Panasonic en Toyota beginnen een joint venture voor accu's elektrische auto's

Toyota en Panasonic hebben bevestigd dat ze een joint venture oprichten voor de productie en de verkoop van accucellen voor elektrische voertuigen. Onlangs meldde Nikkei al dat de twee bedrijven gaan samenwerken voor de accuproductie.

Toyota meldt dat de twee fabrikanten een joint venture hebben opgericht voor de productie van prismatische accu's voor de autosector. Eerder begonnen de twee bedrijven al een haalbaarheidsstudie om te kijken of ze gezamenlijk prismatische accu's konden maken. Het nieuwe bedrijf wil zorgen voor een stabiele levering van 'concurrerende accu's' aan allerlei autofabrikanten.

De joint venture moet eind 2020 gereed zijn, waarbij Toyota 51 procent van de aandelen in handen krijgt en Panasonic de resterende 49 procent. Het nieuwe bedrijf richt zich niet alleen op prismatische lithium-ionaccu's, maar ook op solidstateaccu's en 'accu's van de volgende generatie'. De nieuwe joint venture gaat onderzoek doen, en de accu's ontwikkelen en produceren.

De twee Japanse fabrikanten gaan gezamenlijk in totaal 3500 werknemers overhevelen naar de joint venture. Daar neemt Toyota vooral de taken op zich op het vlak van kennisoverdracht, de ontwikkeling en de productie van accucellen. Panasonic richt zich op het overhevelen van de benodigde apparatuur en de fabricage, die zal plaatsvinden in fabrieken in Japan en China.

Toyota spreekt nog altijd over 'geëlektrificeerde voertuigen', wat betekent dat de te produceren accu's niet enkel bestemd zullen zijn voor volledig elektrisch aangedreven auto's. Panasonic en Toyota stellen dat ze wereldwijd de leider willen worden op het vlak van accuontwikkeling; daartoe gaan de twee bedrijven nauw samenwerken, inclusief kennisuitwisseling en afstemming bij de planning voor het maken van voertuigen.

Ten opzichte van cilindrische cellen zijn prismatische varianten platter en lichter, en hebben ze een aluminium behuizing. Dit soort soort accu's zijn onder meer te vinden in smartphones. Nadelen van dit soort accu's zijn de relatief hogere productiekosten en het feit dat ze eerder oververhit kunnen raken.

Panasonic en Toyota werken al langer samen op het gebied van accu's. Zo zijn de accu's in de huidige Toyota Prius afkomstig van Panasonic. Het leeuwendeel van de accu's die Panasonic produceert, gaat nu nog naar Tesla, waarbij het gaat om cilindrische accucellen.

Reacties (41)

[fastbikkel]

Dit vind ik nu interessant.
Mischien een mooie tegenwicht tegen de dure VW modellen die moeten komen.
(zoals de baas van VW zei in een ander artikel, dat de electrische auto's duur zouden worden.)

[theduke1989]

Je begrijpt het volgens mij nog niet zo goed helemaal. Het zal voor meerdere fabrikanten duur zijn. Zelfs de Tesla is te duur voor de huis-tuin-keuken gebruiker.

En Duitsland wilt binnenkort miljard euro investeren in accu's in Duitsland en Europa, er was zelfs een artikel daarover. De low-segment is voor elke fabrikant nu niet rendabel. Ook njet met accu capaciteit wat er dan is.

Toyota was altijd al het kuikentje met de Prius die het anders deed!

nieuws: Duitsland investeert miljard euro in Duitse en Europese accuproductie

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 17:10]

[bbob]

Als je naar de accu kijkt zal dat idd een vast bedrag zijn.
Met een verbrandingsmotor is het nu zo dat kleine auto's veel zuiniger zijn dat grote en dus veel verder komen.
Dat verschil zal met accu kleiner worden, d.w.z grotere auto's hebben ook meer accucapaciteit nodig om verder te komen maar dat betekend ook weer meer gewicht.
De cw waarde kan daar een beetje aan veranderen maar niet heel veel.

