'Panasonic en Toyota starten joint venture voor accu's elektrische auto's'

Panasonic en Toyota gaan volgend jaar een joint venture oprichten om nieuwe generaties van accu's voor elektrische voertuigen te ontwikkelen, volgens de Japanse krant Nikkei. Ze zouden de productiekosten voor accu's aanzienlijk willen verlagen.

Toyota zou een aandeel van 51 procent in de joint venture krijgen, Panasonic de resterende 49 procent. De aankondiging zou deze week volgen, schrijft Nikkei. Wellicht volgen dan meer details over de technieken die de bedrijven in willen zetten. Panasonics huidige productiefaciliteiten in China en Japan zouden onder het nieuwe bedrijf gaan vallen, maar die in de VS niet. Voor die fabriek werkt Panasonic samen met Tesla.

De bedoeling zou zijn om begin volgend jaar al de massaproductie van accu's met hoge capaciteit te starten, om de productiekosten omlaag te krijgen. Nikkei heeft het over 'vijftig keer' de productiecapaciteit van nu voor accu's die in hybrides gebruikt worden. Niet alleen Toyota en dochterbedrijven Daihatsu en Subaru moeten de accu's gaan afnemen, maar ook Mazda en Honda.

Panasonic en Toyota werken al langer samen aan accu's voor elektrische voertuigen. Ze onderzoeken onder andere solidstateaccu's en platte accu's met prismatische cellen voor elektrisch rijden als onderdeel van de huidige samenwerking.

Update, 09.40: Aanvankelijk stond in dit bericht dat de joint venture de capaciteit van accu's wil verhogen, maar het gaat om de productiecapaciteit.

Reacties (95)

[fpg]

Er ontstaat nu erg veel verwarring over wat er bedoeld wordt. In het originele Nikkei artikel spreken ze over een stijging van de massa productie capaciteit, niet over een stijging van de capaciteit per accu. Panasonic heeft in een eerder persbericht overigens aangegeven(2016) dat de volgende generatie batterij techniek nog tien jaar op zich laat wachten alvorens het stabiel en efficiënt genoeg geproduceerd kan worden.

Het gaat om dit zinnetje "In the early 2020s, Toyota and Panasonic will look to launch mass production of batteries with 50 times the capacity of those now used in hybrid vehicles, aiming to bring down production costs through higher volume." Het staat er een beetje ongelukkig maar vooral het laatste gedeelte bevestigt dat het om productie volume gaat. Hier de link naar het hele artikel https://asia.nikkei.com/B...ic-car-batteries-together

[Reactie gewijzigd door fpg op 22 juli 2024 23:24]

[nl-chrs]

Zo lijkt het inderdaad te zijn.. al spreken ze wel van "Adopting the new cells".

Volgende alinea heeft het over daadwerkelijk nieuwe technieken:

"Panasonic and Toyota will also team up to develop next-generation batteries, an undertaking that requires enormous cash outlays and significant technical expertise. Projects will include solid-state lithium batteries, which have a high capacity -- a must for improving the range of electric cars -- and are safer than existing options. The two companies had reached a deal in 2017 to explore a tie-up in the field."

[KoffieAnanas]

Het betreft ongetwijfeld een bericht vertaald uit het Japans naar het Engels. In die vertaling kan een fout zijn geslopen. Een uitbreiding van de capaciteit met een factor 50x is alleen realistisch als dit slaat op de productiecapaciteit, niet op de accucapaciteit.

In het originele artikel wordt ook benadrukt dat ze hiermee de concurrentie uit China het hoofd willen bieden, en dat dit moet komen uit volume, kortom een flinke uitbreiding van capaciteit.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 23:24]

[bbob]

De stijging van capaciteit per accu lijkt me afgezien van stijging van productiecapaciteit heel normaal. Het hoort bij de ontwikkeling van accu om de capaciteit per volume steeds hoger te krijgen.

[emnich]

Nee, dat zinnetje zegt dat ze de nieuwe batterijen (met 50x hogere capaciteit) in massa gaan produceren en dáármee de kosten omlaag willen brengen. Die 50x slaat echt op de capaciteit en niet op productievolume.

