Europese Unie beëindigt importheffingen op Chinese zonnepanelen

De Europese Commissie heeft laten weten dat het de bestaande importheffingen op zonnepanelen uit China niet verlengt. Daarmee komt vanaf dinsdag na een kleine vijf jaar een einde aan de heffingen op Chinese zonnepanelen die in de EU worden ingevoerd.

Maandagavond om middernacht lopen de importheffingen op Chinese zonnepanelen af. Volgens de Europese Commissie is het in het beste belang van de EU om de maatregelen niet te verlengen. De Commissie zegt dat het hierbij de belangen van producenten, gebruikers en importeurs heeft meegewogen en dat de beslissing ook mede is genomen op basis van de duurzaamheidsagenda van de EU.

Op december 2013 werden voor het eerst heffingen op Chinese zonnepanelen ingevoerd, voor de duur van twee jaar. De heffing kon oplopen tot 42 procent. Hiermee wilde de EU het dumpen van zonnepanelen op de Europese markt tegengaan.

De eind 2013 ingestelde heffingen werden in maart 2017 nog eens verlengd met achttien maanden, terwijl normaal gesproken een verlenging voor de duur van vijf jaar wordt doorgevoerd. Deze geleidelijke afbouw van de heffingen leidt er volgens de Commissie toe dat de prijzen van in de EU geïmporteerde zonnepanelen geleidelijk aan in lijn komen met de wereldwijde marktprijzen.

Tegen de importheffingen is op Europees niveau geprocedeerd. Zesentwintig bedrijven hebben volgens eigen zeggen schade ondervonden als gevolg van de maatregelen, maar het Europese Gerecht, de op een na hoogste EU-rechter, veegde in maart 2017 alle eisen van tafel. Zo vond de rechtbank dat de heffingen niet onevenredig hoog waren gelet op het doel.

Reacties (191)

[lagefrequentie]

Ik wist überhaupt niet dat er een heffing was op zonnepanelen uit China.
Persoonlijk vind ik zonnepanelen nog steeds een dure aangelegenheid. Niemand kan me garanderen dat de panelen ook echt de beloofde 25 jaar meegaan, achteruit gaan in opbrengst of de rest van de apparatuur het zo lang volhoud.
Het is ook een verschil of je een plat dak of een schuin dak hebt. Als je een plat dak hebt zijn de panelen niet automatisch verzekerd bij je huis verzekering. Bij een schuin dak wel.

Het komt iig de concurrentie wel ten goede. Beter voor de consument !!

[Reactie gewijzigd door lagefrequentie op 29 juli 2024 10:26]

[mkleinman]

Ik heb panelen nu 8 jaar liggen. Die doen het nog zonder problemen. Mijn oudste paneeltjes boven de voordeur is intussen 19 jaar oud en doet het ook nog prima.

Belangrijk is om een leverancier te zoeken waarvan je het vertrouwen hebt dat die over 10 jaar nog bestaat.

Verder zijn panelen spotgoedkoop aan het worden. Een 300wp paneel voor 195 euro. Dat zijn terugverdientijden van 7 jaar en minder.

[Shadowpl4y]

Die 7 jaar terugverdientijd is dan toch zonder rekening te houden met de prosumenten tax (Belgie)?
Als je de prosumenten tax meerekend kom je eerder aan 12-15 jaar terugverdien tijd.

[Reactie gewijzigd door Shadowpl4y op 29 juli 2024 10:26]

[mkleinman]

Dit is (nog) voor de Nederlandse markt met de huidige salderingsregels. Hoe de TvT in Belgie is zou ik niet weten.

[Verwijderd]

"Die van mij werken nog" is allemaal leuk en aardig, maar dat hoorde ik ook over LED lampen en die van mij (geen goedkope action dingen) waren na 8 maanden allemaal stuk.

Lange termijn data van deze generatie panelen (een gigantisch percentage van zonnepanelen is in de laatste paar jaar geinstalleerd) zal nog jaren op zich laten wachten, en tot die tijd is het 1. Gokken op een bedrijf dat blijft bestaan. 2. Gokken dat ze blijven werken, EN dat ze even efficiënt blijven. 3. Gokken dat er niets veranderd op het gebied van technologie want die blijft vooruit gaan. 4. Gokken dat er niets veranderd op gebied van belasting, kosten van electriciteit etc.

Ik zie het voorlopig nog als "ik heb toch bakken met geld dus waarom niet?" gebeuren.

[J0ris]

Gewoon bij ikea kopen,
degelijke kwaliteit & doen niet moeilijk over de wettelijke 2 jaar garantie (in tegenstelling tot ibood bijvoorbeeld)

[Blokker_1999]

Zoek jezelf een kwaliteitspaneel en je krijgt er direct de nodige garantie bij. Enige wat je niet kan voorspellen is of over 10 of 15 jaar die fabrikant nog bestaat. Ook met de omvormers zal je op zich niet snel problemen ondervinden zolang je kiest voor kwaliteit. Ofwel gaan ze in het eerste jaar defect, ofwel blijven ze zonder probleem 10 jaar werken waarna een vervanging zich toch begint op te dringen.

[Cergorach]

Enige wat je niet kan voorspellen is of over 10 of 15 jaar die fabrikant nog bestaat.

Trina Solar Limited (Chinees) is al 21 jaar actief.
Canadian Solar Inc. (Canadees?) is al 17 jaar actief.
Jinko Solar (Chinees) is al 12 jaar actief.
JA Solar Holdings (Chinees) is al 13 jaar actief.
Hanwha Q CELLS Co., Ltd is slechts 3 jaar oud maar is ontstaan door het samenvoegen van Q-Cells, welke begon in 1999 en Solar One welke begon in 2004. Ik ben de draad kwijt of het nu Duits of Koreaans is...
First Solar, Inc. (Amerikaans) is al 28 jaar actief (waarvan de eerste drie jaar het bekend was onder de naam Solar Cells).
Yingli Green Energy Holding Company Limited (Chinees) is al 20 jaar actief.
etc.