Dus een kleine auto waarmee je toch 500km ver wil komen zal een 40-50kw accupakket nodig hebben.
Een grote zware auto zit dan op de dubbele 80-100kw.
Als je nu uitgaat van zeg 150 euro per kw voor een accupakket kost dat bij een kleine auto dus al tussen de 6000 en 7500 euro. Dan heb je dus verder nog helemaal niets aan auto.
Als je dus nu kleine auto's hebt tussen de 15.000 en 20.000 euro dan zal het idd niet eenvoudig worden met huidige accu prijzen om kleinere auto's goedkoop aan te bieden.
Bij grotere auto's die duurder zijn zal de accu minder hard op de prijs drukken maar bij 100kw zit je nog steeds op rond de 15.000 euro puur aan basisbedrag zonder auto.

Bijkomend probleem is dat men nu 1 model heeft met vele verschillende motoren. Hierin kan men ook grotere prijsverschillen aanbieden. Meer vermogen, betekend duurdere motor maar ook zwaardere versnellingsbak, aandrijving enz.
De prijsverschillen tussen zeg 100kw of 200kw elektromotor zijn niet zo groot als die bij een verbrandingsmotor.
Het hele concept van 1 model met tig motoreren en prijzen zal ook op de helling moeten gaan. Bij Tesla zie je dan eigenlijk binnen 1 model ook veel minder keuze dan bij verbrandingsmotoeren.
Je hebt of 2 of 4 wiel aandrijving, of zoveel of zoveel kw accu en bij sommige modellen dan iets meer vermogen of knopje extra vermogen. Onderhuids zijn de verschillen echter veel kleiner.

[RocketKoen]

De meerprijs moet je dan ook terugverdienen door de lagere gebruikskosten.
Even alleen naar de brandstof gekeken. Een klein zuinig autootje doet 1:20 als je geluk hebt. Dat is 8 cent per km. Stel de EV haalt 5km/kWh. Dat is 4 cent per km.
Met een meerprijs van €6000 ligt het omslagpunt dus op 150.000 km.
Dat is nog zonder de lagere onderhoudskosten. In een EV hoeft bijvoorbeeld geen verse olie, geen luchtfilters, uitlaat of bougies, koppelplaat of distributieriem. En ook de remblokken gaan vaak langer mee dan de rest van de auto. Scheelt je duizenden euro's over de levensduur van zo'n auto.

Het is wel zo dat het sommetje positiever wordt naarmate je meer kilometers maakt. Maar mensen die veel kilometers maken zijn ook de grootste vervuilers, dus prima als die als eerste overstappen.

[bbob]

Je moet idd terugverdienen met lagere kosten.
EV heeft idd geen olie, remblokken ja en nee, doordat EV zwaarder is zullen de remmen sterker moeten zijn, deel belast je ze minder omdat je energie terug kan winnen.

Alles heeft natuurlijk ook met aanschaf te maken, wegenbelasting.
Maar wacht de overheid gaat jawel roet in het eten gooien door straks met km heffing te komen. De vraag is hoe ze die heffing gaan berekenen. Kans is groot dat voor grote of kleine ev die heffing hetzelfde is.
Zo een heffing doet het plaatje er dan weer anders uitzien.

Maar goed het is allemaal vrij complex rekenwerk. Feit blijft dat kleine EV naar verhouding duurder zal zijn en mensen kijken toch naar nieuwprijs. Dat zal acceptatie misschien minder snel kunnen maken.

Maar goed de overheid kan zaken wel weer stimuleren.

[theduke1989]

Jij kijkt naar Nederland.

Maar hier in Luxemburg is diesel 1,- en de onderhoudskosten hoeven njet hoog te liggen. Omdat je niet 30.000km per jaar rijdt of om de twee jaar dit hoort te doen (long-life) de andere dingen als distributieriem of bougies of filters als luchtfilter / Pollenfilter doe je dus ook vaak met grote beurt 30.000 en vooral met kleinere auto's heb je al niet eens zoveel kosten.