Het staat er wel heel erg krom of is een bijzonder slechte vertaling als het de betekenis heeft die jij er aan geeft.

[Finraziel]

Los van het taalkundig interpreteren van een zin... Denk je werkelijk dat ze even met een batterij met een 50 keer grotere capaciteit komen? Dat zou wel even wat groter nieuws zijn dan dit berichtje op tweakers, dat zou een ware revolutie veroorzaken als zo'n techniek werkelijk op de markt zou komen.

[gjmi]

Toyota doet alleen in hybrides, ze gaan (nog) niet over op volledig elektrisch, Die accus in hybride auto's zijn niet zo groot. Ze kunnen best een 50X grotere accu maken. (er staan niets over energiedichtheid )

Niet dat dat volgens mij het geval is, want dan heeft het hele hybride concept geen zin meer.

[jandeman63]

Ik heb de indruk dat Toyota wel degelijk bezig is met EV`s al zeggen ze dat ze er niet erg in geloven. Dit bericht over samenwerken met Panasonic bevestigt dat volgens mij.

[Odie]

50x de opslag van huidige accu’s bij gelijk gewicht en volume is ook onzinnig. Met twee tot drie keer betere opslag zitten we boven de range van een gemiddelde Diesel (met forse tank) en is de range geen issue meer. Dan nog even 500 kW laders overal en zorgen dat die accu’s niet wegsmelten waar je bij staat en presto.

Ik denk dat de ware uitdaging zit in het aanzienlijk verder omlaag krijgen van de kosten per kilowattuur. In de afgelopen tien jaar is due gehalveerd van 600 tot 300 dollar per kWh. Over nog eens tien jaar zouden we op zo’n 100 dollar per kWh moeten uitkomen. De accu in een Model3 Longe Range kost dan geen 23.000 USD maar een “schamele” 7500 USD. Daar kun je prima Polo’s etc mee bouwen die een fatsoenlijke range hebben en toch betaalbaar zijn.

https://www.ucsusa.org/cl...ttery-life-materials-cost

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 23:24]

[gjmi]

Ergens staat er iets fout, dat is duidelijk.

Accu's met 50x de capaciteit zullen niet in een normale auto passen, ook niet met nieuwe accu-technieken van de komende 20 jaar.
Productie is op dit moment ook het grootste probleem: de wereld wil accu's voor o.a. elektrische auto's en voor tijdelijk opslag van zon- en wind-energie. maar niemand kan zoveel produceren.

een realistische conclusie is dan dat het het gaat over de productie.

EDIT: tenzij het over accu's in hybride auto's gaat. Die zijn klein. Maar het heeft weinig zin om die capacitieit 50x te verhogen. Dan zit je met een zeer zware auto (verbrandings motor + elektromotor(en) + grote accu die zwaarder is dan alle motoren in de auto) dat is dan weer niet efficient.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 22 juli 2024 23:24]

[martwoutnl]

Ik ben geen techneut op dit terrein. Hoe moet ik dat krachtiger zien? Waar moet je dan aan denken als je 50x de Hybride-accu vergelijkt met de gemiddelde accu nu voor een elektrische auto?

[HellFury]

In het artikel wordt niet over krachtiger gesproken, maar over 50 keer de capaciteit. Dat betekent dus dat elektrische auto met het huidige volume aan accupakket 50 keer zo ver kunnen of dat accupakketen 50 keer kleiner kunnen worden. Ik denk alleen dat je hetzelfde gaat zien als met telefoons, oftewel dat auto's niet geweldig veel verder kunnen, maar dat de accu's geweldig veel kleiner (en dus ook lichter en veiliger door een beschermendere plaatsing) gaan worden, waardoor je minder kilo's over de weg hoeft te slepen (hoe veel zou een accupakket van een model s wegen? Ik gok toch al gauw op een kilo of 200, 250 600, zo blijkt).

Daarbij moet ik wel zeggen dat ik echt totaal geen vertrouwen meer heb in artikelen over "verbeteringen van accutechnieken". Hierin is de afgelopen jaren zo ongelofelijk veel geroepen, en eigenlijk zien we er niks van terug. Tesla heeft hier eigenlijk nog de grootste sprong in genomen door simpelweg de batterijvorm aan te passen en daardoor meer cellen in een vierkante meter te kunnen proppen.