(In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst!)

[Seroo]

Het is vooral belangrijk dat je panelen koopt met garantie vanuit de producent en niet vanuit de installateur.

Een merk als Trina Solar geeft bijvoorbeeld 2 jaar fabrieksgarantie, de volgende 8 jaar zijn voor de installateur. Wanneer die failliet is kun je fluiten naar je garantie. Op deze manier zijn er al een hoop installateurs failliet gegaan.
Merken als SunPower en Solarwatt hebben 25 jaar garantie uit de fabriek en geven ook een vergoeding wanneer de productie minder is dan wat voorspeld is bij verkoop.
Dat zijn de punten waar je op moet letten wat betreft garantie op zonnepanelen en niet zozeer hoe lang de fabrikant al bestaat.

[herofruit]

Daarom is er het Stichting Garantiefond Zonne Energie (SGZE) die deze zaken collectief oppakken. Bijvoorbeeld de fabrieksgarantie: opvolging van fabrieks-garantie gegarandeerd.

Als er 1 leverancier omvalt, dan wordt dat opgepakt door een andere leverancier.

[Harry2014]

Ik wil je graag adviseren om de kleine lettertjes lezen van de voorwaarden.
Daarin wordt namelijk fabrieksgarantie namelijk wel overgenomen maar alleen zover

• artikel 6.1, Garanties, lid f) SGZE een beroep op de fabrikant kan doen voor vervanging van het product.
• artikel 6.2, Uitsluitingen:
• lid b; Opbrengstgaranties en of verlengde garanties afgegeven door (gewezen) deelnemer;
• lid e; bIedere aanspraak op een fabrieksgarantie indien de fabrikant niet in staat is tot nakoming van de fabrieksgarantie

Kortom, kiezen voor een bekende leverancier met een goede financieel gezondheid en/of herverzekerde garanties (b.v. SolarWatt) blijft belangrijk.

Wat wel prettig is van SGZE is een levering en installatie garantie. Anderzijds als je met je leverancier afspreekt dat hij/zij eerste installeert en een aantoonbare werkende installatie oplevert en jij dan pas betaald heb je dit ook afgedekt.

[herofruit]

Dank. De kleine lettertjes zijn mij bekend. Ik dek ook voornamelijk het risico af dat de installateur in de nabije jaren failliet gaat. Trina Solar geeft trouwens 10 jaar fabrieksgarantie en 10/25 jaar opbrengstgarantie, i.t.t. de door jou genoemde 2 jaar.

De leverancier van jouw wasmachine geeft ook maar 2 jaar garantie terwijl deze apparaten ook veel langer dan 2 jaar staan te draaien. Als het werkt, dan werkt het. Ik heb vertrouwen dat, gezien de huidige kwaliteit van de PV systemen, niet alles opeens uit zal vallen.

[nils7]

Oh dat wist ik niet, wel een stuk blijer nu met m'n SunPowers.

[bytemaster460]

Groot probleem is vaak om de garantie te claimen. Het lijkt onmogelijk om met die fabrikanten in contact te komen als je lokale panelenboer bijvoorbeeld niet meer bestaat.

[mikesmit]

Omvormers (DC naar AC dan heh ) zijn delicate stukken hardware die best gevoelig zijn voor defecten. Ik denk dat je er aardig naast zit over die levensduur van 10 jaar

[FreezeXJ]

Die in je computer doen het ook jaren, en zeker de laatste jaren is 10 jaar garantie geen uitzondering meer.

[ThaStealth]

Dat zijn AC naar DC omvormers (al zal de techniek grotendeels hetzelfde zijn, alleen de andere kant uit), en leveren redelijk constant hetzelfde vermogen, bij zonnepanelen varieert dit enorm (wolkje voor de zon bijv).

[Zoop]

DC naar AC AC naar DC is simpelweg een brugcel (setje diodes) die de wisselspanning "plat slaat", dan condensatoren om de gaten op te vangen.

AC naar DC DC naar AC is een totaal ander verhaal, want dan moet er juist van een plat signaal een sinus gevormd worden. Een vierkante waveform is makkelijk zat, maar dat vind het stroomnet weer niet leuk.

Niet dat het verder bijzondere techniek is, maar DC van AC maken is wel heel veel makkelijker en een simpeler circuit dan het omgekeerde.

AC->DC
https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier
DC->AC
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_inverter

Edit: dankje, @Twpk was nog niet wakker

[Reactie gewijzigd door Zoop op 29 juli 2024 10:26]

[Twpk]

Andersom

[FreezeXJ]

Ehm nee. Die in je computer moet juist een flinke range aan kunnen, vandaar dat er voor certificering (80+ Gold enzo) op 20%, 50% en 100% vermogen getest wordt. Voor de nieuwere (en zeldzame) 80+Ti ook op 10%.
Er zit tegenwoordig een flink verbruiksverschil tussen gamen of idle desktoppen...

[ThaStealth]

Ja, hij kan een flinke range aan, maar als je pc eenmaal gestart is zal hij voor lange tijd hetzelfde moeten leveren, tot je een spel of fotobewerkingsprogramma gaat starten, en dan zal hij wederom een tijdje hetzelfde moeten leveren.

Gaat er niet om of hij op 10-20-50-80% van zijn kunnen nog efficiënt is, maar hoevaak hij wisselt tussen die percentage belasting

[migjes]

klopt dat een omvormer stuk kan gaan, en het is niet speciaal een simpel systeem.
maar ik verdien nu (met salderen) +/- 2 omvormers per jaar terug.
dus begeeft hij het, dan hangt er morgen een nieuwe.
maar dat is afgelopen 8 jaar nog niet gebeurd.

