Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Voorstel voor recht om te repareren in Californië ingetrokken 'na lobby Apple'

De indiener van een Californisch wetsvoorstel dat consumenten een recht op reparatie door een dienstverlener naar keuze zou geven heeft de betreffende Assembly Bill 1163 ingetrokken. Onder andere Apple zou met een lobby gewaarschuwd hebben voor veiligheidsrisico's.

Volgens Susan Talamantes-Eggman, de indiener van Assembly Bill 1163 was er niet voldoende steun voor het voorstel. In januari volgend jaar probeert ze het opnieuw. Tegen Motherboard verklaart ze dat 'fabrikanten twijfels hadden gezaaid met vage en niet-ondersteunde claims over privacy en veiligheidsrisico's'.

Volgens de site hielden Apple en CompTIA een lobby tegen het voorstel. CompTIA is een handelsorganisatie die grote techbedrijven zoals Apple, Samsung en Microsoft vertegenwoordigt. De vertegenwoordigers zouden leden van de Californische Privacy and Consumer Protection Committee gesproken hebben en daarbij de onderdelen van een iPhone hebben laten zien.

Daarbij zouden ze gezegd hebben dat consumenten zichzelf konden verwonden als ze zelf hun iPhone willen repareren, door de lithium-ion-accu te doorboren. Motherboard baseert zich op twee bronnen binnen de California State Assembly.

Samen met de Entertainment Software Association stuurde CompTIA al eerder een brief naar de Privacy and Consumer Protection Committees met daarin de waarschuwing dat hackers door het recht op reparatie makkelijker beveiligingsmaatregelen kunnen omzeilen en 'zo niet alleen schade kunnen toebrengen aan de eigenaar van het product, maar ook aan iedereen die hun netwerk deelt'.

Assembly Bill 1163 zou elektronicafabrikanten verplicht hebben onderhoudshandleidingen en onderdelen beschikbaar te maken aan eigenaren van producten en onafhankelijke reparatiediensten en -winkels. Onder andere de Electronic Frontier Foundation steunde het voorstel. Fabrikanten houden de leveringen van onderdelen het liefst in eigen hand en willen invloed op reparatiediensten van derde partijen. Apple doet dat met zijn Apple Authorized Service Provider Program, al zijn er aanwijzingen dat het bedrijf zijn beleid versoepelt met een Apple Genuine Parts Repair-programma. Veel reparatiewinkels moeten hun toevlucht nemen tot onofficiële onderdelen uit Azië voor reparaties.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

02-05-2019 • 19:56

212 Linkedin Google+

Reacties (212)

Wijzig sortering
Dit is echt, echt heel jammer om te lezen.
Apple heeft blijkbaar toch genoeg 'vingers in de pap' om dit soort mensen te beinvloeden.

Louis Rossman van Rossman Repair en Jessa Jones van iPad Rehab repareren MacBooks, iPads en iPhones.
Zij zijn al een aantal jaar keihard hiertegen aan het vechten en de hogere heren aan het duidelijk maken dat het helemaal niet zo gevaarlijk is als wat Apple ze doet laten denken.
Waar Apple aangeeft dat het onmogelijk is om je data terug te krijgen als je telefoon het niet meer doet, lukt het hun wel door systematisch te controleren wat er mis is met de telefoon en het defecte onderdeel te vervangen.
Uiteraard moeten er vaak onderdelen vervangen worden op het moederbord, maar om deze onderdelen te bemachtigen wordt steeds moeilijker gemaakt door Apple.

Apple is een heel vies spelletje aan het spelen. Zeker nu hun iPhones verkoop sterk terugloopt.
Waarom mag ik mijn eigen spullen niet repareren?
In mijn dorp is er een klein winkeltje die smartphone repareert. De eigenaar is absolute idioot die meer stuk maakt dan hij repareert (ik heb hem hot-glue zien gebruiken om een iPhone weer dicht te krijgen). Hij kan nu een aantal dingen aan Apple telefoons niet meer repareren omdat Apple des duivels is. Terecht. Doordat Apple hem verbied hun logo te gebruiken en geen onderdelen meer wil leveren zijn de Apple gebruikers beschermd tegen een beunhaas. Niet alle reparateurs zijn zo goed als mrs Jones etc. Volle respect voor haar.

Ik snap best dat hier belangen tegenover elkaar staan maar de stelligheid van veel tweakers is ongepast. Het is Apple toegestaan om hun merk te beschermen en een dealer netwerk op te bouwen. Ze kunnen niet gedwongen worden om reparateurs te leveren. Dit is absoluut niet apart. Probeer maar eens een complexe auto te laten repareren door een garage die geen dealer garage is. Of een complex horloge... of een ander hoog complex ding.

Een belangrijke reden waarom dit voorstel is ingetrokken is omdat het wellicht aangenomen kon worden maar dat daarna rechters er geen spaan van overeind zouden laten. Zeker in de VS is het bijzonder moeilijk om een firma te dwingen om mee te werken aan iets wat ze niet willen. Niemand heeft iets aan wetgeving die niet te handhaven is. De reportage hier is bijzonder eenzijdig.

Vind ik dat Apple hier meer open over moet zijn? Zeker. Heeft Apple absoluut ongelijk? In mijn idee en met de lokale reparateur in het achterhoofd, absoluut niet.
In elke business heb je prutsers. Bijvoorbeeld in de autobusiness. Toch hebben we gelukkig besloten dat er naast peperdure dealers ook andere garages mogen bestaan.

Het interesseert BMW geen lor als beun de haas een van hun auto's verkloot.

En dat is bij smartphones niet anders.

Het enige waar het hier bij Apple om draait is poen, poen, poen en nog meer poen.

Bij een auto leveren slechte remmen e.d. echt gevaar op. Toch mag iedereen zelf zijn remblokken vervangen. Iedereen mag zelf de lichten afstellen en de airbags vervangen. Er rust geen enkel verbod op.

Het is dus totale nonsens dat Apple valide argumenten zou hebben om reparatie door derden te ontmoedigen.

Typisch weer "Apple zegt het dus zal het waar zijn", en vervolgens worden de argumenten ter plekke uit de duim gezogen.
Volgens mij mag je in Nederland met je iPhone doen wat je wil, net als met je auto. Echter hoeft Apple niet alles te ondersteunen (laat staan faciliteren) wat jij wil doen.

Als jij je scherm wil vervangen dan doe je dat, net als met je remblokken.
Inderdaad. En net als dat je voor je auto elk merk onderdelen mag monteren, moet voor Apple hetzelfde gelden.
Dat is ook zo, alleen hoeft Apple dan geen garantie te geven. Je krijgt ook geen garantie van VW als je er een Opel motor in legt..
Nee, dat lijkt me ook. Het wordt triester als VW zegt: van mij krijg je geen VW motor, leg er maar een Opel motor in.

Of zoals Apple: jij kunt geen originele onderdelen van ons krijgen om je telefoon te repareren, dus ga maar naar de Chinees.

Om vervolgens je telefoon onklaar te maken juist omdat je naar de Chinees gaat.
Alleen zegt Apple helemaal niet ga maar naar de Chinees, dus raakt je vergelijking kant noch wal.
Jij lijkt me een kenner. Wat zegt Apple dan precies als ik vraag: "Doe mij een vingerafdrukscanner voor een iPhone 6S"?
Dat je hem in kan leveren of opsturen en dat ze hem dan graag voor je repareren.

Waarschijnlijk hetzelfde als wanneer je bij een autodealer om een nieuw motorblok vraagt?
Nou, nee. Als ik bij de dealer een nieuw blok vraag, dan krijg ik een nieuw blok.

De dealer zegt dan niet: "je kunt 'm inleveren of opsturen en dan repareren wij hem graag voor je".

De dealer doet gewoon wat ik wil. En zo hoort het natuurlijk ook te zijn.
Goede dealer heb je dan. VW werkte daar (jaren geleden wel) in ieder geval niet aan mee.
Uiteraard werkt VW daar niet aan mee. Het is gouden handel, want er is geen merk met zoveel kapotte motoren als VAG.
Je spreekt jezelf nu wel een beetje tegen :+

"Nou, nee. Als ik bij de dealer een nieuw blok vraag, dan krijg ik een nieuw blok."

"Uiteraard werkt VW daar niet aan mee."

2 reacties na elkaar..? Omdat het gouden handel is? Dat is bij Apple toch ook? Waarom zouden zij dan wel meewerken?
Het vervelende is alleen dat een aantal van de chips op een Apple moederbord exclusief voor Apple gemaakt worden. Er zijn dus geen alternatieven voor die chips en Apple heeft bij de fabrikant van de chips bedongen dat deze niet aan derden verstrekt mogen worden.
Het hoeft geen betoog dat een fabrikant die dit flikt geschaard mag worden onder de paraplu "maffia".

Waar blijft de wetgeving om Apple op de knieën te brengen? Oh wacht, die komt er niet want lobby.
Dus je mag geen onderdelen exclusief voor 1 klant maken?
Dat is niet het punt.

Het punt is dat onderdelen voor reparatie ter beschikking moeten zijn.

Als een fabrikant unieke onderdelen laat maken, deze niet beschikbaar stelt en toestellen met namaakonderdelen laat bricken, dan spreek ik van maffia.
Je mag als klant ook kiezen voor een toestel zonder maffia connecties...

Fairfone?
Librem 5? <-- die gebruikt zeker vrij verkrijgbare onderdelen, zover gaand dat er geen closed source blobs op nodig zouden moeten zijn. [ Op een self contained USB LTE modem na, dat is door internationale regels niet te voorkomen].
Deze fabrikanten geven in elk geval het goede voorbeeld.

Van mij hoeven de modules niet apart upgradable te zijn. Ze moeten te vervangen zijn bij een defect.
Wanneer mogelijk, worden die chips echt "reverse engineered" en dan kan je nog verbieden wat je wilt als bedrijf, gebeuren gaat het.
Moet echter wel mogelijk zijn de onderdelen te krijgen....
Ja? Moet dat? Of vind jij dat dat moet?

Als een bedrijf alle onderdelen moet gaan leveren (en natuurlijk voor een "normale" prijs) kunnen ze wel opdoeken. Dan vouw ik m'n iPhone, tv, wasmachine enz. zelf wel in elkaar. Hoe gaan ze dan R&D, marketing en alle andere kosten terugverdienen?