[Reactie gewijzigd door HellFury op 22 juli 2024 23:24]

[IceTeaGX]

Er wordt ook niets gezegd over energie densiteit.
Dus die 50* hogere capaciteit, zou ook wel eens 50* groter kunnen zijn.

Het gaar over accu's, niet over een of andere nieuwe techniek voor individuele cellen.
Een enorme verbetering in densiteit moet je dus niet gaan verwachten.

[HellFury]

Over het algemeen wordt bij productie over accu's gepraat in een fatsoenlijke afmetingen: pouchen van 20x30x1cm met lippen om te puntlassen, blokken van 5x10x20 met schroefterminals of 18650 batterijen met terminals als een AA-batterij. Nissan heeft grotere blokken, maar hier zitten een aantal pouches (https://qnovo.com/wp-content/uploads/2015/07/pouch2.png) in. Dit is ook veel makkelijk wanneer 1 van de vele cellen kapot gaat door een probleem in de productie of met het BMS.

[WillySis]

Je mag aannemen dat de toename van de capaciteit verhoging vooral wordt bereikt door de energiedichtheid te verhogen. Als alleen de afmetingen worden verhoogd is het geen nieuws, dat kan nu natuurlijk ook al. Gewoon 50 keer zoveel accu's in de auto leggen. Je houdt dan alleen weinig ruimte in de auto over.

[Ubartu]

(hoe veel zou een accupakket van een model s wegen? Ik gok toch al gauw op een kilo of 200, 250).

Dan onderschat je het nog flink. De 85kWh versie van de model S weegt zowaar 540 kilo. De 100kWh versie is nog zwaarder, maar procentueel per kWh is deze juist weer 6% lichter.
Tesla staat er om bekend veel efficiënter te zijn in energieopslag in hun accupaketten dan de concurrentie, zowel in prijs, als in kWh per kilo.

Het accupakket van hun laatste auto, de model 3 is 15% meer efficiënt qua gewicht/opslag dan die van de 85 kWh versie van de model S. Omdat er betere accucellen in zitten, maar ook omdat het gewicht van de beschermende behuizing verlaagd is. Bij de model S (en X) zijn de accupaketten een integer onderdeel van de rigiditeit en botsbestendigheid, bij de model 3 is dit grotendeels verplaatst naar het frame van de auto, dus kon het accupakket lichter zijn.

On another note, ik ben echt heel benieuwd over welke termijn ze praten dat daadwerkelijk de 50 keer efficiënter gepland staat. Dat gaan ze bij start van de fabricage echt nooit van z'n leven halen.

[xxxneoxxx]

Dat is nog zwaarder dan ik ooit gedacht had. Ach.. Gelukkig hebben electrische rijders tijden lang zo goed als geen wegenbelasting betaald. Zo'n zware auto belast namelijk het wegdek in het geheel niet.

[Peetke]

De Model 3, met 75kWh pack weegt nog maar 1.611kg, terwijl die zelfs staal in de carrosserie heeft ipv aluminium. De packs worden wel degelijk veel lichter. Op een rijtje:
Model S (60) 0,126 kWh/kg
Model S (85) 0,156
Model S (90) 0,165
Bolt 0,138
Kia Soul (30kWh) 0,103
Model 3 75 kWh 0,157 (zit meer in de accupack, zoals o.a de AC inverter).

De Model 3 met 75kWh accu, weegt de gehele accupack 475kg.

[Ubartu]

Boeiende stats! Die inverter moet relatief zwaar zijn, als het hele pakket relatief toch zwaarder is geworden ondanks dat veel bescherming hiervan is verwijderd. Al kan dat natuurlijk ook zitten in dat de behuizing relatief altijd zwaarder is als het aantal accucellen afneemt.

Maar dit overzicht is wel waar ik me dus over verbaas mbt de 50 keer meer capactiteit. Je ziet duidelijk dat Tesla hierop voor loopt op de concurrentie, maar een factor 50 verbeteren tov nu gaat nog een hele kluif worden.