[mkleinman]

Dat valt wel mee. Oudste omvormer die ik heb hangen is 19 jaar oud ( OK4E ) en die doet het nog prima. Verder een aantal oudere Steca300 en 500 omvormers ( ouder dan 10 ) die het ook nog prima doen.

Ik ben geen electronica-expert maar volgens mij zijn de varistors in omvormers het gevoeligst. Die vangen de grootste DC klappen op.

Daarom is het van belang dat de panelen en omvormer goed op elkaar matchen, dus voltage altijd binnen Mppt bereik en nooit ( en dan ook nooit ) boven Vmax. Dat laatste komt voor bij hele koude dagen met vol zonlicht en een opstartende omvormer.

[darknessblade]

klopt want met chinese webshops heb je vaak dat een winkel na X jaar verdwijnt, en een andere met een vergelijkbare naam zoals: shenzo-solar verdwijnt en enkele jaar later kom een winkel met de naam solar-shenzo, de eigenaar is tevens dan ook diezelfde persoon, maar dan gelden de falliesement regels dat je niet meer voor garantie bij de andere winkel kan aankloppen

[PGTART]

Dat zie je gelukkig nooit in Europa... (proest proest)...

[darknessblade]

weet het. hier is het vooral dat een bedrijf falliet gaat en dat je dan nog moet bekijken of je bij de nieuwe eigenaar garantie kan opvragen {gelukkig heb je nog de 2 jaar fabrieksgarantie} dus dat scheelt

[mkleinman]

Die fabrieksgarantie hoeft ook niet veel voor te stellen. Ik heb een 5 tal Isofoton ( Spaans ) zonnepanelen op het dak gehad. Die heb ik 2e hands gekocht via marktplaats. Na 1 1/2 jaar merkte ik bij toeval op dat de panelen last kregen van delaminatie.

Delaminatie is wanneer de folie rondom de cellen niet goed vacuum is getrokken en er zuurstof blijft zitten. Dan gaan na verloop van tijd de cellen oxideren ( letterlijk roesten ) en dat gaat ten koste van je opbrengst.

Ik heb Isofoton hiervan op de hoogte gebracht en hun eerste reactie was "Het is een estetisch probleem maar als je vind dat je panelen minder presteren dan stuur je ze maar op en dan gaan wij ze wel testen of de opbrengst inderdaad lager is." Iets van wij van WC-eend.

In het Duitse Photon blad is er uitgebreid over Isofoton en delaminatie gesproken waarbij de producent Isofoton categorisch elke verantwoordelijkheid heeft afgehouden.

Moraal van dit verhaal. Europese bedrijven hoeven niet perse beter te zijn dan Chinese.

[TWeaKLeGeND]

Je hebt helemaal geen overeenkomst met de fabriek.

[nobraininvolved]

tuurlijk wel...ook bij 2e hands spullen die nog binnen de garantietermijn vallen, heb je gewoon recht op die garantie.
Garantie is gekoppeld aan het goed, niet de koper toch? (als hij de aankoopfactuur er maar bij heeft)

[darknessblade]

klopt helemaal, had een 2e hands router van iemand overgenomen onder garantie, ging die defect, en kreeg dus het ORIGINELE aankoopbedrag als shoptegoed terug ^_^

[TWeaKLeGeND]

Garantie zit vast aan koper + product, een winkel die garantie verleent aan een tweedehands eigenaar doet dat uit service en verwachting, niet vanuit de wet, en omdat het doorgaans lastig is om daar een administratie van bij te houden. De fabriek heeft er verder niks mee te maken en die heeft enkel een overeenkomst (zakelijke!) met de verkoper. Fabrieksgarantie is een service die een importeur/fabrikant kan en mag bieden maar daar is geheel geen verplichting toe binnen de EU. Je keuze om bij de fabrikant aan te kloppen in plaats van bij de winkelier kan in sommige gevallen ertoe leiden dat je helemaal geen 'garantie' meer hebt.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 29 juli 2024 10:26]

[nobraininvolved]

huh? die snap ik niet.
Dus als ik op MP een telefoon koop van 6 maanden oud, incl bon, etc MAARRR op de bon staat een naam van een koper (stel dat de winkel dat in de administratie zou vastleggen), dan zou ik geen garantie hebben op het toestel omdat ik niet de oorspronkelijke koper ben?

[TWeaKLeGeND]

Dat zou ik even moeten opzoeken voor de zekerheid, maar waar het om ging was dat fabrieksgarantie een gunst is. De eventuele garantie die een winkelier krijgt van de fabrikant is NIET een garantie die jij als consument van de winkelier overneemt. De relatie tussen importeur/fabrikant en winkelier is zakelijk en daar vloeit dus geen consumentenrecht uit.

Edit: ik heb het opgezocht, en de garantie is overdraagbaar tenzij de winkelier dat uitsluit in de algemene voorwaarden. Dit heeft verder niks te maken met 'fabrieksgarantie'

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 29 juli 2024 10:26]

[StefanTs]

Ik heb twee delta omvormers, beide zijn al een keer gesneuveld. Gelukkig binnen de garantie. Installateur is al een tijdje failliet, garantieafhandeling van Delta is gelukkig prima. Geen moeilijke vragen, zij betalen verzendkosten heen en terug. Je ontvangt ook eerst een nieuwe en dan mag je de oude terugsturen.

Uiteraard kan het prima zo zijn dat ik simpelweg dikke pech heb gehad maar wat jij stelt is in ieder geval niet geheel waar.


Overigens kunnen zonnepanelen en omvormers onder je opstal en/of inboedelverzekering vallen.

[PGTART]

De derde keer koop jezelf een omvormer uit China toch ?
Of doet die instalateur dat nu steeds voor je...

[StefanTs]

Zoals ik zei is de installateur failliet, die zal dus niet zoveel voor me doen. En zolang de omvormers onder garantie zijn koop ik niets. Als/wanneer er eentje sneuvelt buiten garantie regel ik het natuurlijk zelf.