Een Xs Max kost in onderdelen (geschat) $443. Doe maar dan!
Ik vind dat dat moet ja. Deze wegwerp maatschappij is verwerpelijk en alles om dat tegen te gaan. Niets mis net zelf repareren.
Het recht om het zelf te mogen (laten) repareren weegt toch een stuk zwaarder dan het recht van Apple om reparaties die maximaal €20,- en 5 minuten werk kosten aan jou te verkopen als "koop maar een nieuwe macbook voor €2000,-".

Apple, het bedrijf wat jouw macbook inneemt ter reparatie, en een heel andere (gebruikte) macbook terugstuurt. Waar is de data op jouw harde schijf naartoe?

Waar is jouw kritiek op het feit dat officiële Apple winkels vaak reparaties compleet verkloten en het apparaat onbruikbaar maken, per ongeluk of niet, om jou ertoe te bewegen een nieuwe te kopen? De kennis bij de reparateurs ontbreekt vaker dan niet, heb ik helaas ook zelf gemerkt (gelukkig niet een eigen machine), Apple laat het alleen uitzien alsof ze iets kunnen repareren: Hun eigenlijke doel is nieuwe shit verkopen, niet oude shit repareren.

Dat is gewoon misleiding, of zelfs fraude en bedrog.

Natúúrlijk heeft Apple ongelijk. Ze hebben het helemaal aan hen zelf te danken dat dit überhaupt zo een groot thema is geworden. Ze zijn zelf aan het aankutten en bedriegen. Als zij hun eigen zaakjes goed op orde zouden hebben zou dit helemaal geen probleem zijn geweest, maar het jammerlijke feit is dat dat niet het geval is. Nu moeten ze gaan leven met de consequenties op hun eigen acties, en ik vind het écht jammer dat je hen zo verdedigt vanwege een negatieve ervaring met een enkele malloot. Want de negatieve ervaringen met Apple zelf tellen niet? Waarom dan niet?
Een belangrijke reden waarom dit voorstel is ingetrokken is omdat het wellicht aangenomen kon worden maar dat daarna rechters er geen spaan van overeind zouden laten. Zeker in de VS is het bijzonder moeilijk om een firma te dwingen om mee te werken aan iets wat ze niet willen. Niemand heeft iets aan wetgeving die niet te handhaven is. De reportage hier is bijzonder eenzijdig.
Dus in de VS kan je niet een auto laten repareren bij een niet dealer garage?
En dealer garages maken geen fouten?
Je maakt hier zelf een vergelijking met een auto, daar werkt het wel, waarom niet met telefoons?

Je logica is bijzonder zwak tot totaal ongefundeerd.
Daarom reageren zoveel mensen op jouw "argumenten".
In sommige gevallen is dat inderdaad zo. Zie John Deere tractoren, bizar als dat is.
Hoe beschermt Apple in godsnaam "haar merk" als een reparateur een reparatie verkloot? Wil je nou insinueren dat Apple gebruikers zó dom zijn dat ze na een slechte reparatie de schuld bij Apple zouden leggen, of hoe moet ik dit zien? Als een reparateur slecht werk levert, dan gaan verstandige mensen na één keer wel naar een andere reparateur. Je brengt je auto toch ook niet een tweede keer naar een garage waar je waarschuwingslampjes gaan branden nog voordat je de garage uit bent? En is dat dan ook de schuld van de fabrikant van de auto? Of dan toch weer van de garage? Echt, de logica is zo ver zoek soms...
Je hebt volledig gelijk.

Er is nog nooit een fabrikant aangeklaagd om de slechte reparatie door een beunhaas.
Als je de batterij laat vervangen door een reparateur en het scherm gaat daar door kapot dan gaan de meesten niet de link leggen tussen de herstelling en het defect en gaan ze dus naar Apple wijzen. Of om het in jouw woorden te zeggen: Zijn niet Apple gebruikers echt zo dom dat ze niet snappen dat een reparatie aan een onderdeel schade kan toebrengen aan een ander onderdeel? :O

Maar niet enkel een mislukte reparatie is een probleem, een ander probleem is veiligheid. Smartphones bevatten zoveel belangrijke data van ons dat het interessant is om de beveiligingen te omzeilen.
in beide gevallen is het toch echt wel de schuld van de gebruiker en geen derde partij die zich voorstelt als betrouwbaar;
Dat mag je wel maar je moet niet verwachten dat ze nog een herstelling uitvoeren aan dat toestel.
Natuurlijk is het toegestaan om Apple zijn merk te laten beschermen en een dealer netwerk op te richten. Maar als dit principe ook misbruikt wordt om klanten dure reparaties aan te smeren, dan wordt het wel een ander verhaal.

Daarbij is het natuurlijk van de zotte dat een reparateur die bv een transistor vervangt en daarmee een MacBook goedkoop kan repareren, een aanklacht krijgt omdat Apple zegt dat na het vervangen van een transistor is het geen officiele Apple meer en daar mag bv MacOS niet opstaan.

Natuurlijk heb je altijd beun hazen die meer kapot maken dan goed. Maar dat neem je voor lief als je ziet dat een consument er mee gebaat is dat wel goede reparateurs je beter en goedkoper kunnen helpen.
Ze kunnen een dealernetwerk opzetten. Maar laat dat dan gewoon concurreren. Vrije markt en zo.
Of ze moeten die telefoons verhuren in plaats van verkopen... dan kunnen ze bepalen wat de klanten er wel en niet mee doen.
Volgens mij gaat het zover dat officiële Apple dealers voor sommige producten geen reparaties kunnen uitvoeren omdat Apple daar geen onderdelen levert, die sturen het zelf dan ook op voor reparatie (wat weken duurt). In het geval dat alleen een sensor vervangen hoeft te worden maar de officiële dealer alleen een vervangend moederbord aanbied, waardoor je al je data kwijt bent en een paar honderd euro, kan ik mij als consument voorstellen dat het aantrekkelijk is naar een lokale reparateur te gaan. Die zou originele nieuwe onderdelen kunnen gebruiken, maar die heeft hij niet (en ook geen datasheets hoe het ontworpen is).
Apple dwingt dus de smartphone reparateur om de hoek te improviseren en niet originele onderdelen te gebruiken waardoor je mogelijk slechtere kwaliteit krijgt.

Dan komt het uit op: mag ik als consument mijn Apple product ergens anders laten repareren?
En wat als je Apple dealer weigert de reparatie uit te voeren omdat het product volgens hun te oud/nieuw is?
Man,man, man, wat een reactie. Dit is nou typisch fake news en precies wat de lobby wil. Ik snap niet dat er "politiek recht" bij jouw naam staat, want daar heb je niets van begrepen. Ik geef je geen min 1 want dat zou fout gebruik zijn van het moderatiesysteem. Je verhaal staat ook nog eens vol onzin en onwaarheden. Iedere garage heeft toegang tot de techniek om een auto te repareren, gelukkig door de wet afgedwongen en iedere opgeleide instrumentenmaker kan een horloge repareren. BTW een merknaam beschermen mag, maar je verkochte producten (klant is 100% eigenaar en mag alles met een product doen wat niet tegen de wet is) op deze manier beschermen mag helemaal niet, wat rechtszaken over de batterij en vingerafdruk scanner al hebben bewezen. Vroeger was er van ieder Philips apparaat een schema op te vragen.
Hopelijk komt er in Europa heel snel een recht op reparatie, want ook met Samsung gaat het helemaal de foute kant op.
Ik volg het kanaal van Louis Rossman zo nu en dan, leuke vent met veel kennis van zaken. Zoals ik vaak van zijn reparaties begrijp, zegt Apple dat als je remblok stuk is, het niet de moeite waard is om de auto te repareren, want dan moeten ze ook de motor vervangen en gaan de instellingen van je radio verloren. Dat is compleet buiten alle proporties. Heeft Apple het recht om het merk te beschermen? Absoluut! Maar met dat recht komen ook plichten. Als een man met veel verstand van zaken iets kan maken voor een paar tientjes, waar Apple letterlijk 1000+ dollar voor vraagt, dan is er iets mis.
Moet Apple een beunhaas aanpakken of de vrije markt?
Apple is niet van de vrije markt. Zwem je de Apple fuik in met hun ecosysteem, dan is de weg terug heel lastig. Apple is alleen maar bezig om de terugweg te bemoeilijken.
Ik bedoel dat de vrije markt een beunhaas aan moet pakken en niet Apple.
Ah, zo bedoel je het! Ik ben het met je eens.
Dit is dus hetzelfde als zeggen dat er niet onafhankelijke garages mogen zijn om auto's te repareren, of dat jij verboden wordt om die garage's te gebruiken, om het "merk" van de auto te beschermen. Dan moet je maar naar de (bijvoorbeeld) Volkswagen garage en daar het dubbele betalen voor minder werk.
Perfect voorbeeld.
Je mag ook best naar een beunhaas met je iPhone die er dan imitatie spul in steekt (net als de beunhaas in je auto vaak imitatie spul gebruikt). Daarna hoef je alleen niet met je imitatie spul bij Apple aan te kloppen, en ook de VW geeft je geen garantie op imitatie spul.

Enige voordeel bij auto's is dat het makkelijker weer terug te draaien is. Dat is bij telefoons lastiger en dus kan de werking niet worden gegarandeerd. Dus beginnen ze er niet aan (elke willekeurige telefoon fabrikant en niet alleen Apple).
Ik vrees toch echt dat de enige oplossing is geen Apple spul meer te kopen. Apple heeft geen reden om met deze praktijken te stoppen zo lang men hun de miljarden komt brengen.

Ik vind het ook allemaal te belachelijk voor woorden, maar je ziet aan alle kanten dat Apple het alleen maar duurder gaat maken om je Apple spul te fixen. Het design is dusdanig dat ze de helft weggooien en je bijna een nieuwe verkopen bij iedere reparatie.

Koop geen Apple maar ook en ander merk dat wel gewoon reserve onderdelen verkoopt.

Maar ja, ik denk dat de fans liever straks 1500+ euro voor de iPhone XI en deze stelling met hand en tand verdedigen want je moet mensen tegen hun zelf beschermen of zo.
Ik vrees toch echt dat de enige oplossing is geen Apple spul meer te kopen. Apple heeft geen reden om met deze praktijken te stoppen zo lang men hun de miljarden komt brengen.
Wat een onzin, dat werkt natuurlijk niet, dat hebben we ook in eht verleden gezien:
Autofabrikanten werkten pas mee nadat ze wettelijk verplicht waren informatie en onderdelen te verschaffen aan alle monteurs. Voor die wetten stuurden ze aan op een wereld waarbij je je auto enkel bij hun zaak kon repareren.

