Gerucht: netwerkapparatuur Ericsson en Nokia loopt achter bij die van Huawei

De netwerkapparatuur van Ericsson en Nokia loopt technisch achter op die van Huawei, claimt The Wall Street Journal op basis van bronnen bij een Britse provider. Daardoor lukt het pas later om 5g in de lucht te krijgen als providers Huawei-apparatuur niet mogen gebruiken.

Het live zetten van het 5g-netwerk zou daarmee ongeveer een maand of negen vertraging oplopen, schrijft The Wall Street Journal. De apparatuur van Nokia en Ericsson loopt ongeveer een jaar achter op die van Huawei, zo claimt de krant op basis van eigen bronnen. De betrokken bedrijven hebben geen inhoudelijke reactie gegeven op de claims. Ook is het onbekend waaruit die achterstand bestaat, al gaat het vermoedelijk om de ondersteuning van 5g-technieken.

Onder meer de Britse overheid overweegt om het gebruik van Huawei-apparatuur te verbieden bij het bouwen van 5g-netwerken vanwege vermoedens van spionage. Als dat in de Benelux het geval zou zijn, zou dat minder gevolgen hebben. Providers in Nederland en België kunnen nog niet beginnen aan 5g-netwerken, omdat ze nog geen licentie hebben op de benodigde frequenties.

Volgens de zakenkrant hebben Ericsson en Nokia nog niet kunnen profiteren van het wantrouwen tegen Huawei-apparatuur. Zij vrezen onder meer geen zaken meer te kunnen doen in China als zij openlijk zouden laten zien voordeel te hebben van het wantrouwen tegen Huawei. China is een grote markt voor beide Europese leveranciers van netwerkapparatuur.

Reacties (115)

[stfn345]

Ik ben een van de gelukkigen die ooit tegenover Huawei in een tender heeft gezeten als eerlijke europese leverancier.

Gelukkig leren steeds meer bedrijven hoe Huawei werkt.

Wat een bedrijf doet wanneer ze een leverancier zoeken doet is: De opdrachtgever maakt een lijst met requirements waaraan (het product van) de vendor moet voldoen: dit kan zijn security, bepaalde features of wat dan ook. Een eerlijke vendor zal in veel gevallen wel een item tegen komen dat helaas (nog) niet in het productportfolio zit.

Huawei zegt stug op elk punt: "hebben we", ook al is dat niet het geval. Zij hebben de filosofie: als we maar binnen zijn.. eens binnen kunnen we alsnog een blik chinezen open trekken om alsnog te voldoen. Dan kom je dus vaak in een ontwikkeltraject uit. (note: tot op zekere hoogte doen Amerikaanse en Europese bedrijven dit uiteraard ook, maar niet in de zelfde orde)
Ze zijn ook heel handig in het kopieren van specificaties van concurrenten

Aan toekomstige opdrachtgevers zou ik de tip geven: laat ze maar een on-premises bij u een full-disclosure demo doen van de oplossing die ze beloven.

Qua initiele prijs winnen ze vrijwel altijd., maar eenmaal binnen mag je de hoofdprijs betalen voor customizations.

Het goede nieuws: uiteindelijk komt het wel goed bij deze mannen, maar het is vaak een process van leugens en ontwijking

[Blokker_1999]

En denk je nu echt dat Huawei daar de enige in is? Heb dit al bij meerdere leveranciers gezien en gehoord. Hun product kan alles, ziet er perfect uit en kan in no time uitgerold worden. Je gaat met hen in zee en bij de uitrol merk je al dat het niet vlot gaat en als je dan vraagt naar functionaliteit X waarvan beloofd was dat het kon dan blijkt het niet te kunnen en heb je met salesmensen gesproken die het product simpelweg niet kennen. Komt ooit nog wel hoor die feature. Weten alleen niet wanneer.

En je bent bij grote investeringen wel gek dat je hen geen proof of concept laat doen waarmee ze aantonen dat ze kunnen wat ze beweren. Maar dat is een les die nog velen moeten leren. Managers + verkopers = problemen. Engineers + engineers = duidelijkheid.

[totaalgeenhard]

En denk je nu echt dat Huawei daar de enige in is? Heb dit al bij meerdere leveranciers gezien en gehoord. Hun product kan alles, ziet er perfect uit en kan in no time uitgerold worden. Je gaat met hen in zee en bij de uitrol merk je al dat het niet vlot gaat en als je dan vraagt naar functionaliteit X waarvan beloofd was dat het kon dan blijkt het niet te kunnen en heb je met salesmensen gesproken die het product simpelweg niet kennen. Komt ooit nog wel hoor die feature. Weten alleen niet wanneer.

Mijn teamleider(s) kregen vroeger de vraag van sales-engineers en/of accountmanagers van leveranciers of het nodig was dat ik bij de gesprekken aanwezig was.

Heb tientallen miljoenen uitgespaard door technisch normale functionele vragen te stellen.

Managers kijken naar grote lijnen, functionaliteit, kostprijs, periodieke operationele kosten en klaar. Als de rest afgevangen is in contracten boeit het ze geen reet of leverancier (grotendeels) gelogen heeft of niet. Vanuit (security) technisch perspectief is het wel een ramp want jij moet het gaan implementeren en de operationele beheerders instrueren en eventueel 2e lijnsupport erop leveren.

Overigens ook gerenommeerde partijen zoals een Cisco verkoopt lucht.

[kuurtjes]

Mijn baas doet dit spijtig genoeg ook. Zolang we met de kapatalistische klant-is-koning mindset verdergaan gaat het alleen nog erger worden.