Verder snap ik het punt van je reactie niet zo. Wat probeer je te zeggen?

[froggie333z]

Met Delta bedoel je dezelfde Delta die ook powersupplies en ventilatoren voor servers maakt? Dan moet er toch 'n flink stuk kwaliteit verloren zijn gegaan want zoiets zou je van zo 'n soort bedrijf mijns inziens nooit verwachten. - Ik zou overigens altijd onder de aanbevolen hoeveelheid panelen per omvormer gaan zitten om de levenduur van de omvormer zo lang als het maar kan mee te laten gaan. m.a.w. zo lang als de hele installatie zelf.

[Geim]

Nope, Chint, van wij willen zon, na 7 jaar (net buiten de garantie) defect.

[Bi00]

Ik dacht dar er 10 jaar garantie op zat?

[Geim]

Nee, helaas maar 5 jaar. Overigens ben ik niet de eerste met een defecte Chint. Nu een SMA gekocht, meteen een hogere opbrengst.

[froggie333z]

Ligt aan de fabrikant. Zo "simpel" is dat. De een biedt 15, 'n ander 20 'n andere weer 25 en schijnbaar ook nog vanalles anders.

[droner]

Totdat die consument door de concurrentie uit China geen baan meer heeft, dan blijft er weinig over van die consumptie. Wij kunnen niet leven van een gemiddeld Chinees salaris dus heffingen zijn echt niet alleen maar een slecht idee.

[Verwijderd]

De Chinese inkomens groeien in rap tempo naar ons niveau. Binnen een paar jaar is het gewoon een level playing field. China is ook al zover dat ze eigenlijk nu al helemaal niet meer op prijs hoeven te concurreren.

[phamoen]

Die paar jaar van jou had je 10 jaar geleden ook kunnen roepen. Er zijn veel Chinezen hoor.. En die zijn voorlopig nog niet per stuk zo rijk. Geen idee hoe het met de verdeling van welvaart gesteld is daar...

[droner]

Dat zijn vooralsnog alleen de ondernemers en de hoger geschoolden. Het fabriekswerk wordt vrijwel compleet gedaan door mensen van het platteland die amper van het geld kunnen leven en arbeidsomstandigheden kennen zoals die hier 100 jaar geleden waren. Zo goedkoop zullen wij nooit arbeid kunnen leveren en dat moeten we ook niet willen.

Todat dat veranderd is, is het m.i. een heel goed idee om heffingen in stand te houden - sterker nog, wat mij betreft zou dat uitgebreid mogen worden; de online aankopen uit China nemen snel toe en ontsnappen veelal aan heffingen terwijl ze wel onze middenstand de nek omdraaien.

[E-Flex]

Essent biedt een pakket aan met 25 jaar garantie.

Gegeven dat de terugverdienperiode in de meeste gevallen max tien jaar is zouden ze vanuit economisch oogpunt geen eens 25 jaar mee hoeven gaan.

[Kecin]

Daar betaal je dan ook over al die jaren flink over. Vergelijk die prijs met een normale PV installateur en je zal prijsverschillen zien. Essent gooit er na 10 jaar simpelweg een ander merk op als het kapot is neem ik aan. Je weet dan wel zeker dat je goed zit met problemen, maar je terugverdientijd is een stuk minder interessant, vooral als gas straks duurder word en stroom slechts 1/4 van de prijs.

[Rolucious]

Nederlandse groene stroom certificaten zijn erg gewild wat de prijs omhoog duwt. De Belgische kernreactoren kampen telkens met problemen, waardoor er meer stroom (vanuit Nederland) geïmporteerd wordt. Het aantal vergunningen voor nieuwe windmolens neemt ook behoorlijk af.
Voorlopig zal er dus niet veel aan de aanbod kant veranderen, maar de vraag neemt wel aanzienlijk toe. De energieprijs verwacht ik voorlopig ook niet te zien dalen.

[Ayporos]

hmmm groene stroom certificaten.. doet me denken aan die ene aflevering van zondag met Lubach.

[hahaha2223]

Panelen gaan iig langer mee dan de terugverdientijd. Een omvormer gaat waarschijnlijk wat sneller stuk.

[mkleinman]

Mijn oudste omvormer ( een stokoude OK4E ) is intussen 19 jaar oud and still going strong. Verder nog een aantal Steca omvormers hangen, ook die zijn ouder dan de terugverdientijd.

Belangrijk is en blijft om ervoor te zorgen dat de omvormer en de zonnepanelen een goede match zijn. Als een omvormer steeds op zijn toppen van zijn kunnen moet werken dan is de kans groter dat de omvormer kapot gaat.

En koeling is en blijft belangrijk.

[P. vd Loo]

Onzin. De terugverdientijd is afhankelijk van heel veel factoren een varieert daarom enorm per geplaatst paneel.

[Nyarlathotep]

Geen onzin. Als jouw terugverdientijd langer is dan de gemiddelde levensduur van een paneel (15-20 jaar) dan moet je er niet aan beginnen.

[P. vd Loo]

Dat is precies wat is schreef. Je kunt dus niet zeggen dat per definitie de terugverdientijd korter is dan de levensduur.

[bytemaster460]

Met de garantieperiodes die tegenwoordig gegeven worden op installatie, panelen en omvormer verdien je de investering altijd terug, tenzij de overheid exorbitante energiebelasting gaat heffen en de saldering afschaft

[froggie333z]

Weet je wat pas onzin is? Die gemiddelde levenduur die jij hier aanhaalt. ;D

[hahaha2223]

Ja als je em binnen zet doe je er 25 jaar over misschien.
Enig redelijk geplaatst paneel is binnen tien jaar terug

[froggie333z]

Ruim binnen 10 jaar.
Er is maar 1 uitzondering op: Als je bent opgelicht en minstens 1.5x meer hebt betaald dan had gehoeven..... Want die factor is er dan nog wel. Helaas. ;]

[Stefke]

Wat maakt het uit als je zena 7-10 jaar terugverdiend hebt? Alles wat je daarna aan electriciteit binnenkrijgt is pure winst...