Waarom consumentengedrag dit niet kan veranderen is simpel: reparaties zijn een uitzonderingsmaatregel, waardoor het minder doorweegt op het aankoopgedrag. Daarnaast kan een fabrikant het beleid ook simpelweg aanpassen na je aankoop.

De enige oplossing is wetgeving, rechtse prietpraat over hoe de markt deze shit kan oplossen is pure dikke vette onzin, via astroturfing de wereld ingestuurd door de Apple's van deze wereld, en de geschiedenis bewijst dat het gewoonweg niet klopt.
Gezien de problemen die Apple de laatste jaren heeft gehad met allerlei modellen is een keuze met de portemonnee toch echt wel aan te raden.

Als mensen niet simpel en goedkoop kunnen repareren koop je toch een ander merk. Laat mensen die iets meer weten tegen bekenden zeggen dat er wat anders moet worden gekocht.

Geen Mac meer, geen Iphone. Ik ben redelijk succesvol met mijn argumenten.
Terecht dat Apple hiervoor de wind van voren krijgt, maar laten we nou niet of dit uniek is voor MacBooks en iPhones.

Kortom je kan wel overstappen naar een ander merk, maar grote kans dat die dit in meer of mindere mate ook gaan doen.

Kijk maar naar autofabrikanten die het analyse geheim houden en dergelijke. Doen ze allemaal, zodat je wel naar de ‘merkdealer’ móet.

Wetgeving is daarom echt een veel eenvoudigere en betere oplossing.
Evengoed is het in dit geval een goede zaak apple te boycotten vanwege hun gelobby tegen 'right to repair'. Nog even los van hoe (on)reparabel hun producten zijn.
Goede discussie hier. De verminderde repareerbaarheid is een schande aan het worden in een tijd dat een telefoon langer voldoet. Apple heeft wel een goed trackrecord wat ondersteuning betreft. Juist daarom zou je ook ivm milieubelasting willen dat eea goed repareerbaar is. Het is hier natuurlijk een beetje off topic omdat het omdat het over het mogen repareren door derden gaan, maar ik hoop dat de overheid namens de consumenten eens een goed convonant afspreekt over repareerbaarheid en recyclebaarheid met een (groot gedeelte van) de industrie..
Dus foutcodes van auto's zijn uit te lezen, en de software om het uit te lezen is volgens mij zelfs opensource allen bij die software zitten niet de tabellen waarmee je de gemeten gegevens kan interpreteren, die database moet je apart benaderen.
Er is wel afgesproken dat het recht op het "gebruik" van de foutcode catalogus $10,-- (info van een paar jaar geleden) per storingsanalyse moet kosten.
Met genoeg moeite is er vaak wel een oplossing te vinden. Het punt is dat fabrikanten het met opzet steeds moeilijker maken voor de gebruiker van het product, om het volledig te benutten, door het zelf te kunnen onderhouden en te repareren.

De meeste mensen geven het dan op en moeten wel een dure reparatie laten doen of kopen een nieuwe. Geldklopperij en onnodig belastend voor het milieu.

Het gaat niet speciaal om onderdelen van iPhones of foutcodes van auto’s. Denk bijvoorbeeld ook aan
• Foutcodes van allerlei andere apparaten zoals CV-ketels, koelkasten, koffiemachines en landbouwmachines.
• Steeds weer andere schroefjes waarvoor je dus steeds weer andere schroevendraaiers moet vinden.
• Net weer een niet-standaard type slijtage-onderdeel dus afwijkend formaat of model veertje gebruiken in het verende deksel van een (bijvoorbeeld) een vuilnisbak, waardoor je een complete nieuwe vuilnisbak van € 85 moet kopen (zelf aan de hand gehad. Kostte belachelijk veel tijd en moeite om aan de juiste veertjes te komen, uiteindelijk uit coulance van de fabrikant in Italië opgestuurd gekregen maar de importeur verkoopt ze simpelweg niet meer aan de dealers…).
het gaat verder...
Er is serieus nagedacht over wetgeving om iemand te kunnen verbieden om zelf onderhoud aan een motorfiets te mogen doen. (het is al even geleden, maar er zijn 2 pogingen geweest) samen met een 100PK limiet.
Ergens kan ik me wel voorstellen dat er mensen zijn die gevaarlijke toestanden veroorzaken, maar dan denk ik eerder aan domme aanpassingen aan de elektrische huisinstallatie of gas- of waterleiding. Ik begrijp wel dat de verzekering in die gevallen eist dat er een erkend installateur aan te pas komt, in ieder geval als een soort van keurmeester. Maar meestal is het onzin natuurlijk, zoals met dat ‘mogelijk doorboren van de accu’.

PK-limiet is een ander onderwerp dan geen onderhoud mogen doen.

Ik ben zelf een behoorlijk fanatieke motorrijder geweest, in de winter doorrijden en zo met vrij lompe, zware motor, maar ik heb de 100 PK-limiet nooit als een (potentieel) probleem gezien. Je kan makkelijk vlot optrekken naar ruim boven de 200 KM/uur met een 500 cc motor met 70 PK.

Daarnaast heb ik de indruk dat de meeste motorrijders, zeker die van de laatste 25 jaar, gemiddeld nog geen ketting kunnen spannen. Boeit ze ook niks. Het zou me niets verbazen als die wet het daarom niet gehaald heeft: Het zou waarschijnlijk geen verschil maken.

Daarbij lijkt het me nauwelijks te handhaven.
Om die reden (geen relatie tussen PK's, performance van machines en/of ongevalsstatistieken) heeft de wetgeving het ook niet gehaald. (de lockdown van hardware was noodzakelijk om de 100PK te handhaven).

On-topic: anti-zelf-reparatie wetgeving was onderdeel van het pakket, het was de "handhaving".
Controle is niet moeilijk: je hebt toch reparatie rekeningen? Nee.. tja dan mag je bij betalen.

Dit raakt off-topic...
Overigens een Pan European ST1100 had 98 PK om deze reden. (evengoed een Motor die de 240 makkelijk aan kan tikken, terwijl de rijder nog gewoon rechtop zit). Door deze "ondertuning" zag een 100000+ KM blok er nog vrijwel als nieuw uit toen die door een motor blad eens opengemaakt was.
+:
On-topic: anti-zelf-reparatie wetgeving was onderdeel van het pakket, het was de "handhaving".
Controle is niet moeilijk: je hebt toch reparatie rekeningen? Nee.. tja dan mag je bij betalen.
Aha, op zo'n manier. Tja, een reparatie-rekening… ik weet niet of dat nou zo'n waterdicht systeem is +) Ik stel me zo voor dat er allicht een bevoegd persoon te vinden is die voor een habbekrats online facturen op maat gaat verkopen.

Nu ik er over nadenk, is er ook maar weinig onderhoud aan een moderne motor. Eens in de 20.000 km een keer de olie, een ketting, tandwielen en banden. Eens in de 30 of 40.000 nieuwe remblokjes. Banden kun je zelf toch niet verwisselen en uitbalanceren. De meeste motorrijders rijden maar een paar keer per jaar een tank leeg dus die halen sowieso nooit de 100.000 km.
Dit raakt off-topic...
Overigens een Pan European ST1100 had 98 PK om deze reden. (evengoed een Motor die de 240 makkelijk aan kan tikken, terwijl de rijder nog gewoon rechtop zit). Door deze "ondertuning" zag een 100000+ KM blok er nog vrijwel als nieuw uit toen die door een motor blad eens opengemaakt was.
+:
Ik denk dat – vooral bij dit soort 'dikke' toer-motoren – het daarnaast ook niet zo veel uitmaakt of ze begrensd worden op 100 PK omdat je eigenlijk weinig hebt aan dat 100 PK+ vermogen. Je kan in grote delen van Nederland nauwelijks harder dan 160 rijden zonder jezelf constant klem te rijden in de rest van het verkeer. Dan moet je echt een plaats en tijd, bijvoorbeeld in de kleine uurtjes buiten de Randstad een snelweg opzoeken om überhaupt eens een stukje 200 te kunnen rijden – wat behalve de verkeerstechnische risico's ook het gevaar oplevert dat je betrapt wordt en je motor in moet leveren.

Het optrekken gaat wel wat sneller maar wat dat betreft kan een tourmotor zoals 'Pan' dat toch al niet winnen van een supersport. Sowieso trekt elke motor heel vlot op omdat het gewicht zo laag is ten opzichte van de totale massa, in vergelijking met een auto.

Ik rij zelf sinds 1995 een ZX9R en ik rij er heel beschaafd mee, al zeg ik het zelf. Het ging mij nooit om de snelheid, vermogen, acceleratie, maar het rijdt heerlijk soepel met een groot koppel, zelfs bij weinig toeren. Wil je optrekken dan reageert de motor meteen. Er hoeft niet eerst een bepaald toerental te worden bereikt.
Oh dat controleren is daarna niet zo moeilijk als bv. net als bij APK reparaties afgemeld moeten worden.
al of net i.c.m random controle's/
APK is Periodiek, maar motoronderhoud niet. APK is eenvoudig te checken omdat het jaarlijks is na een bepaalde leeftijd etc. Hoe kan men controleren of ik zelf mijn remblokjes of ketting vervangen heb of niet, als men niet weet dat ik ze vervangen heb? Er zijn mensen die hun ketting nooit smeren en dan gaat hij nog niet half zo lang mee.

Wat betreft verkeerscontroles.. Wanneer ben je voor het laatst random gecontroleerd in het verkeer? De pakkans is nihil. Ik ben ééns in mijn leven in een alcohol 'fuik' gereden, in hartje Rotterdam. Ik heb nog nooit een technische controle gehad, in bijna 30 jaar. Niet op de fiets, brommer, auto, de trekker of motor en ik heb toch echt al wel een paar ton achter de rug op de openbare weg.

En de handhaving wordt alleen maar minder. Er is niet één fulltime politiebureau meer open in onze gemeente, toch een van de grootste qua oppervlakte van Nederland, met miljoenen toeristische overnachtingen per jaar.

[Reactie gewijzigd door breakers op 3 mei 2019 21:16]

Dat soort acties werken niet. Je bereikt er niet genoeg mensen mee, en je overtuigt niet eens de mensen die je wél met deze boodschap bereikt. Gezien de tijd dat je ervoor nodig hebt om überhaupt zoiets te doen heeft het geen enkel nut om te vertrouwen op 'gezond verstand', want diegenen die het geld hebben en het uitgeven hebben het toch niet.