[Sorcerer8472]

Je moet wel als je tenders wil winnen voor klanten die niet 100% weten wat ze nou eigenlijk nodig hebben en waar ze het over hebben helaas, anders heb je geen business meer uiteindelijk.

Zou me ook verbazen als Ericsson en Nokia niet ook deels deze strategie aanhouden.

[Verwijderd]

Dan moet je maar bij een bedrijf gaan werken dat 120% eerlijk is. Je hebt dan geen werk, maar je bent wel integer....

[Verwijderd]

Ik zou het hem vergeven. Anders krijg je nooit een opdracht....

Als je al binnen bent op andere vlakken bij de klant. Zou je hun dit officieus in kunnen fluisteren om een contract zo op te stellen dat blufpoker heel duur kan worden...

De bouw is niet anders. Die beloven ook de wereld en never-nooit kunnen ze binnen het budget blijven. Schoonmaakbranche precies hetzelfde. Prijzen zijn daar zo belachelijk laag dat ook de klant weet dat het niet eens haalbaar is.

[Verwijderd]

Maar in de schoonmaakbranche wordt het niet opeens veel duurder nadat een bedrijf binnen is. Het blijft een branche waar mensen zo weinig mogelijk geld aan kwijt willen zijn. Als Nederlander kan je hier bijna niet in werken en zie je alleen maar allochtonen die vaak na 3 jaar een nieuw bedrijf met ong zelfde werk opstarten. Iets met belasting afdragen.

[3raser]

Als je baas het niet doet verliest hij zijn opdrachten aan leveranciers die wel liegen over de specs/levertijden.

[morphje]

Onze salesmanagers werken samen met productconsultants en technische mensen binnen het bedrijf. Elke tender en offerte wordt eerst gecontroleerd op haalbaarheid en realiteit voordat het naar de klant gaat. Als ik merk dat een van mijn opmerkingen onrealistisch aangepast is (door de AM) om de klant zijn zin te geven, dan komt daar ook gewoon een opmerking over en dat wordt ook gewoon terug aangepast.

We zijn nooit de goedkoopste, maar wel de beste (vinden wij) en zowaar draaien we behoorlijk wat winst. Jaar op jaar, zelfs in de crisis is er groei geweest.

Het kan wel

[3raser]

Het kan waarschijnlijk ook wel maar dan pas op het punt dat je jezelf bewezen hebt (en de klant dat ook weet). Als je als leverancier aangeeft dat jij wel op een realistische manier rekent dan wil dat nog niet zeggen dat je de waarheid spreekt. De rest kan dit net zo goed beweren. Ik denk dus dat jullie bedrijf een stabiele basis heeft gecreëerd met naamsbekendheid die jullie ten goede komt. Goed gedaan zou ik zeggen!

[stfn345]

Laat ik het zo zeggen: wij doen het alleen in zeer beperkte mate: als het op de roadmap staat maar nog niet gemaakt is. Zoals ik al zei: tot op zekere hoogte doen Amerikaanse en Europese bedrijven dit ook)

[j1b2c3]

Nee, maar Chinezen zijn echt heel bekend om dit probleem dingen beloven , volgens spec , en Chinese enginering leveren. Troep dus . Wat echt totaal niet voldoet... en wel betalingen verwacht in termijnen en dan de laatste 10% hoef je niet te betalen bij oplevering .

En dan zit jij echt met de gebakken peren . Chinezen kunnen wel kwaliteit leveren zo lang je goede westerse toezicht hebt op projecten echt step bye step . Kwaliteits controles uit oefenen tijdens de opbouw. ZPMC is ook zo een bedrijf . Giga groot levert haven kranen over heel de wereld .... een bedrijf dat je echt niet kranen zonder toe zicht moet laten bouwen .

[RaJitsu]

Dit is helaas common business practice. Ook in de dienstensector dit vaak zat meegemaakt. Zowel met potentiële partners als blufpoker van onze zijde dat bepaalde zaken wel gerealiseerd konden worden. Dergelijke zaken zijn vaak zelfs het primaire motief om je infrastructuur (mensen en middelen) uit te breiden. Niet om klaar te zijn voor nieuwe opdrachten maar om te voldoen voor opdrachten die al binnen zijn.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 22 juli 2024 21:11]

[SuperDre]

Klinkt meer als een verbitterde leverancier. En wat jij aangeeft hebben wij zelf ook al vele malen bij andere leveranciers van allerlei zaken meegemaakt (en zelfs onze eigen verkopers maken zich er schuldig aan).

[stfn345]

Absoluut, op een bepaald vlak voel ik het zo ook. Het zit in mijn aard om zo eerlijk mogelijk met mensen om te gaan - privé en zakelijk. Het voelt dan gewoon niet lekker dat je door een stelletje leugenaars niet verder door een tender komt. Gelukkig winnen we voldoende orders op basis van merit en real life products.

[P. vd Loo]

Ik heb ook ervaring met Europese aanbestedingen en ik zie de Nederlandse bedrijven niet anders opereren. Exact hetzelfde. Laag inschrijven, alles kan, later tegen forse meerprijzen maatwerk. Echt niet specifiek voor Huawei dus.

[Arfman]

Huawei is nog wel een stuk erger dan andere bedrijven. Zorg maar dat je tender waterdicht is anders eindig je met Huawei apparatuur met alpha software.

[P. vd Loo]

Dat lijkt me sterk. Een bedrijf wordt niet groot en heeft geen jaar voorsprong op concurrentie door steeds alpha software te leveren.

[GoBieN-Be]

Je kan wel degelijk voorsprong bouwen als je klanten gebruikt als testers

[Bouddieehh]

Én gefinancierd wordt door de Chinese staat.