Ah... ik lees nu ook in het artikel dat ze zich vergist hadden in bewoording, niet de capaciteit van de accu's gaan ze 50 keer groter maken, maar de productiecapaciteit

[Peetke]

AC inverters zijn redelijk zwaar (denk ook maar aan zonnepanelen inverters), daarom hebben veel auto's maar een enkele fase inverter en kunnen daarom slechts 3,6 of 7,4kW laden. Maar als je 3-fasen wilt laden, wat in Europa echt wel standaard aanwezig is, heb je dus wel een zwaarder ding nodig.

[Edddd]

De Tesla-accu van de S en X 100D weegt namelijk al zo'n 600kg.

Bron: reviews: Elektrische auto’s en hun accu - Achilleshiel of stille kracht?

[TWyk]

Het battery pack van de Model 3 long range weegt ook maar liefst 480 kilo maar bij de model 3 zitten de oplader, omvormer, en accu management in het pack meegeleverd terwijl deze in de model S nog grotendeels apart werden ingebouwd
De batterijen zelf in het pack verdeeld over 4 rijen wegen ongeveer 360 kilo (zie http://evtv.me/2018/05/tesla-model-3-gone-battshit/)
Gedeeld door de 75 kWh die Tesla opgeeft voor zo'n model geeft dat ongeveer 208 Watt per kg.

Dat is volgens schattingen 15 tot 20 procent beter dan in de model S.

[deighton]

Als je er niets van terug ziet dan ben je niet aan het kijken.

- Nissan Leaf oorspronkelijke accu= 24KWh. v2=30KWh, V3=40KWh, v4 (later dit jaar)=62KWh, allemaal in hetzelfde volume.
- Renault Zoe van 22KWh naar 40KWh
- Hyundai Ioniq van 28KWh vorig jaar naar 38KWh later dit jaar.

[Uthog]

Stel dat de gemiddelde actie radius van een volledige elektrische auto 280 Km is voordat je accu leeg is. Als je daar een veel sterkere accu van kan maken die bijv. al 4 keer zoveel actie radius heeft dan is dat een enorme vooruitgang voor elektrische auto's.

[mkools24]

50 x 280 dus dan heb je een actieradius van 14.000 km

[Splitinfinitive]

niet verkeerd hoef ik hem alleen in de bouwvak op te laden

[BugBoy]

Er wordt hier gesproken over accu's van hybride wagens en die is vaak zeer beperkt. Met 280km heb je het over een EV met een accu van 75kWh of meer. Dat zal niet zo snel 50x vergroot worden...

[Nivve]

Ha, dat zou pas te gek zijn. Maar ze hebben het over 50x de hybride accus. Dus dat is eerder 50x 20km = 1000km. Of ze bedoelen de gewone hybride en dan is het 50x6km en dan is het nog maar 300km zoals huidige accus ook al doen.
(Je zal wel sarcastisch zijn, maar wilde dat toch even aangeven voor anderen )

[Edddd]

Zo komt het wel over idd. Dat krijg je wanneer de schrijver of oorspronkelijke interviewer niet is onderlegd. Maar ik ben bang dat een vergelijk wordt gemaakt tussen een elektrische auto en een hybride. En dat komt dan in een artikel op deze wijze naar voren. Zou het idd 50 keer.

Een gemiddelde hybride (niet de plug-in versie) komt veelal 10 tot 50 km op elektrische aandrijving bij een volle accu. 50 keer zoveel is dus een hele stap, waarbij waarschijnlijk is dat dan gekozen kan worden voor een minder grote accu met minder gewicht en lagere kosten als gevolg. Dat zou mooi zijn, aangezien die dingen momenteel elektrische auto’s erg zwaar maken. En natuurlijk knetterduur.

Om een beetje redelijke business case te hebben voor elektrische auto’s, moeten er een aantal van deze slagen gemaakt worden (uitgaande dat werkelijk een grote sprong vooruit is). Nu is elektrisch rijden niets anders dan een mega subsidie slurper. En nog zijn ze duur, zelfs voor het dure Nederland, alwaar autorijden al heel erg zwaar belast wordt. Alles mobiliteitsstrafheffingen weglatend, is elektrisch rijden nog steeds onbetaalbaar voor de meesten.

