Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Toyota en Suzuki werken samen aan 'geëlektrificeerde auto's' voor Europese markt

Toyota en Suzuki slaan de handen ineen bij het maken van 'geëlektrificeerde auto's', onder meer voor Europa. De bedrijven hebben daartoe een overeenkomst gesloten, nadat in februari 2017 al plannen tot samenwerking waren vastgelegd. Het gaat waarschijnlijk enkel om hybridemodellen.

De overeenkomst betekent onder meer dat beide bedrijven gaan 'samenwerken bij het produceren en populariseren van geëlektrificeerde voertuigen', meldt Suzuki. Daarnaast leidt de samenwerking tot het samenbrengen van 'Toyota's kennis van elektrificatietechnologie' en 'Suzuki's kennis van technologie voor compacte voertuigen'.

Wereldwijd komt het hybridesysteem van Toyota beschikbaar voor Suzuki. Specifiek voor de Europese markt zal Toyota voor Suzuki twee nieuwe 'geëlektrificeerde voertuigen' maken op platforms van Toyota, te weten de RAV4-suv en de Corolla Wagon. Suzuki levert als tegenprestatie benzinemotoren aan Toyota. Mede gelet op Toyota's enigszins sceptische houding jegens volledig elektrische accuauto's gaat het bij de twee nieuwe elektrische voertuigen waarschijnlijk om hybride auto's, zonder een plug-in mogelijkheid.

De samenwerking richt zich behalve op Europa vooral ook op India, waar Suzuki een sterke positie heeft. Hier gaat Suzuki voor Toyota twee compacte benzinevoertuigen maken. Voor de Indiase markt werken beide bedrijven samen om hybridemodellen van Suzuki te voorzien van systemen, motoren en accu's die Toyota in India produceert.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

20-03-2019 • 15:24

52 Linkedin Google+

Reacties (52)

Wijzig sortering
Is basis een mooie samenwerking tussen 2 van de meest betrouwbare (auto)fabrikanten ter wereld. Eerdere samenwerking van Suzuki met VW liet Suzuki al snel inzien dat ze niets konden leren van VW. Zowel met Suzuki (7 jaar Swift) als Toyota (3 jaar Prius) tot op heden geen enkel defect gehad, terwijl dat met m'n Skoda SuperB (VAG stal) in 2 jaar tijd 5 grote defecten heb gehad.

Laat maar komen die volledige EV's! Vind het jammer dat Toyota nog geen enkele volledige EV heeft, maar alleen PHEV. Die laatste bevalt uitstekend. ;)
Ook jammer dat ze niet samen OOK vol inzetten op waterstof. Veel mensen op tweakers geloven daar niet in, voor diegene: kijk deze aflevering maar eens: https://www.npostart.nl/VPWON_1295405
Waterstof heeft zeker toekomst in de energietransitie. Alleen voor personenauto's hebben ze niet de beste papieren. Zwaar vrachtverkeer voor lange afstanden zou zeker kunnen op waterstof.
Mogelijk zouden zware vrachtschepen ook op waterstof kunnen?
Wordt hem niet.
Waterstof lekt ten alle tijden langzaam weg omdat het het kleinste atoom is.

Als je weken tot maanden moet varen is dat best lastig.
Ontwikkeling zijn wel gaande mbt LNG. Oftewel vloeibaar aardgas.
LNG kan zeker werken voor schepen ondanks dat de volumetrische energiedichtheid ~ 38 % lager is dan diesel waardoor je dus ~ 61 % grotere tanks nodig hebt voor hetzelfde bereik.

Het meer principiele issue is dat LNG niet emissieloos is, je stoot nog steeds CO2 uit.

Indien je echt naar emissieloos transport wilt zijn er maar weinig opties. Op dit moment eigenlijk alleen electrisch en waterstof. Beide hebben het nadeel dat de volumetrische energiedichtheid veel lager is dan diesel (resp. een factor 3.5 voor waterstof bij 700 bar en een factor 8 voor batterijen).

Bij batterijen komt daar nog bij dat de massa-energiedichtheid ~ een factor 19 lager is dan die van diesel. Dit extra gewicht is bij schepen toch wel een flink issue. Het grote voordeel van electrische aandrijving is de veel hogere efficiency van > 90 %. Dit compenseert echter bij lange na niet de lage energiedichtheid. Voor hetzelfde bereik heb je met batterijen ~ 4.9 maal zo groot volume en ~ 11.6 maal zo groot gewicht nodig als in geval van diesel. Een klein deel van deze extra ruimte/gewicht win je wel terug doordat de electromoter veel kleiner en lichter is dan een vergelijkbare dieselmotor. Voor personenwagens en vrachtwagens is dit een significante factor, voor zeeschepen die weken achter elkaar moeten kunnen varen ligt deze verhouding veel minder gunstig.