[P. vd Loo]

Ach ze doen het allemaal.. Het is de ervaring die ik heb na 30 jaar ervaring in de business.

[Arfman]

En toch is het zo

[Slonzo]

Ik heb ook al een aantal tenders achter de rug, en moet zeggen dat ik idd nog geen enkel bedrijf een andere modus operandi heb weten te hanteren. Schering en inslag. Tot zelfs in die mate dat wanneer ze eenmaal een voet binnen hebben met 1 tender, quasi ook alle andere tenders weten te winnen (tegen ons eigen beter weten in) door inside info & het zogezegd perfect kunnen invullen van de vereisten.

En als ze -tegen alle verwachtingen in- toch eens een aanbesteding verliezen omdat een ander nog net iets beter bluft, dienen ze klacht in tegen ons "omdat ze oneerlijk behandeld worden"

[P. vd Loo]

Blij dat ik iemand zie die de stelling onderstreept. Zou bijna aan mezelf van twijfelen na 30 jaar.

Mooie aanvulling ook, want die herken ik ook.. Eenmaal binnen dan doen de bedrijven hun voordeel met de inside information.

Mijn ervaring is ook dat hoe groter een bedrijf hoe professioneler. Als ik dus lees dat Huawei een voorsprong van bijna een jaar heeft dan weet ik voldoende: Ze doen in vergelijking met de concurrentie geen gekke dingen.

[kwakzalver]

Ben een van de gelukkigen die in opdracht enkele test-opstellingen heb mogen checken.
Met 4G liepen ze al flink voor en die voorsprong hebben ze met 5G gewoon vastgehouden.

Laten we verduidelijk dat 'voldoen aan een tender' -en- 'operationele 5G netwerkapparatuur' 2 totaal verschillende onderwerpen zijn.

De essentie van een tender is daaraan tot op de letter aan te voldoen. Niet meer en niet minder.
Alle leveranciers, zonder onderscheid, verdienen op customizations.

Als het echter gaat om het kunnen leveren van operationele 5G netwerkapparatuur dan klopt, mijns inziens, het gerucht. Zou mijn centjes inzetten op Huawei, waar ze hele steden als '5G testnetwerk' optuigen met bijbehorende mobieltjes en gebruikers. Vodafone ( Salford, Greater Manchester) vaart er wel bij met hun strategische samenwerking met Huawei.

De enkele test torens (ergens in de EU) van Ericsson en Nokia/Siemens zijn dan erg schamel in vergelijk.

[xelagbs84]

Ik heb dit aan de lopende band ervaren met Amerikaanse bedrijven. Is dit ook niet standaard practice bij startups wereldwijd?

[totaalgeenhard]

Huawei zegt stug op elk punt: "hebben we", ook al is dat niet het geval. Zij hebben de filosofie: als we maar binnen zijn.. eens binnen kunnen we alsnog een blik chinezen open trekken om alsnog te voldoen. Dan kom je dus vaak in een ontwikkeltraject uit.

Vrijwel elke automatiseringsproject ziet er zo uit.
Vraag elke IT beheerder bij de overheid, waar grote partij binnen zit voor e.a. er maar eens naar.

Aan toekomstige opdrachtgevers zou ik de tip geven: laat ze maar een on-premises bij u een full-disclosure demo doen van de oplossing die ze beloven.

Alsof die partijen de mensen in dienst hebben om daarover te kunnen oordelen.....

De reden waarom telco's HUAWEI kiezen komt omdat ze een heel weinig vaste lasten meer hebben aan dure engineers in o.a. het NOC. Omdat ze dat allemaal kunnen uitbesteden.

De fysieke storing en installatie dienst van netwerk en antennes kun je ook outsources en zo heb je voor heel weinig een operationele omgeving en hoef je je niet geld aan eigen mensen uit te geven.

ps: over spionage... waarom zou HUAWEI achterdeur moeten inbouwen als ze het beheer voor hun klanten (in meeste gevallen) al remote doen ? Ze kunnen er al bij.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 22 juli 2024 21:11]

[Verwijderd]

Hmm lijkt verdacht veel op de manier waarop de Nederlands overheid keer op keer door it-leveranciers een oor aan wordt genaaid.

[Verwijderd]

Data klopt want veel aanbesteding lopen zo. Iedereen die in de (semi) publieke sector zit herkend dit. De laatste twee aanbestedingen die ik zag heeft huawai trouwens ook gewonnen op prijs.

[ajolla]

Als je customizations nodig hebt is er iets mis gegaan in het specificatietraject.

[Raindeer]

Als je geen customisation nodig hebt, werk je niet voor een mobiele Telco van enige omvang. ( Op misschien Iliad na)

[Verwijderd]

Lekkere kop zeg. Is het hier de Telegraaf soms ?

Netwerk apparatuur is heel wat meer dan 5G-apparatuur. Routers, switches, long-haul glasvezel, fiber-to-the-home (PON), DSLAMs, CMTS, network management, voip apparatuur, noem maar op. En alles wordt hier even op een hoop gegooid. "Huawei is altijd beter !".

Wordt de redactie hier soms betaald door Huawei of zo ?