[bytemaster460]

Reken je er niet rijk aan. In de meeste gevallen moet de omvormer nog een keer vervangen worden. Dat kost je ook 900 Euro terwijl het rendement steeds verder achteruit gaat. Daarnaast lijkt het erop dat de salderingsregeling zodanig wordt aangepast dat je na ongeveer 7 jaar je investering hebt terugverdiend en je daarna terug gaat leveren tegen een spotprijsje (bijv. tegen 12 ct per kWh i.p.v. de 21 ct waartegen je nu saldeert).

[froggie333z]

Ik weet niet waar jij je omvormers koopt, maar ik doe het toch voor enkele honderden euro's minder. Bijna de helft minder zelfs .... Maar ik doe dan ook alles zelf, van kopen tot installeren. En ik ben nog steeds aan m'n 1e omvormer, nu al zo'n jaar of 7. Maar ik gebruik dan ook niet meer dan zo'n 80% van het maximale wat word aanbevolen aan panelen voor de omvormer. Dat is de grote truuk om 'm zeer lang mee te laten gaan. Mijns inziens in ieder geval dan.

[bytemaster460]

Wat prijs betreft zie ik nu dat de Solar Edge 3000 HD Wave 745 Euro kost. Dat is een omvormer die veel gebruikt wordt en van goede kwaliteit is. Dat doet verder weinig af aan mijn verhaal.

Men wil bij de nieuwe regeling de terugverdientijd op ongeveer 7 jaar zetten en de kosten voor de overheid moeten worden teruggebracht. Dat betekent gewoon dat je na de terugverdientijd bijna geen rendement meer hebt vanwege de energiebelasting die je moet betalen en de lage terugleververgoeding. Dat verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 29 juli 2024 10:26]

[Harry2014]

Ik zie dat iets onder negatief in. Doordat je zonnepanelen hebt liggen is je eigen verbruik omlaag aan het gaan. Je betaald alleen energiebelasting over de energie die je afneemt van je energieleverancier.

Op dit moment lever ik overdag praktisch alle opgewekte stroom terug. Vaatwasser en zo draai ik 's-avonds tegen goedkopere nachtstroom. Rendement is dan ook optimaal. Als straks het aanleveren minder opbrengt ga ik overdag de was en vaatwas draaien. Mijn verbruik van het net daalt en daarmee ook mijn energiebelasting voor zover dat geen vaste heffingen zijn.

Mijn ideaal is overigens mijzelf van het netwerk af te koppelen zodat ik helemaal onafhankelijk van de steeds wijzigende en stijgende belastingen kan blijven. Helaas is dat echter vooralsnog niet mogelijk (-;

[bytemaster460]

Als zonnepanelenbezitter moet je inderdaad creatief worden om zoveel mogelijk van de opgewekte stroom direct te gebruiken. Echter in het gemiddelde huishouden wordt dat moeilijk. Daar wordt toch aan het einde van de middag en de avond de meeste stroom gebruikt en in de winter ben je grotendeels afhankelijk van afname van het net. Ik ben bang dat de nieuwe regeling zodanig wordt ingericht dat je je investering kunt terugverdienen en je winst daarna nihil is.

Als te veel mensen uiteindelijk helemaal afgekoppeld zijn van het net krijg je ook weer nieuwe belastingen die de energiebelasting moeten compenseren. Panelenbelasting, verhoogde OZB, etc. Ze verzinnen wel iets.

Een nieuwe omvormer kan dan zomaar betekenen dat je uiteindelijk verlies draait met je panelen.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 29 juli 2024 10:26]

[OneGlory]

Volgens mij is het zo dat op vrijwel alle Chinese producten (die door de Chinese overheid gesubsidieerd worden), waarvoor ook een Europees alternatief is, er Europese import heffingen worden geheven. Dit om, zoals het artikel ook al vermeld, dumping op de Europese markt te voorkomen.

[killzonex]

een beetje leverancier gooit er een app bij die je alle panelen kan laten zien wie wat opwekken en of hij kapot is.

die bij ons was deed het via tu delft die hadden een app ontwikkeld jammer genoeg was deze man zn 4500 euro duurder als de ander.....

[EarlAlnot]

Ook bij een schuin dak zijn je panelen niet automatisch verzekerd. Mijn verzekering eist in ieder geval schroefvast, dus geen kliksysteem.

Verder wat Blokker schrijft qua beroep op garantie. Er zijn echter ook producenten die de garantie extern geregeld hebben middels een verzekering bij een grotere partij.

[TweakSmout]

De mijne liggen er nu 8 jaar, en hebben zichzelf in 7,4 jaar terugbetaald.
Dat betekent dat ze gemiddeld 13,4% rendement hadden, en naar het zich laat aanzien nog een jaar of 20 houden. Ik vind dat niet onaardig in vergelijking met de <1% op spaarrekeningen.
En - o ja - ik heb een A-merk omvormer genomen. Dat is in praktijk het enige onderdeel dat stuk wil, vandaar.
De opbrengst is nog niet meetbaar gezakt - maar als het 1,5% is wil ik dat best geloven (deze zomer was vast niet representatief).
Onderhoud in 8 jaar: €0. In mijn omgeving ken ik exact 1 voorbeeld van een schade, en dat was door een afgewaaide tak ofzo. Vergoed door de brandverzekering. Maar zo niet: een paneel vervangen kost niet veel meer dan een willekeurig dubbelglas raam.

[bytemaster460]

Die 13,4% rendement lijkt me sterk. Feitelijk ga je pas rendement maken als de hele installatie is terugverdiend. Je maakt dan nu 0,6 jaar winst en die winst zou dan gelijk moeten zijn aan 8 jaar lang 13,4% rendement op de investering. Dat geloof ik niet.
Te veel mensen zien de maandelijkse besparing op het maandbedrag als rendement maar vergeten vervolgens dat ze de installatie hebben moeten aanschaffen...