[maarte997]

Men stelt dat het om een hybride batterij gaat. Toyota speelt al jaren 'veilig' door lang gebruik te maken van nikkelmetaalhydride-batterijen. Sinds 2015 kan er ook gekozen worden voor li-ion. Met andere woorden vermoed ik dat ze hier de vergelijking maken met het betrouwbare, maar 'verouderde' nikkelmetaalhydride.
50x meer opslag is erg indrukwekkend, maar dat is zoals altijd eerst zien en dan geloven.

[Tadango]

Ik denk vooral dat er dan kleinere compactere / goedkopere accu's in komen. Deze bepalen nu een flink deel van het gewicht en de kosten, dat kan dan mooi anders.

[FreshMaker]

Ik denk vooral dat er dan kleinere compactere / goedkopere accu's in komen. Deze bepalen nu een flink deel van het gewicht en de kosten, dat kan dan mooi anders.

Dat was mijn idee net zo.
De hybrides hebben nu 20/50Km radius
Als de accu's 50x meer kunnen krijgen, blijft dat een lage radius ( misschien 50-100km ) maar wel met significant minder accu's in het voertuig.
Dus zou het totaal gewicht omlaag kunnen, maar ook de hoeveelheid accu's noodzakelijk ( tot 50x minder )
Wat OOK weer invloed gaat hebben op de prijzen, want 'simplistisch' gerekend, is het nu ook per cel 50x goedkoper

[Daniel_Elessar]

Ik denk dat je het moet zien in stappen zoals in de Formule E hun vorige auto met batterij kon geen hele race uitrijden en dus moesten ze halverwege de race wisselen van auto. Iets dat best spectaculair kon zijn. De nieuwe auto waar ze mee racen kan de hele race mee. En dit terwijl de accu ongeveer gelijk is gebleven van grootte.

Dus een accu die dezelfde grootte heeft maar wel een veel hogere actieradius oplevert.

[demartijn]

De bruikbare capaciteit van de laatste prius is 7.0 kWh. Dus ze werken aan accu's van 350kWh. Momenteel hebben volledig elektrische auto's maximaal 100kWh en halen daarmee zo rond de 500km. Ze willen dus naar meer dan 1500km. Lijkt me realistisch om als doel te stellen voor de toekomst. Dan word de elektrische auto een volwaardig alternatief voor diesel.

[TWyk]

Ik denk niet dat 1500 km heel realistisch is.
Op een bepaald moment is het zinvoller om de auto goedkoper en/of lichter te maken dan nog meer range toe te voegen. Ik denk dat in komende 20 jaar een doel van 500 km voor kleine auto's en 800 km voor grotere auto's voldoende is. Als dat behaald wordt dan zal de inzet steeds meer naar kostprijs per kWh gaan en niet meer op vergroten range
Misschien dat voor bepaalde types (waarmee je bijvoorbeeld een caravan wilt trekken) 1000 km wel een einddoel is.

[demartijn]

Ik zou voor de toekomst de range graag uitbouwen tot ongeveer 5000km, prettig voor wat meer gebruiksgemak. Hoef je niet bij elke stop op lange ritten bij te laden. Dit wel mits de capaciteit per kg enorm toeneemt. De auto's moeten natuurlijk niet zwaarder worden dan de huidige modellen.

[TWyk]

Ik zou in de toekomst graag stapschijven (Larry Niven) hebben.
Maar ook dat zie ik niet gauw gebeuren.

[demartijn]

Ik zie binnen nu en tien jaar de techniek in serieproductie komen om de range op een paar duizend kilometer te krijgen. Of het daarvoor gebruikt gaat worden is voor mij ook een vraag.

[Shaflic]

Waar ze volgens mij op doelen is een accu cel met 50x hogere capaciteit. Dat betekent dat je veel minder cellen nodig hebt om een pakket van 100KW in een auto te plaatsen. Minder kosten, ruimte en gewicht? Top!!