Ik kan je een voorbeeld geven van het omgekeerde. Misschien dat er Belgen meer details kunnen geven ? Een jaar of wat terug ging Proximus plannen maken om een nieuwe IP-backbone aan te leggen. (FYI alles gaat over IP-backbones tegenwoording, Internet traffic, voice, tv, MPLS-VPNs, VPLS, leased-lines, alles). Tender uitgeschreven. De top van Proximus wilde per se Huawei. Dus Huawei wint. Terwijl ze niet alles konden leveren wat gevraagd werd. "Geen probleem" zei Huawei, "die nieuwe features gaan we direct in onze software bouwen". Proximus begint met het nieuwe spul te testen. Werkt niet. Nieuwe features zijn er na een jaar nog niet. Lang aangetobd. Druk van buiten om Huawei buiten te zetten. De top van Proximus wilde niet. Op een gegeven moment is de bom gebarsten. Alle Huawei apparatuur er uit. Allemaal nieuwe Nokia apparatuur er in. En die werkte gewoon.
https://www.proximus.com/...ice-data-and-tv-services#

Grote aankopen bij grote bedrijven worden beslist op top-niveau. Dat wil zeggen: "wie kent wie". Welke baas heeft nog met een andere baas op school gezeten ? Welke baas gaat er met welke andere baas regelmatig golven ? Technische merits zijn van tweede belang. Wat die "anonieme bron" hier doet is puur FUD, puur marketing, puur politiek.

Anoniem individu bij een anonieme Britse ISP wil liever Huawei. Mag niet. Gaat ie stiekum zitten zeuren tegen de pers. Hoe betrouwbaar is dat ? Waarom publiceren jullie deze onzin ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[84hannes]

Grote aankopen bij grote bedrijven worden beslist op top-niveau. Dat wil zeggen: "wie kent wie".

Bij veel (overheids) aanbestedingen gelden strikte regels en is dit heel wat lastiger (lees: je moet de aanbesteding zo schrijven dat er wel meerdere partijen mee kunnen dingen, maar zodanig dat de partij die jij wilt hebben toch met het beste bod komt). Te weinig kandidaten of kiezen voor een kandidaat die zichtbaar niet de beste keus is gaat niet lukken. Dit zou bij commerciële partijen wel een stuk minder transparant kunnen zijn.

[Bongoarnhem]

Helaas weet ik uit eigen ervaring dat het bij de overheid zeker zo werkt.
Aanbestedingen worden zo geschreven dat ze precies passen bij het ene product van leverancier X.
Dit terwijl uit testen blijkt dat de producten van leverancier Y beter zouden zijn in het algemeen.

Maar omdat er ergens is besloten dat de eisen zijn zoals voorgeschreven wint het grote bedrijf van leverancier X de aanbesteding.

Tot 3x toe meegemaakt in aanbestedingen voor kustlijn bewapening.
Ik geloof niet meer in het transparante bij de overheid.

[majic]

kustlijn bewapening?! doen we daar nog steeds aan?!

[Bongoarnhem]

Het ging in dit geval om betonnen versterking voor bepaalde kuststroken om overstroming proof te zijn bij bepaalde stormen. Ik noem het voor het gemak even bewapening maar had er beter kustlijnversterking en/of golfbrekers voor kunnen gebruiken...

[Reactie gewijzigd door Bongoarnhem op 22 juli 2024 21:11]

[Epidemias]

Ondanks dat er "strikte" regels zijn bij overheden en overheidsbedrijven is het helemaal niet moeilijk om subjectieve tender uit te schrijven waar maar 1 bedrijf kan winnen. Vaak gaat dit om projecten die zo complex (en groot) zijn dat zelfs experts niet meer met zekerheid kunnen zeggen of een tender subjectief of objectief opgesteld is.

[goarilla]

(lees: je moet de aanbesteding zo schrijven dat er wel meerdere partijen mee kunnen dingen, maar zodanig dat de partij die jij wilt hebben toch met het beste bod komt).

In Belgie ook wel een "lockheedje" genoemd.

[iew]

Net als in de film...

[MrBreaker]

Ik wil het.

[iew]

lol

[deneys]

Semiaccurate had een tijdje terug een artikel betreffende het 10nm procede van Intel en dat een bekende tech giant met een market cap van $20 miliard alles op intels 10nm had gezet en door het uitstel in de problemen zou komen. Zou het hier mee te maken kunnen hebben? Velen dachten aan Ericsson.

https://www.semiaccurate....0b-market-cap-tech-giant/

[deneys]

Dacht dat de marketcap van Apple iets hoger lag dan $20 miljard.

[BikkelZ]

20+ werd er gezegd!

[Verwijderd]

Liever een degelijke product wat een beetje langer nodig heeft dan een chinese gatenkaas.

[Iblies]

Probleem is dat de apparatuur niet extreem complex is maar dat die goedkoop te fabriceren is. Je zult het moeten hebben van de services die je als Chinees goedkoper zult kunnen aanbieden.

Als westers land is het dus helemaal niet interessant om in die branche te zitten.

Zowel Ericsson als Nokia zijn zich dus steeds meer gaan specialiseren, waarbij zowel Ericsson als Nokia voor bepaalde taken ook oa Huawei en ZTE inschakelde,
maar nu is China dus geslaagd om het hele traject op te zetten.


Nokia en Ericsson hebben de kennis in huis,
alleen zijn ze op dit moment niet voldoende in staat om het hele traject op te zetten zonder Chinese betrokkenheid.

Eeuwenoud handelstruukje waarbij je begint met iets kleins en simpel en langzaamaan jezelf onmisbaar gaat maken.

[SgtElPotato]

Wie zegt dat deze 2 fabrikanten geen backdoors hebben? Heck, volgens mij op alles richting Huawei ook alleen Oo geruchten gebaseerd..

[Gosat]

Van Finland en Zweden heeft de VS niets te vrezen.

[computerjunky]

Van china wel dan?

China heeft de us net zo hard nodig als de us china nodig heeft.
Als amerika alles zelf moet produceren word alles zo duur dat de helft van de bevolking arm9ede ingeslingerd word
China zal dan ook net zo blij zijn met trump als de democraten.

