Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Webwinkels zijn niet verplicht telefonisch bereikbaar te zijn voor consumenten'

Webwinkels kunnen niet worden verplicht om een telefoonnummer openbaar te maken voor de consument. Wel moeten klanten snel en efficiënt met de webwinkel kunnen communiceren. Ook moet informatie over deze contactmogelijkheden makkelijk vindbaar zijn.

Dat schrijft advocaat-generaal Giovanni Pitruzzella in zijn advies naar het Hof van Justitie van de Europese Unie over de zaak tussen de Duitse consumentenbond en de Europese tak van Amazon. De bond was namelijk van mening dat Amazon het Duits en Europees recht schond door geen telefoon- of faxnummer duidelijk op de site te plaatsen. Een faxnummer ontbrak op de site en om achter het telefoonnummer te komen moesten extra stappen worden ondernomen. Amazon heeft wel een automatisch-terugbelsysteem en chatservice, maar volgens de Duitse consumentenbond was dat niet genoeg.

Om die duidelijke vermelding van het fax- en telefoonnummer af te dwingen, stapte de consumentenbond naar de Duitse rechter. Die stuurde de vragen weer door naar het Europese Hof. In zijn advies schrijft Pitruzzella dat Amazon niet verplicht kan worden om een telefoon- en faxnummer te vermelden. Volgens de Europese consumentenrechtenrichtlijn, die boven de wet van de lidstaten staat, hoeft dat namelijk niet. Volgens de advocaat-generaal biedt de wet het hoogst mogelijke niveau aan consumentenbescherming, zonder dat een bedrijf daardoor organisatorisch beperkt mag worden.

In die context worden de belangen van de consument niet beschermd door een specifieke contactmethode te verplichten, stelt Pitruzzella. Die belangen worden juist beschermd als consumenten gebruik kunnen maken van de meest effectieve contactmethodes die passen bij de omgeving waarin de handel wordt verricht. De advocaat-generaal zegt dat het afdwingen van een bepaalde manier van communiceren juist onnodige lasten kan leggen bij de onderneming, vooral als het om een kleiner bedrijf gaat.

Specifieke communicatiemethodes zijn dus volgens de Italiaan niet relevant. Wat wel belangrijk is, is dat de doeleinden in de richtlijn worden behaald. Dat wil zeggen dat er snel en efficiënt contact mogelijk moet zijn tussen klant en winkelier en dat contactinformatie duidelijk vindbaar is. Ondernemers kunnen dus zelf kiezen hoe ze met de klant communiceren, zolang ze maar aan de voorwaarden van de richtlijn voldoen. Wel hebben ondernemers de plicht om meerdere communicatiemethoden beschikbaar te maken, zodat de consument keuzevrijheid heeft.

Het advies van de advocaat-generaal is niet bindend, maar kan door het EU-Hof worden overgenomen.

Door Hayte Hugo

Nieuwsposter

28-02-2019 • 15:08

185 Linkedin Google+

Reacties (185)

Wijzig sortering
Ik vind dit oprecht een interessant vraagstuk.

"Dat wil zeggen dat er snel en efficiënt contact mogelijk moet zijn tussen klant en winkelier en dat contactinformatie duidelijk vindbaar is"

Mijn ervaring is dat het soms ontzettend lastig is om contact op te nemen met een webwinkel, zelfs als er een mogelijkheid is om dat telefonisch te doen. Ik merk regelmatig dat de afdeling onderbezet is en dat je lang moet wachten voordat je iemand aan de lijn krijgt. Mocht vervolgens blijken dat je een te specifieke vraag hebt, dan moet je nogmaals worden doorverbonden.

Het gevolg? Regelmatig een onprettige rekening en je bent een hoop tijd kwijt. Ik vind dit niet klantvriendelijk. Zeker als je als consument een 'deadline' (bijvoorbeeld: binnen veertien dagen retourneren) hebt.

Daar komt ook nog eens bij dat sommige webshops en websites helemaal geen duidelijk hulpsysteem hebben.

Ik snap dat niet elke webshop een telefonische klantenservice kan realiseren, zeker de kleinere niet. Desalniettemin getuigt dat meestal wel van een goede service.

Ik vind het enigszins belachelijk dat een multinational als Amazon niet fatsoenlijk bereikbaar is via de telefoon. Dit zou van mij best op een of andere manier verplicht mogen worden, maar wettelijk is dat volgens mij maar moeilijk te regelen.

Een ander voorbeeld is Google / YouTube. Dit bedrijf is nagenoeg onbereikbaar en de contactgegevens zijn maar lastig te vinden.

Ik vind dat ergens onbegrijpelijk. Ja, dergelijke bedrijven kunnen onmogelijk alle klanten en gebruikers te woord staan. Desondanks zijn de mogelijkheden nu ontzettend beperkt.

Je mag hun producten kopen, je mag bloot worden gesteld aan advertenties waarmee zij geld verdienen, je mag een deel van je advertentieopbrengsten afdragen, maar zodra jij iets van hen vraagt, zijn ze niet te bereiken (zeker als je geen lid bent van het partnerprogramma in het geval van YouTube).

Ik hoop dan ook dat multinationals veel meer gaan investeren in hun serviceverlening. Ik heb het hier over grote bedrijven, die veel omzet draaien en veel winst boeken.

Ik denk dan ook niet dat de consument per sé gebaat is bij de uitspraken van Pitruzzella.

[Reactie gewijzigd door Unites op 28 februari 2019 20:57]

Waarop baseer jij je uitspraak dat Amazon slecht bereikbaar is? Het bovenstaande artikel?

De klantenservice van Amazon en diens bereikbaarheid is daadwerkelijk geweldig, ja je moet misschien een klik of 2 extra doen voordat je de optie krijgt om terug gebeld te worden maar dit is vrij normaal tegenwoordig.
Mensen die iets minder met het internet hebben en misschien niet vaak een aankoop op het internet of bij webshop 'x' hebben gedaan hebben vaak simpele vragen zoals:

- Wanneer heb ik mijn bestelling?
- Wat is de status van mijn bestelling?
- Hoe annuleer ik mijn bestelling?
- Hoe retourneer ik een product?

Amazon maar ook het geliefde Coolblue hebben een uitstekende klantenservice en proberen ook een stukje self-service aan te bieden. Moet je persé met iemand aan de telefoon hangen om te vragen waar je bestelling is als je dit gewoon met een klikje kan inzien? Hierdoor hoeft de webshop niet een klein leger aan personeel te hebben om simpele vragen te behandelen wat weer de kosten drukt.

Als consument wil ik graag zo snel mogelijk geholpen worden dus als ik wél een vraag heb die verder gaat dan "hoe annuleer ik een artikel" vind ik het wel prettig dat ik niet een uur in de wachtrij sta omdat er een berg mensen met een simpele vraag aan de lijn hangen.

Even terugkomend op de service van Amazon daar heb je duidelijk geen ervaring mee, ze hebben (meertalige) medewerkers die perfect Nederlands praten en je wordt altijd goed geholpen.
Dit is zowel per mail als per telefoon.

Ik heb eerder dit jaar een RTX 2070 besteld die al vrij snel rare symptomen vertoonde ik heb Amazon gebeld en de volgende dag had ik een nieuwe GPU in huis. Hier werd totaal niet moeilijk over gedaan en ik kreeg netjes een retour label per mail voor de defecte kaart.
Overigens heb ik die nieuwe RTX 2070 á € 507 niet eens hoeven voorschieten, dit is gewoon de service van Amazon.

Verder houdt Amazon zich gewoon aan het Nederlands retour recht en vind ik eigenlijk dat ze iets te makkelijk zijn.
Als je een product terug stuurt krijg je je geld al teruggestort voordat het product bij Amazon aangekomen is.

Er zijn overigens genoeg webshops die geen telefoonnummer hebben, slecht op mail reageren en geen goede dienstverlening aanbieden maar Amazon is niet een dergelijke webshop.

[Reactie gewijzigd door Evernote op 1 maart 2019 08:48]

Ze zijn wel telefonisch te bereiken het kost alleen (iets) meer moeite:
"Een faxnummer ontbrak op de site en om achter het telefoonnummer te komen moesten extra stappen worden ondernomen."
Nog een mooi voorbeeld: Facebook.

Ongelofelijk maar waar: het is onmogelijk om met Facebook in contact te komen. Geen email, geen tel, geen chat. Gewoon helemaal NIETS. Niet te filmen, toch?

Er is wel iets van een obscuur forum waar allerlei mensen dwars door elkaar heen praten en daar moet je dan hopen dat een FB engineer je probleem ziet en er iets mee doet. Meestal niet.
Mark.Zuckerberg@facebook.com. Korter kun je de lijntjes niet krijgen. Je krijgt heel snel excuses, maar of je er iets mee bereikt is een tweede :P
Jollemanhof 15, 1019 GW Amsterdam
Kleine webshop eigenaar hier, mijn eigen perspectief gaat akkoord.

Per 10 verkopen ontvang ik een email. Die beantwoord ik gewoonlijk binnen het uur.

Telefonisch moeilijk bereikbaar, want ik werk ook full-time. Bij moeilijke vragen stuur ik een email dat ik het later bekijk.

"Service" is echt niet zo moeilijk.
Mja maar Amazon is niet een bedrijf met een focus op 'Service' zoals jij het hoogstwaarschijnlijk zou definiëren. Voor Amazon betekent service: sneller, groter en goedkoper zijn dan álle concurrenten.