Je maakt namelijk een extreem idealistische aanname dat de meeste mensen wel snappen hoe het werkt als je ze dit uitlegt. Maar helaas ligt de werkelijkheid anders: Veruit de meeste mensen hebben geen zin om mee te doen, "ik heb geen problemen, helemaal niet waar wat je zegt, mijn enkele iphone heeft altijd goed gewerkt", simpelweg de oogkleppen op doen wanneer er wél problemen zijn, of zelfs irrationele loyaliteit tonen naar een bedrijf wat geen moer om zijn klanten geeft. Vooral dat laatste is iets waar je nóóit doorheen gaat komen.

En zo lang dat soort mensen bewust of onbewust ervoor kiezen zichzelf blind te maken en alsnog hun geld geven aan dat soort bedrijven bewijzen ze ermee dat hun verdienmodel "goed" is, want ze maken enorme winsten: En dat is helaas het énige wat telt voor diegenen die daadwerkelijk iets te zeggen hebben hierover. Om dát kunt beïnvloeden moet je toch iets meer doen dan zeggen "ik koop geen apple".
Dat zie ik. De centjes van Apple en onzin argumenten zijn kennelijk genoeg om die wetten te verkomen. Apple is gewoon weg te groot geworden.
The bigger they are, the harder they fall :p.
Helaas niet, zie de geschiedenis met banken en hun werknemers
Toch even opmerken dat er wel degelijk banken zijn omgevallen. Die hebben de kredietcrisis van 2008 gestart die we vandaag nog altijd voelen.
Probleem is: dat was dus duidelijk eens en nooit meer. Er zijn sindsdien AFAIK geen significante banken meer ongevallen, maar juist stelselmatig overeind gehouden met steun. En banken zijn alleen maar groter geworden door "consolidaties", in plaats van opgesplitst tot ze klein genoeg zouden zijn om wél om te laten vallen indien nodig.
En hoeveel miljard is er in de banken gepompt? En zijn er directieleden die willens en wetens de boel hebben verziekt vastgezet?
[...]De enige oplossing is wetgeving, rechtse prietpraat over hoe de markt deze shit kan oplossen is pure dikke vette onzin, via astroturfing de wereld ingestuurd door de Apple's van deze wereld, en de geschiedenis bewijst dat het gewoonweg niet klopt.
Juist dat gaat niet werken omdat Apple dat zit te lobbyen.
Wat heeft dit in godsnaam met rechts te maken... Trieste comment zeg
De suggestie dat wetgeving hier superslecht is, en dat de vrije markt dit wel zal oplossen, dat is een rechtse kijk op de zaken, maar die aanpak (of beter gezegd: gebrek aan aanpak) is net wat ons in de huidige situatie gebracht heeft.
Wat ik helemaal niet snap is dat blijkbaar de mensen die hier over kunnen beslissen blijkbaar te dom zijn om te begrijpen wat wij wel allemaal begrijpen. Dit komt zo vaak voor. Hoe kan dit nou?! Hebben deze zelf hier dan ook baat bij. Schuift apple deze mensen onder te tafel wat geld toe? Wat voor zogenaamde veiligheids risico's praten ze hier over? Onbegrijpeplijk voor woorden.
Ik denk dat je “te dom” verward met “te weinig kennis hebben” over bepaalde dingen. Dit zijn over het algemeen oudere mensen die al erg lang politicus zijn. Zij hebben weer erg veel kennis over dingen waar jij “te dom” voor bent.
niet echt. ik weet dat ik bijvoorbeeld geen verstand heb van politiek. En pretendeer dit ook niet te hebben. Ik heb dan ook geen invloed in een politieke partij. Je hoort zeker als politici te weten wat je niet weet. Zeker als je over een bepaald onderwerp een beslissing moet gaan nemen moet je hier zeer goed in verdiepen of laten informeren uit bronnen die dit WEL hebben. Dat wordt maar al te vaak niet gedaan.
Zo gauw er een ander OS is dan Android gebruik ik geen iPhone meer. Maar er is niet veel keuze he..
Als je nou een Android apparaat koopt (waarbij je de bootloader kan unlocken), dan zijn alle OS's die je maar kan vinden beschikbaar, e.g. LineageOS, OxygenOS etc etc
Dat dus, ik kan me nog voorstellen dat telefoons platter gemaakt kunnen worden als je alles lijmt.
Maar wat apple duidelijk probeert te doen is "cradle to the grave" en bij ieder baby stapje er geld uit halen.

Is hun goed recht als bedrijf, geld verdienen voor jezelf en je aandeelhouders.
Als klant is het enige wat je kan doen is iets anders kopen als je het hier niet mee eens bent.
Dat is juist het punt: dat zou niet hun "goed recht" moeten zijn als bedrijf. Dat is het bij auto's ook niet.
Dit is echt, echt heel jammer om te lezen.
Apple heeft blijkbaar toch genoeg 'vingers in de pap' om dit soort mensen te beinvloeden.
Je doet alsof Apple 1 individu is, maar Apple vertegenwoordigd 132.000 medewerkers en nog eens het veelvoud bij externe leveranciers. Daarnaast nog vele, vele duizenden investeerders. Als jij met een bordje gaat zitten "Weg met alle auto's" en er komt een meute van een half miljoen mensen naast je staan die daar allemaal hun brood mee verdienen, dan maak jij jezelf ook schaars...

Zo werken lobby's, die vertegenwoordigen niet 1 of een handjevol personen, maar vele, vele mensen die afhankelijk zijn van die lobby. Net zoals je bonden heb in Nederland die ook dingen zeggen en willen waar niet alle mensen die ze vertegenwoordigen het mee eens zijn...
Apple heeft gewoon een hoop geld en kan daarmee een hele sterke lobby opzetten. Bovendien kan men allerhande beloften doen om partijkassen te spekken, of daar juist mee te stoppen. Rechters zijn in de VS wel onafhankelijk, maar het zijn wel politieke benoemingen. Dat maakt de rechtspraak toch weer wat minder onafhankelijk. De beweringen van Apple zijn gewoon onzin, sommigen zelfs ronduit lachwekkend. Dat men daar toch in gelooft is eerder een bewijs voor de macht van het grote geld. Een eigenhandige reparatie zal zelden lukken omdat bijna niemand het juiste gereedschap in huis heeft. Dat moet voor Apple alleen maar gunstig zijn, want dan kunnen ze een nieuw (vervangend) toestel leveren.

In Europa is de rechtspraak meer onafhankelijk (al geld dat niet voor alle lidstaten). Daar kan men meer een vuist maken en Apple gaan verplichten om reparaties door andere bedrijven toe te staan en daar ook onderdelen aan te leveren.
Met auto onderdelen is het ook gelukt, al rekenen sommige merken er absurde bedragen voor. Voor Apple producten hangt dat ook wel boven het hoofd. Met de reparatiekosten die Apple rekent lijkt het veel op misbruik van een monopoly, wat in Europa niet toegestaan is.
Lobby. Blijkbaar staat het boven de democratie. Blijkbaar zijn politici er om één of andere reden niet tegen bestand.

Ik kan niet anders concluderen dan dat lobbyisme de vijand van de vertegenwoordigende democratie is. Daarom zou het flink ingeperkt moeten worden.
Lobby is niet per definitie slecht. Het gevaar in Amerika is meer dat bedrijven grote bedragen aan politieke partijen kunnen geven. Er zijn daar geen maxima aan gesteld. (In Nederland gelukkig wel). Rijke bedrijven kunnen zo eigenlijk hun eigen gelijk gewoon kopen.
Die politici zijn dus niet meer onafhankelijk. Einde democratie.
Je doet alsof ze dat ooit geweest zijn. Het wordt ook niet verwacht dat ze onafhankelijk zijn, maar er is een groot verschil tussen huurling zijn en niet onafhankelijk. En daar doet bijna iedereen aan mee met zijn stem gedrag...

@andreetje Je doet alsof er toen geen grote bedrijven bestonden die met geld hun macht over politici hadden:
https://www.businessnewsd...companies-in-america.html
Bij het ontstaat van de VS bestond verdorie de VOC nog!

Deze is ook leuk:
https://www.opensecrets.org/resources/learn/timeline

Waarbij de 'founding fathers' eigenlijk allemaal als rijk worden bestempeld en stemmen kochten met whiskey. Als daar geld verhandeld werd voor influence zal je daar nooit iets over vinden, want dat gebeurde achter de schermen.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 3 mei 2019 09:31]

Toen de VS begon met z'n democratie bestonden Apple, Microsoft en Google met z'n lobbyisten nog niet. Dit is zo gegroeid.

Politici met een eigen mening is wat anders dan politici omkopen. Want dat is het eigenlijk.
Bij het opstellen van de wet die de democratie van de VS waren er nog geen miljardenbedrijven. In die tijd zou de democratie nog gewerkt moeten hebben. Er waren toen echter al een aantal invloedrijke families die wat meer te vertellen hadden en grote invloed hadden op de politiek.
Met de enorme bedragen die in de verkiezingscampagne omgaan is de onafhankelijkheid inderdaad deels verdwenen. Men zou er goed aan doen om daar limieten aan te stellen en de steun openbaar te maken. Er is echter geen politicus die dat voor durft te stellen, want dat kost hem zijn eigen verkiezingscampagne. De grote partijen zouden het voorstel ook direct afschieten omdat ze zichzelf ook benadelen.
De democratie in de VS is dus grotendeels een schijndemocratie. De werkelijke macht ligt daar waar de grootste stapels geld liggen.

In theorie kan de rechtelijke macht de betalingen aan de politieke partijen uiteindelijk als onredelijk en poging tot omkoping verklaren en een maximum gaan hanteren.
Mee eens, het draait om geld.

Ik denk dat rechters ook niets uit zullen richten. Zij maken de wetten niet maar toetsen aan de wet. En in de VS zijn rechters ook politieke personen.

Dichter bij huis denk ik dat ook de Nederlandse politiek van links tot rechts onder invloed staat van grote ondernemingen.
Lobby is per definitie slecht. Ze zijn alleen bezorgd over het welzijn van de bedrijven die ze vertegenwoordigen. Ze geven geen enkele moer over de mogelijk negatieve gevolgen voor bedrijven of personen die ze níet vertegenwoordigen.

Als het bedrijf achter een lobby een voordeel heeft aan het dumpen van extreem giftig afval op het plein van een kleuterschool zal die lobby er álles aan doen om te regelen dat ze dat ook mogen doen, en halen ze alles uit de kast om diegenen die de beslissingen maken ervan te overtuigen dat het niet alleen zou mogen, maar dat het ook goed en gezond voor die kleuters zou zijn.