[xbeam]

Ja van China zelfs nederland te vrezen.

We hebben economische allemaal te vrezen voor china. Ze copieren alles met steun van de overheid. Dit alles om het westen te verzwakken. Waarom denk je dat westerse bedrijven niet mogen inversteren (aandelen) in chineese bedrijven en geen aandelen mogen kopen. Waarom denken dat ze westerse patenten en merken rechten niet respecteren ?
Ze copieren werkelijk alles van technologie, wapens en meubels winkels.

https://www.dailymail.co....ke-Ikea-shop-Kunming.html

Verde voor jou info Je weet dat de Chinesen Nederlands wappens hebben gestolen en hebben na gemaakt waardoor alle geinversteerde euro’s waardeloos zijn geworden en Nederland met grote kostenpost zit/zat en NATO met gat in de verdediging.

nieuws: 'Chinese spionnen stalen ontwerpen van wapens Nederlandse leger'

En als bewijs zie exacte copie van JSF

En een Nederlands voorbeeld de goal-keeper. Nu nog steeds een van wereld beste verdedigings Systemen maar nu totaal waardeloos omdat de Chinezen het voor een drol en 3 knikkers maken (jatten betekend geen terug te verdienen ontwikkelings kosten, omdat deze niet zijn gemaakt )

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goalkeeper_CIWS

Als 2 druppels water alleen de rader software is waarschijnlijk van de Fransen gejat tijdens het testen. Dus niet zeker of dat zelfde is als de nl versie
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_730_CIWS

En hier de JSF.
Dit is de chineese versie:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-31

En dit de NATO versie:
https://nl.m.wikipedia.or..._Strike_Fighter-programma

Hier een plaatje kan je Find it (arcade game zoek de verschillen ) spelen
https://qph.fs.quoracdn.n...3953a13f271f7b51507cfa912


Voor als dat nog niet genoeg is ze bouwen zelfs excatie copien van werelds populairste ski dorpen na om te kunnen concurrenen op ski gebeid met Europa;
https://www.ad.nl/buitenl...pje-compleet-na~a8da6402/

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 21:11]

[Sandor_Clegane]

Goed verhaal, beetje in het wilde weg maar ik kan er voor een deel wel inkomen.

Waar ik het niet helemaal mee eens ben is het volgende:

De reden waarom de Chinezen niet toestaan dat anderen in hun bedrijven investeren is omdat China, als toenmalig derde wereld land, wel heeft opgelet tijdens de globalisatie en heeft gekeken naar omringende landen die hun deuren hebben opgezet voor westerse bedrijven.

Wat je in deze landen ziet gebeuren, met name in de Filipijnen en degelijke, is dat de westerse bedrijven deze landen vooral gebruiken als goedkope arbeidskracht en alle winsten afromen en deze weer doorsluizen naar belastingparadijzen zonder te investeren in de lokale economie en welvaart. Dit is letterlijk roofbouw, alles wordt opgemaakt en als het niet meer interessant is zit de lokale bevolking met de gebakken peren. Wil je dus een vinger in de pap houden zonder je land weg te geven dan moet je, net als in de Verenigde Emiraten, een lokale man hebben die samen een joint venture begint en een groot deel van het bedrijf in handen heeft. Zo voorkom je dat westerse/grote bedrijven op een gegeven moment de dienst uitmaken.

Dit fenomeen is mooi uitgelegd in het zogenaamde world systems theory: https://en.wikipedia.org/wiki/World-systems_theory waarin je een hoofdblok hebt waaraan alle andere landen secundair of tertiair zijn en waar het hoofdblok alle rijkdom aan onttrekt.

Voor een groot deel is het de kortzichtigheid van onze eigen regeringen en bedrijven dat we nu in dit parket zitten. De jacht op grotere winsten heeft ertoe geleid dat veel werk naar China is gegaan en nu betalen we daar met zijn allen de prijs voor en in plaats van zich te laten uitbuiten zoals vele andere zeiden de Chinezen: "Dat is prima, maar wel op deze manier". En onze captains of industry zeiden: Hold my beer!

Zo zie je maar weer hoe economische belangen haaks op het maatschappelijk belang kunnen staan. Dat is ook een van de redenen waarom dat veel dingen op het moment zo gaan zoals ze gaan. Alles wordt vanuit het economische perspectief bekeken.

[ajolla]

Is die goalkeeper niet al verschrikkelijk oud? Daar valt toch niets meer aan te jatten?

[xbeam]

Zeker maar als valt niets meer te jatten hij tijdens de ontwikkeling al gejat is.
http://broekstukken.blogs...-china-steelt-of.html?m=1

En
http://broekstukken.blogs...ndse-technologie.html?m=1


https://www.afcea.org/content/?q=node/992

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 21:11]

[ajolla]

Wij hebben trouwens ook geen kernenergiegeheimen naar Pakistan doorgesluisd hoor. Echt waar.

[xbeam]

Kan er nog wel meer noemen.
Maar het ging er om of wat vezen hebben van China. En dat is ja.

Het is niet omdat we meer fout doen dat we ons dan maar niet drukken hoeven maken en terughouden moeten zijn tegen over landen die doelbewust dingen proberen stelen. of onze economie proberen te ondermeinen

[Madshark]

Ze copieren alles met steun van de overheid. Dit alles om het westen te verzwakken.