[jandeman63]

Volgens mij zijn de accu`s in een Prius geen Lithium ion maar nikkelmetaal hydide. Desondanks is een factor 50 meer capaciteit t.o.v. deze accu`s ook niet realistisch.

[SpiceWorm]

50x de capaciteit? Van de accu's of de fabriek?

Accu's met 50x meer capaciteit lijkt mij wel sterk.

En twee: er zitten in elektrische auto's dacht ik gewoon standaard 18650 cellen, met ongeveer de vorm van een grote penlight / aa batterij. Deze zijn dus rond. Samen met 10.000 andere van deze dingen heb je een hoop loze ruimte tussen de accu's. Kan je ze niet beter vierkant maken zodat je minder loze ruimte hebt? Wel genoeg ruimte houden voor de koelkanaaltjes natuurlijk.

[freekvandeven]

die ruimte tussen de batterijen wordt nu gebruikt voor koeling en dit is waarschijnlijk gewoon veel goedkoper want panasonic hoeft maar een soort simpele batterij te maken. Tesla en de andere autofabrikanten moeten er maar een accupack van zien te maken.

[Verwijderd]

die ruimte tussen de batterijen wordt nu gebruikt voor koeling

Voor zover ik weet doet alleen Jaguar en Tesla dat. Die kunnen dan ook makkelijker snel laden of hard rijden als het erg warm dan andere merken dat doen.

50X lijkt me overigens bijzonder, niemand heeft nog een idee hoe dat natuurkundig zou kunnen. Maar wel fijn want met een dergelijke accu zou mijn Tesla 17.000 km kunnen rijden. Een keer laden per jaar. Denk dat iemand ergens een vertaalfout heeft gemaakt.

[Amdwarrior]

In Toyota Prius zitten nickel metal die hebben aanzienlijk minder energie dichtheid dan lithium batterijen

[TWyk]

Het verschil is maar beperkt.
Nikkel metaal hybride batterijen hebben inmiddels ook een hoge energiedichtheid en zitten niet zo ver af van Li-Ion batterijen.

[bamboe]

Er staat 50x meer dan de accu's die in hybride auto's gebruikt worden, dat kan van alles zijn, in die auto's zit ook een relatief kleinere batterij dan in volledige electrische auto's.
Ze kunnen hem ook gewoon wat groter maken.

[bjp]

50x de capaciteit van de accu in een Prius... dat valt dan nog mee!

ik dacht iets van 8-9kWh momenteel. Dus 50x = 400-450kWh, toch al meer dan een Model S P100D.

Kan zij dat ik hier mis zit. Misschien praten ze op 1 cell niveau?

[Reactie gewijzigd door bjp op 22 juli 2024 23:24]

[trucker0werner]

2170 cellen bestaan ook.
Ipv 18mm dik en 60mm hoog zijn ze 21mm dik en 70mm hoog. Gevolg ruimte beter benut zonder nadeel op de levensduur van de cellen

[Cybje]

In elektrische auto's worden ook heel vaak pouch cells gebruikt. En bijv. Tesla is voor de Model 3 overgestapt naar 2170 cellen die in samenwerking met Panasonic worden geproduceerd.

[multipasser]

Eerlijk! Hoeveel keer hebben we al berichten gezien van nieuwe technologieën die het 50x beter doen? Waar blijven ze? Ik wil het nog eerst zien! 50x? Actieradius van 10000km?

[hiostu]

Het gaat om 50x actie radius van hybride auto's, niet full EV . Het blijft echter nog steeds een onduidelijke uitspraak. Als je ziet dat de meeste hybrides max 35km full electric kunnen rijden, dan zou je dus uitkomen op 1750km uitkomen.

[lighting_]

Trek daar maar de helft vanaf kom je op 1000 km in praktijk. Dat zou wel mooi zijn.

[s0ulmaster]

Kun je direct een actie vanuit de fabrikant starten.
*Nu met de eerste acculading vol geleverd*
*Nu de eerste 10.000km gratis*

[Micio Nero]

Ze hebben het over de actieradius van hybrides, niet van volledig elektrische auto's... de huidige Prius Prime heeft een 8,8Kwh accu en kan volledig elektrisch zo'n 40km rijden. Ze verwachten dus accu's van zo'n 400-450Kwh te kunnen gaan produceren (ter vergelijking, de grootste accu die je bij een Tesla S kunt krijgen is volgens mij 100Kwh).