Dit betekent dat jij als klant geen persoon maar een nummertje bent.. en het betekent ook dat haar werknemers geen personen maar nummertjes zijn.

Eerlijk is eerlijk, voor sommige dingen vind ik het handig om telefonisch contact te kunnen hebben.. en voor andere gaat mijn voorkeur uit naar e-mail. Als ik op zaterdagochtend een tafel bij een restaurant wil reserveren dan wil ik gewoon bellen, zodat het meteen op dat moment geregeld is en ik ook, als er geen plek blijkt te zijn, meteen een alternatief restaurant kan bellen...
Als ik echter een inhoudelijke vraag heb over een hardware product (bijvoorbeeld navraag of het product dat word aangeboden op de site revisie A of B betreft omdat dat niet specifiek vermeldt word en ik revisie B wil) dan stuur ik echter liever een mailtje.. omdat ik weet dat wie ik ook aan de lijn krijg die persoon hoogstwaarschijnlijk geen direct antwoord op mijn vraag heeft.
Tja, ik weet niet of het positief is. Een telefoon is indringend en redelijk direct.

Terwijl een kwaadwillend persoon zich met een niet indringend iets als email het hele proces kan laten dralen en dralen.
Wat is bijv snel bij email? Is dat binnen een dag? Een week? Als ik gewoon elke vrijdag om 17:00 de mail afhandel en 2x zeg dat ik niet snap wat de klant vraagt en of hij het kan verduidelijken zodat ik hem kan helpen dan is hij met 2 emails door zijn "retour" periode heen.

Ik snap dat het voor goedwillende webshops een goede maatregel is, alleen het opent ook wel meer mogelijkheden voor slechte webshopeigenaren.
Vervolgend moeten ze dus ook nog ten alle tijden goed bereikbaar zijn volgens jou? En waarom?
Allereerst omdat dat volgens de wet zo hoort. Anders kun je namelijk geen gebruik maken van de Wet Koop op Afstand.
Euh nee?

Want je leest toch hierboven dat telefonische bereikbaarheid niet verplicht is?

Ieder bedrijf is goed bereikbaar per mail, het ironische juist dat vaak grote bedrijven met miljarden aan omzet slecht bereikbaar zijn per mail.

Hun emailadres vind is vaak onmogelijk omdat ze zelf willen dicteren hoe ze bereikbaar willen zijn, en dat zijn dan energiemaatschappijen, internet providers, verzekeringsmaatschappijen enz enz.

De webshops die geen drol verdienen en niet eens een fatsoenlijk maandsalaris kunnen verdienen moeten dan volgens figuren als jij ook nog iemand in dienst nemen die de hele dag telefoons beantwoord?

Nou het is maar goed dat er eindelijk eens beseft word dat dit niet hoeft en eindelijk na al dat overdreven "beschermen" van de consument nu eens eindelijk bedrijven gelijk krijgen en geen telefoonnummer hoeven te hebben.

Eindelijk :z
We moeten vaak verplicht telefoonnummer invullen bij aankoop, dat ze dat dan maar verbieden. Verbiedt dan ook maar meteen die ongevraagde irritante spam die webwinkels na aankoop naar consument sturen.
Je wilt niet weten hoe vaak mensen een account aanmaken of als gast bestellen en daarbij een niet werkend emailadres ingeven. Vervolgens is er iets mis met de bestelling (iets niet leverbaar, adres niet correct, kan van alles zijn) en heb je geen werkend emailadres en geen telefoonnummer. Hoe kom je dan in contact met de klant?

Soms is het zoiets simpels als henk.voorbeeld@hotmail.cim dan kun je wel gokken wat het mailadres moet zijn, maar als het user238382.xy@vaagdomein.com is, succes ermee.

Zeker als mensen direct betaald hebben met iDeal (bij Paypal heb je dan tenminste nog dat mailadres) zit je dus met een betaalde bestelling waarmee je niet verder kunt, geen contact kunt opnemen met de klant en het dus wachten is op het verontwaardigde telefoontje waar toch die bestelling blijft.

[Reactie gewijzigd door GaMeOvEr op 28 februari 2019 17:21]

In het internettijdperk vind ik naam, adres en emailadres voldoende waarbij je er redelijkerwijs van uit mag gaan dat mensen emailadres correct invullen. Bij problemen, mailen of chat. Ik heb al 500 of zo aankopen online gedaan, een paar keer mailcontact gehad, hoop spam, nooit gebeld.
Ja, je mag er redelijkerwijs vanuit gaan. De praktijk blijkt echter anders. ;)

(Dit overigens vanuit het perspectief van webwinkelier)

We maken het hier met regelmaat mee, bijna wekelijks, dat er weer een incorrect mailadres is ingevuld, of dat een mail wordt gebounced wegens een vage reden. En zonder telefoonnummer kun je dan dus niet pro-actief actie ondernemen.

Verder zijn webshops (in NL) al een paar jaar verplicht bij het aanmaken van een account het nieuwsbrief vinkje opt-in te maken, ipv opt-out. (Dit hebben wij zelf overigens altijd al gedaan, voordat dit wettelijk verplicht was, omdat het gewoon irritant is ongewenst mails te krijgen en je liever dus je nieuwsbrief verstuurd naar mensen die dit bewust aangeklikt hebben en dus echt interesse hebben.)

Zelf koop ik ook zo'n beetje alles behalve mijn reguliere boodschappen sinds grofweg 2002 online, echter niet iedereen is een tweaker of even begaafd met het controleren van de ingevulde gegevens. Zeker als je webshop zich richt op niet-technische zaken, zul je ook vaker geconfronteerd worden met mensen zonder technische achtergrond en die nog niet vaak wat online gekocht hebben en zich niet altijd realiseren dat een punt wel of niet opnemen in het mailadres het verschil maakt tussen het wel of niet aankomen van de email.

Realiseer je wel dat online aankopen nog steeds toeneemt en dat dit niet alleen de jongere generatie is die is opgegroeid met altijd internet, ook gewoon oudere, middelbare en zelfs bejaarde mensen doen nu hun aanschaf online en er zit een groot verschil in technische vaardigheden en begrip.

[Reactie gewijzigd door GaMeOvEr op 28 februari 2019 22:23]

Verder zijn webshops (in NL) al een paar jaar verplicht bij het aanmaken van een account het nieuwsbrief vinkje opt-in te maken, ipv opt-out
Mooi om te weten, zijn er zat die dat nog niet doen.
Ik heb een zus die altijd een nep telefoonnummer invult omdat ze dat een inbreuk op haar privacy vindt. Er zijn mensen die zo weinig mogelijk gegevens doorgeven omdat ze denken dat het misbruikt/gekraakt gaat worden. Het zou ook goed kunnen zijn dat een aantal mensen die betaald hebben en hun adresgegevens doorgegeven hebben vinden dat het daar ophoudt en een vals emailadres/telefoonnummer invullen...en er zijn natuurlijk nog mensen die helemaal geen internet hebben maar wel een internetaankoop doen.
Tjah wel de lusten van het internet maar niet de "lasten" ?

Er zitten gigantische boetes op om mensen zomaar te bellen zonder dat hier toestemming voor is gegeven dus je zus is een beetje paranoide denk ik.

Normale Nederlandse webshops zullen dat echt niet doen, je hebt er zelf veel meer baat bij dan de winkelier.

Want mensen willen altijd hun pakketje de volgende dag binnen hebben maar als je een mail stuurt bij een probleem krijg je een late reactie en telefonisch kan je ze dan niet bereiken en krijgen ze hun pakketje dus te laat.
Ik koop zelf wel vaker iets op internet, het komt maar zelden voor dat ik iets de volgende dag ontvang. Na een week ga ik email contact opnemen als ik intussen al geen email gehad heb bij een nederlandse webshop. Ik zou het persoonlijk ook niet op prijs stellen als ik telefonisch voor zoiets als een internetaankoop benaderd zou worden.

Ik snap dat er mensen zijn die alles via de telefoon willen doen maar er zijn ook zat mensen die alles via email doen...chatten is heel handig laatst nog enkele vragen bij Nuon werkt prima.. Persoonlijk vind ik verplicht telefoonnummer opgeven overdreven. Mochten er problemen zijn die uitgebreid besproken moet worden dan kan altijd nog op telefonisch worden overgegaan. Ik zou telefoongegevens bij een webshop graag als optioneel zien.
redelijkerwijs van uit mag gaan dat mensen emailadres correct invullen
jij hebt duidelijk nooit een webform ontwikkeld.
regel 1 --> 5% van je bezoekers zijn achterlijk, onzorgvuldig en irritant
Vervelend inderdaad, hopelijk komt er in de toekomst ooit een mogelijkheid komt om jezelf uit te schrijven van nieuwsbrieven.
Ik hoop dat je een grap maakt. Je kan een fake telefoonnummer invoeren en ik heb nog nooit meegemaakt dat ik een nieuwsbrief niet kon weigeren, of me niet kon uitschrijven
Of je gaat gewoon naar de winkel en betaald contant.
hoewel tegenwoordig vragen ze soms ook nog naar je postcode en wil je dit niet geven kijken ze ook nog raar.
Vanuit webshop-exploitant oogpunt heb ik het liefst geen telefoons. De tijd die nodig is om één klant telefonisch te helpen kan ook gebruikt worden om een veelvoud klanten via e-mail te helpen. Nu zijn wij overigens WEL telefonisch bereikbaar.