Nou dat is niet echt iets nieuws hoor.
Dit gebeurt al decennia in Azië.
Vroeger waren het de Jappen dat alles namaakte, hierna de Koreanen en dan nu de Chinezen.
Ze moeten ergens beginnen, en dat begint met imiteren, om later je eigen ding in te verwerken en het product te verbeteren (soms zelfs beter dan origineel).
Van consumenten elektronica tot auto's.
Sony en Matsushita waren in het begin vooral goedkope copycats van oa. Philips. Totdat ze uiteindelijk zelf zijn gaan innoveren.
Of zie de Toyota's en Mazda's uit de 60 en 70er jaren. Schaamteloze kopieën van westerse merken, en in het begin alles behalve kwalitatief en betrouwbaar. In de jaren 80 sloeg dat helemaal om, ze kregen meer een 'eigen' look, kwalitatief begonnen ze zelfs de westerse merken te benaderen en overstijgen.
Iets wat recenter zag je ook met Lexus in jaren 90, de eerste modellen in Europa/VS waren allemaal wel gebaseerd op met name Mercedes en BMW, tegenwoordig zie je daar niets meer van terug.
Vandaag de dag zie je nog wel een beetje jatwerk uit Korea, Hyundai's met Audi grille, Kia met Volvo achterlichten etc.etc.
Geschiedenis herhaald zich nu met China (??)

[xbeam]

Maar wil dat zeggen dat we daarom economische niets te vrezen hebben van China.

Of we het maar alemaal goed vinden?

Economische gezien is iedere euro die naar buitenland gaat verlies van welvaart omdat deze niet als multipliere kan dienen en uit de samenleving verdwijnt.

Daarom zou de echte slogan van de action moeten zijn.

“Koop lekker goedkoop en Chinees dan weet je zeker binnenkort voor het laatst bij locale bakker en slager bent geweest”

Ieder import product kost een maatschappij welvaart.
En helemaal wanneer wanneer we wel de ontwikkel kosten hebben en deze niet terug kunnen verdienen aan export omdat fabriekand door te stelen het product voor minder dan helft op markt kan brengen. Omdat hij de inverstering van de ontwikkel kosten niet hoeft terug te verdienen. En dan zijn nedelanders ook.

Of zo stom
Om massaal dat goedkope gestolen product te kopen.

Ze houden heling buitenlandse producten door gestolen productenkennis in het westen gewoon net zo strafbaar moeten maken als het helen van gestolen personensgoederen

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 21:11]

[RaJitsu]

Sony is zo goed als de consumentenelektronicaindustrie begonnen. Dus copycats? Nuuh.
Het kopiëren door autofabrikanten was vooral qua uiterlijk om aan te spreken bij de westerse consument. Dat het kwalitatief niet veel was, had met eigen ontwerp te maken van de techniek die gewoon nog niet op niveau was.
Toen Lexus naar Europa kwam moesten ze natuurlijk iets doen om aan te spreken bij het publiek van zgn. premium-merken. Dit heeft weinig met kopiëren te maken. Qua techniek werden die auto's door Mercedes juist naar binnengehaald om eens te zien wat ze precies deden. Een vrij normale manier van werken overigens. Honda gebruikte de A3 ook als benchmark voor de huidige Civic en Ferrari haalde begin jaren '90 ook een NSX naar Maranello waarop ze de initiële opvolger van de 348 cancelden.

Hyundai heeft Peter Schreyer als de design-baas die van VAG komt, wat dus de reden is dat bepaalde modellen Duits aan doet. Verder zit je gewoon met kaders waar je je aan moet ouden. Als je niet doet wat de Europese norm is, verkoop je niets in deze contreien. Auto's lijken overigens al jaren ontzettend op elkaar en iedereen neemt elementen van elkaar over. Die gekke zwarte grillen is zagen we het eerste op de Honda en zien we nu bij o.a. Audi. Het drukke lijnen-idee is geïntroduceerd door Mazda met de 6 waar alle modellen daarvoor juist erg clean waren. Toen Mazda kwam met de MX-5 hadden tal van merken opeens een roadster klaar. BMW met een premium C-segmenter harchback? Mercedes herziet het hele concept voor hun A-klasse en verschillende merken investeren extra in hun C-segmenters waar dit vroeger begon bij het D-segment.

[theobril]

Qua militaire wedijver heeft de USA echt veel meer te duchten van China dan van Scandinavische landen. Het constante en jaarlijks erger wordende geruzie over de Chinese zee, de Spratley-eilanden en ga zo maar door. Omringende landen balen enorm van China maar kunnen geen vuist maken, militair gezien. Ook zij hopen dat de USA het voor hen opneemt. Zweden en Finland vertonen dit expansieve gedrag beduidend minder. Dus ja, de USA heeft van China veel meer te duchten dan van deze relatief kleine noord-Europese landen.

[ajolla]

Wat hebben de Amerikanen in godsnaam helemaal in de Chinese Zee te zoeken?

[theobril]

google is your friend

[michaelmou]

De US heeft een groot deel van de bevolking al de armoede in geslingerd met privatisaties en het verschuiven van de belastingdruk naar de middenklasse. Veel erger kan het niet worden in het rijkste derdewereldland.
Wat duurdere technologie is echt peanuts vergeleken met de zorg- en onderwijskosten i.c.m. lage minimumlonen.

[Reactie gewijzigd door michaelmou op 22 juli 2024 21:11]

[iew]

De US heeft een groot deel van de bevolking al de armoede in geslingerd met privatisaties en het verschuiven van de belastingdruk naar de middenklasse.

En Rutte (Nederland) volgt, zoals we altijd al zo'n 3 tot 5 jaar achter (aan)lopen op de VS maar uiteindelijk alles die kant ook op gaat, maar daar hebben we het maar niet over...