Stel je aanschafprijs is 4000 Euro dan moet je 44 Euro per maand besparen om na 7,4 jaar quitte te spelen. Wil je 13,4% per jaar bereiken in een periode van 8 jaar moet je per jaar 1367 Euro besparen op je energierekening: (4000*(1,134)^8)/8
Bij een prijs van 0,21 euro per kWh komt dat neer op een installatie die 1367/0,21 = 6411 kWh per jaar saldeert. Daar komt nog de energie bij die je genereert en direct gebruikt (koelkast, vriezer, adapters, etc). Je installatie moet dan ongeveer 6500 kWh per jaar opleveren. Die ga je niet vinden voor 4000 Euro.

[TweakSmout]

Correct. De investering rendeert 13,4%. En de eerste 7,4 jaar zijn dus 'opgegaan' aan het terugverdienen van de investering. Het had die tijd ook op de bank kunnen staan of anders belegd kunnen zijn. Dan had ik het geld als buffer kunnen gebruiken om uitgaven op te vangen. Dat kon nu niet
Er zijn nog wat onzekere factoren.
Zo wist ik bij aankoop niet zeker of ik voor een subsidie in aanmerking kwam (potje leeg).
En zo blijkt pas dit jaar dat ook ik de BTW kan terugvragen.
Ik kon niet raden hoe de energietarieven zich zouden ontwikkelen.
Laat staan hoe stabiel de regelingen van de overheid (subsidie, BTW-regel, salderen tegen gelijk tarief...) zouden zijn.
En last but nog least: Het weer ken je ook niet vooruit.

Ik heb het nog even preciezer nagekeken in de drie blogs die ik er over schreef, en de panelen blijken er een jaartje korter te liggen dan ik dacht.
Daar staat dan weer tegenover dat ik dit jaar de BTW kan terugvragen. Dat bekort de terugverdientijd weer een klein jaar.

[Reactie gewijzigd door TweakSmout op 29 juli 2024 10:26]

[bytemaster460]

Heb je blog even gelezen, maar je rendement is absoluut geen 13,4% en je bent niet de enige die die denkfout maakt. Je kunt niet zomaar het bespaarde bedrag delen door de investering om het rendement te berekenen. Bij die berekening vergeet je even dat je die 4550 euro niet meer hebt.

Dit is de juiste berekening:
4550/633,25 = 7,2 jaar. Dat betekent dat je na 7,2 jaar pas quitte speelt en dus geen enkel rendement hebt gemaakt. Laten we het even op 7 jaar zetten. Dat rekent wat gemakkelijker. na 8 jaar heb je dan een rendement van 633,25 Euro geboekt. Als we even rendement op rendement vergeten is dat dus 633,25/8 = 79,16 euro per jaar. Dat komt overeen met een rendement van 79,16/4550*100% = 1,74% rendement gemiddeld per jaar gedurende een looptijd van 8 jaar.

1,74% is nog steeds meer dan wat de bank geeft maar bij lange na geen 13,4%. Uiteraard loopt dit percentage op naarmate de installatie langer blijft functioneren. Laten we zeggen 25 jaar en dat je één keer de omvormer moet vervangen:
(25-7)*633,25 = +- 14.000 Euro opbrengst. Hier gaat 750 Euro van af voor een nieuwe omvormer. Per jaar is dat gemiddeld 13.250/25 = 530 Euro.
Jaarlijks rendement is dan 530/4550*100% = 12%. Dat komt aardig in de buurt van die 13,4% maar dan alleen wanneer je 25 jaar lang de rit helemaal uitzit en niet gaat verhuizen, er verder geen andere onderdelen vervangen hoeven te worden, geen onderhoud gepleegd hoeft te worden, je geen rendement op rendement meerekent en ervan uitgaat dat de salderingsregeling blijft bestaan (wat al niet het geval blijkt)

Houd het na 15 jaar op (door bijv. verhuizing) , zonder nieuwe omvormer dan is je rendement 7,4% gemiddeld per jaar geweest. En bij 10 jaar is het 4,2% gemiddeld per jaar.
Reken je dus niet rijk dat je vanaf jaar 1 al 13,4% rendement hebt.

[Commander69]

Grappig dat je dat zegt. Ik vond het ook een behoorlijke investering in 2013. Maar.
Rente op de bank (ik had de spaarcenten dus liggen) was zo minimaal dat ik het wel gedaan heb. Vervolgens kreeg ik subsidie en onlangs heb ik met terugwerkende kracht ook nog de BTW terug gekregen. Daarnaast is mijn energienota nu nog 1/3 van wat die ooit was
Ik denk dat ik mijn panelen ondertussen wel al bijna terug verdiend heb.
Deze panelen zijn gekocht voordat de heffingen in gingen en nu gaan ze er eindelijk af. Samen met BTW teruggaaf en veel hogere wattages per paneel denk ik nog steeds dat je panelen snel terug te verdienen zijn vermits de regering de salderingsregeling niet al te snel afschaft.

TIP aan iederen die zijn panelen gekocht heeft zonder BTW terug gaaf. Je kan dat nog met terugwerkende kracht doen !!!!
Je kan dat doen met het formulier op de site van de belasting dienst. KLIK HIER voor de Belastingdienst

[Reactie gewijzigd door Commander69 op 29 juli 2024 10:26]

[SB[NL]]

Het is ook een verschil of je een plat dak of een schuin dak hebt. Als je een plat dak hebt zijn de panelen niet automatisch verzekerd bij je huis verzekering. Bij een schuin dak wel.

Eigenlijk heeft het niet zozeer met een plat of schuin dak te maken. Als je iets onder je opstal verzekering wilt scharen, dan moet het daadwerkelijk vast zitten aan de woning.