Wat mij opvalt is dat er ook vaak misbruik van gemaakt wordt. Klanten denken dat ze 's avonds of op zondag ook kunnen bellen en desondanks er dan heel netjes een mededeling komt dat er buiten werktijden wordt gebeld heeft dit ons al meerdere keren een negatieve recensie opgeleverd in de vorm van: "de winkel was niet bereikbaar".
De tijd die nodig is om één klant telefonisch te helpen kan ook gebruikt worden om een veelvoud klanten via e-mail te helpen.
Ligt dat niet voor 100% aan de aard van de vragen/klachten/opmerkingen?

Mijn ervaring is, dat niet iedereen even handig is in communiceren via e-mail. (nog de klant, nog de klantenservice). Soms is het heel handig om alles in één e-mail te zetten, maar zeker als er veel dingen onduidelijk zijn, en als men ook niet precies weet wat ze nou precies moeten vragen kan telefonisch contact toch een stuk makkelijker zijn.

Ik ben persoonlijk een groot voorstander van e-mail contact. Dan heeft iedereen z'n eigen tijd om dingen goed te kunnen verwoorden, maar soms vind ik het toch echt makkelijker om even iemand te spreken. Het ligt er puur aan wat er precies aan de hand is.
Dat hangt er uiteraard vanaf, over het algemeen gaat via de telefoon al snel over ditjes en datjes en wordt er afgeweken van de oorspronkelijke vraag. Dat is uiteraard helemaal niet erg, echter kost het tijd.
Over het algemeen als het via een e-mail niet lukt is het personeel geïnstrueerd de klant telefonisch te benaderen.
Dat hangt er uiteraard vanaf, over het algemeen gaat via de telefoon al snel over ditjes en datjes en wordt er afgeweken van de oorspronkelijke vraag. Dat is uiteraard helemaal niet erg, echter kost het tijd.
Ik heb ruim 4 jaar bij telefonische helpdesks gewerkt. Als medewerker kan je het heel kort en zakelijk houden. Ik was daar misschien extreem in, maar ik zat er niet voor ditjes en datjes.

Ook als ik een keer bel met een helpdesk / supportcenter dan wil ik mijn vraag zo snel mogelijk beantwoord hebben en erger ik me aan medewerkers die niet to the point zijn. Via emails heb je meestal meerdere emails nodig om erachter te komen wat je wilt weten. Daar wordt juist weer vaak algemene antwoorden gekopieerd terwijl in mijn email al alle benodigde informatie stond... Erg irritant
Wat mij ook erg opvalt is dat als ik een storing (error) heb van een product. Neem ik contact op
(mail of forum) met de producent waar ik mijn vraag/probleem voor leg. krijg ik 3 van de 4 keer terug dat ze mijn vraag niet begrijpen.
ik heb er mijn product in vermeld (model en type)
De foutcode waar ik tegen aan loop.
de standaard oplossingen die niet werken en al heb uitgevoerd.
vraag wat ik nog meer kan doen om het product werkende te krijgen.

vaak is er nog een oplossing dat intern bekend is maar niet via google of andere zoekmachine niet word gevonden. (0 results op foutcode)
pas na 3 keer uitleggen dat ik al de standaard oplossingen heb geprobeerd en ik nog steeds de foutcode blijf houden gaan ze verder kijken.

Heb dat nu al een paar keer tegen gekomen. Of er word helemaal geen communicatie uitgevoerd.
pas na bellen kom ik bij de 3de lijn die wel weet wat er gedaan moet worden (alsof die de vraag vaker heeft gehad)
Dat linkerhand-rechterhand probleem is bij mij ook pijnlijk bekend.
Only Sony heeft bij mij een heel andere betekenis gekregen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 28 februari 2019 20:47]

Wat mij irriteert is dat nog veel vaker email niet beschikbaar is. Dan kun je enkel via een chat-app (online of Whatsapp) terecht, of Twitter. Wat is dat voor onzin? Gewoon email+ticket systeem graag.
Of Facebook!! Ik wil gewoon mailen of bellen.
Dit is echt het meest irritante inderdaad: alleen contact kunnen leggen via facebook of twitter. Vaak zie dan ook nog eens dat de direct message-mogelijkheid van diezelfde Twitter en facebook zijn uitgezet, dus als je een vraag hebt, ben je verplicht dat via een publiek bericht te doen.
Ik koop ook niet bij een onderneming die geen telefonische of e-mail servicedeskmedewerker heeft. Bij X bedrag wil ik én én.

Ik wil geen Facebook, ik wil ook geen twitter of wat nu of straks de huidige modegril is.
Probeer Fiber maar eens te bereiken, alleen als je in logt en een account aanmaakt.
Geen mail adres op hum website. Telefoon, UUUUUUUUUUUren in de wacht.
structureel minimaal 5 minuten wachten

www.fiber.nl |:(

[Reactie gewijzigd door Jermak op 28 februari 2019 16:25]

In het menu onder "Klantenservice -> Contact opnemen" kan je gewoon hun telefoonnummer vinden hoor.
Ja dat veranderd toch niks aan UUUUUUUUUUUren in de wacht.
Dan gebruik je een van de twee beschikbare contactformulier onder het kopje ervaringen.
Gewoon wachten tot ze een incasso bureau op je afsturen en daar mee communiceren. werkt veel beter, probleem over kontrakt bijna opgelost
Is een grote ellende dat fiber. Gelukkig zijn we er van af. Je betaald veel te veel. De dvr is rete traag. De klantenservice is ruk en die fritzbox is ellende. O ja. 2 jaar contracten zonder dit te melden bij afsluiten. Nee blij dat fiber weg is.
Ook mij klinkt dit bekend in de oren. Ze hebben bij mij ooit glasvezel aangesloten en zijn vervolgens het hele gebeuren er omheen vergeten (het kastje waar de router op moet worden aangesloten enz)

-- Vervolgens meerdere malen contact gehad en na ruim een week niets teruggehoord, om vervolgens te horen te krijgen dat ze er gewoon geen tijd voor hebben en ik nog 2 maanden moest wachten op mijn internet (wat er al 3 weken geleden had moeten zijn op dat moment) --- afgeblazen en vervolgens de eis dat ik toch nog zou betalen voor alle geleverde diensten en het internet wat er nooit was enzo......

Met als reactie van de medewerker (aan de telefoon) "Hah, u komt toch niet onder ons contract uit. Dat zit helemaal dichtgetimmerd!" (Ik heb helaas geen reactie meer gehad nadat ik zelfs een 100 euro vergoeding voor het drama van ze heb geclaimt).

Enniewee, vervolgens heeft hun rommel nog een jaar of 2 in een donker hoekje gestaan voor ik eindelijk bericht kreeg of ik het eventjes terug wilde sturen. Einde verhaal; Wil er nooit meer iets mee te maken hebben.
Meeste Chat-apps werken met een email+ticket systeem.
Maar dan moet ik weer een proprietair systeem gebruiken waarbij ik eerst akkoord moet gaan met voorwaarden waar ik helemaal niet akkoord mee wil. Ik snap niet hoe dat makkelijk is dan email, juist als het ook gewoon aan een ticketsysteem hangt.
Klanten zullen altijd negatieve recensies schrijven als je ze niet geeft wat ze eisen.

Wat dat betreft maken veel klanten misbruik van recensies.

Dat weet jij denk ik als webshopeigenaar wel maar omdat ik ook in een webshop heb gewerkt weet ik dit uit ervaring.
Om die reden heb ik op mijn webshop ook geen telefoonnummer staan, nooit gehad ook.
Ondanks dat vinden ze toch vreemd genoeg de 06 prepaid telefoonnummer die alleen bij KVK bekend is ergens op internet of via KVK en krijg dan ook de klacht dat ik telefonisch niet opneem ook in de nacht zoals jou ervaring.

Dit terwijl er heel erg duidelijk op de website staat omschreven waarom we niet via de telefoon bereikbaar zijn.
Helaas is het niet vreemd dat mensen aan je gegevens kunnen komen die bij de KvK bekend zijn.

nieuws: Kamer van Koophandel wint Big Brother Awards Publieksprijs
Klopt, ben daar van op de hoogte maar ik verwacht niet dat klanten gaan betalen om het nummer van de webshop op te vragen.
Dan zal ik bij je webshop maximaal tot het eerste probleem bestellen.

Niet telefonisch bereikbaar voor problemen? Dan een klant kwijt.
Dan zal ik bij je webshop maximaal tot het eerste probleem bestellen.

Niet telefonisch bereikbaar voor problemen? Dan een klant kwijt.
Wij hebben de insteek om mensen binnen 24 uur per mail met een passende oplossing te bieden.
Sneller dan dat heeft vrijwel toch geen zin, onze producten gaan toch niet stuk.
Inderdaad, nooit stuk. Dat heeft met het product te maken wat we leveren. Het zal echter eerder zijn van wij snappen de webshop niet of hoe komt het product er uit te zien te maken hebben, wat tevens ook zichtbaar is tijdens het bestellen.

99% van de vragen komt door of PostNL of omdat mensen het dezelfde dag nog verwachten per post in hun bus. Terwijl wij duidelijk vermelden dat het 1 tot maximaal 2 werkdagen duurt voor wij het versturen en wij de levertijden van PostNL vervolgens niet kunnen inzien.