[computerjunky]

Je word weggemod off topic of niet maar ergens heb je wel gelijk.
Ik ken meerdere amerikanen de 1 een ambulancemedewerkster die soms 80 uur per week werkt in een huis van 80.000 dollar woond en net rond kan komen.
En een timmerman die 40 uur per week werkt voor een baas en in een huis van 3 ton woond een 2018 mustang,corvette grand sport heeft en een ford F450 voor zijn werk en zijn vrouw eeen ford focus. En hij gaat met zijn 54ste met pensioen en zijn vrouw ook.

De inkomensongelijkheid in amerika is enorm van baan tot baan en man tot vrouw en de afgelopen jaren weer hard toegenomen.
En ik ken ook nog een sub contractor voor de overheid en daar wil je al helemaal niet werken want dan word je gewoon keihard elke zoveel maanden niet betaald voor onbepaalde tijd omdat de overheid plat licht.

En de hele trade oorlog gooit bepaalde prijzen ook nog eens fors omhoog.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 21:11]

[michaelmou]

Ja ik snap ook niet helemaal waar die -1 vandaan komt. Ik hoop dat mijn edit een beetje helpt.

Je kunt bij wijze van 2 ton verdienen en nog steeds niet rondkomen i.v.m. de belachelijke huizenprijzen. San Francisco (Silicon Valley) is hier een goed voorbeeld van. Daar gaan mensen op kamers, omdat betaalbaar wonen verleden tijd is.

[Reactie gewijzigd door michaelmou op 22 juli 2024 21:11]

[core_dump]

Grappig, terwijl dat in de meest “sociale” staat van de VS toch niet zou mogen...

[computerjunky]

Dan moet je die kansen wrl krijgen. Omscholing naar air trabsport gedaan en vervolgens ontslagen worden na de 3de overname van het bedrijf in een jaar tijd om minder capabele vriendjes (minder diplomas).
En dus uit nood weer terug de straat op om die herscholing terug te betalen... Die daar overigens ook nog eens verloopt als je niet actief in de branche ben.

Niet alles is zo simpel als even herscholen en een nieuwe baan zoeken. Vrouwen worden er nog altijd als minder waardig gezien en onderbetaald.
En je heb hij en zij een paar keer door de war gehaald. En protesteren heeft geen zin met een hannes als trump aan het roer. Je ben fuidelijk ook al vergeten dat er heel veel gedemonstreerd is tegen gelijke betaling in de vs maar dat word onder trump natuurlijk kansloos want die wil alleen maar winst realiseren voor zijn vriendjes de multinationals.

[AmigaWolf]

Dan had het kunnen zijn dat je de verkeerde vak en scholing genomen heb.

En hou op met die leugen (Pay Gap) door te vertellen dat vrouwen die precies de zelfde vak doen precies net zo veel uren werkt en net zo hoog zit in die vak, dus minder verdient dan een man, dat is een leugen wat snel en gemakkelijk door verteld woord door mensen die duidelijk niet het zelf onderzoeken.

Omdat IEDEREEN gelijk betaald woord daarom had die protesteren geen zin, het is zelf verboden in de wet in zo goed als alle westerse landen om een vrouw minder geld te geven als ze precies de zelfde vak doen precies net zo veel uren werkt en net zo hoog zit in die vak, als dat wel zo was namen alle grote en kleine bedrijven alleen maar vrouwen in dienst, maar dat doen ze niet, en waarom omdat het niet waar is dat vrouwen minder verdienen als ze precies de zelfde vak doen precies net zo veel uren werkt en net zo hoog zit in die vak.

Je moet is naar Jordan Peterson kijken, erg slimme man, die je precies kan uitleggen hoe het echt zit.

https://www.youtube.com/watch?v=Xg2psply4no

https://www.youtube.com/watch?v=aINDG7AI-4o

https://www.youtube.com/watch?v=NV2yvI4Id9Q

https://www.youtube.com/watch?v=pUbvhbZqhhM

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 21:11]

[ToolBee]

Ook dat, maar als de hardware pas af is als we die gaan inzetten is het toch op tijd?
Scheelt weer opslagkosten! (JIT)

[jpfx]

Nog niemand heeft de gaten in de kaas aangetoond voor zover ik weet?

[SuperDre]

Die Huawei is verre van chinese gatenkaas en is gewoon goede apparatuur..

[vinkjb]

Ja die lopen achter die missen een bepaald chipje...lol
Maar zonder gekheid, er is nog niemand die bewezen heeft dat Huawei er iets extra's ingebouwd heeft toch?
Allemaal in het kader van de handelsoorlog die de usa aanwakkert en zoveel mogelijk landen meesleept in hun oorlog.

[Verwijderd]

Welke oorlog is dat dan? Het wantrouwen jegens Huawei wordt al minstens 10 jaar opgebouwd in de media en volgens mij hadden Obama en voorgangers niet zo'n probleem met China's handelstekort.

[lvmeijer]

Back doors of niet, dit geeft Europese bedrijven een unieke kans om de achterstand goed te maken

[Bliksem B]

Blijkbaar dus niet niet, want Nokia en Ericsson hebben ook belang bij een goede handelspositie in China.

[Verwijderd]

Er zullen wel meer bedrijven achter lopen bij Huawei ... Ergens moet die anti lobby vandaan komen.

[blorf]

Dit is een topuitspraak. Eat that! Propaganda heeft al een jaar of 25 geen potentie meer. We weten alles al, niks is te verbergen. Dat verhaal met die spionagechips die niemand ooit gezien heeft was een grote blunder. In '60 hadden we dat misschien geloofd.
De enige oplossing is echt concurreren, en dan met name in de prijs...

