Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 21 reacties
Bron: EBN

Intel's introductie van de Pentium 4 afgelopen maandag heeft niet het verwachte effect gehad op de verkoop van RDRAM, het enige geheugen waarmee de nieuwe chip op dit moment kan werken. Alleen Samsung bericht een groei van 20% in de vraag naar het prijzige geheugen, drie andere grote producenten krijgen nauwelijks bestellingen binnen van OEM's, en hebben de productie daarom grotendeels stilgezet:

Hyundai and Micron each said the companies have largely stopped Direct RDRAM production and will not make more chips until customer orders materialize. Infineon, which claims to have manufactured several million Direct RDRAM chips a month this summer, said it was left with inventory and also has stopped making the chips.

Each of the three DRAM makers is involved in lawsuits with RDRAM developer Rambus Inc., Mountain View, Calif., over rights to SDRAM patents Rambus claims to own. Despite the exchange of complaints, the suppliers said pending litigation wouldn't stop them from resuming Direct RDRAM production.

8% van Samsung's productie op dit moment bestaat uit RDRAM, het bedrijf schat daarmee 80% van de markt in handen te hebben. Rambus zelf voorspelt dat in 2003 bijna de helft van de geheugenmarkt uit RDRAM zal bestaan en Samsung hoopt daarvan een groot deel te krijgen. Bedankt GA!S voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (21)

Kuch Kuch ik geloof dat er mensen zijn die te voorbarig zijn met hun conclusies. Dat de P4 op de meeste onderdelen door AMD eruit gescheurd worden zal ik niet ontkennen, maar dat is wel op een relatief lage klocksnelheid. De P4 core is volgens mij zeer geschikt om hogere snelheden te draaien. De Thunderbird zit nu eigelijk al zo'n beetje aan z'n limiet. Of er moet kleiner geproduceerd gaan worden, maar daar ziet het nog niet naar uit. Ik wil wel eens zien tot hoe ver intel kan gaan met deze core. Ik sta er dan niet raar van te kijken als ze de 3 GHz of hoger halen. Dan moet AMD nog maar zien dat ze dat halen. Ik ben geen intel fan, integedeel, maar we moeten wel objectief blijven.

Om toch een beetje ON-TOPIC te blijven, wil ik even zeggen dat het wel heel lastig ligt met de RDRAM. Als de fabricanten door blijven produceren en wij kopen niets zullen de prijzen toch wel hoog blijven. De productie prijzen moeten immers terugverdiend worden. Op den duur zullen ze het wel voor dumpprijzen aan moeten bieden, maar als iedereen zich er dan massal op stort vliegen de prijzen toch wel weer omhoog. Ik denk dat RDRAM beter aan markt penetratie kan doen. Gewoon tegen een leuke prijs RDRAM aanbieden en dan kopen de mensen het toch wel. Het is immers beter dan DRAM. Als je dan heb je al vrij snel een markt aandeel te pakken en kan je vrij snel veel verkopen. Iedereen die opgelt heeft bij economie weet dat als er veel geproduceerd wordt de vaste kosten per produkt omlaag gaan waardoor de prijzen ook weer omlaag kunnen. Het klinkt nu allemaal wel simpel, maar dat is het uiteindelijk toch niet :)
De Thunderbird zit nu eigelijk al zo'n beetje aan z'n limiet
Klopt T-Bird gaat niet hoger dan 1,26 vanwege het feit dat je dan veel te veel stroom nodig hebt. Niet dat ie het niet kan.... kan wel, maar is niet rendabel.

Dus daar komt Palomino in werking !!! die moet zeker wel 1,8 Halen. 13 micron K7's komen er ook nog.
AMD gaat SOI gebruiken, nog es voordeel om hoog te lopen qua Mhz.