Een lobby probeert alle gezond verstand en alle compromissen aan de kant te schuiven, puur ter gewin van de organisatie die zij vertegenwoordigen.
Lobbyen is naar mijn mening niet per definitie slecht. Het gaat meer om de uitvoering ervan.
In de meeste Europese landen zorgen de lobbyisten ervoor dat de bewindslieden (goed) geïnformeerd worden. Natuurlijk is dat vaak gekleurde informatie omdat ze door (grote) bedrijven betaald worden. In Europa zijn in tegenstelling tot de VS ook lobbyisten actief voor Greenpeace en andere "goede doelen" organisaties. In de VS zijn dat soort organisaties nauwelijks actief omdat daar het grote geld belangrijker is. Wel zijn er daar een paar kerkelijke organisaties actief, omdat die veel stemmen op de been kunnen brengen.

In Nederland heeft bijna iedereen wel toegang tot het lobby-circuit. Met een brief naar een Kamerlid of Kamercommissie ben je eigenlijk al aan het lobbyen. Het is ook helemaal niet ondenkbaar dat je eens teruggebeld wordt of uitgenodigd wordt. Na twee of drie uitnodigingen wordt het ook geaccepteerd dat je jezelf uitnodigt. Je kan er dan zomaar inrollen (eigen ervaring). De stap van Nederland naar de EU is niet eens zo groot. In België gaat het op een vergelijkbare manier. In de grotere landen gaat het iets lastiger, maar ook daar is de politiek ook bereikbaar als je geen groot bedrijf achter je hebt staan.
Het grote verschil is dat de grote bedrijven met beroeps lobbyisten komen. Die bereiden zich tot in den treuren voor en komen met gelikte presentaties (tijdens een luxe lunch) ook heel geloofwaardig over. Voor "vrijwillige" lobbyisten is het lastig om daar een passend tegengeluid te laten horen. Als je dan ook nog op kosten van de gastheer een kopje koffie of een hele lunch mee doet en na afloop je reiskostenvergoeding gaat halen, is het verschil wel groot, maar je kan je stem laten horen.

De politiek gebruikt de lobbyisten zelf overigens ook. Dat wat uit Den Haag in het nieuws komt met "uit doorgaans betrouwbare bron" als bronvermelding komt bijna steevast via een lobbyist naar buiten.

Als je het over het lobbyen in Amerika hebt, of in Europa vanuit bijvoorbeeld de auto of farmaceutische industrie, dan zit daar inderdaad dermate veel geld achter, dat je je af moet vragen of dat niet meer richting omkoping gaat.
Één lobby is gewoon democratisch. Niets belet jouw als individu om met politicie te gaan spreken of om dat in groep te doen.
Behalve als ik ze omkoop door heel veel geld in de partijkas te storten, als politici het ene beloven aan hun kiezers maar onder invloed van lobbyisten het andere doen, en als politici zo druk zijn met lobbyisten dat ze niet meer aan hun eigen werk toe komen.

Hoe grote ondernemingen te werk gaan is een gevaar voor de democratie.
Apple doet heel veel aan lobby, maar geen personen, of partijen.
In Amerika is lobbyen alleen weggelegd voor organisaties met veel geld of macht. In Nederland kan je als privé persoon ook prima lobbyen. Als je (des)kundig bent wordt er zelfs naar geluisterd. Met goede informatie en argumenten kan je dat zelfs in het beleid terug vinden.
Ik snap niet wat je zegt. Ik geef alleen aan dat Apple heel veel geld besteed aan lobbyen, maar niet aan politici of politieke partijen, waarbij jij initieel aangeeft dat Apple politieke doelstellingen nastreeft. Apple streeft allen maximaliseren van de eigen winst na. Ik ben geen Apple fanboy en groot voorstander van het recht tot repareren, maar ik wilde gewoon dit even duidelijk maken. Iets minder maximaliseren van de winst zoals Ford ooit deed, zodat iedere arbeider een model-T kon kopen zie ik ook meer zitten.
In de VS is beloven (of dreigen met stoppen) van steun aan politieke partijen een onderdeel van het lobbyen. De politieke doelen zijn daarbij ondergeschikt aan de voordelen voor het eigen bedrijf. Soms komt het voordeel voor het eigen bedrijf overeen met de politieke keuze van een partij, soms gaat het daar dwars tegen in. Het bemoeien met de politiek is natuurlijk ingegeven door een politiek doel, maar wel op een heel beperkt vlak. Op andere vlakken kan het ze werkelijk weinig schelen.

De verkiezingscampagnes in de VS en dan van county tot president) worden naar schatting voor minimaal 60% door de grote bedrijven opgebracht. Het is een hele ruwe schatting, want de meeste schenkingen zijn niet openbaar.
In Nederland is de financiële steun aan politieke partijen gemaximeerd en openbaar. Dat geld voor de meeste Europese landen. Als lobbyist mag je niet zo heel veel. Veel meer dan een etentje en een leuk avondje uit zal het niet zijn. Bedrijven kunnen wel politici uitnodigen voor een werkbezoek, of een congres. Liefst natuurlijk in alle luxe en een prettig klimaat.
Dat bedrijven en organisaties lobbyen is niet vreemd maar van zo’n commissie verwacht je meer.
Je vergeet nog te vermelden dat vergelijkbare zaken tegen andere organisaties zoals bijvoorbeeld John Deere lopen:
https://www.youtube.com/watch?v=F8JCh0owT4w

Apple heeft hiermee de deur open gezet voor dergelijk hufterige praktijken, en er zullen ongetwijfeld andere bedrijven volgen die met deze case als voorbeeld hetzelfde willen bereiken.
Niet te vergeten dat apple laptops steeds moeilijker zijn te repareren, door alles SDM te solderen.

tevens is dit ook heel brandgevaarlijk:
https://www.youtube.com/watch?v=ehcGWLOH-Js


en apple zegt doodleuk als je accu opzwelt, Ja sorry maar dat valt niet onder de ICARE garantie
Er zijn al veel smartphones afgefikt, ook die van Apple. En daar hoef je echt niets geks voor te doen. Gewoon in je broekzak houden is voldoende.

Fabrikanten zouden zelf accu's veilig moeten maken in de plaats van reparatie tegen te werken.
het probleem is dat je BIJ GEEN ENKELE apple laptop meer de accu gemakkelijk kan vervangen.

bij elke andere gaming/media laptop die GEEN ultrabook is kan je gemakkelijk de accu vervangen, omdat dit namelijk een verwijderbare accu is

sommige ultra books hebben zelfs hiervoor de optie
Het kan gewoon. Maar het is pure onwil.
SMD bedoel je :)

Dit is niet brandgevaarlijk, en dit wordt in elke laptop toegepast.
ik snap waarom jij zelf je apparaten wil repareren maar ik snap ook waarom Apple het een veiligheidsrisico vindt. Vroeger was een koelkast gewoon een koelkast. Vandaag is een koelkast meer dan dat, een koelkast is een computer geworden die verbonden is met het internet en natuurlijk is het niet interessant voor criminelen om te weten wat er op je boodschappenlijst staat maar vroeger was een TV ook maar een TV maar vandaag zitten daar camera's en microfoons in en daar wordt het al interessanter voor bvb viespeuken onder de TV reparateurs om toegang te krijgen tot die camera en micro.

Als we het dan over smartphones hebben dan spreken we over heel je leven dat opgeslagen staat in je toestel. We willen allemaal meer geavanceerde technologie en dat brengt steeds meer risico's met zich mee. Consumenten moeten beschermd worden tegen zulke risico's en dat is wat Apple ook doet. Ze kunnen inderdaad zeggen dat het niet hun probleem is en je dat je je zelf maar moet beschermen tegen risico's maar er bestaat al een markt voor dat soort consumenten dacht ik.
Ik snap zo'n wet niet, nu iets wat je koopt dus nooit echt van jouw? Land of the free, sure. Ik bepaal toch zelf wel of ik een schroevendraaier in mijn telefoon zet of dat iemand anders laat doen?

[Reactie gewijzigd door teek2 op 3 mei 2019 15:12]

VS, land of the free, wat een lachertje
Zelfs als Apple fan, vind ik dit echt te schandalig voor woorden, bizar dat de techreuzen zo veel macht in de politiek hebben. Je kan hier prima voor waarschuwen in de documentatie die wordt meegeleverd en de garantie te laten vervallen zodra het open wordt gemaakt.
Ik weet niet of je die zomaar kunt laten vervallen middels een simpele verwijzing in de documentatie. Daarvoor ken ik de geldende wetgeving ter plaatse onvoldoende.

Verder is het natuurlijk ook gelinkt aan zaken als kwaliteit. 'Een dienstverlener naar keuze' houdt, mijns inziens, in dat dit iedere entiteit kan zijn. Wanneer de lokale beunhaas met een kvk inschrijving morgenochtend besluit dat hij vast wel ingewikkelde elektronica kan troubleshooten en repararen, lijkt het me duidelijk dat dit niet positief is voor de kwaliteit, levensduur en goede naam van een fabrikant. Dit geldt overigens niet alleen voor Apple, maar voor alle(!) grote spelers zoals Lenovo, HP, Dell, etc.
Wanneer de lokale beunhaas met een kvk inschrijving morgenochtend besluit dat hij vast wel ingewikkelde elektronica kan troubleshooten en repararen, lijkt het me duidelijk dat dit niet positief is voor de kwaliteit, levensduur en goede naam van een fabrikant.
Dit argument raakt kant noch wal.

Het doet me denken aan iemand die klaagt over de overhemden van de V&D omdat ze al acht keer dezelfde knoop heeft moeten aannaaien.

Als ik met mijn gedeukte BMW 7 serie naar een beun de haas ga en die spuit het ding in de verkeerde kleur, dan is er niemand met meer dan twee hersencellen die zal zeggen dat BMW prutsspul levert vanwege het verkeerde spuitwerk.

Het is een onzinnig argument dat verzonnen wordt om het afschuwelijke gedrag van Apple te rechtvaardigen.

Bij Apple draait het maar om één ding en dat is poen. Dat de klanten in het Apple evangelie geloven is triest, en dat zegt helaas veel over hun intelligentie.
Probleem is dat mensen met hun "gerepareerde" iPhone wel bij Apple aankloppen dat hij niet (goed) werkt. Je mag prima zelf alles in je iPhone vervangen, net als in elk ander product wat je bezit. Apple hoeft dan alleen geen support meer te leveren en dat lijkt mij volkomen logisch.