Dus je verhaal klopt niet. En is het zeker goedkoper om met ICM's te rijden vooral de kleinere wagens.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 17:10]

[wjn]

In die 8ct/km zitten ca, 60% accijns, in die 4ct/km 30% milieubelasting. BTW uiteraard niet meegerekend. Ik heb het nog niet op papier zien staan, maar ongetwijfeld zal de energiebelasting omhoog gaan naarmate er meer elektrische auto's komen, zodat de vergelijking nog ongunstiger wordt.
(De energiebelasting voor laadpalen is al hoger dan voor normale gebruikers.)
(150.000km is voor de gemiddelde Nederlander meer dan 11 jaar rijden.)

[RocketKoen]

De energiebelasting voor openbare laadpalen is 5,3 cent/kWh. Privé betaal je marginaal 12 cent/kWh (belasting + duurzame energie opslag).
Op een kWh prijs van 21 cent is dat dus respectievelijk 25% en 57%
De bandstofaccijns is 79 cent/l
Bij een literprijs van €1,60 kom je dan op 49%
Allemaal nog exclusief 21% BTW.

In het klimaatakkoord is ook afgesproken dat de energiebelasting voor elektriciteit omlaag gaat. De brandstofaccijns en belasting op gas gaan omhoog om die korting budgetneutraal te maken.

150.000 km is inderdaad niet snel terugverdiend. Maar het is wel ruim binnen de verwachte levensduur van een auto.

[wjn]

Dus een kleine auto waarmee je toch 500km ver wil komen zal een 40-50kw accupakket nodig hebben.
Een grote zware auto zit dan op de dubbele 80-100kw.

Dit klopt echt niet, kijk maar naar de praktijk. Tussen een VW e-UP en een Tesla S zit slechts 15% verschil. Oftewel de e-UP moet een 85kW accu hebben, als de Tesla een 100kW accu heeft, om een even groot bereik te hebben.
https://ev-database.nl/vergelijk/nieuwste-elektrische-auto

In vergelijking met normale auto's hebben EV's veel profijt van energieterugwinning in de stad, dus de onderlinge verbruiksverschillen zijn kleiner.
Op de snelweg hebben grotere auto's meestal een betere CW, maar groter frontaal oppervlak. Kleinere auto's hebben een kleiner frontaal oppervlak, maar ook een slechtere CW. Gewicht en vermogen speelt een veel kleinere rol voor het verbruik.

[laptopleon]

Ik heb zelf een tijd zo’n 125 km naar mn werk moeten rijden en ‘s avonds weer terug. Omdat je niet overal 100 km per uur kunt rijden, zeker niet als je nog wat stad, file of plattelandswegen moet meenemen, deed ik daar eerder 1:45 à 2 uur over. (Dus in totaal 250 km per dag met ruime optie voor opladen tussendoor, als het een elektrische was geweest.)

Dan zit je regelmatig op een dag 4 uur of langer in de auto. Dat vond ik op lange termijn niet vol te houden naast een zware baan. Voor de meeste mensen is 2 x 45 minuten de limiet, volgens onderzoek.

Kortom ik concludeer hieruit dat 500 kilometer actieradius, zeker in één ruk, door forenzen nooit nodig is. Hooguit als je koerier bent en van Groningen naar Goes en meteen weer terug wil of zoiets.

Daarom denk ik dat de nog een trapje lagere categorie: ‘boodschappenautootjes’ al helemaal geen accupakket van 85 KW nodig zal hebben en dus ook niet zo duur hoeft te zijn.

Maar ja, die directeur van VW creëert liever een hoge prijsverwachting, dan valt het eerder mee.

[Ramoncito]

Dit betekent dus eigenlijk dat de accu's goedkoper moeten gaan worden om auto's voor de gewone an betaalbaar te houden, ik las hierover al een stukje in het AD:

Onderzoekers van de Universiteit van Kiel werken aan een silicium accu die tien keer meer opslagcapaciteit heeft dan de hedendaagse lithium-ion-technologie. Bovendien kost het opladen slechts een paar minuten. De nieuwe batterijtechnologie gebruikt in plaats van de huidige grafietanoden nu exemplaren van 100 procent silicium, het op een na meest voorkomende element van de aarde.

[Reactie gewijzigd door Ramoncito op 22 juli 2024 17:10]

[Iblies]

Ik twijfel ten zeerste aan de oprechtheid van de fabrikanten.