de P4@2Ghz kun je vergeten met 18Micron. Ik heb mijn twijfels over het een en ander, volgens mij denkt iedereen dat omdat de P4 zoveel nodig heeft om hoog te komen dat dat het enige manier is. Ben ik niet mee eens. Er zijn altijd genoeg mogelijkheden, intel staat bekend dat ze't graag simpel willen houden. Zodat je hogere yields kunt halen en meer verkopen.
Da's allemaal heel leuk dat die P4 nog veel sneller kan draaien, maar nu wil ik bijvoorbeeld als bedrijf een nieuwe server hebben. Oh... de P4 kan geen SMP (meerdere redenen, o.a. geen mammaplank)... Nou dan zal ik maar voor een XEON kiezen met 2, 4 of 8 processoren... Die kan ik later eventueel nog uitbreiden met een extra processorboard... Weg doelgroep P4... De prijs/prestatieverhouding klopt gewoon niet en voor een fileserver heb je bijvoorbeeld geen 2GHz nodig, daar is de bandbreedte die de scsi-bus bijvoorbeeld tot z'n beschikking heeft veel belangrijker...
Ik denk dat het een flop gaat worden die P4, zeker zolang er geen ondersteuning voor andere geheugensoorten dan die plakjes van Rambus komt... Dus blijft de verkoop van RDRAM ook achter op de verwachtingen (van Rambus)... zeker met de huidige prijzen...
Volgens mij trek jij een verkeerde conclusie: je hebt helemaal gelijk wat betreft jouw redenatie over de P4 en server. Dus... de P4 is niet bedoeld voor een server maar voor snelle desktops en workstations. Zodoende is de doelgroep niet weg! En een flop zal het zeker niet worden, daar is de P4 (in potentie) te goed voor en de marketing van Intel te superieur.
workstations ook niet echt hoor, 64bits workstations worden de toekomst. Net als servers.
Ja lekker slim, de productie grotendeels stil te leggen.
Als ze allemaal zo gaan beginnen wordt het rambus geheugen nooit goedkoper. Dan kan Rambus lekker verder dromen over een marktaandeel van 50%. |:(
Tja dat is nu eenmaal de werking van de markt :7. Waarom iets produceren waar blijkbaar niemand op zit te wachten :Y).
Je krijgt er toch geheugen "bij".
Waarom zouden er dan meer orders geplaatst worden.
Of is dit iets bij Intel Mobo's?
Rambus schat z'n eigen marktgroei als enige nogal hoog in. De helft in 2003.
Hmm dat klinkt ook niet echt vrolijk voor de pentium4 eigenlijk ik bedoel als de OEM's ze niet eens gaan ondersteunen dan is het wel erg zuur voor intel nogmaals een bewijs dat AMD de markt aan het overnemen is.
zit er nog maar 1 ding op voor rambus:

wachten op de p5
(kleine toevoeging nog)
Each of the three DRAM makers is involved in lawsuits with RDRAM developer Rambus Inc.
Staat dus hier:

www.ebnews.com/digest/story/OEG20001122S0038
Als je even kijkt waarom de P4 minder presteerd dan de AMD (met DDR)...
- De AMD's waarmee de P4 vergeleken wordt, draaien allemaal met DDR-geheugen. (effectief 200 MHz bus dus)
- Om de P4 een beetje positief neer te zetten, zullen ze in de tests waarschijnlijk wel PC800 RDram gebruiken
Toch is de P4 in een hoop situaties langzamer en de meeste reviews geven aan dat dit komt door de 20-stage pipeline en niet geoptimaliseerde code.
Dit zal zeker ook meetellen, maar wat ik vermoed is dat de combinatie van en een lange pipeline (dus veel clock-cycles verloren als een mis-prediction plaatsvind) en de hoge latencies van RDram hier de veroorzakers zijn van de tegenvallende performance van de P4.
RDram is veel meer geschikt om ingezet te worden op plaatsen waar een hoge transferrate van grote blokken data nodig is. (zoals in video-kaarten bijv.) In een PC als main-geheugen, is RDram niet geschikt, omdat dit geheugen bij nagenoeg ramdom-acces (dus het steeds moeten wisselen van pagina's in het geheugen) te veel vertragingen geeft. Hier tellen de hoge latencies dus behoorlijk zwaar mee.
Een simpel voorbeeld van een deel van een programma wat met kriskras door 't geheugen heen gaat is een sorteer algoritme of een FOR-lusje die een aantal array's bewerkt (liefst zo groot dat die arrays' niet in de cache passen).
En daar komt ook nog eens bij dat geheugen tegenwoordig op een ralatief lage frequentie werkt (tov. de CPU- en bus-frequentie), zodat een hoge latency nog weer extra nadelig uitpakt.
Als RDram een paar jaar eerder zou zijn gekomen en de prijs wat lager zou zijn geweest, had 't misschien nog wat kunnen worden in de PC-bussiness, maar nu zal 't nooit meer goed ingezet kunnen worden als main geheugen voor PC's.