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 28 februari 2019 16:46]

Vind jij het aan de andere kant normaal dat mensen 's nachts of op zondag bellen? Ik allesinds niet. Ik kan dus zeer goed begrijpen dat dit soort nummers bij kleinere shops niet gepubliceerd wordt. Een mailtje is trouwens niet noodzakelijk trager, maar wel efficienter en beide kanten hebben een duidelijke historiek van wat er gemeld/afgesproken is.
Voor mij is het ook niet normaal maar ik begrijp het wel. door coolblue en andere bedrijven kunnen we tot 23.59 bestellen ook op zaterdag en zondag. Veel mensen krijgen dan toch een verwachtingspatroon. Als je tot 23.59 kan bestellen zul je toch ook wel tot 23.59 bereikbaar zijn per telefoon ?
Idem op zaterdag of zondag gebeld worden.

Of je wel of niet tel bereikbaar wil zijn is een keuze die je mag maken. Je zal er zeker klanten door verliezen door niet bereikbaar te zijn. Voor sommigen kan geen telefoonnummer overkomen als niet betrouwbaar, een bedrijf als amazon kan zich niet tel bereikbaar veroorloven en het is ook onderdeel van hun hele model.

Waar ik me meer aan irriteer is als je dan bereikbaar bent maar dan alleen via betaalnummer. Dan haak ik al meteen af.
Voor sommigen kan geen telefoonnummer overkomen als niet betrouwbaar, een bedrijf als amazon kan zich niet tel bereikbaar veroorloven en het is ook onderdeel van hun hele model.
Amazon is wel degelijk telefonisch bereikbaar en amazon.de heeft ook Nederlands(sprekend) personeel in dienst voor de mensen die uit Nederland bellen.
Sterker nog, als je bijvoorbeeld aangeeft dat je problemen hebt met een onterecht afschrijving, komt de vraag 'hoe wil je contact opnemen?' en dan is de keuze e-mail of telefoon(aanbevolen). Letterlijk aanbevolen staat er dus bij,
Dan kun je je nummer invullen en belt de computer van Amazon je direct en word je in de wacht geplaatst, maar wel direct voor de juiste afdeling en ook dus zonder belkosten.
Als je dat niet wilt, staat er ook nog een linkje bij om zelf te bellen, maar daar staat dan wel bij dat je dan het keuzemenu weer door moet en als je dan iemand aan de lijn krijgt, moet je weer aangeven welke klant je bent. Als je je laat bellen, dan ben je al ingelogd en hoef je dus ook niet meer te vertellen wie je bent.
Nee, volgens mij heeft Amazon het allemaal tot in de puntjes geregeld (los van wat je verder van de klantenservice vindt - mijn ervaringen zijn overigens zeer goed) en ik snap ook niet deze klacht van de Duitse consumentenbond.
Ze zeggen dat wel maar ook bij Cooblue is het van 9 tot 5. Mocht je vragen hebben die niet gescript zijn en is er niemand aanwezig op de zaak kunnen ze je ook niet helpen.

[Reactie gewijzigd door Core2016 op 28 februari 2019 17:15]

Maar dat jij NU een probleem hebt betekend niet dat jij de enige klant bent en de klantenservice direct alles uit handen moet laten vallen voor jou. Er zullen altijd klanten voor je zijn die wellicht één minuut eerder een mailtje stuurde omdat ze een probleem hadden, dus jij zult netjes in de rij moeten wachten tot jij aan de beurt bent. Sluitingstijd? Jammer dan. Ook de klantenservice bestaat uit mensen die dus gewoon een gezin hebben naast het werk.

[Reactie gewijzigd door michaelw1998 op 28 februari 2019 16:27]

Serieus, ben je 12 of zo? Dat is toch echt een bekrompen beeld wat je hebt van de wereld.

Denk je dat ze 500 mensen in dienst hebben om per direct een klant die misschien een klant heeft DIRECT te kunnen helpen? 24/7? Hele jaar door? Op feestdagen ook nog natuurlijk.

Ik denk dat je je verwachtingen en eisen flink naar beneden moet stellen (maar altijd wel kritisch blijven natuurlijk) wil je het leven nog doorkomen.
En het ergste is nog dat die dan die winkel heeft gevonden met de prijsvergelijker omdat het de goedkoopste shop was.
We hebben er weer een gevonden, een handdoekenlegger.
We hebben er weer een gevonden, een onzin uitkramer.
Dat niveau van service (24/7 direct iemand aan de lijn) bestaat ook wel, maar dan heb je het niet over een webshop en dan heb je het wel over bedragen met meer nulletjes dan werkdagen in een week.
Toedeledokie en tot nooit meer ziens.

"Klanten" zoals jij kunnen winkels missen als kiespijn, want het zal bij "klanten" zoals jij niet eens draaien om een nummer of iets maar dat je iedereen wilt laten dansen om jouw pijpen.

En niemand boeit het dat jij iets wilde kopen waar een winkel 2 euro aan verdient en 3 uur aan "service" kwijt is.
Begin dan ook geen webwinkel als je geen fatsoenlijke support kan leveren!

Ik had ooit een akkefietje met AH dat ik 40 eenheden besteld had maar ik er maar 36 geleverd had gekregen. E-mail gestuurd en kreeg telkens van die idiote standaardmails terug. Ik was het na 5x spuugzat en heb ze toch maar eens gebeld of ze eigenlijk wel lezen kunnen.
Na dat telefoontje keurig alles afgehandeld. Ikke blij en AH ook blij omdat de klant blij is.

Telefonische support heeft wel degelijk meerwaarde in de serviceketen
Uhhh hallo?

Kan je ook buiten de box denken?

Heb jij enig idee hoeveel ontwikkelingen er geweest zijn die nadelig zijn voor webwinkels?

De pricewatches bijvoorbeeld hebben een zeer dominante positie en hebben hun prijzen voor een listing enorm omhoog gegooid.

Daarnaast is de EU met idioot strenge regels gekomen om de consument zoveel mogelijk te beschermen zonder in acht te nemen wat dat betekent voor de webwinkel.

Zoals retourtijd van 7 naar 14 dagen, ok op zich geen probleem.

Maar daarbovenop is een regel gekomen dat de webwinkel de verzendkosten aan een klant moet terugbetalen terwijl dat helemaal nergens op slaat.

De klant mag zonder opgaaf van reden het product terugsturen, dus er hoeft helemaal niks mis te zijn met het product en de webwinkel moet dan de verzendkosten die de winkel dan al heeft gemaakt terugbetalen.

Dat is dus verloren geld, en dan heb ik het niet over het administratieve rompslomp die dat geeft want dat geld moet wel ingeboekt en uitgeboekt worden wat ook tijd kost.

Vertel mij hoe een webwinkel dit soort achterlijke regels vantevoren moet zien aankomen zodat die kan beslissen geen webshop te starten?

En dan is er eindelijk een meevaller dat word beslist dat de webwinkel terecht geen telefoonnummer hoeft te hebben wat na al die achterlijke wetten ook eens een keer mag.

En dan is het volgens het tweakers publiek weer niet goed.

Je hebt het maar te slikken, want consumenten hebben al veel teveel voordeeltjes gekregen.

Op Nieuwsuur is er zelfs een reportage geweest paar weken geleden dat er enorm veel retour word gestuurd naar webwinkels.

Rarars hoe komt dat denk je?

En milieu? Who cares about milieu? Stuur het maar terug zodat de afvalberg en nutteloze ritjes alleen maar meer worden.

Als de consument maar 20 cent kan besparen en ten alle tijden service krijgt voor die 1 euro winst die hij een webwinkel levert en de volgende aankoop doet bij een webwinkel die 5 cent goedkoper is ook als die een super service hzd gekregen 8)7

Want hey, waarom zou je 5 cent verspillen aan iets meer service als je die 5 cent in eigen zak kan houden en iets minder service is niet erg toch? 8)7
Jij bent dan ook geen klant maar een "klant"

Je vind misschien zelf dat je een klant bent maar dat ben je niet.

Wel de goedkoopste van de goedkoopste winkel zoeken en vervolgens zogenaamd eisen dat er iemand daar op een stoel zit te wachten tot jij misschien ooit een keer belt omdat je iets had besteld waar die winkel met geluk 3 euro op verdient en personeel die jouw telefoontje moet beantwoorden 20 euro per uur kost.

Als je dit niet begrijpt dan bewijs je dus maar een "klant" te zijn.
Dat zeg jij nu maar die klanten zijn zeldzaam.

Lijkt me sterk dat jij die 0.01% bent die betaalt voor service.

En zelfs al zou je betalen voor service dan nog zal 99.9% letten op prijs en alleen prijs.

Heb vaak meegemaakt dat de winkel waar ik werkte bepaalde producten de laagste prijs had, maar het product was niet altijd op voorraad.

Mensen bestelden het toch en meteen begonnen ze te zeiken over dat ze het toch echt morgen willen terwijl ze weten dat het niet voorradig is.

Dus EN goedkoopste kopen EN service eisen EN voorraad verwachten.

De verwachtingen zijn gewoon veel te hoog en de concessies die een consument wilt doen zijn niet bestaand want enige wat de consument hoeft te doen is ietsie pietsie meer betalen en dan zijn alle problemen opgelost.

Waarom denk je dat Azerty zijn naam als Azerty heeft gekozen?

Omdat A bovenaan de alfabet staat en bij gelijke prijzen de winkel met de naam A boven ieder ander letter verschijnt.