[Pataar]

Dat klopt, momenteel levert Tesla het grootste accupakket van 100Kwh.
De nieuw aangekondigde Mercedes EQC beschikt over een pakket van slechts 78Kwh en de Audi E-tron over een pakket van 95Kwh.

Benieuwd naar een volledig lijstje?

https://ev-database.nl/ve...ootste-bereik-actieradius

[ArneBE]

Veel "zouden" en "het is de bedoeling" ... . Maar ik heb er alle vertrouwen in, gezien de know-how die Panasonic heeft in het bouwen van batterijen. Ik vermoed dat dit komt na de samenwerking met Tesla?

[Crp]

Nee Panasonic produceert al sinds de jaren 20’ accu’s/batterijen. Daarom heeft Telsa juist voor hun gekozen. De kennis, ontwikkeling en productie komt bij Panasonic vandaan, niet bij Tesla.

[Peatsmoke]

Tesla heeft dan ook meteen een wurgcontract gemaakt voor het type cel dat Panasonic ontwikkeld had en nu exclusief verkocht mag worden aan Tesla.

[Seth_Chaos]

Er staat letterlijk in de tekst dat ze al veel langer samen onderzoek doen naar betere accu's.

[Striker_zelf]

Ha, het maandelijke "wonderlijke" accu-capaciteits verhogingsnieuws is weer hier...

[dmantione]

Nee, in het maandelijkse nieuwtje wordt een superbatterij aangekondigd die de energie/kg fors zou opvoeren. Dit artikel gaat evenwel over min of meer een equivalent van Tesla's accufabriek en dat lezen we toch niet maandelijks.

[Uthog]

Ik denk dat hier wel iets moois uit moet komen. Toyota staat met name met de auto's bekend om zeer betrouwbaar en Panasonic heeft veel kennis in huis.

[mdj84nl]

Nou nog een beetje fatsoenlijke kwaliteit interieur, en dan is Toyota wel ok.

[Uthog]

Mwah ik mag niet klagen over de Toyota's waar ik in gezeten heb. Ook de nieuwe Corolla en RAV4 is niks mis mee. Het is in ieder geval niet alleen plastic of voelt zo aan. Het zijn natuurlijk geen lexus'en

[daanb14]

Inderdaad. Bij de nieuwe modellen is dit sterk verbeterd. En als je nou echt een mooi interieur wilt, dan kun je altijd nog een Lexus kopen.

[cadsite]

Maar dan is de buitenkant weer niet om aan te zien.

[Torakk]

De SUV;s niet nee. maar de Sedans zijn wel strak hoor. Maar de SUV's vergeef ik ze. Tesla is er met die Model X ook niet echt in geslaagd. BMW en AUDI evenmin overigens.
Alleen Volvo kan ermee door.

[Kurgan]

Offtopic: ik kan me eerlijk gezegd geen enkele mooie SUV voor de geest halen, van welk merk dan ook.

Wat ik me afvraag is of Toyota nu voor waterstof will gaan of toch voor EV's? Gezien de ontwikkelingskosten lijkt het me geen haalbare kaart om het allebei te doen en ze hebben natuurlijk al de Mirai.

[Torakk]

Offtopic idd: SUV's zijn heel snel van die asobakken of een rijdende potvis. Ze worden heel snel lomp qua design. (BMW X6 of Model X bijvoorbeeld.) Of zon Infinity, dat is al helemaal geen succes. Eigenlijk is Volvo in mijn ogen de enige die een SUV toch een nette en wat meer ingetogen uitstraling meegeeft.


Anyway. toch maar even naar topic,

Lijkt me dat een EV qua constructie niet echt hogere wiskunde is. (Dat is een pluspunt overigens). Dan steekt een gigant als Toyota geld in een bedrijf dat zaken gaat ontwikkelen zoals batterijen en elektromotoren. Denk dat de auto zelf ontwikkelen zelfs makkelijker is dan een ICE (qua constructie dan he). Al zal het voor een groot deel ook verschuiving zijn van mechanica naar elektra en aansturing. Daar komt bij dat Toyota een imago heeft van weliswaar saai maar betrouwbaar. Dus de naam verkoopt wel.