Kleinere wagens, lagere prijzen dus ook lagere omzetten maar ook lagere marges.
Daarnaast heeft elektrisch minder onderhoud nodig, in dat b-circuit wordt ook veel geld verdient. Ze zouden zichzelf in de vingers snijden.


Dat is ook de reden dat er andere fabrikanten een gok nemen om maar zelf een wagen te produceren. Tesla is een extreem voorbeeld met een redelijke luxe-wagen, wat hem ook is gelukt,
maar er komen steeds meer initiatieven juist in de kleinere segmenten,
https://e-go-mobile.com/s...0/ego-life-broschuere.pdf

Maar er zijn er meer, eentje van de EU die al decennia rijd is de Renault Twizy. Chassis is vreemd, maar de techniek zou je in andere wagens kunnen stoppen.

China is ook druk aan jet experimenteren,
https://m.youtube.com/watch?v=18lPdcJscDY


De elektrische motor is redelijk uitontwikkeld, daar hoeft weinig van worden verwacht. Als een autofabrikant een inferieure motor gaat gebruiken, dan weet je dat die rekening houd met planned obsolescence.

Accuprijs gaat hard omlaag richting $200 per kWh en mogelijk minder omdat de prijs van lithium aan het dalen is.


Wat weerhoud vb VW om de UP voor minder dan €20.000 in de markt te gaan zetten? Wat is de grootste meerprijs dat die 25k moet kosten, terwijl die kaal en met BPM net 11.000 kost? Smart heeft een elektrische variant, maar Renault twingo weer niet? En de huidige smart/twingo was al ontwikkeld met het idee dat er een elektrische variant zou komen.


Is een lang verhaal geworden maar meer omdat elke keer terugkomt dat een ‘kleine’ variant te veel zou kosten.
Dat klopt ook maar dat zit hem niet in de kostprijs,
de kosten zitten hem in het verlies van omzet en versneld afschrijven van bepaalde productie-faciliteiten.


En dat er onrust is in de wagenindustrie zie je terugkomen in vreemde allianties. VW met Ford, BMW met Mercedes. Als je dat 5 jaar geleden had gezegd werd je uitgelachen.

[bbob]

als je het over zeg 200 euro per kwh hebt dat kost een 40 kwh accu gewoon 8000 euro.
Je hebt het dan over kaal 11.000 euro zonder bpm.
Dat wil dus zeggen dat naar de 8000 euro de rest van de auto 3000 euro kost.

Vergeet ook niet dat door accu gewicht van kleine auto naar verhouding veel toeneemt. Dus zwaardere schokbrekers, zwaardere remmen, carrosserie moet zwaardere gewicht aankunnen.
Het is dus toch complexer als je denkt.

[Iblies]

Een normale volkswagen Up kost je €11.000

In de huidige versie zit een 18,7kWh accu. Als ik die optelsom maak,
een wagen zonder verbrandingsmotor maar met een elektrische motor en accu, dan kom ik bij verre niet bij €25k . Bij de e-go zie je dat ze het kunnen aanbieden voor minder dan 20k .

Gewicht lijkt me ook geen issue.
Wat ze precies met dit specifiek model hebben gedaan weet ik niet,
maar de e-go weegt minder dan 1000 kg,
de BMW i3 weegt 1300 kg die is groter, grotere accu en grotere motor.

Het is prima mogelijk zonder zoveel meer gewicht.

[Verwijderd]

De low-segment is voor elke fabrikant nu niet rendabel. Ook njet met accu capaciteit wat er dan is.

Er gaan verhalen dat Telsa momenteel ook al bezig is met een Model 4 wat een erg kleine auto zal zijn. Deze zal (veel) minder dan de 35.000 dollar kosten dus echt wel een low-segment auto...

Ik zou het idee dus nog niet volledig af schrijven. Al zal het zeker nog wel een paar jaar duren.

[fastbikkel]

"je begrijpt het volgens mij nog niet zo goed allemaal".

Ik mis het doel van deze regel en daar ben ik content mee.

[Relief2009]

De VW baas zei dat de kleinere auto's zoals de UP veel duurder worden als die elektrisch worden.