Webshops weten nou eenmaal dat klanten puur en alleen op prijs gefocust zijn.

Met "service" en service wat een webshop geld kost komt een webshop geen millimeter mee vooruit want de rekeningen moeten vandaag betaald worden en niet volgend jaar wanneer jij weer leuk wilt shoppen bij die ene winkel die zulke goede service gaf want die is dan al failliet.
Waarom denk je dat Azerty zijn naam als Azerty heeft gekozen?
Hierom? https://en.wikipedia.org/wiki/AZERTY
Probeer je nou bijdehand te doen?

Ze hebben die naam puur gekozen omdat het met de letter A begint zodat het op de prijsvergelijkers bovenaan komt te staan, dat het daarnaast de layout van de Belgische toetsenborden is is mooi meegenomen maar is niet de doorslaggevende reden.

Net als de webshop 12Game, puur omdat ze met de cijfer 1 bovenaan staan bij gelijke prijzen.

[Reactie gewijzigd door Dark_man op 7 maart 2019 05:33]

Die webserver draait continu en is een machine. De mensen achter de winkel hebben een gewoon leven hoor. Het zijn vaak mensen die niet (meer) werken die de hoogste eisen stellen. Mensen die werken weten dat zaken gewoon tijd kosten, dat medewerkers mensen zijn en we ze als zodanig moeten behandelen. Het gemak dat je in de avonduren boodschappen. En hoeveel problemen moeten dan "nu" worden opgelost?
Een lekkage, stroomuitval, gezondheid en veiligheid risico's en problemen van die orde van grootte hebben haast. De rest zit tussen de oren. Ik laat me niet gekmaken door dit soort schreeuwers, allemaal ego's die nog nooit wat hebben meegemaakt in het leven want anders hadden ze geleerd te relativeren.
Op basis van uw beredenering zou PostNL ook ‘s nachts moeten gaan bezorgen en banken moeten ‘s nachts betaalverkeer gaan verwerken en aangezien banken dat niet doen krijg ik dus geen 24/7 geld binnen en aangezien PostNL niet ‘s nachts levert krijgt de klant dus ook geen 24/7 artikelen binnen, ieder weldenkend mens begrijpt dit. Mogen webshops u ook in het vervolg ook uit uw bed bellen om mede te delen dat door een fout bij PostNL uw pakket is vertraagd!?

Lezen is overigens een vak apart, ik zeg nergens dat ze mij niet lastig mogen vallen, ik heb geen klanten die mij lastig vallen. Ik geef juist aan dat ik liever heb dat ze mailen zodat we JUIST MEER KLANTEN SERVICE KUNNEN VERLENEN en op zaterdag én zondag worden mails en Facebook berichten gewoon beantwoord, elke dag tot 18.00 is er support aanwezig en als ik ‘s avonds een klant kan helpen vanaf mijn iPad doe ik dat met alle plezier.

Echter gaan we niet ‘s nachts of op zondag aan de telefoon hangen voor iets wat prima de volgende dag zou kunnen.
EU recht dat slapper is dan je vorige recht. Dat is de EU in een notendop. In B-Landen zal het er wel op vooruit gegaan maar vaak gaan wij er juist op achteruit omdat het hier allemaal al goed geregeld was.
EU recht dat slapper is dan je vorige recht. Dat is de EU in een notendop. In B-Landen zal het er wel op vooruit gegaan maar vaak gaan wij er juist op achteruit omdat het hier allemaal al goed geregeld was.
Het artikel waar het hier om gaat komt uit richtlijn 2011/83/EU. Het betreft artikel 6 - Informatievoorschriften voor overeenkomsten op afstand en buiten verkoopruimten gesloten overeenkomsten, welke stelt:
1. Voordat de consument door een overeenkomst op afstand of een buiten verkoopruimten gesloten overeenkomst, dan wel een daarmee overeenstemmend aanbod daartoe is gebonden, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:
(...)
c) het geografisch adres waar de handelaar gevestigd is en het telefoonnummer, fax en e-mailadres van de handelaar, indien beschikbaar, zodat de consument snel contact met de handelaar kan opnemen en efficiënt met hem kan communiceren alsmede, indien van toepassing, het geografische adres en de identiteit van de handelaar voor wiens rekening hij optreedt;
Ten eerste heeft de handelaar hier nog steeds geen keuze in. Als deze een telefoonnummer, faxnummer, of e-mail adres houdt voor enige vorm van contact dan is deze beschikbaar en moet de handelaar deze dus nog steeds overleggen.

Dit is wezenlijk strenger dan bij artikel 5, betr. een normale koop in de winkel. Daar moet de handelaar ook zijn identitieit kenbaar maken aan de koper, maar wordt een telefoonnummer enkel genoemd als één van de optionele mogelijkheden. Logisch ook; want een consument kon al makkelijk genoeg zich fysiek naar de winkel begeven voor direct contact. Dat is, vind ik zelf dan, een fijne nuance waar de advocaat-generaal in het advies iets te snel overheen stapt.

Ten tweede stelt hetzelfde artikel:
8. De bij deze richtlijn vastgelegde informatievoorschriften komen bovenop de informatievoorschriften uit hoofde van Richtlijn 2006/123/EG en Richtlijn 2000/31/EG en beletten de lidstaten niet aanvullende informatievoorschriften op te leggen overeenkomstig die richtlijnen.

Onverminderd de eerste alinea heeft, indien een bepaling van Richtlijn 2006/123/EG of Richtlijn 2000/31/EG betreffende de inhoud van en de wijze waarop de informatie dient te worden verstrekt strijdig is met een bepaling van deze richtlijn, de bepaling van deze richtlijn voorrang.
Oftewel; de individuele lidstaten mogen nog steeds extra voorwaarden afdwingen via nationale wetgeving, zoals bijv. het verplicht stellen van een telefoonnummer voor contact. Let overigens ook op de extra aanvulling die stelt dat de EU richtlijn bij strijdige voorwaarden enkel voorrang krijgt op eerdere richtlijnen en niet op nationale wetgeving.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 28 februari 2019 20:42]

In dit geval lijkt het dat het EU recht minder bescherming biedt aan consumenten dan bestaande wetgeving in Europese landen. Dat is echter wel waar we voor kiezen, omdat Nederland de EU en haar wetgeving omarmt. Een logische volgende stap lijkt mij dat veel eigen wetgeving van Europese landen verdwijnt omdat deze (blijkbaar) toch ondergeschikt is aan EU wetgeving.
Is dat een goede zaak? Dat is afhankelijk van in welk land je woont, over welk onderwerp het gaat, en wat je politieke standpunten zijn.
heeft (nld) shop geen telefonische klantenservice, dan bestel ik er ook niets. simpel :+
Ach, bij een echt goede webshop is het uberhaupt niet nodig om telefonisch contact te hebben ;)

Persoonlijk heb ik liever een live chat of een helpdesk die goed reageert op e-mails.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 28 februari 2019 15:17]

Ben ik het niet mee eens. Ik wilde een derde auto verzekeren via de site van Ditzo en dat kon niet. Ik belde op en mij werd verteld dat ik maandag contact via Whatsapp moest zoeken of email aangezien ze geen telefonische support hebben voor consumentenproblemen. Ik heb toen natuurlijk een andere verzekering geregeld die me dat wel op zaterdag kon regelen. Het lijkt mij dat sommige bedrijven hierdoor dus de eigen ruiten ingooien.
Jouw probleem lijkt meer dat ze op zaterdag geen contact hadden dan met welk middel ze te bereiken zijn.
Je dient een gekochte auto direct te verzekeren voordat je ermee de weg op mag. Je kan niet even in het weekend lekker onverzekerd gaan rondrijden tot de toko een keer opengaat. Tenzij je bij schade graag zelf betaalt.
Een verzekeraar is ook niet echt hetzelfde als een webshop natuurlijk.
Een webshop is iets waar je koopt op het internet. Een verzekering of een bos bloemen, er is geen verschil.
Hoezo eigen ruiten ingooien? Waarom zouden ze jou als klant willen hebben als ze daarvoor elke week een dag extra personeel in moeten huren?