Waterstof hebben ze al op de weg. Blijkbaar werkt het dus. Al is de ontwikkeling voorlopig alleen maar een kostenpost voor ze. Ik denk dat toyota gewoon nog onzeker is over de toekomst van de auto en dus overal een potje op het vuur houd.

[Peatsmoke]

Het scheelt in ieder geval wel dat je dan met een lelijk hok over de snelweg rijdt, waar de premium merken, met zachte aaibare kunststof dashboard, weer eens langs de weg staat vanwege een motorstoring...

[mdj84nl]

Ik reed een prius plugin uit 2014, geen gezicht. Nu een volvo v40 uit 2016. Wat een verschil. Die metertjes en lcd schermpjes van die prius, leek wel een auto van 20 jaar oud...

[cadsite]

"50 keer de capaciteit"
Mochten al zo'n beweringen in het verleden correct geweest zijn, onze auto kon de wereld rond rijden met een GSM batterij...

[Unsocial Pixel]

Voor iedereen die gelijk de wereld rond wil,, ze spreken over een verbetering van 5000% tiv hybryde auto accu's,, geen idee hoe deze verhouden tov een accu pakket van een ev qua energie opslag/kg maar kan me voorstellen dat een prius behoorlijk mindere kwaliteit accu's heeft dan een tesla... Iemand hier cijfers over? Daarnaast increments van boven de 100% vind ik altijd opmerkelijke claims,, eerst zien dan geloven

[Gwaihir]

50x klinkt meer alsof ze simpelweg grotere accu's gaan maken..

Maar een Prius lijkt mij juist verdomd goede accu's te hebben; een hybride heeft veel meer laadcycli en toch gaan ze probleemloos meer dan 500.000km mee, wat Toyota ook garandeert. (N.B. Gebaseerd op de modellen van de laatste vijf jaar; verder heb ik niet terug gekeken.)

[Unsocial Pixel]

Maar daar tegenover staat dat deze batterijen minder intensief gebruikt worden lijkt mij,, (naar mij bekent schakel de auto over bij hogere snelheden op zijn verbrandingsmotor en voorkomt daarmee een hogere belasting van de batterij wat weer meespeelt in de slijtage). Daarnaast heb ik van horen zeggen (n=4 9fzo,, iig verwaarloosbaar) dat de batterijslijtage blrelatief gezien behoorlijk hoog is maar dat dit geen issue is omdat de accu kleiner is (goedkoper te vervangen etc, daarmee valt het relatieve capaciteit verlies minder op tov van het absolute verlies etc. en zo kunnen we nog wat dingen wegstrepen en aanstippen).

Denk niet dat we een goede conclusie gaan kunnen trekken gezien we niet weten wat: de capaciteit gaat zijn, het aantal mogelijke laadcycli, laad leeg tijden, slijtage, gebruiksdoel, voltages etc etc

[Fasior]

Bij het vergroten van het celvermogen, komen veel voordelen naar voeren. (waarschijnlijk) minder grondstoffen nodig, hierdoor worden de accu's makkelijker verwerkbaar indien deze zijn afgeschreven, Kleinere accu's met een zelfde vermogen, wat minder gewicht betekend en dus een auto met een 100kWh accu, i.p.v. 500km, 600km kan rijden.
En wat ze vooral in het oosten al doen, is het gebruik van de electrische auto als vermogensopslag voor het huis, wordt aantrekkelijker. Als je voor je dagelijks vervoer maar 10% (uit de lucht gegrepen) van je accu nodig hebt i.p.v. 70% (uit de lucht gegrepen), dan houdt je dus een grotere marge om 's avonds gebruik te maken van de energie uit de accu van je auto. Dit komt weer zeer ten goede aan de infrastructuur.
Of dat ze die 50x weten te halen, ben ik benieuwd naar, maar ik zie hier wel heil in!