En voor Apple kan je elke willekeurige smartphonefabrikant invullen overigens.
Ook dat is logisch. Als je je BMW slecht laat repareren door een beunhaas, hoef je daarna ook niet aan te kloppen voor garantie bij de dealer.

Het wordt alleen raar als de dealer zegt: ik verkoop geen onderdelen aan jou.
Yes en hier is waar de schoen gaat wringen.Wanneer je formeel in je terms and conditions gaat toestaat dat een eindklant zelf mag gaan bepalen wie het product repareert kun je dus niet meer zomaar je garantie voiden. Het zijn complexe producten, waarbij van alles mis kan gaan. Het is dan ook niet voor niets dat de grote merken werken met geautoriseerde derden, welke stuk voor stuk bekend zijn met de hardware,de juiste tooling en werkomgeving hebben, kunnen terugvallen op n-de lijns ondersteuning vanuit de fabrikant en middels trainingen en cursussen de kennis van hun mensen op peil houden.

Het laten spuiten van je BMW 7 of de knoop aan je V&D overhemd zijn wat mij betreft dan ook verkeerde voorbeelden. Iedereen zal begrijpen dat wanneer je BMW een week later niet start, dit niets met de kleur van de auto te maken heeft. Dat is bij bv een laptop echt wel anders. Vandaag toetsenbord in een ultrabook vervangen betekent vaak alles uit elkaar schroeven en loshalen. Wanneer er vervolgens volgende week 'ineens' een barst in het scherm zit ga je hele uitdagende gesprekken met je klant krijgen. Hij/zij heeft 'echt niets geks met de laptop gedaan hoor'... 'zat er vanmorgen zomaar ineens in'.. 'zal wel weer verkeerd in elkaar zijn geschroefd vorige week'.. Ik kan je uit ervaring beloven: zulke discussies ga je als fabrikant niet winnen zonder je klant kwijt te raken.

Het is echt de borging van een stukje kwaliteit, geloof het of niet :) (Ben eindverantwoordelijk voor de aftersales van Lenovo in de Benelux)
En toch is het een heilloze weg die wij als consument niet moeten willen.

Fabrikanten zouden hun producten zo kunnen maken dat ze eenvoudig te servicen zijn, of nog beter, dat ze niet kapot gaan. Fabrikanten zouden handleidingen en onderdelen beschikbaar kunnen stellen.

Maar dat is allemaal niet in het belang van de fabrikant. En daar wringt de schoen.

Automerk-dealers schreeuwden moord en brand. Nu iedere universele garage bijna iedere auto kan repareren, is er nu een groot probleem? Nee, de consument is winnaar met lagere prijzen.

Het draait bij fabrikanten om de poen, niet om ons welbevinden.

Het probleem van onterecht garantie claimen komt echt niet alleen voor bij zelfreparatie. Het gebeurt ook bij verkeerd gebruik. Het is dus een op zichzelf staand probleem.
Devices die niet kapot gaan. Vind ze uit en ik beloof je dat je heel, heel rijk gaat worden! :)
Wanneer ik kijk naar onszelf werken wij met twee soorten onderdelen: FRU (Field Replacable Unit) en CRU (Customer Replacable unit). Een CRU kan en mag een klant zelf vervangen; een FRU niet. Of een part CRU of FRU is wordt vastgesteld aan de hand van complexiteit. Het 'eenvoudig' kunnen servicen van bv laptops (maar ook tablets en telefoons) wordt een steeds grotere uitdaging. We willen met z'n allen steeds kleiner, lichter, sneller en beter. Dat kan, maar gaat bijna altijd in meer of mindere mate ten koste van de servicability van een product.

Dat het een fabrikant uiteindelijk om de poen draait klopt en zal ik nooit ontkennen. We zijn tenslotte geen liefdadigheidsinstelling, maar een commercieel bedrijf. Dat neemt niet weg dat fabrikanten wel gewoon gehoor geven aan de rechten die de consument heeft op gebied van garantie. In Nederland gebruiken de grote merken partners die de effectieve reparatie uitvoeren, waarbij hen de parts worden aangeleverd en zij vergoedingen ontvangen voor het verrichte werk.. Kan je verzekeren dat dat organisaties een aardige duit kost. :)

Je laatste drie zinnen kloppen deels. Het gebeurt inderdaad vaker, maar dat is irrelevant voor deze discussie mijns inziens. Volgens die logica zouden we ook wel kunnen stoppen met het bekeuren van door rijd rijden, omdat er op nog veel meer manieren de wet wordt overtreden (zonder licht, beschonken, te snel, etc). Verder is het natuurlijk zo dat wanneer er vanuit de T&C's goedkeuring wordt gegeven om overal te kunnen en mogen repareren, het geen onterechte garantieclaim meer betreft. ;)
Na drie generaties slechte toetsenborden in Apple's laptops denk ik dat zo'n fabrikant beter zijn best moet doen.

Natuurlijk kan er altijd iets kapot gaan, maar vaak is dit te voorkomen door betere ontwerpen.

Het is vaak geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen. Soms maken fabrikanten het zo bont dat ze een product zelf uitschakelen als ze het welletjes vinden (printers, accu's).

Je analogie met door rood rijden klopt niet. Het zelf repareren an sich is immers geen foute of strafbare daad.

Geen onderdelen beschikbaar stellen omdat er een piepkleine groep is die zelf wat aanrommelt en vervolgens garantie claimt is hetzelfde als iedere automobilist een bekeuring geven omdat hij wel eens door rood zou kunnen rijden.

Ik kan voor mijn auto elk onderdeel kopen wat ik zelf wil, en in de auto zetten. En zo moet het met electronica ook zijn. Ik zie niet in waarom wij sommige fabrikanten een uitzonderingspositie zouden moeten geven.
Voor de 'reparatie' werkte die telefoon toch ook niet (goed)?
En als dat niet je eigen schuld is wil Apple dat best gratis voor je repareren. Dat noemen we garantie. Als het wel je eigen schuld is willen ze dat ook doen, dan kost het je alleen geld.
Ik ben het met je eens hoewel ik wat bedenkingen heb bij het right to repair. Maar waarom Apple hier nu zo wordt uitgezonden vind ik wel weer frappant;

"CompTIA is een handelsorganisatie die grote techbedrijven zoals Apple, Samsung en Microsoft vertegenwoordigt."

En die zijn net zo slecht qua repairability.
Om dat Apple de enige is die het proces aan alle kanten probeert te frustreren door het onmogelijk te maken om aan onderdelen te komen die herstel mogelijk maken en te proberen om mensen die daadwerkelijk reparaties uitvoeren en laten zien dat het niet waar is wat Apple zegt juridisch het leven zuur te maken. En als je wel een gecertificeerd Apple hersteller bent maken ze je het ook lastig om dat je geen voorraad mag hebben maar alleen onderdelen krijgt na het indienen van een verzoek voor een specifiek apparaat met serienummer. En je moet het defecte terug gestuurd worden. En aan het niet voldoen hieraan zitten boetes.

En dan de T2 chip om het feest compleet te maken en echt alleen de Apple reparatie van 50% van de nieuw prijs als optie te bieden.

Samsung verkoopt gewoon originele onderdelen.

Dus ja, het is niet alleen dat ze lastig te fixen zijn, maar dat Apple het gewoon onmogelijk probeert te maken.
Waar kan ik bij Samsung dan een S10 scherm kopen?
Het gaat natuurlijk ook over third party gespecialiseerde repair bedrijven. Door het bv onmogelijk te maken om aan onderdelen te komen worden die bijvoorbaat op achterstand gezet terwijl die misschien wel veel beter zijn als speciaal geautoriseerde herstellers.
Waarom zou je iets zelf willen repareren of bij iemand anders als je nog garantie heb. Nee het gaat juist om het repareren na de garantie dat willen ze gewoon zo moeilijk en duur mogelijk houden zodat je dan maar besluit om een nieuwe te kopen.
Niet alles wat je wilt laten repareren, valt onder garantie. En niet elke reparatie van derden, doet de wettelijke garantie vervallen. En niet alleen duur maken zodat je misschien een nieuwe koopt. Jij laat een moederbord vervangen en betaalt 1200 dollar. Dat moederbord wordt gebruikt in refurbished, nog es 800 euro. Om maar een voorbeeld te stellen. Terwijl de daadwerkelijke reparatie paar tientjes had kunnen zijn.
Een telefoon zou de consument dus niet kunnen repareren, want gevaarlijk, maar we laten wel elke malloot aan auto's sleutelen?
Laat jij je auto repareren bij de plaatselijke poolse supermarkt of bij een autogarage met geschoolde monteurs?
Ik doelde meer op consumenten die zelf aan de auto knutselen. Je ziet genoeg petjes op de weg met half uithangende uitlaten, slecht zichtbare lichten of zelfs verkeerd aangesloten lichten.
De APK is hiervoor bedoeld, en dat is hier in NL prima geregeld. Iedere auto moet eens per jaar op controle. Je haalt zo 99% van de zooi eruit. Maar een lamp of uitlaat vervangen is nou eenmaal een stuk eenvoudiger dan een iphone uitelkaar halen, dus er zijn altijd mensen die dat doen omdat het goedkoper is en omdat ze denken dat ze dat wel kunnen. Het systeem sluit niet uit dat er idioten zijn die onopgemerkt hun gang kunnen gaan, maar dan heb je nog de bescherming van de kudde - ook hier, net zoals bij vaccinatie.

Doordat bijna alle auto's goede banden, schokdempers, remmen en verlichting hebben, komen de slechte exemplaren beter weg omdat die andere auto's wel goed kunnen reageren op het slechte en onvoorspelbare gedrag van die enkele idioot.

Hoeveel echt slechte auto's zie je nog op de weg? Vroeger was er zo'n programma met het "wrak van de week". Die wrakken zijn een stuk lastiger te vinden, of van veel minder slechte kwaliteit.
Een uitlaat vervangen makkelijker dan een iPhone uit elkaar halen?? Lol dat meen je niet serieus hoop ik?

Heb op mijn werk zat iPhones van collega's even van een nieuw scherm of accu voorzien. 5 minuten schroeven en klaar. Met een uitlaat is dat uren werk en heb je eigenlijk een hefbrug nodig als je het goed wil doen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 2 mei 2019 21:40]

Dat ligt een beetje aan welk deel van de uitlaat. :P
Garages kunnen ook prutsers zijn. Net zoals gecertificeerde apple reparateurs.
Daarom willen we het zelf kunnen doen! :+

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 2 mei 2019 22:23]

Precies beter zelf je telefoon naar de klote helpen dan een officiële reparateur het laten doen. Is ook veel goedkoper. Uiteraard hebben we als consument het recht om zelf onze spullen te repareren.
Is "officiële reparateur" tegenwoordig een beschermde titel?