[TWeaKLeGeND]

Alleen al dat een accupakket groot en zwaar is zorgt er al voor dat een specifieke range aan minibrandstof modellen electrisch niet zullen bestaan. Ja het kan wel, en lekker goedkoop ook, maar dan is het letterlijk een boodschappenwagen waarmee je je eigen woonplaats niet verlaat. Maar daar heb je nu ook al die 45kmh bakkies voor die ook richting de elektrisch gaan. Geen rijbewijs geen wegenbelasting bijna gratis verzekering. Maar de klasse aygo als electrisch voertuig kan je voorlopig vergeten.

[Qlusivenl]

begint wel beetje in herhaling te vallen.
nieuws: 'Panasonic en Toyota starten joint venture voor accu's elektrische au...
nieuws: Toyota en Panasonic overwegen om samen prismatische accu's voor auto'... (deze is alleen een overweging natuurlijk)

[Koekiemonsterr]

Dat eerder bericht was nog 'maar' een haalbaarheidsstudie. Dit is het officiële vervolg erop. En het eerdere bericht was nog 'maar' een bericht van Nikkie, zonder alle details en zonder een officiële bevestiging. Dat laatste is er nu wel, dus leek me voldoende aanleiding er wederom een bericht aan te wijden. Dit lijken ook vrij ambitieuze plannen en niet zomaar een doorsnee-samenwerkinkje

[Qlusivenl]

Ah, bedankt voor de toelichting!
Ik vond het laatste bericht al redelijk concreet en dit bericht voelde daardoor een beetje verzadigd. Vandaar de comment

[KoffieAnanas]

Alle details in dit nieuwe bericht waren overigens ook al bekend en online terug te vinden ten tijde van het vorige bericht. Al moest je hiervoor wel wat Japanse nieuwssites afgaan en naar het Engels/Nederlands vertalen. Het Nikkei bericht is ongetwijfeld gebaseerd op berichtgeving van beide bedrijven in het Japans. Berichtgeving in het Engels volgt meestal enkele dagen na de berichtgeving in het Japans.

[MarkvdKlundert]

Alleen Lithium accu's omtwikkelen zou inderdaad een vergissing zijn. Als elektrische auto's eenmaal populair worden lopen we heel snel tegen grote lithiumtekorten aan. Er moet hoog nodig een type batterij ontwikkeld worden die niet afhankelijk is van zeldzaam metaal.

[Blokker_1999]

Er zit nog voor meer dan een eeuw aan lithium in de grond dat is geen probleem. Kobalt zullen we sneller zonder zitten, vermoedelijk over een 50 jaar.

[MarkvdKlundert]

Maar hoe snel kun je het er uit krijgen? Snel genoeg om iedereen met accu's te laten rijden?

[unclero]

Het stroomt uit pekelbronnen in de zoutvlaktes praktisch uit de grond. Mocht dat niet snel genoeg gaan, er zijn nog manieren om Lithium uit zeewater te winnen.
Lithium is talrijker in onze aardkorst dan iets als lood.

[Manderlay1]

Dan komt dat materiaal weer zeldzaam. Daarbij na enige tijd zal het minder zeldzaam komen eenmaal recyclage van de accu's rendabeler wordt. Men praat al enkele jaren over nieuwe soorten batterijen maar er komt er nooit van enkel op onderzoeksniveau maar stroomt niet door naar dagelijkse toepassingen.

[MarkvdKlundert]

Als je accu's op basis van alleen koolstof kunt maken zul je niet snel zonder komen te zitten.

[Manderlay1]

En hoe ver staan ze daar al mee? Welke bedrijven hebben er al op de markt gebracht?

[Manderlay1]

Ik dacht ergens te hebben gelezen dat Toyota waterstof wagens als de toekomst zag en niet elektrische wagens.

[Uthog]

Toyota ziet elektrische auto's niet zozeer als niet goed voor de toekomst, Toyota ziet een probleem in de huidige accu's en dan met name het bereik en de oplaad tijd. Tuurlijk dit word steeds sneller maar toch. Blijkbaar vind Toyota het nu leek geweest dat geen enkele andere fabrikant hier naar gaat kijken dat ze het zelf maar gaan doen. En met de kennis van Panasonic en de mentaliteit van Toyota denk ik dat hier wel eens iets heel moois uit kan komen.