Indien we dan kijken naar waterstof (bij 700 bar) valt de vergelijking wat gunstiger uit. Je hebt ~ 3.5 maal meer volume maar slechts drie maal minder gewicht nodig als in geval van diesel. Die gewichtsbesparing aan brandstof komt goed van pas omdat de tanks veel zwaarder moeten zijn (drukvaten met dikke wanden ipv normale tanks meet veel dunneere wanden). Het issue van lekkage van waterstof is natuurlijk wel een aandachtspunt, dat is echter zeker geen show-stopper.

Ik denk dat op dit moment voor de scheepvaart waterstof toch de beste optie is. Het vergt welk flinke aanpassingen aan de schepen en de haveninfrastructuur maar het is mogelijk. Voorwaarde is natuurlijk wel dat de gebruikte waterstof emissieloos word opgewekt anders heb je er nog niks aan.

Op de zeer lange termijn is het beste natuurlijk een kleine fusiereactor maar dat gaat nog heeeeeeeeeeeeeeeel lang duren.
Alleen jammer dat zeeschepen op stookolie varen, en niet op diesel. Helaas is stookolie veel vervuilender dan diesel.
De snelle veerboot tussen Hoek van Holland en Harwich voer op diesel. Maar omdat diesel te duur werd is die helaas uit dienst genomen.
Ik heb hier de vergelijking met diesel genomen omdat ik zo snel geen energiedichtheidsdata van stookolie kon vinden. Deze zal redelijk vergelijkbaar zijn met diesel, dat geldt eigenlijk voor alle fossiele brandstoffen die onder normale omstandigheden vloeibaar zijn.
Ik mis het probleem een beetje?

Volume en gewicht zijn geen heel groot probleem voor schepen. Maersk's Triple-E class is net geen 400 meter lang, 59 meter breed en wegen 210.000 ton. De motoren zijn samen maar 60 MW (piek). Dat is dus ongeveer 130 keer een Tesla Model S. Daarmee verstoken ze 164 ton brandstof per dag. Dat is dus minder dan 0.1% ! Zelfs als het gewicht 11 keer zo groot zou zijn, dan heb je het over 1.1% - 1804 ton.

Eerlijk gezegd zie ik een iets groter probleem dan gewicht of volume. 1804 ton batterijen is dus circa 3600 Tesla Model S battery packs, wat je zo'n 36 miljoen kost - voor één dag range. China is 25 dagen varen, het battery pack alleen al kost je 900 miljoen ! De rest van het schip heb je al voor ca. 100 miljoen.
Je hebt helemaal gelijk dat de extra kosten voor electrische of H2 aandrijving op het moment de grootste bottleneck zijn om een emissieloos zeetransport systeem op te zetten. Technisch is het al mogelijk, maar schijnbaar wil de gemiddelde consument niet 0.2 % extra betalen voor al zijn/haar aankopen. Of ligt die beslissing toch bij de rederijen????????????
Moeilijk lijkt mij. Mocht er een energiepositieve manier bestaan om waterstof uit zeewater te maken dan zou het inderdaad interessant zijn, maar zolang dat niet kan is het gewoon enorm onpraktisch om voldoende waterstof op een ship op te slaan om er ver mee te geraken. Net hetzelfde probleem als met vliegtuigen.
Die energiepositieve manier gaat er ook niet komen. Anders zou je een perpetuum mobile hebben uitgevonden.
Waterstofautos zijn elektrische autos waarbij een deel van de batterij is vervangen door waterstofcellen. Deze technologie is economisch en ecologisch zeer inefficient t.o.v. batterijautos.

Geloof komt daar niet aan te pas.
Toyota werkt geloof ik al met een paar andere bedrijven vol aan waterstof. Zo werken ze ook weer met 2 andere bedrijven aan solid state accu's etc.

Deze samenwerking (toyota en suzuki) bestaat al een tijdje en dit is gewoon de volgende stap.
Een van de onderdelen van de samenwerking is bv dat Toyota Daihatsu uit Indie houd zodat Suzuki daar nog meer kan groeien.

Zou me niet verwonderen als Toyota in de toekomst Suzuki overneemt of een flink aandeel erin neemt.
Dat zijn betaalde trollen die de meningen proberen te sturen...
Los van de enorme inefficientie in de keten vergeleken met BEV. Hoeveel schoon (drink)water is er wel niet nodig om al die waterstof te produceren? Minimaal 10 liter pure H2O per kg waterstof volgens mij. Dat bemoeilijkt het scenario om in woestijnen waterstof te produceren zoals soms wordt geopperd.