Die kosten die ze besparen leveren misschien meer op dan die paar klanten die er geen begrip voor hebben dat ze in het weekend niet bereikbaar zijn.
Die live chat zijn meestal bots .. En als ze het nog niet zijn, die worden vervangen door bots
Ik verkies toch nog altijd telefonisch iemand aan de lijn te krijgen dan via mail te gaan.
Ik juist liever mail, kan ik wanneer ik tijd heb lekker reageren en andersom. Net als hier reageren, moet er niet aan denken dat ik deze reactie alleen kan geven aan andere die online zijn. Nee het is gewoon door iedereen terug te lezen indien gewenst ongeacht wanneer ik het post en de ander er tijd voor heeft :)
Live chats kunnen bots zijn. Het hangt helemaal af van welke provider wordt gebruikt voor de chat. Er zijn ook al bedrijven die in plaats van chat messaging gebruiken. Werkt prima! En dat zeg ik niet omdat ik zelf bij een grote aanbieder van chat/messaging helpdesk software werk. We horen ook van onze klanten dat de tevredenheid van hun klanten veel groter is dan met een telefonische helpdesk. Dus verplichten dat er ook telefoon is is wel heel ouderwets. Er zijn ook klanten die hun telefonische helpdesk omzetten naar bots om vervolgens de medewerkers in te zetten op de chat. Bots kunnen ingezet worden, maar het ligt aan de winkel of ze dat willen en op welke manier. Een bot kan prima helpen voor simpele vragen. Als de bot er niet uit komt kan deze altijd een gesprek doorzetten naar een medewerker. Zo zorg je dat de medewerkers sneller bij de lastigere vragen komen.
Volgens die logica is er bij een 'echt goed product' ook geen garantie nodig want het product gaat toch niet kapot :? 8)7

Een webshop moet gewoon te bereiken zijn. Geen telefoon? Dan maar een ticket systeem

[Reactie gewijzigd door jeroenk13 op 28 februari 2019 15:30]

Hier ben ik het niet met je eens.
Wij hebben een tijd domeinen ondergebracht bij mijndomein.nl (niet direct webshop maar verhaal blijft zelfde)
dit bedrijf kan alleen maar bereikt worden via mail en dan word er een ticket aangemaakt.
Maar bij storingen en conflicten word er gewoon niet op je gereageerd ...
(Totdat ik uiteindelijk zei dat ik wegga en verhuistokens wil, toen kreeg ik ineens antwoord)

Met zulke bedrijven ga ik gewoon niet meer in zee, wil gewoon iemand spreken ookal is het via een chat.
TransIP heeft ook geen telefoonnummer, maar reageren altijd ontzettend snel via hun ticketing systeem. Geen problemen mee hoor, service en diensten zijn een dikke duim daar.
Dat is het ook precies...ze hoeven van mij niet perse tel. bereikbaar te zijn, maar als ik er via chat/mail niet uitkom met iemand of als chat/mail/ticket te lang onderhanden blijft, wil ik wél telefonisch contact op kunnen nemen. Is nl gewoon veel persoonlijker en (voor de klant) sneller.

En er zijn altijd zaken die ik helemaal niet via chat/mail/ticket wil behandelen...bijvoorbeeld een betaling die gedaan is, maar die ogenschijnlijk niet in bij de webwinkel is aangekomen...dan wil ik direct iemand kunnen spreken die de betaling nazoekt en aan mijn account hangt, zodat ik zeker weet dat mijn product alsnog geleverd gaat worden. Voor dat soort dingen wil ik echt niet chatten/mailen of een ticket aanmaken en pas dagen later een antwoord krijgen..
Met "ontzettend snel" werd in it geval volgens mij een uurtje ofzo bedoeld.

Ik heb zelf nog nooit langer dan anderhalf uur moeten wachten, en dat was een uitzondering :)
Dat is niet waar


Bedrijfsnaam TransIP B.V.
Adres
Schipholweg 9 B
2316 XB Leiden
Zuid-Holland
Telefoonnummer 071-5241919
E-mailadres sales@transip.nl
KvK-nummer 24345899
Oprichtingsjaar 2003
Heb je ze al gebeld dan? Luister het bandje maar even af.
Is gewoon het nr dat je moet bellen bij storingen.. ?
Ja netwerkstoringen, heeft verder niks met klantenservice te maken.
Ja en bij storingen of problemen wil ik ze dus kunnen bereiken en dat kan
Dus als er een telefoonnummer bij staat ga je wel met ze in zee? Volgens mij is het met telefoon nogsteeds heel eenvoudig om gewoon niet op te nemen. Of over te laten gaan naar voicemail en die nooit afluisteren....

Of er nou een telefoonnummer of een EMail adres staat, als het bedrijf niet wil reageren dan reageren ze gewoon niet.
Dan doe ik er gewoon geen zaken mee. Ik wil achteraf bij eventuele problemen niet telkens oeverloos heen en weer gaan zitten mailen.
Dus dan ga je oeverloos bellen zonder dat men opneemt. Hoe is dat beter?
Dan zou ik er inderdaad eerder mee in zee gaan.
En evt. service of uitleg bij dat "echt goed product" ? Het gaat niet alleen maar over het kapot gaan van iets.
Inderdaad, of een orderpagina waar je kunt reageren als er iets mis is (voor sites waar je een account hebt).
Nooit wat gekocht via Amazon dan? Want daar gaat het in dit artikel over.
Het is ook best dom om iets via amazon te kopen aangezien de klantenservice werkelijk dramatisch is. Ik heb er een keer iets geprobeerd te kopen en paar keer contact met ze op moeten nemen omdat er via mijn werk dingen waren besteld, ik ga er niets meer kopen. Je wordt van het kastje naar de muur geschoven en niemand snapt het meer als er iets niet overeen komt met het standaard vragenlijstje van 3 vragen. Ze beloven contact met je op te nemen, doen ze niet etc. Doe jezelf een lol en geef dat tientje meer uit in een nederlandse webshop. Het is nog eens beter voor het milieu ook. Als pakketjes van oost duitsland eerst naar frankrijk moeten en vervolgens via een depot in belgie naar nederland moeten komen dan is dat in mijn ogen ook volkomen zinloos en zonde van de extra uitstoot. (naast het feit dat het vaak een week moet duren ondanks dat ze zeggen dat het in 2 a 3 dagen komt) /rant
In mijn ervaring is de klantenservice van Amazon uitstekend. Mogen meerdere bedrijven een voorbeeld aan nemen. Iets willen retourneren? Meeste gevallen gratis verzending. Iets beschadigd aangekomen? U krijgt korting. Altijd een bevestiging per email van wat er besproken is. Daar zit ook m.i. het enige nadeel: die mails klinken vaak zo onderdanig "Het spijt mij verschrikkelijk dat ... Excuses van hier tot ginder ... "
Hallo, het is en blijft mensenwerk en daar worden fouten gemaakt. Fijn dat jullie het oplossen maar je hoeft niet voor me te kruipen!
Mijn ervaring is heel anders. Ooit iets terug moeten sturen en het duurde al ruim 4 weken voordat mijn geld geretourneerd werd. Berichten over gestuurd, geen reactie, dat terwijl mijn pakket wel al ontvangen was. Dus uiteindelijk maar de beslissing genomen om het geld zelf terug te laten boeken.

Opeens reageren ze dan wel en wordt er direct gedreigd met incassobureau's en kredietwaardigheid. Voor mij nooit meer Amazon. Wel bijna een maand op mijn geld willen zitten maar vervolgens de zware jongen uithangen als iets niet volgens hun regels gaan. Klantenservice probeerde mij ook van hot naar her te sturen (ik moest zelf maar contact zoeken met de financiele afdeling van Amazon.de en de zaak voorleggen, omgekeerde wereld).
Was dat bij Amazon zelf of hun market place? Dat is een groot verschil namelijk.
Heb je ze toen ook gebeld jouw terug laten bellen? Soms werkt dat beter dan emails.

Wat wel lang duurde was toen ik A had besteld en B ontving. Heeft ruim een maand geduurd voordat ik een bericht kreeg dat ze het retour ontvangen hadden en toen nog een week of wat voordat ik het geld retour kreeg. Maar ik heb er niet achter aan hoeven te zitten, het kwam allemaal vanzelf in orde.
Dat is een goede om te onthouden, dank je.
Veel groter probleem vind ik dat Amazon zonder meer je VISA kaart opslaat. Je VISA kaart verwijderen is niet echt eenvoudig of mogelijk (toen ik er iets kocht toch). Volgende keer heb je dan ook soms zonder dat je het weet of wil iets geboekt.

Ik heb maar heel af en toe iets gekocht op Amazon omdat ik het nergens anders vond, maar sindsdien wel prepaid visa kaart met het exacte Amazon bedrag er op gebruikt ...
Best wel gevaarlijk dan je cc ongevraagd opslaan in combinatie met hun 1 klik bestellen.
Doe het soms wel eens om te kijken wat m'n verzendkosten cq invoer rechten zijn zonder dat ik meteen wil bestellen
Alles, van een foute beschrijving van een bundel (gedeeltelijke terugbetaling), annulatie voordat iets verzonden is of terugsturen nadat het aangekomen is (bvb technisch mankement) gaat altijd probleemloos voor mij (een keer of 5 voorgevallen op meer als 5 jaar), zeker in de 30 dagen ruilperiode. Gewoon via de orderpagina, of via mail waarop je snel antwoord krijgt. Garantie via 3e verkoper (Anker) gaat ook probleemloos, gewoon nieuw product opgestuurd gekregen. Misschien dat je met 3rd party verkopers wat negatievere ervaringen kan oplopen, maar daarvoor zijn er nog steeds verkopersreviews en de A-Z garantie. Zelf 1x iets gekocht van verkoper met goede ratings waarvan het account misbruikt werd om een uitzonderlijke deal te plaatsen (die fake was, poging om geld binnen te harken zonder te verzenden) en in dat geval treed amazon zelf proactief op om het order te annuleren en terug te betalen.

[Reactie gewijzigd door bertware op 28 februari 2019 15:41]

Ik heb dan juist andere, betere ervaringen met de klantenservice van Amazon. 2 producten (verschillende bestellingen met ongeveer 8 maanden ertussen) werden direct naar me opgestuurd nadat ik een ticket had aangemaakt en ik hoefde de defecte producten niet eens op te sturen meer.
Ik heb ze moeten bellen hierover (volgens mij was het bellen; keurig een Nederlands sprekende helpdesker die me binnen een paar minuten kon helpen en alles geregeld had voor het retourneren).