Maar omdat men bang is voor lekkages en de vraag of het dak wel berekend is op de extra krachten bij wind, verankeren ze de panelen vaak niet aan het dak (vastschroeven zeg maar), maar gebruiken ze extra ballast om de panelen te verzwaren. Het lijkt voor sommigen dan alsof de verzekeringsmaatschappijen "vervelend" doen, maar ze hebben feitelijk gewoon gelijk.

Ik ben zelf in de ontwerp fase voor de bouwen van een nieuwe woning en een van de vereisten zijn dat er ankerpunten geplaatst worden voor een "rail" constructie en dat de constructeur ook berekeningen maakt t.a.v. de extra krachten aan het in ons geval "groene" dak, bij een maximale bezetting aan panelen.

ps
Grappig is dat een groen dak ook een positieve werking schijnt te hebben voor het rendement van je zonnepanelen, doordat het de temperatuur ook op je dak zelf verlaagd en daarmee dus ook de achterzijde van de zonnepanelen.

[andreetje]

Een auto rijden, dat is pas echt duur.
Je spaargeld bij de ING, dat brengt niets op.

Zonnepanelen kosten wat, maar verdienen zichzelf ook weer terug. En daarna... Is het pure winst die de zon je gratis geeft.

[Cavelion]

Todat die onbetrouwbare overheid even een Zonnetaks belasting invoert, omdat de belasting uit energie minder opbrengt nu iedereen zonnepanelen gelegd heeft.

[Geim]

Je hoeft hier geen exuses aan te dragen waarom je geen panelen wilt. Is gewoon je vrije keuze.

[ThePendulum]

Een keuze waar over te redeneren valt, op een forum zoals Tweakers?

[Geim]

Tegen sommige argumenten valt niet te redeneren.

[Richo999]

Dat vind ik raar, heb zelf 25 jaar garantie, dan nog eens 18 jaar voor 80-90% en 21 jaar 70%. Omvormer weet ik zo ff niet. Maar ze zijn er, hoeveel waarde je eraan moet hechten is een tweede

[sypie]

Dus jij krijgt 64 jaar garantie op een rendement van minstens 70%?

[Richo999]

Ja, wat dacht je zelf?

[SpiceWorm]

De jaren garantie kan je niet optellen. Dus de 21 jaar 70% garantie begint te lopen vanaf aanschaf.

[Amandess]

Goh welk bedrijf geeft je zo'n lange garantie? Bestaat het bedrijf zelf al wel langer dan een paar jaar?

[Richo999]

Heb dat via Zonneplan gedaan, hecht er weinig waarde aan maar staat zwart op wit dus.

[froggie333z]

Het verbaasd me op geen enkele manier dat je daar nog niet van gehoord had, want ook de rest van je tiepsels daar klopt helemaal niets van.

Ten eerst hebben verschillende merken zonnepanelen verschillende garanties, tenminste varierend tussen de 15, 20, 25 en 30 jaar, dus die 25 jaar dat klopt al heel lang niet meer.

En er zijn mensen die zonnepanelen hebben die nog steeds relatief erg goed werken die al meer dan 40 jaar oud zijn inmiddels, met nog steeds 'n prestatievermogen van rond de 80 procent.

En als laatste of iets goedkoper word hangt niet alleen af van de inkoopsprijs maar ook van of diegenen die het verkopen het voordeel liever alleen in de eigen zak willen stoppen. Onder andere, uiteraard.

[LaTiNo156]

Que? Vanwaar dat verschil bij de verzekering?

[P1nGu1n]

Zou dit zijn om een handelsoorlog met China te voorkomen, zoals de VS deze momenteel voert?

[Origin64]

Nee, dit was al van tevoren vastgesteld bij het eerste verlengen 18 maanden geleden, voor die handelsoorlog tussen de VS en China. De heffing loopt automatisch af tenzij hij wordt verlengd. Als Europa een handelsoorlog wou starten zou het verlengen en evt. verhogen van deze heffing wel een 'goed' idee zijn.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 29 juli 2024 10:26]

[P. vd Loo]

Absoluut niet, want in het verleden hebben heffingen vanuit Europa op panelen ook niet geleid tot een handelsoorlog. De WTO heeft de heffingen daarnaast ook nog eens niet afgekeurd en zijn gewoon legitiem. Dus geen enkele grond voor een oorlog

[Origin64]

Het politieke klimaat is nu wat meer gespannen. Als de EU nu nieuwe importheffingen instelt is het waarschijnlijker dat China dat ook doet dan een paar jaar geleden. Daarbij natuurlijk wel de kanttekening dat de Chinezen zelf ook wel weten dat ze vals speelden en die heffingen nodig waren.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 29 juli 2024 10:26]

[Lemon4man]

Is het ook niet voor het klimaatakkoord?

[Cergorach]

Is het ook niet voor het klimaatakkoord?

Gedeeltelijk. De EU was nooit tegen goedkope zonnepanelen, echter het ver onder de prijs dumpen van zonnepanelen op de EU markt zou betekenen dat vroeg of laat alle lokale makers van zonnepanelen zouden omvallen. Dat zou ze openstellen voor overname, mogelijk door Chinese bedrijven die daarna een alleen heersing zouden hebben van de Zonnepanelen markt. Dat is nog steeds niet ver van de huidige situatie, want 80% van de top 10 is direct Chinees en de rest zijn publically traded. 7 jaar geleden was dat nog maar 50% man de top 10.

Als China alleen heerschappij op de zonnepanelen markt zou hebben, zouden ze daarmee de controle hebben over de toekomstige energie levering in de EU en ook zelf de prijzen kunnen bepalen. Dat willen we allemaal niet.