Vaak gaan Nederlandse smartphones naar een grote reparatieteus (niet Apple) met een bijzonder slechte naam. Telefoons komen defect of met krassen terug, of er wordt waterschade geveinsd.

Ik repareer dus inderdaad liever zelf als het even kan. Daar heb ik meer vertrouwen in.
Tweakers: Voorstel voor recht om te repareren in Californië ingetrokken 'na lobby Apple' Tegen Motherboard verklaart ze dat 'fabrikanten twijfels hadden gezaaid met vage en niet-ondersteunde claims over privacy en veiligheidsrisico's'.
Ongelooflijk, sorry dat ik het zeg, wat een kl*te bedrijf.

Dit zijn nou de redenen dat ik nooit een Apple product ga kopen, door deze walgelijke leugenachtige praktijken.

Louis Rossmann en Jessa Jones hebben al aangetoond dat Apple graag liegt over hun producten, dat je niet hun smartphones data kan rede als hij nat geworden is en ga maar zo door, wanneer Jessa Jones al LANG aangetoond heb dat dat onzin is, maar als dat gezegd woord op de forums van Apple zelf woord je berichten verwijdert.

https://www.youtube.com/watch?v=LrILfIE9IB4
https://www.youtube.com/watch?v=2yJKix17yYE
https://www.youtube.com/watch?v=rlGcSG8xM8w
Tjonge jonge, denk aan je hart.
Over aangetoonde leugens gesproken. Als je iets geeft om de Right of Repair movement, dan kan je imho beter niet meer linken naar Rossmann. Dat blijft eigenlijk onder de streep niet veel meer dan een PR-man die z'n eigen toko promoot en erg leerzame YouTube video's heeft. (Niets tegen zijn video's verder trouwens, erg interessant kanaal. :)) En hoewel ie in eerste instantie heel goed werk geleverd heeft voor Right to Repair (mede omdat dat hem enorm helpt, hij is dus eigenlijk lobbyist voor de "tegenpartij" :P) en er een voorvechter voor is, is het juist Rossmann waarvan het ook duidelijk is dat hij meerdere malen gelogen heeft. Als hij bijvoorbeeld zou komen getuigen in een inspraakmoment voor zo'n wet, dan haalt de lobby hem direct onderuit.

- Voorbeeld 1: Louis Rossmann bestelde illegale counterfeit accu's uit China. Producten die niet geautoriseerd zijn en een Apple logo erop hebben. Die mogen niet geïmporteerd worden, want die schenden ofwel octrooi of merkrechten. De douane hield die netjes tegen zoals hun werk is. Dat is hetzelfde als wanneer de Douane "Louis (;)) Vuitton" tassen uit China weigert aan de grens. Rossmann spint het echter zo dat Apple het zou hebben geregeld dat zijn supply chain problemen heeft. (https://www.reddit.com/r/...ts_to_using_parts_from_a/)

- Voorbeeld 2 vzihb: Rossmann nam (of suggereerde, het artikel was wat vaag) een Macbook over van een bedrijf dat er zelf mee had lopen kloten. Daarbij hadden ze een kabel/connector gemold die de backlight aanstuurt. (Jup, dat is makkelijk te fixen - daar had ie gelijk in.) De macbook toonde echter ook enorme sporen van waterschade (indicatoren, witte en groene aanslag/corrosie, et cetera.). Dan weet je van tevoren dat ze dat bij Apple zouden afkeuren, ondanks dat het misschien nog (goed) zou werken als die backlight connector gefixt werd. (Er zit namelijk een circuit op het mobo van Apple dat ervoor zorgt dat idioten die niet weten wat ze doen niet het hele mobo kunnen slopen door die kabel verkeerd aan te leggen en de pins te mollen) Vanwege de forse rotzooi namen de Apple engineers in de store hem verder niet aan voor reparatie, wat nogal logisch is. Dat wordt er alleen niet even eventjes bij vermeld en men laat enkel optekenen dat Apple heel slecht bezig is met reparaties. Zijn defence (achteraf) was dat ie het prima had gevonden als ze enkel hadden gezegd "Ja, die kabel is gemold - we repareren geen apparaten waar schade aan is ontstaan door er zelf mee te spelen, tot ziens", maar op de een of andere manier waren de andere argumenten zoals de waterschade volgens hem niet goed. :+ Kom op, hij was dus hoe dan ook afgekeurd en zou nooit gerepareerd worden. Het was alleen een coinflip of het vanwege die kabel zou zijn of vanwege de waterschade, en de coin lande voor hem precies goed.

Door dat soort leugens/weglaten van cruciale informatie wordt het gezien als "dirty play" en wordt je eigenlijk gezien als een leugenaar. Zo iemand wil je liever niet meer voorop hebben lopen bij officiële zaken, want dan weet je dat het niet meer serieus genomen gaat worden.

Right to Repair is een erg goede zaak om voor te vechten en het zou mooi zijn als er zo'n wet komt (al hoeft die wmb niet zo breed als de tekst van dit voorstel). Maar dan wel op de juiste manier, niet met tactieken waardoor juist de lobbygroepen kunnen suggereren dat die gasten die er voor lobbyen een stel leugenaars zijn.

Just a tip. Ik zou de naam Rossmann liever helemaal niet meer geassocieerd zien met de Right to Repair, maar goed. Het blijft een persoonlijke mening, maar zou toch liever zien dat niemand nog naar hem linkt als het aankomt op Right to Repair. Dan kan je beter naar betrouwbare en eerlijke bronnen linken, zoals iFixit http://ifixit.org/right of de EFF https://www.eff.org/nl/taxonomy/term/11241 :)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 2 mei 2019 22:13]

Jammer genoeg is Apple niet de enigste,
Samsung heeft ook de twijfelachtige eer om extreem dure gebogen schermpjes te verkopen.
ik ben exact hetzelfde.

ik gebruik alleen apple apparatuur als ik het GRATIS krijg.
en dan is het alleen om te kijken of het werkt, en dan gelijk verkopen
Nog erger vind ik dat Apple andere bedrijven leert dat ze met dit soort praktijken kunnen wegkomen. en daar heb ik dan zonder Apple te kopen een nadeel aan.

In in dit geval schept dit ook nog een akelig juridisch precedent. (niet alleen de apple gebruiker wordt hier dus genaaid)

Het grootse probleem is naar mijn mening niet dat Apple zulke zaken probeerd. maar wel dat Apple en andere bedrijven (ze zijn niet alleen) hier mee wegkomt, en dat overheden over zich heen laten lopen door lobby groepen. (spijtig genoeg heb ik nog nooit geweten dat overheden zichzelf straffen of sancties opleggen wanneer ze gemanipuleerd of omgekocht worden)
Ongelofelijk hoeveel mensen toch in die anti Apple hype meegaan. Je had eerst de meelopers met fans van Apple. En nu heb je de anti Apple meelopers. Apple is ondanks dat dit artikel het wel suggereert niet de enige. Apple gedraagt zich op andere gebieden weer veel beter dan andere bedrijven. Alle grote bedrijven hebben hun voors en tegens.
Niet wat ik net allemaal neergezet heb, en waar Louis Rossmann en Jessa Jones en meerdere het over hebben.

En als het uit komt van een andere bedrijf die zo iets flikt boycot ik die ook.
" Je had eerst de meelopers met fans van Apple." en nadien begon Apple zich meer en meer als een eikel te gedragen... en krijg je gelukkig tegenreactie. (het zou wat zijn als iedereen Apple zou blijven prijzen,)

En dat Apple meer reactie krijgt is zulke gevallen is ook een beetje logische.
- Ze zijn groot en bekend.
- Ze zijn ook vaak diegene die met zulke gein beginnen en trekken andere bedrijven mee.
1) ok, dat zou best mee kunnen spelen. Maar als je nu naar dit artikel kijkt dan zijn er dus nog twee andere grote spelers die meedoen, maar alleen Apple wordt eruit gepikt en aan de schandpaal genageld.
2) Dat is onzin.
Precies, het erge is dat andere bedrijven hun gaan na apen, als Apple het kan...

Net als geen losse accu meer in je telefoon, geen audio jac meer, en ga maar zo door, allemaal waar Apple mee begon als enorme bedrijf.
Joh dat is nou net zijn punt, en dat mag dus wel ondanks de 'gevaren'...
Ook de geschoolde monteurs mogen zonder deze wet vaak niet meer sleutelen aan de apparaten. Volgens Apple is het de Apple way of the highway.
Dat mogen ze wel, alleen moet je dan niet raar opkijken als je geen enkele support meer krijgt van Apple voor je apparaat en Apple niet garandeert dat het werkt (en dus ook niets speciaal gaat doen met hun software zodat jou immitatiespul er correct mee werkt)

Deze wet zou ervoor zorgen dat fabrikanten informatie moesten publiceren hoe ze moeten repareren. Het zou Apple nog steeds niet verplichten, voor zover ik begrepen heb, om daar dan ook de onderdelen voor te leveren. Die mag je uit een andere bron halen, maar wederom: dan geen garantie en support meer. Dát zou deze wet niet veranderen.