Ideaal vind ik 't. Maar ja, da's m'n eigen ervaring.. heb er batterijen moeten bestellen voor m'n Neato robotstofzuiger. Kwam weer van een wederverkoper uit Italië. Daarvan bleek er 1 DOA te zijn, zonder enige moeite of probleem kunnen vervangen daar.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 28 februari 2019 15:47]

Over dat milieu he.. is het écht zoveel slechter dan een Nederlandse webshop als Bol.com (die een warehouse met IngramMicro deelt overigens) en miljoenen dingen op voorraad heeft liggen die nóóit verkocht worden? Die zijn eerst vanaf de fabrikant van depot naar depot gereisd, liggen in een Nederlands magazijn, worden nooit verkocht, maar zijn wél vervoerd geweest. Beter laat je iets overkomen op het moment dat het wél nodig is.. dan is dat vervoer niet voor niks geweest.

Geldt natuurlijk vooral voor buitenissige zaken. Bepaalde non-standard batterijen of electronica of zo.
1 keer contact gehad met Duitse Amazon om een artikel als DOA retour te sturen, ik schreef in het Engels dat ze konden communiceren in Engels of Duits en kreeg netjes in het Nederlands het antwoord wat ik zocht. En voor de verzendtijden, de laatste tijd komt er steeds meer direct uit Nederland daadwerkelijk als next day delivery.
Als je het milieu erbij moet halen om je punt te maken, laat dan maar. Niet heel sterk. Verder ook geen verduidelijking van context of wat voor verwachting je had. Amazon is volgens de reviews die ik lees erg sterk in service verlenen. Al tig x wat besteld en ook dat ging weleens mis, maar de manier van oplossen is altijd klasse.
Tsja als jij niets om het milieu geeft dan is dat jouw probleem en ik heb ook geen zin om ieder probleem lang en breed uit te moeten typen. Dat heb ik voor mijn privé ervaring met amazon wel gedaan in de vorm van een shopreview, lees die hier:

https://tweakers.net/shopreview/permalink/240533/

De rest waren ook problemen met betalingen en leveringen voor zakelijke aankopen. Ik heb niets anders dan problemen met ze gehad. Sure een standaard retour of ander standaard 13 in een dozijn probleem kunnen ze oplossen door te doen wat op hun schermpje staat. Als het er ook maar iets van afwijkt gaat alles fout.
Haha nog nooit meegemaakt in 18 jaar Amazon dat ze account blokkeren om je credit card te verifiëren. Zal wel iets mis zijn met manier waarop jij ze je gegevens verstrekt. Verder ook in die review geen context of wat dan ook. Lijkt op klagen om te klagen als er een keer iets mis gaat, en ja dat er bij mij ook wel eens.
Dat iemand er niets om geeft wil niet zeggen dat die persoon er niets aan doet. Ik geeft er ook weinig om en toch heb ik alles goed geïsoleerd en vrijwel overal ledverlichting en de CV staat nooit aan wanneer ik er niet ben of lig te slapen.

En ook ik vindt het redelijk storend in een discussie wanneer het milieu bij een onderwerp wordt gehaald dat er in de eerste instantie weinig mee van doen heeft. In dit geval "'Webwinkels zijn niet verplicht telefonisch bereikbaar te zijn voor consumenten'"

Daarnaast, wie geen grote opslag heeft kan ook niets in bulk laten aanleveren. Geen voorraad betekent dat er nog vaker vrachtwagens over de weg gaan omdat je consumenten niet kan laten wachten totdat de container vol is. Stellen dat een grote opslag slecht voor het milieu is getuigt niet van logistiek inzicht. Let wel, dit werd gesteld in de context van goederenvervoer. En laten depots daar nu juist heel goed voor zijn.

Om die reden haak ik dus af zodra de milieukaart wordt getrokken want heel vaak kleven er beweringen aan vast die onjuist zijn. Mijn eerste zorg zijn mijn uitgaven, als dit goed is voor het milieu dan is dat een mooie bijvangst.
Ik snap dat niet, hoe je er niets om kunt geven. Dat is toch een absurde mening om te hebben?
Tja, dat kun je vinden wat jouw goed recht is alleen kun je er niemand op veroordelen.

Misschien moeten mensen eens leren om niet overal aanstoot aan te nemen. Jij vind mijn mijn mening absurd terwijl mijn ecologische footprint hetzelfde is als de personen die het hoog in het vaandel hebben staan.

Dat gezegd hebbende, wat is dan absurd, dat niet iedereen elkaar napraat of basht wanneer diegene een andere mening heeft? Dat vind ik namelijk absurd. :)
"Tja, dat kun je vinden wat jouw goed recht is alleen kun je er niemand op veroordelen."

Dat kan wel. Zo kan iemand de mening hebben dat IS goed werk doet. Daar kan ik wel degelijk iemand op veroordelen.

"Jij vind mijn mijn mening absurd terwijl mijn ecologische footprint hetzelfde is als de personen die het hoog in het vaandel hebben staan."

Dat zijn 2 losstaande zaken. Om het milieu geven is A, je er naar gedragen is B. Ik heb het alleen over A. Er gewoon niets om geven. Dat vind ik een absurde mening, want wie kan er nou tegen een leefbare en duurzame planeet zijn? Hoe kan iemand voorstander zijn van vervuiling, een kaalslag, een ineenstorting van ecosystemen, enz. Dan ben je wat mij betreft niet goed bij je hoofd.
Pas op, ik zeg niet dat ik tegen een leefbare en duurzame planeet ben. Ik ben niet voor vervuiling etcetera. Dit is waar ik juist tegen ageer, dat iemand iets weinig boeit betekent niet dat die persoon meteen tegen is. Dat maak je er zelf van, volgens mij probeer ik juist zo goed als mogelijk uit te leggen dat dit dus niet zo is.

Waarom je IS in het voorbeeld is mij ook een raadsel, daar ging het niet over. Zo kan ik ook veel voorbeelden verzinnen die er allemaal niets mee te maken hebben, wat mij betreft zinloos om met dergelijke voorbeelden te komen.

Maar als je hiermee van mening bent dat ik (of wie dan ook) niet goed bij mijn hoofd is dan is dat prima maar dan houdt het voor mij meteen op. Ik probeer niet iets te belichten om vervolgens een dergelijke afsluiter te lezen.

Dit is dus het probleem. Ben je onverschillig dan ben je automatisch voor vervuiling en dus niet goed bij het hoofd. Dit is dus waar ik een hekel aan heb omdat discussies daardoor kapot gaan. Heb respect voor elkaar en ga niet met modder gooien.

Niets persoonlijks hoor alleen gebeurt dit dus overal. Er worden allerlei niet ter zaken doende voorbeelden bijgehaald (IS) en een beschuldiging. Dat heb je mij niet zien doen. Dergelijk gedrag vind ik absurd en dit heb je dan ook bevestigd.

Fijne avond nog (en dat meen ik want wat ik schrijf is niet kwaad bedoeld). :)
"Niets om het milieu geven" is geen onverschillige mening, het is duidelijk stelling nemen.
Tegen wat? Ik krijg een beetje het idee dat je spijkers op laag water zoekt.

Je gaat volledig langs het feit dat ik dezelfde ecologische footprint heb als iemand die veel aan het milieu doet. In plaats speel je een plaatje af. Ben je jezelf daarvan bewust? Jouw stelling is mij inmiddels duidelijk en ik beëindig het hier want verder gaan acht ik zinloos aangezien je niet van plan bent om verder te kijken dan wat je zelf denkt.

Edit:
Bedenk goed hoe vroeg vandaag dit subdraadje ontstond, misschien is het handig om ook eens te lezen wat een ander schrijft. Dat maakt het een stuk prettiger. We zijn niets verder gekomen en in mijn ogen ben je nu die activist waar ik zo op tegen ben. Leeft in een echokamer en wil alleen horen wat je wilt horen. Daar ga je niet heel ver mee komen.

[Reactie gewijzigd door bazs2000 op 1 maart 2019 22:55]

Probleem is dat dat tientje soms meer dan 100 euro is op iets van 350 euro.
Ik heb die ervaring juist niet, ik bestel geregeld wat op Amazon (boeken, DVD boxen vooral) en heb een keer of drie mijn bestelling niet ontvangen. 1 mailtje gestuurd en er werd direct zonder vragen een tweede zending gedaan. Bijvoorbeeld de extended editie van Lord of the Rings en de Hobbit + alle documentaires erover, negen Blu-Rays dacht ik. Een week of drie gewacht en niks ontvangen, mailtje gestuurd en en er werd meteen een nieuwe geregeld. Toen kreeg ik binnen een week het originele pakketje en een week later een kopie. Nog een mailtje gestuurd om te vragen wat ik daarmee kon doen en het kon gewoon ongefrankeerd teruggestuurd worden.

Juist door zulke service (en de prijzen uiteraard) bestel ik op Amazon...
Ik heb eigenlijk uitsluitend zeer positieve ervaringen met de klantenservice van Amazon. En zo kan je altijd mensen vinden met positieve en negatieve ervaringen.
Ik sluit zeker niet uit dat er ook mensen zijn die positieve ervaringen hebben, ik heb alleen mijn eigen ervaringen, en dat waren voor 4 verschillende zendingen waar ik de klantenservice voor moest contacteren alle 4 zeer slechte ervaringen. In mijn ogen dus een 100% fail rate. Dat het een keer gebeurd snap ik, maar 4 keer met verschillende medewerkers voor verschillende producten en verschillende momenten? Dat is wel erg veel toeval.
Dat geldt net zo goed over negatieve ervaringen. En dat is wat ik zo zie wat whatsapphack aan probeert te kaarten.