[Relief2009]

Of het is allemaal PR praat om vragen weg te halen bij aandeelhouders over waarom Toyota nauwelijks bezig is met elektrische auto's.

[Bacchus]

Op het gebied van elektrische aandrijving is Toyota nog steeds de massa vooruit. Geen enkele andere autofabrikant heeft zoveel en zo diverse ervaring met productiemodellen met elektrische aandrijving. De grote draai is dat Toyota nu wel iets ziet in accu's voor energieopslag voor personenwagens.

[EMV]

Het type hybride aandrijving waar Toyota groot in is heeft geen enkele overeenkomst met de volledig elektrische aandrijvingen van Tesla, Leaf, Zoe en dergelijke auto's.
Toyota loopt voorop in de ontwikkeling van solid state batterijen, maar de verwachting is dat die pas in 2030 concurrerend zijn met de huidige types LiIon batterijen.

Als Toyota er naar toe werkt om in 2030 de productie aantallen te halen die dit persbericht suggereert (1 miljoen volledig elektrische auto's per jaar), dan houdt Toyota in 2024 op te bestaan.
China was in December al 6% volledig elektrisch. Dit jaar kan dat 10% zijn. Europa gaat wat langzamer dan China, maar na Noorwegen, Zweden, IJsland, wordt Nederland het vierde land met meer dan 10% volledig elektrisch in 2020. Gevolgd door Duitsland, Frankrijk, en waarschijnlijk UK in 2021/2022.

De doelstelling van Toyota is volstrekt onrealistisch.

[Bacchus]

Het type hybride aandrijving waar Toyota groot in is heeft geen enkele overeenkomst met de volledig elektrische aandrijvingen van Tesla, Leaf, Zoe en dergelijke auto's.

Ik doelde er vooral op dat Toyota al lang ook volledig elektrische voertuigen zoals vorkheftrucks (waar het ook wereldmarktleider, à 7,7 mia USD, in is) bouwt.
Daarbij: Het zet elektriciteit uit een accu om in een beweging door een elektrische motor die een aandrijfas beweegt. Hoeveel meer kun je van een elektrische aandrijving verwachten?

Als Toyota er naar toe werkt om in 2030 de productie aantallen te halen die dit persbericht suggereert (1 miljoen volledig elektrische auto's per jaar), dan houdt Toyota in 2024 op te bestaan.

Het persbericht schrijft dat Toyota ernaar streeft 5,5 miljoen elektrische voertuigen per jaar te verkopen en noemt geen bepaalde datum.

[EMV]

Toyota heeft als datum 2030 genoemd, in een persbericht van 18-12-2017.
"By around 2030, Toyota aims to have sales of more than 5.5 million electrified vehicles, including more than 1 million zero-emission vehicles (BEVs, FCEVs)."

Alle automakers denken dat een batterij met een elektro motortje een goede BEV maakt.
Alle automakers die het zo probeerden zijn van een koude kermis thuisgekomen.
Een forkheftruck heeft zelfs een ander type batterij dan een elektrische auto. Renault-Nissan, Volkswagen en PSA hebben er alle drie 3-4 jaar over gedaan een nieuw platform te bouwen voor elektrische auto's.
Porsche en Audi hebben net besloten dat ze, op basis van hun ervaringen met de Mission-e (Taycan) en e-Tron quatro een gezamenlijk platform moeten gaan bouwen.

Toyota ligt een jaar of vijf achter op deze concurrenten.

[ColdRain]

Een FCEV werkt ook met een batterij. Fuell cell voedt de batterij, batterij voedt de motor. Een fuell cell is veel lastiger te power managen, output is voor de efficientie best altijd ongeveer gelijk. Een batterij daarentegen - zeker die in EV's - kan heel makkelijk meer of minder stroom geven.

[rajackar]

Dubbelpost?
Of is het nieuws nu dat het bevestigd is?
nieuws: 'Panasonic en Toyota starten joint venture voor accu's elektrische au...

[Reactie gewijzigd door rajackar op 22 juli 2024 17:10]

[Nees]

Ik dacht exact hetzelfde dat ik dit eergisteren gelezen had.

[chimnino]

Alweer? Maandag ook al