-edit- Trouwens, dit gaat dan over hardware. M.b.t. software is het weer een ander verhaal. Een recht om te jailbreaken moet je absoluut hebben. Het slaat nergens op dat dat (in veel gebieden?) in de VS niet (overal) mag. Jouw apparaat, opzouten met je "dat breekt de EULA". Maar ook op dat punt: ALS je hem dan jailbreakt, dan moet je ook niet miepen als iets niet (goed) werkt, je veiligheid in het geding komt, et cetera.
Hier in de EU doen ze daar niet zo moeilijk over trouwens. Wel eens een jailbroken iPhone ingeleverd ter reparatie (vergeten te wipen), was geen enkel probleem. :P Immers was het probleem niet softwaregerelateerd. Wel melden ze dan meteen dat ze hem gaan wipen (met de vraag of je een backup hebt) en de nieuwste iOS installeren omdat ze zonder risico (op false positives/interferentie van andere apps) diagnostics willen kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 2 mei 2019 22:11]

Een groot deel van 'hobby' auto's worden gemaakt door 'hobby' mensen, die zullen best flinke achtergrond hebben in de auto industrie, maar vallen ongetwijfeld niet in jouw straat van 'geschoolde monteurs'.
Ik doe het gewoon zelf. Zo moeilijk is het niet hoor.
Ik laat mn auto repareren bij een liefhebber van het merk dat ik rij. En ik weet 100% zeker dat hij zijn werk en het merk beter kent dat de officiele garage (die in de buurt zit).
En in juist in de VS: bij de wallmart wapens kopen, want die zijn zo veilig :')
Daar heb je een sterk punt. Maarja zolang er maar betaald wordt he...
Maar in Californië, waar dit artikel over gaat, mag Wal-Mart dat alleen als de verkoper een vergunning heeft en Wal-Mart je heeft nagetrokken, en vanaf juli 2019 zelfs alleen na het ondergaan van een uitgebreide background check door de staat: https://www.sacbee.com/ne...nia/article124089319.html

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 2 mei 2019 20:20]

Dus we moeten maar een vergunning aanvragen voor het in het bezit zijn van reparatie tools voor telefoons oid?
Dat heb ik niet gezegd...
Nee, maar daar komt het dan op neer ;).
in zekere mate moet je de maatschappij natuurlijk beschermen tegen bepaalde malloten. maar de wet is al zodanig dat politie bij twijfel je auto naar de kant mag halen voor een inspectie, bij redelijke twijfel komt er dan gewoon even een specialist kijken. verder is er de verplichte APK dus lang zul je niet rondrijden met een zelf-verziekte-rammelbak. Als jij iets kunt repareren en dan aan de wettelijke voorwaarden kunt voldoen is het jouw goed recht dat ook te doen. Doe je het verkeerd en komt daar schade uit dan ben jij ook de lul die de schade mag vergoeden.

Die vergelijking met auto die veel meer gevaar opleveren voor anderen gaat hoe dan ook al mank. tenzij je je telefoon ombouwd tot bom (en zelfs dan zal de schade niet snel heel groot zijn). ITT de schade bij een auto-ongeluk

[Reactie gewijzigd door i-chat op 2 mei 2019 20:17]

Als jij iets kunt repareren en dan aan de wettelijke voorwaarden kunt voldoen is het jouw goed recht dat ook te doen. Doe je het verkeerd en komt daar schade uit dan ben jij ook de lul die de schade mag vergoeden.

En dit zou voor telefoons niet gelden?
Apk is dagelijks controle?
Je gebruikt de auto als een soort van sarcastisch (anti)voorbeeld, maar eigenlijk is het de spijker op de kop!

https://raivereniging.nl/...g-voor-de-autosector.html

Verder moeten de producenten van auto-onderdelen, garage-equipement en diagnose-apparatuur hun producten kunnen verkopen aan dealers, onafhankelijke grossiers en autobedrijven.

In de richtsnoeren wordt bepaald dat de autofabrikanten informatie die nodig is om onderhoud en reparatie te kunnen verzorgen op dezelfde wijze ter beschikking moeten stellen aan onafhankelijke autobedrijven als dat zij aan hun dealernetwerk doen.

In de richtsnoeren wordt eveneens bepaald dat autofabrikanten consumenten niet kunnen verplichten om als onderdeel van de garantiebepalingen alle onderhoudswerkzaamheden binnen het dealernetwerk uit te laten voeren.

Eens afgezien van enkele veiligheidscritische onderdelen, lijkt me dat iets soortgelijks ook prima op elektronica uitgerold mag worden.
Desnoods gelimiteerd op een lijst van specifieke onderdelen.
Heb jij recent nog eens aan je auto liggen sleutelen? In een wagen van de laatste 10 jaar kan je (behalve een onderhoud, wat filtertjes vervangen e.d.) ook niet veel meer mee doen hoor. Tenzij je bereid bent enkele (tien)duizenden euro's uit te geven aan speciale computers om hem uit te lezen.

Die hele Right2Repair beweging is trouwens, voor zover ik denk toch, in gang gezet door de landbouw sector in Amerika.
Boeren kopen daar een machine van enkele miljoenen en als hij in panne valt mogen ze dat ding op de vrachtwagen zetten, duizenden km's naar een verdeler brengen om hem te herstellen want zelf krijgen ze geen toegang tot de software.
Ik vind het recht om te repareren een super idee. Maar er is een maar. Mocht t apparaat na zelf eraan sleutelen nog steeds niet werken of door toedoen van de beter wetende consument nog meer schade hebben dan mag de fabrikant van mij alle hulpverlening direct staken. En als dit in de garantie periode gebeurt dan mag de garantie van mij wel per direct worden ingetrokken.
Over het algemeen is de nu al zo, als de winkelier kan bewijzen dat de klant de schuldige is b aan het uitvallen van het apparaat, dan heeft dat gevolgen voor de garantie afwikkeling.
Echter waarom zou je sleutelen als je nog garantie hebt?
Niet alles valt onder garantie. Bv een kapot scherm of waterschade in het moederbord.
Klopt, maar je gaat het wel eerst proberen bij de fabrikant toch? En als je dan weggestuurd wordt ( zie je vaak bij Apple, Samsung of LG ) met waterschade, dan ga je naar zo'n winkel natuurlijk. En dan vind ik het belachelijk dat je niet gewoon een moederbord, scherm of wat dan ook van de fabrikant kunt kopen. En dat is Right to Repair.

edit: ook @RomeSDS

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 3 mei 2019 10:30]

Die politici zijn zoals gewoonlijk of corrupt, of achterlijk of ongeïnteresseerd.
Leve de lobby.
Beste kerel die mij komt vertellen wat ik wel/niet mag doen met mijn apparaat.

https://www.youtube.com/watch?v=rlGcSG8xM8w

Maar dit gaat nergens over, jammer dat dit soort dingen ook in NL/EU gebeuren en als burger heb je niets in te brengen.

Zo zie je maar weer dat de politici er alleen zitten om hun eigen zakken te vullen, baantjes voor zichzelf regelen en of familie/kennissen.
Probleem is dat iedereen de goedkoopst mogelijke rotzooi in China besteld, zichzelf opblaast of z’n huis in de fik steekt ermee en gaat lopen janken dat hun batterij van €0,25 gevaarlijk bleek te zijn. Want een officiële, goedgekeurde en geteste batterij kost, zeg, een tientje en dat is natuurlijk veeeeel te duur.

(En nee uiteráárd zal niemand dit hier óóit doen..... en toch gebeurd het).

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 2 mei 2019 20:27]

iPhones vliegen ook met originele batterij wel eens in de fik.

Het biedt dus geen enkele garantie dat jij met je originele batterij veilig bent.

Heb je daar al aan gedacht? Waar jij jezelf en je omgeving aan bloot stelt? En denk niet "dat kan mij niet gebeuren".

https://www.google.com/am...-his-pocket-34931996.html

https://sanfrancisco.cbsl...llege-student-with-burns/

https://images.app.goo.gl/wvoEEuV4ui47oVDV9
Allicht. Maar dan weet je tenminste wie er aansprakelijk voor is.
Succes met het vinden van een officiële batterij, aangezien apple het steeds lastiger maakt om officiële onderdelen te krijgen als je geen officiële apple partner bent.

En daar gaat het om, de onafhankelijke reparatie toko die voor de helft van de prijs ook een prima reparatie kan bieden, echter door apple worden tegen gewerkt.
Die batterij zou er best mogen wezen. Probleem is dat niemand die gaat kopen want de batterijen uit China zijn 80% goedkoper.

Kip en ei verhaal natuurlijk... en hey ik heb zelf eind 2016 een MacBook Pro 2012 gekocht juist omdát alles daar nog zelf te vervangen was... dus het is niet alsof ik blind vertrouwen heb in de keuze die Apple hier maakt... maar ik heb óók geen vertrouwen in consumenten die voor een stuiver op de eerste rij eisen te zitten.
Nou ik zou best 10-20€ uitgegeven voor een originele batterij hoor. Zelfs in de tijd dat de accu's er nog gewoon uit konden kocht ik al enkel originele. Met accu's moet je niet aanklooien.

Voor iPhones koop ik natuurlijk wel namaak want echte zijn niet te krijgen. Maar wel de duurste met de beste reviews.

Overigens is Apple ook niet duur met een nieuwe accu. Maar het probleem is meer dat sommige landen helemaal geen Apple store hebben (denk Ierland en daar zit hun hoofdkantoor zelfs)
Een officiele batterij is wel iets duurder dan een tientje. Dit kost tussen de 49 en 69 euro bij Apple zelf. En natuurlijk zijn er gevaarlijke accus uit China, dat mensen voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten, dat is dan hun eigen fout.
Tot voor kort had ik een iMac 27 inch, waarbij ik zelf het geheugen kon uitbreiden en met een beetje handigheid ook de interne harde schijf vervangen met een SSD-schijf, waardoor de snelheid drastisch toenam tegen een fractie van de prijs die Apple vroeg voor deze tamelijk eenvoudige dingen. Ook mijn oude Macbook en Macbook Air heb ik zo voorzien van een SSD schijf. Met nieuwste versies kan ik het vergeten, dus bye bye Apple.
Nu bijna 10 jaar geleden was ik de koning te rijk met mijn iPhone 3GS, zelfs de t-mobile dwangbuis welke je moest dragen kon mijn enthousiasme niet temperen. Apple, wat een geweldig bedrijf met geweldige innovatieve producten!

Anno 2019 resteert niets dan een gruwelijke schurfthekel aan alles met een Apple logo. Waarom vinden ze het nodig om er een dergelijke bedrijfsvoering op na te houden. :|
De wet (in Amerika in ieder geval) lijkt te buigen voor de lobby-kliek. Een dramatische ontwikkeling enerzijds, anderzijds de aanloop naar vernieuwing, immers de gebruikers zullen al dan niet geleidelijk meer en meer af gaan vallen. De verminderde verkopen van de iPhone lijken deze weg al aan te geven. Het tot het uiterste uitpersen van je klanten werpt zijn wrange vruchten af. Je kunt de nieuwe generatie smartphonegebruikers niet blijven dwingen in het strakke keurslijf zoals Apple dat blijft doen.
Gesloten systeem, extreem duur geheugen, extreem dure reparaties, slechte toetsenborden (en er over liegen) iTunes verplichten voor alle multimedia uitwisseling, extreem hoge aanschafprijs... en wat 'Rossman' allemaal laat zien.

Apple was een prachtig OS, van de iMacs, de iPods en de iPhones, één en al bewondering, maar zo venijnig uitgeknepen worden, ja minachting zelfs voor je klanten hebben moet eindigen.
Het eindigt ook wel. De verkopen zijn al flink ingezakt. En als Apple's klanten doorhebben dat je op een Android telefoon ook heel goed apps kunt draaien, tsja....


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Autosport

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True