ff samenvattend: :)
- bij hoge CPU-kloksnelheden wil je in ieder geval een lage latency en liefst ook hoge bus-snelheid. (DDR dus)
- Bij transfer van grote blokken data telt de latency niet zwaar mee (alleen burst-mode), maar eigenlijk alleen de maximale transferrate (RDram dus)


Dus ik hoop voor Intel's P4 dat de DDR-chipset snel uitkomt want anders zie ik 't zeer somber in.
Misschien moet NVidea voor hun komende NV20 maar es een royalty-dealtje sluiten met Rambus, want als ik 't goed gezien heb kan die wel wat bandbreedte gebruiken en de mensen zijn nu wel gewent aan koelribben op geheugen modules op VGA-kaarten ;)
Denk dat DDR geheugen veel leuker wordt.

Vooral met een apollo pro266 chipset ofzo... ;)
Eerst eens zien wat de prijs van die reepjes worden, zal eerst ook wel aardig schrikken zijn ben ik bang.

Dus eerst zien en dan pas geloven.

DDR (rambus wil ook graag nog wat geld) zal eerst ook uitgemelkt worden
DDR geheugen is niet zo heel erg duur, omdat fabrieken er nauwelijks voor aangepast moeten worden. Voor RDRAM heb je een hele nieuwe fabriek nodig (toch zo'n slordige 6 miljard dollar).
Helaas is de ontwikkeling van DDR geheugen nu wel gelijk afgelopen. Je hebt een omhoog en een omlaag gaande klokflank. Sneller dan 266 zal het dus niet worden tenzij je de FSB gaat aanpassen. RDRAM staat daarentegen pas in de kinderschoenen. 800 MHz is pas de beginsnelheid. Bovendien kan RDRAM, vanwege de architectuur, wel veel beter overweg met hele grote hoeveelheden geheugen. Ik zie dus toch nog wel een aardige toekomst in Rambus
Bovendien kan RDRAM, vanwege de architectuur, wel veel beter overweg met hele grote hoeveelheden geheugen.
Juist niet.
Tijdens de initialisatie van RDram geheugen, vind een zeer complex proces plaats waarin naar elke chip (dus niet modules, maar chip) wordt gekeken hoe snel 'ie is.
Deze snelheid per chip is afhankelijk van de volgende factoren:
- afstand tot de controller
- temperatuur
- uiteraard de chip zelf.
Al 't geheugen per Rambus-channel wordt ingesteld op de snelheid van de langzaamste chip.
Hierdoor kan 't gebeuren dat je geheugen veel sneller wordt wanneer je een goed gemikte fan erboven houd, danwel de volgorde van de chips veranderd.
Wanneer er meer chips geplaatst worden (= meer geheugen) wordt die initialisatie procedure een stuk complexer, waardoor het geheugen mischien langzamer geklokt dient te worden.
Dit is ook een van de redenen dat de i820-boardjes met RDram maar 2 sockets hadden ('t was niet stabiel met 3 ;) ) en de reden voor Intel om de 840 chpset te ontwikkelen.(daarop zitten 2 Rambus-channels, mede bedoeld om meer modules te kunnen plaatsen (en uiteraard ook snelheid....))
...ontwikkeling van DDR geheugen nu wel gelijk afgelopen. Je hebt een omhoog en een omlaag gaande klokflank
D'r is ook QDR in ontwikkeling hoor.
't nut van een steeds grotere (lokale) multiplier is dat je dan niet over grote afstanden hele hoge frequenties hoeft te transporteren, dus de "tijd" over grote afstanden enigszins gelijk houd.
Iemand er al aan gedacht dat rambus DDR geheugen weleens aardig in prijsomhoog kan stuwen?
Als ze gelijk gaan krijgen, dan moet iedereen extra gaan betalen voor DDR geheugen en als dat erg duur wordt dan kan RDram nog best mee gaan vallen.
Yep, en ik zit te wachten op de Tbird dual bord,
en ik ga zeker niet 2 p4's kopen (au in de knip :9)
Was het zelfs niet zo dat de P4 niet als multi-processor verkocht zou gaan worden.

Als dat namelijk zo is, dan kunnen ze het met de P4 helemaal schudden...
Power Users op een TB 1GHz+
Home Users op een Duron
Servers op Dual/Quad/Octet TB Athlon

Blijft alleen de game console nog over voor de P4, maar daar istie net ff te duur voor :)


* 786562 belal

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True