Het kip-ei probleem blijft voorlopig gelden voor waterstof, te weinig tankstations en daardoor veel te duur om te concurreren met BEV. De waterstofauto's zullen ook duur blijven voorlopig terwijl BEVs alleen maar goedkoper worden.

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 20 maart 2019 16:18]

Leuk dat het met een pak minder corrosie kan, maar we moeten in de eerste plaats een manier hebben die minder energie kost.
Uiteindelijk is waterstof een concurrent voor accu's en geen concurrent voor benzine. Er zijn nog steeds erg veel problemen met het transport en opslag van waterstof, die ik niet snel opgelost zie worden.
Hier zet Toyota zwaar op in. Ze hebben de tech in leen genomen om verder te ontwikkelen

https://www.vrt.be/vrtnws...-vondst-gooit-hoge-ogen0/
thanks, interessant, is vers van de pers zie ik :)
Wordt aan beide kanten BEV and FCEV not een hele hoop ontwikkeld en beide moeten vooral doorgaan!
Zeker voor vrachtwagens is waterstof interessant.
Voor vuilniswagens al helemaal.
Nou in Amsterdam rijden nu juist al vuilniswagens met accu rond, ik begreep dat die nu omgebouwd gaan worden naar waterstof om mee te kunnen doen aan een pilot. Zonde, want met accu werkte het prima, konden 's nachts laden en de hele dag hun ronde doen (range van 120km):
https://fleet-mobility.nl...-elektrische-vuilniswagen
Niet flauw bedoeld, maar dat jij net één auto met problemen hebt is nou niet echt goed vergelijkingsmateriaal..
N=1 is natuurlijk geen basis voor een concrete conclusie. Maar feit is dat de VAG groep flink wat problemen heeft vertoond met betrouwbaarheid en dat juist Toyota daar juist om bekend staat. Mijn eigen ervaring onderstreept dit wilde ik er mee zeggen.

[Reactie gewijzigd door Noord27 op 20 maart 2019 16:07]

Niet flauw bedoeld, maar als je verder kijkt dan je neus lang is, had je ook geweten van de talloze problemen bij vag groep modellen...
Als je de vele autoblogs, ervaringensites en reviewers (en mijn monteur) moet geloven, dan zijn de Japanners, maar vooral de Koreanen (Hyundai en Kia) kwalitatief de beste auto's. De Duitsers doen het op dit moment niet al te best. Veel storingen en de reparaties en onderdelen zijn vreselijk duur.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 20 maart 2019 17:17]

Niet noodzakelijk oneens, maar wat soms wel eens verloren gaat in dit soort reviews is wat er kapot gaat en de verhouding 'vaak iets kleins' vs 'soms iets groots'.

Mijn eigen vooroordeel zegt dat op zich die Duitsers niet zozeer je vaak aan de kant van de weg parkeren, maar dat de geavanceerde leuke elektronica er soms mee ophoudt, en dat op het totaal aantal km je wellicht niet zo veel ellende hebt, maar als er dan iets mis is met je VW je meteen een nieuwe hypotheek mag nemen bij wijze van spreken.

Dat was in ieder geval min ervaring met BMW en VW, maar ik geef toe dat beide N=1 waren en tweedehands gekocht en dus wellicht slachtoffer van een eerste eigenaar die de auto mishandeld heeft.

Ik merk ook op dat als je autoblogs leest en dan ervaringen vergelijkt tussen Duits, Franse, UK en Nederlandse websites men zodra je een landgrens oversteekt met exact dezelfde auto's soms volstrekt andere ervaringen lijkt te hebben. Ik heb daar geen verklaring voor anders dan dat wellicht merkreputatie anders is, en dus andere mensen met ander rijgedrag en waarschijnlijker veel belangrijker andere verwachtingen dezelfde auto's kopen en dus gelijke zaken anders beoordelen.
https://www.reliabilityindex.com/top-100

Dat zijn statistieken, geen meningen in welke vorm dan ook.
Dat zijn wel degelijk meningen. Immers er staat 'rating' en 'index' en dat is een subjectieve weging. O-)

Maar het gaat niet in op wat ik zei:
- dat er soms enorme verschillen zijn zodra je een landgrens oversteekt. Ikzelf heb daar een theorie over, maar het blijft opvallend.
- hoe weeg je 1 groot gebrek vs 2 kleine
- hoe weeg je een (duur) gebrek waar je mee door kunt rijden vs een (goedkoop) gebrek waar je stil valt.
Ok, statistieken zijn meningen... jij wint.
Statistieken zijn meningen, indien de data eerst bewerkt wordt via subjectieve wegingen. _/-\o_

Verder, nogmaals, hoe ga je om met:
- dat er soms enorme verschillen zijn zodra je een landgrens oversteekt. Ikzelf heb daar een theorie over, maar het blijft opvallend.
- hoe weeg je 1 groot gebrek vs 2 kleine
- hoe weeg je een (duur) gebrek waar je mee door kunt rijden vs een (goedkoop) gebrek waar je stil valt.
Ze hebben al 3 EVs gemaakt in het verleden.

