in ons vakgebied al terugverdiend.

Je moet dit extreem ver los zien van de normale consumentenmarkt of bedragen waar ‘over nagedacht’ wordt. De afgelopen 4 jaar was de policy altijd - dat wat goed genoeg is moet gekocht worden, wat niet voldoet direct uitfaseren -. Vorig jaar gaven wij personalized iPads weg op een beurs. Elk 10 min + gesprek met serieuze interesse kreeg een geschenkdoosje waar een iPad inzat. Wisten ze niet.

[psychicist]

Maar gaan jullie dan ook meteen voor de systemen met 28 cores? Ik kan me niet voorstellen, dat je dan ook maar even de basisconfiguratie in overweging neemt. Je kunt dan beter meteen voor een van de hoogste configuraties gaan, zodat er geen ruimte voor bottlenecks kan ontstaan.

Als ik zelf een workstation zou bouwen, zou ik op dit moment 2 32/64-core Epyc processoren op een Supermicro moederbord zetten met minstens 256 GB geheugen en 2 videokaarten zoals bij deze Mac Pro en daarnaast de nodige SSD opslag.

Wat ik me alleen afvraag is welke professionele software er voor Linux niet beschikbaar is die er voor macOS wel is. Heel Hollywood draait voornamelijk op Linux, waar dat in een inmiddels ver verleden nog SGI/IRIX was. Wat is de meerwaarde van Apple afgezien van een handvol programma's zoals Final Cut?

[Typhone]

Wij doen minder met films maar ontwikkelen heel veel 3D modellen voor presentatie doeleinden. Omdat die soms op extreme schermen getoond worden is daar redelijk wat kracht voor nodig. De pure details ken ik ook niet (ik zit niet in de dev hoek) maar de allerdikste machines zullen wij denk ik niet krijgen. Wel serieuze jongens. Met name de beeldschermen bieden wel veel meerwaarde.

Maar dat is wel allemaal hermetisch dichtgetimmerd spul wat weinig met ‘normaal’ computeren van doen heeft . 99% staan er alleen maar zware 3D modellen te draaien voor parametrische opbouw.

[psychicist]

Ik doe zelf ook niet aan normaal computeren, vandaar dat ik het vroeg .

[Andros]

Ach, zolang de baas betaalt en die heeft zoiets van "die professional kost mij zoveel honderd euro per uur, dat voetje schrijven we wel af bij onkosten" loopt dat wel los. En op die manier kun je belachelijke prijzen vragen

[SirLenncelot]

Meeste kantoren die ik ken hebben geïntegreerde mounts aan de bureaus voor monitoren.

[sohus]

Ja, 50% van de klanten gaat gewoon met een Vesa mount aan de haal en heeft monitor stand niet eens nodig. Apple heeft echt wel zijn onderzoek gedaan hoe deze gekocht gaan worden.

[Jasper Janssen]

Persoonlijk had ik het niet vreemd gevonden als de vesa mount geïntegreerd was geweest of iig bijgeleverd (i.p.v. ook nog een meerprijs van 200).

[Dark_man]

Nee hoor, als je kijkt naar hoe professioneel die voet is gefabriceerd en het mechanisme in elkaar steekt is 1000 euro misschien zelfs nog laag geprijsd.

[johnbetonschaar]

Ik vind de prijs voor die standaard ook belachelijk, maar je hoeft hem niet te kopen om het ding neer te zetten, je kunt gewoon een geschikte VESA voet gebruiken van eender welk merk. Die voet is echt alleen maar bedoeld voor een professionele omgeving waar het scherm om de haverklap versteld moet worden, bijvoorbeeld in het geval van een flexdesk in een animatie studio of iets dergelijks (dat is dan ook de enige onderscheidende feature van het ding). Ik denk niet dat ze verwachten er meer dan een handjevol van te verkopen buiten filmstudio's en dat soort omgevingen.

Kun je natuurlijk zeggen dat er voor die prijs wel een simpele standaard voet bij gekund had, en dan heb je in principe gelijk, maar aan de andere kant ook weer niet. Als jij als bedrijf een scherm van $5K neer gaat zetten voor je werknemers dan wil je zo goed als zeker toch een of andere specifieke mounting oplossing gebruiken, dus dan is een simpel goedkoop voetje meeleveren zinloos. Dat jij dat als thuisgebruiker belachelijk vindt vinden ze bij Apple totaal niet interessant, want jij koopt dat scherm toch niet, ook al doen ze er 20 standaarden bij (of wel dan?) ;-)

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 23 juli 2024 07:51]

[supersnathan94]

Ja maar duizend euro? Een goede vesa standaard kost bij lange na niet de helft daarvan.

[Dark_man]

Een goede ja? Maar niet zo extreem goed als deze.

Heb je wel gezien hoe die in elkaar zit?

Magnetisch en dergelijke?

Zoiets bestaat gewoon niet eens op de markt.

[supersnathan94]

mwah. Ik denk het wel. je hebt slechts 12 cm height adjustment, het magnetische deel is niet per se heel erg veel handiger dan bestaande oplossingen. Je hebt nog steeds een latch die je handmatig moet verstellen. Bedrijven als HP en ergotron hebben hier allang oplossingen voor die nog geen 50 euro kosten.

Nee in dit geval vind ik het een mooi ontwerp, maar best wel prijzig voor de functionaliteit die het bied.

[pBook]

Voor grafische kaarten zijn er acht pci-e-slots en er is ondersteuning voor maximaal twee Radeon Pro Vega II-gpu's.

Dit klopt niet. Er kunnen twee gpu’s op 1 kaart en er kunnen twee kaarten in. Van de Apple website:

Taking power one huge step further, the new Mac Pro supports configuration of two Radeon Pro Vega II Duo MPX Modules. The four GPUs combine to add up to 56 teraflops and 128GB of high-bandwidth memory.

[Reactie gewijzigd door pBook op 23 juli 2024 07:51]

[Clemens123]

Ik vraag me af of die geheugens gedeelde address space hebben zoals bij klassieke crossfire...

En ook of je gewone standard GPUs installeren kan...

[DLeijen]

Er kunnen 2 MPX-modules of 4 PCIe kaarten in

[Koekiemonsterr]

Ja inderdaad, ik had even over 'duo' heen gelezen en dat punt werd volgens mij niet tijdens de stream goed duidelijk gemaakt. Fixt!

[djneo-nl]

Wat een machine, kan niet verzinnen waar ik het voor nodig voor zal hebben maar blij dat Apple zich weer inzet op de Pro markt.

Voelde tijdens de presentatie met de 3 8K streams een beetje als de oude workstations van SGI. Super duur en super krachtig

[DigitalExorcist]

Dit ding is voor de Pixars en ILM’s van deze wereld bedoeld... als je de maxed out versies pakt dan.

[djneo-nl]

Yup, dat was vroeger natuurlijk ook de plek voor de SGI systemen

[DigitalExorcist]

Die waren qua design echt briljant