Één ervaring is zelden waardevol...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 februari 2019 15:56]

Mee eens ik kijk altijd naar de aantallen bij negatief en hun onderbouwing. Afhankelijk natuurlijk van hoe duur iets is. Voor drie tientjes doe ik niet moeilijk bij driehonderd al een stuk meer.

Oh mijn vorige reactie is al omlaag gemod zie ik, jammer van mijn tijd qua onderbouwing.

[Reactie gewijzigd door ErikRo op 28 februari 2019 16:15]

Aantallen, nee. Onderbouwing, ja. Aantallen zeggen namelijk niets. Als er duizend negatieve reacties zijn, maar honderd miljoen klanten totaal, dan is dat alsnog een verwaarloosbaar aantal, en positieve reacties zie je niet tot nauwelijks.

Als in die duizend reacties echter steeds dezelfde punten terugkomen, dan ga ik er echter van uit dat dat dus wel een pijnpuntje kan zijn, want al die mensen zijn ook niet gek.
Één ervaring is zelden waardevol...
Dat klopt niet. Elk ervaring is juist wel waardevol, waarom denk je dat sommige webwinkels bv Bol.com/Coolblue acties uitvoeren waarbij je iets kan winnen voor jouw individuele ervaring/review te plaatsen. Elk review heeft boordevol marketing waarde, het is bij wijze van spreken een digitaal versie van het oude mond tot mond reclame.

Dus voor iemand dat goede klantenservice belangrijk vind kan bij zo 1 negatief review een alarm doen luiden om te zoeken naar meer ervaringen of ze al dan niet positief of ook negatief zijn. Het heeft vaak een sneeuwbal effect dat niet onderschat mag worden. Kijk naar Steam en hun klantenservice hoe dat sneeuwbal rond is gegaan.
Dan gaat het dus niet om 1 review :)
juist wel, Als uw individuele ervaring/review duidelijk is en over punten gaat dat iemand belangrijk vind om een beslissing te maken dan is het uw ervaring/review dat een groot verschil kan maken of iemand iets zou kopen of niet.

Daarom hebben sommige webshops ook de mogelijkheid om reviews te raten (bij bol.com en coolblue thumb up of thumb down ) op reviews.
Daarom hebben sommige webshops ook de mogelijkheid om reviews te raten (bij bol.com en coolblue thumb up of thumb down ) op reviews.
Voor 1 review, dure grap hoor...
Heb ook al wel eens wat gekocht via Amazon en moeten retourneren. Zo gepiept. Mailtje, en klaar.
Dat lijkt me vrij persoonlijk, ik zit niet meer zo te wachten op 10 minuten in de wacht en 3x doorverbinden om vervolgens een vrij onsympathiek persoon aan de lijn te krijgen.. Per e-mail gebeurt dit allemaal ongetwijfeld ook maar wordt mij dit alles bespaart tot er antwoord is op de zaak :-)

Ook vind ik het prima om 2.00 uur in de nacht een e-mail te sturen ipv tijdens werktijd te moeten bellen

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 28 februari 2019 15:15]

Bij Megekko (hebben geen telefoonnummer op de site) wat besteld en iets werkte niet. hadden geen telefoonnummer dus maar een mail gestuurd binnen een uur al een mail terug met een oplossing.

Tuurlijk soms is telefonisch een stuk makkelijker vooral als er doorgevraagd moet worden.
Heb hier als consultant wel eens aan gerekend: Het afhandelen van één telefoontje kan wel €30 kosten, als je alle kosten doorrekent van de persoon, zijn kantoortje, zijn computer, etc. Via de email is veel goedkoper omdat de pieken veel beter uitgesmeerd kunnen worden en het minder tijd kost vanwege copy/paste van standaard antwoorden. Ik heb geen zin om die extra kosten te betalen voor een winkel met telefoonsupport die ik toch zelden nodig heb dus kies dat juist niet.
Geloof me je word gemist als kiespijn.

Die telefoon bezet houden kost meer geld dan een webshop verdient.

Dus webshops zullen je klandizie niet missen.
Ik communiceer liever via Twitter en chat dan via telefoon. Een héél stuk sneller dan de meeste telefonische support. En zeker via Twitter waar men toch al doodsbang is voor slechte reviews (vooral als je meer dan een paar honderd volgers hebt) buigen ze als knipmessen voor je. Ideaal.
kun jij mij helpen met claimen van garantie bij https://twitter.com/ecovacsrobotics?
9 mailtjes; 0 reactie
5 twitter; 0 reactie
telefon; ANDERHALF UUR IN DE WACHT... niemand
Wat is je punt nu? Eerst zeg je dat je nergens besteld als er geen telefoon nummer is, en nu zeg je dat je na 1.5 uur in de wacht dus ook geen service krijgt?

De klantenservice is er over de hele linie bagger daar dus. Mijn persoonlijke ervaring is ook dat je het via chat meestal even snel (of sneller) geregeld krijgt dan via de telefoon. Als ik in de wacht moet staan dan liever in de chat die gratis is dan aan de telefoon waar er vaak nog extra kosten aan verbonden zijn.
Ligt er aan, aangezien ik vermoed dat jij het apparaat daar niet hebt gekocht zul je toch naar de winkel moeten in plaats van het hoofdkantoor van het merk stalken.

On topic: Opzich niet gek, je kan bijvoorbeeld een kleine webshop met handgemaakte artikelen moeilijk verplichten altijd telefonisch bereikbaar te zijn. Vind het wel fijn om te bellen, maar zeker in bepaalde productgroepen is het gewoon niet realistisch om dat als eis op te stellen.
Sure, als je mij je Twitter-naam geeft kan ik allicht eens polsen of die toko niet failliet is ondertussen ;)

Mails met leesbevestigingen geprobeerd? Of ontvangstbevestigingen? Of beiden? https://www.ecovacs.com/global/support/contact-us/ Amerika al gebeld?
Dit vind ik moeilijk. De Europese consumenten richtlijnen staan boven de nationale. Dus stel wij hebben in de Nederlandse wet deugdelijkheidsgarantie en dit is niet opgenomen in de Europese consumentenrichtlijnen. Betekent dit dan dat als het bedrijf je geen deugdelijkheidsgarantie geeft en door procedeert tot het Europese Hof, in het gelijk gesteld wordt het niet te hoeven?
Dat ligt eraan of het thema besproken wordt in de Europese wet. Als er geen woord in staat over deugdelijkheidsgarantie dan is de Nederlandse wet geldig. Stel er staat wel iets over in en dat staat in conflict met elkaar dan is de Europese wet altijd leidend.
Een telefoonnummer kan ik nog inkomen, maar wat heb je er aan als je vervolgens uren in de wacht staat.

Een faxnummer is al helemaal van de pot gerukt.
Een faxnummer ontbrak op de site en om achter het telefoonnummer te komen moesten extra stappen worden ondernomen. Amazon heeft wel een automatisch-terugbelsysteem en chatservice, maar volgens de Duitse consumentenbond was dat niet genoeg.

Dit soort clubjes moeten ook maar nieuwe "problemen" blijven bedenken om hun eigen bestaansrecht te verantwoorden. Man, man, zitten miepen over dat er geen fax nr op de website staat, want er is geen email uitgevonden ofzo. En ocharme, je moet 2x klikken om het telefoonnummer te kunnen vinden, wat een verschrikking. Je zou als burger ook maar ooit zelf eens iets moeten ondernemen, nee, dat moeten we niet hebben natuurlijk, liever 3 miljoen wetten voor vanalles en nogwat, bedacht door dit soort belachelijke clubjes.
Chat, mail, tickets of telefoon.
Maakt mij niets uit zolang ze maar snel en goed reageren.
geef mij maar fax.
Met een mooi kaftje er bij in het zwart met witte letters: "Het probleem van Nijl - Deel 1".
Ik werk zelf graag met de postduif, maar helaas heeft bijna geen enkele webwinkel de faciliteiten om deze te ontvangen :'(
#Baggerservice.
Je kan wel lacherig doen over fax alsof het is veroudere maar het word nog steeds gebruikt in het bedrijfsleven.
Een telefoonnummer is ook niet echt nodig. Als er problemen zijn met de bestelling dan is het beter om alles in schrift (digitaal of per aangetekende post) te doen. Zo is er een paper trail en geen twijfel over wat wanneer door wie gezegd is. Dossiervorming helpt ook met geld terugkrijgen via bijvoorbeeld een kredietkaart.

eBay en PayPal werken ook via dit principe. Alles is via een nette web-interface op te lossen. Reageert de verkoper niet of niet adequaat? De dienstaanbieder kan dit meteen terugzien en corrigerende acties uitvoeren. Zo dwing je klantvriendelijkheid af, omdat de verkoper moeite moet doen voor zijn geld en het niet kan afkappen met een belletje. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 februari 2019 16:49]

Veel beter dan een telefoonnummer waar een callcenter achter zit, is volgens mij een chatmogelijkheid waarbij je de communicatie kunt opslaan en mensen de mogelijkheid hebben om e.e.a. op te zoeken doordat ze niet onmiddellijk antwoord hoeven te geven, in combinatie met een service level agreement waarin de responsetijd wordt geregeld.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Best Buy Guide

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True