RAV4 jaren 90 voor Amerikaanse markt
RAV4 vorige generatie (met hulp van Tesla)
Toyota IQ (alleen voor Japanse markt dacht ik)

Allen niet echt toppers in range. Maar de ervaring is er, zeker met al die jaren hybrids erbij.
Ze zetten ook in op solid state accu, maar of dat slim is moeten we nog gaan zien.
Solid state is waarschijnlijk de volgende stap voor accu Tech en zou zoals het er nu uitziet een giga stap zijn op alle fronten alleen de prijs moet nog omlaag
Toyota leek zich aanvankelijk op Fuel Cell te richten met de Toyota Mirai. Ben benieuwd of dit een ommezwaai betekent. Aan de andere kant wil Japan nog steeds vol inzetten op waterstof als energiebron tijdens de Olympische Spelen van 2020 in Tokyo.
Leuk die persoonlijke ervaringen delen. Ik heb anders precies tegenovergestelde ervaringen met een swift van mijn vrouw. Veel engine storingen gehad en uiteindelijk ook een kapotte versnellingsbak. Nieuw gekocht. We zijn weer terug bij een vag polo en na 3 jaar geen enkele issue.
Klopt, hopelijk krijgt Suzuki ook een andere multimedia systeem. Die van Bosch die ze op dit moment hebben is echt slecht helaas... zelfs navigatie is bedroevend (ervaring). Gelukkig nu de mogelijkheid om android auto te gebruiken.

Voor de rest alleen maar positief dat deze 2 merken samen gaan werken.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 20 maart 2019 16:11]

Ik ben aan mijn derde generatie swift bezig , deze auto's hebben me altijd thuis gebracht.
In tegen stelling tot de fiats die mijn vrouw HAD.. die rijd nu ook Suzuki.
Toyota is ook een geweldig merk, dus dit word een mooie samenwerking
De nieuwe Soyoki Hybrid :+
'geëlektrificeerde auto's'.
Dus waarschijnlijk gaan ze de accu's/motor/bediening samen ontwikkelen, maar de modellen blijven apart. Bijv. Toyota Corolla Electric (met motor van suzuki), Suzuki Swift Electric (met onderstel van toyota).

[Reactie gewijzigd door C.Hariri op 20 maart 2019 16:16]

Net zoals de eerste serie Peugeot 107, Citroen C1 en Toyota Aygo, alledrie zelfde onderstel, motor maar verder toch een redelijk eigen indentiteit
Een electrische Jimny ziu geweldig zijn! Hup Suzuki!
Een speediferentieel op de assen, dat zou pas geweldig zijn.
Je wilt niet weten hoeveel jimny's we al uit de trek mochten trekken omdat ze met twee voetjes van de vloer niet meer vooruit of achteruit konden. :)
Wel dat is redelijk normaal voor een groot deel van de 4x4's. Zelfs de Defender, instapmodel Landcruisers, Patrols e.d. hebben dit probleem. En daar gaat idd een electrische versie niet veel aan doen. Gelukkig zijn er genoeg opties om dit toe te voegen aan een Jimny of eender welke serieuze 4x4 (dus geen SUV gedoe).
Ze kunnen ook es de Kei cars in Europa gaan uitbrengen. Die hebben ze al op de plank liggen, en zijn in Japan een enorm succes. Ze moeten alleen het interieur even omdraaien :)

Electrisch is niet voor iedereen een optie. Te duur en/of te onhandig.
Hybride is voor veel mensen ook geen optie. Veel te duur.

Kei cars zijn een uitkomst voor mensen die geen grote auto nodig hebben, en niet veel eraan willen uitgeven. Bovendien zijn ze door hun beperkte motorinhoud superzuinig, en door hun beperkte gewicht supergoedkoop in belasting.

Als er een NL-versie van de Nissan DayZ was, of de Toyota Pixis, of de Honda N-WGN, dan zou ik geen moment twijfelen.

Ik heb een keer in de Pixis Mega gereden, en die dingen rijden heerlijk. Je hoeft voor zo'n klein autootje geen enkele van de moderne luxe snufjes te missen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 21 maart 2019 01:14]

Laat me raden, de Greased Lightning?
Laat die hybride Suzuki SX4 maar komen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True