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 21:11]

[kuurtjes]

Huawei's prijzen zijn mogelijk door de typisch Chinese uitbuiting. Ik denk dat concurentie dus alleen mogelijk is als er eens een eerlijke prijs op geplakt wordt. Maarja, eenmaal we doorhadden dat alles aan 1/3de van de prijs aan arme mensen gedeligeerd kan worden is dat moeilijk geworden.

[iew]

Europese/westerse bedrijven verplaatsen hun arbeid ook het liefst zo veel mogelijk naar arme/goedkope landjes, onder het mom van allerlei smoesjes, ook daar komen geregeld dingen aan het licht over wantoestanden/kinderarbeid.

Het liefst zouden ze dit ook wel in China willen doen, helaas voor hen gaat dat daar niet zo makkelijk.
Het is een wereldwijde beerput, echt niet alleen in bepaalde landen zoals China of Rusland.

[blorf]

Dat zou ik ook zeggen...
Je vind het niet nogal hypocriet dat er aan de andere kant wel zaken mee gedaan worden?
(wat zonder enige moeite gehakt maakt van dat argument, want geen probleem)

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 21:11]

[xelagbs84]

Schijnt wel mee te vallen tegenwoordig. Denk niet veel ernstiger dan wat er in de armste staten van Amerika gebeurt. Echte uitbuiting vind je in de landen waar de H&M's van deze wereld hun textiel bestellen.

[ajolla]

Die 'uitbuiting' is gewoon een fase in hun ontwikkeling waar wij ook doorheen zijn gegaan.

[kuurtjes]

Jij zegt wij alsof ik en jij daar ook door gegaan zijn. Ik toch niet hoor. Ik heb nooit voor een appel en een ei in onmenselijke omstandigheden moeten werken. Wat ik wel kan is voor een appel en een ei arme mensen voor mij laten werken en goedkope technologische rommel laten maken.

[ajolla]

Ja zeg, bekijk 't eens een beetje vanuit historisch perspectief.
Het Westen is door zo'n fase gegaan (industriële revolutie) en nu is China aan de beurt.
Denk niet dat Ji niet bang is van zijn volk.

[kuurtjes]

Maar we leven toch niet in het verleden? Is het gewoonweg sterkste landen eerst? "Wij zijn armoede voorbij, good luck jullie!" In plaats van hun armoede tegen te werken en te zien dat we er niet gewoon gebruik van maken?

[ajolla]

China's ontwikkeling vindt plaats in het heden.

Ji zit in de race om de economie zo snel te ontwikkelen dat de mensen vertrouwen hebben in verbetering van hun levensstandaard, zoals wij ook hebben gehad, voor ze in opstand komen.

[kuurtjes]

Ik snap niet wat je bedoeld. Maar ik denk niet dat ze aan hun eigen mensen denken.

[ajolla]

Nee, hij denkt alleen aan zichzelf.

[kuurtjes]

Ik snap zelfs niet waarom je deze persoon erbij betrekt.

[ajolla]

Dat komt misschien omdat je niet in het verleden wil leven.

[kuurtjes]

Tijd voor verandering?

[ajolla]

Goed voornemen!

[MonkeySandwich]

Op prijs concureren met Huawei is onmogelijk. Als het nodig is geven ze de apparatuur gratis weg.

[dasiro]

Zij vrezen onder meer geen zaken meer te kunnen doen in China als zij openlijk zouden laten zien voordeel te hebben van het wantrouwen tegen Huawei.

of het artikel is gewoon correct en lopen ze écht achter de feiten aan en dan zou je als Chinees bedrijf jezelf belachelijk maken door buitenlands achterhaald materiaal aan te kopen.

[Da Mad CoWw]

Huawei is nu voornamelijk marktaandeel aan het kopen. Zodat ze in de IDC statistieken mooi in het hoogste quadrant komen, dat staat mooi op marketing slides. De prijzen die Huawei op tafel legt, liggen lager dan de cost of goods van andere vendoren, gezien ze ook veel van hun materiaal allemaal zelf maken en niet afhankelijk zijn van 3rd party voor chipsets en dergelijke. Daarenboven komt nog eens dat ze gebacked worden door de Chinese staat, dus ze kunnen het spul haast gratis weggeven. En als je als account manager van Huawei op het juiste niveau spreekt (C-level), dan mogen de techies zo hard staan roepen als ze willen, die Huawei zal er komen. Huawei geeft de CIO's dan een gratis snoepreisje bezoekje naar hun headquarters in Shenzhen, met all entertainment included (effectief ALL). En OK, ze gaan een paar klanten hebben waar ze lucht verkopen, en het spul niet doet wat het belooft, maar als je de helft van de tenders wint die uitgeschreven worden, dan zijn die paar akkefietjes wel acceptabel bij die mannen. En ze zijn niet de enige die dit soort praktijken doen, ik ken fabricanten die zwaar undersizede oplossingen aanleveren, en als er vodden zijn, gewoon gratis upgrades geven. Er wordt dan wel langs de kassa gepasseerd bij de jaarlijkse verlenging van het maintenance contract.

[ajolla]

Dat is toch allang geen gerucht meer?

[WokBoy]

Zolang er geen hard bewijs is, is het een gerucht.

[SuperDre]

Nee, het is puur gebakken lucht.... Er zijn totaal geen bewijzen dat Huawei hardware backdoors bevatten en dat het later mogelijk zou zijn voor de Chinese overheid er gebruik van te kunnen maken.

[ajolla]

@Wokboy, @Superdre Waar hebben jullie 't over? Het gaat erom dat ze voorop lopen. Niet dat ze zouden spioneren; dat is hier níet aan de orde.