In de afgelopen 5 jaar is de welvaart gestegen in China, daarmee ook de lonen, producten maken kost dus nu meer en de kosten voor transport zijn ook verder gestegen. Ook kunnen de Chinese producenten niet 5 jaar lang zonnecellen blijven verkopen met flink verlies, ook de staat kan dat maar zo lang blijven subsidiëren...

De EU heeft vijf jaar geleden dus effectief een handelsoorlog geblokkeerd, gestart door China. En nu dat niet meer nodig is omdat de prijs verschillen minimaal zijn geworden, stopt de EU met die blokkeer actie. Ik vermoed dat dit gedeeltelijk komt omdat de vraag in de EU momenteel groter is of wordt dan dat de EU producenten tegen een redelijk bedrag aan kunnen...

[andreetje]

Wanneer de Chinese panelen straks duurder worden, zoals jij beweert, dan worden ze vanzelf weer in de EU gemaakt.

Het hele plan van de EU is gewoon een complete mislukking. Er zijn ondanks het importtarief vrijwel geen Europese fabrikanten meer over.

Net als dat we hier vrijwel geen tv's, smartphones, computers en printers meer maken. Het is niet anders.

[Cergorach]

Er zijn ondanks het importtarief vrijwel geen Europese fabrikanten meer over.

Vergeet niet dat de meeste klappen vielen VOOR de importheffing actief werd:

between 2009 and July 2012 around 40 EU solar manu-facturers declared insolvency, six stopped production, two quit solar business and four were taken over by Chinese investors

Bron: https://www.uni-trier.de/...rtversion_v8_SB_final.pdf

In 2009 werd 19% van de PV gemaakt in de EU, in 2012 was dat nog maar 13%. 10% werd gemaakt in Duitsland en de andere 3% in andere EU landen.

[andreetje]

Maar ook tijdens de heffing vielen ze om.

https://fd.nl/ondernemen/...se-zonne-energieproducent

Een andere begint niet eens.
https://www.rtvnoord.nl/n...n-Holland-panelen-te-duur

[Cergorach]

Maar ook tijdens de heffing vielen ze om.

https://fd.nl/ondernemen/...se-zonne-energieproducent

Er zijn tijdens de heffings periode ook Chinese fabrikanten onderuitgegaan, veel zijn 'gered' door de Chinese overheid.

Een andere begint niet eens.
https://www.rtvnoord.nl/n...n-Holland-panelen-te-duur

Ik vind het leuk om te lezen:

Ondertussen blijven de Chinezen in eigen land investeren in nieuwe fabrieken voor panelen. 'Dat kunnen ze omdat bedrijven gratis lenen van de Chinese overheid', aldus Ter Horst.

En dan:

Powerfield zou in totaal circa 36 miljoen euro investeren, waarvan 20 miljoen in de bedrijfshal en drie assemblagelijnen. Vanuit het Regionaal Investeringsfonds Groningen (RIG) was al een subsidie toegekend van 6,1 miljoen euro.

Gratis geld lenen door de Chinese staat vs. keihard geld weggeven door de Nederlandse staat (15% van het totaal te investeren bedrag).

Dit plan was dan ook niet realistisch, het ging er vanuit dat de heffing zou aanhouden en dat ze flink wat afzet zouden hebben in de VS. Het inspelen op een nationalistisch product bij Nederlanders tegen een hoge prijs is al niet zo heel snugger, we zijn teveel geld wolven... Persoonlijk zou ik ook geen panelen kopen van een bedrijf dat echt net komt kijken op de markt, terwijl er veteranen zijn. Het zou wellicht anders liggen als ze een flink superieur product zouden leveren, maar moet nog maar eens blijken. Want het is echt niet zo dat omdat het in eigen land is gemaakt het opeens betere kwaliteit is, in tegendeel zelfs.

[andreetje]

In China is het véél makkelijker om een bedrijf te beginnen dan hier in Nederland. Geld lenen is er veel eenvoudiger.

Het is wel triest om te constateren dat wij hier zelf dit soort dingen niet meer kunnen maken. We schieten onszelf in de voet met hoge loonkosten en lasten.

Als wij op de huidige lijn blijven zitten, hoef je geen helderziende te zijn om te snappen dat Europa steeds armer wordt.

De Duitse autoindustrie, met miljoenen werknemers, kan op termijn niet opboksen tegen de Chinezen en de Koreanen met hun high-tech goedkope electrische auto's. De auto is na de tv, de camera, de smartphone en het zonnepaneel het volgende slachtoffer.

[Verwijderd]

De grootste mislukking is natuurlijk veroorzaakt door Europese burgers die voor een klein financieel voordeel de eigen Europese economie kapot wil maken.

[andreetje]

Dat heet marktwerking. Ons probleem is dat onze loonkosten en lasten te hoog zijn. Daardoor zijn we duur en is ons besteedbaar inkomen laag. En dan kom je uit bij Chinese panelen.

Overigens heb ik zelf panelen van een van de laatste Duitse fabrikanten, die op omvallen staat.

[WoutervOorschot]

Omdat we nu alles laten produceren door mensen zonder rechten met een significant lagere levensstandaard, veelal in zeer autoritaire landen...

Het is inderdaad marktwerking, wat heel positief is, als de randvoorwaarden grofweg gelijk zijn (wat zelfs binnen de EU nog veel uit elkaar ligt)

[andreetje]

Vaak hebben we niet eens meer keus. Koop je een iPhone, dan is de kans groot dat deze uit de communistische dictatuur China komt. Wie maakt zich nog druk om de mensenrechten in China?

Donald Trump doet momenteel verwoede pogingen om de randvoorwaarden gelijk te trekken (en krijgt daar juist veel kritiek op).

De standaard is tegenwoordig: globalisering, vrije handel, open grenzen etc. Dat het westen de grote verliezer is (wij produceren steeds minder), dat mensenrechten elders geschonden worden, tja....

[Calypso]

Als ik morgen bij jou in je huis rond mag lopen dan ga ik heel veel dingen aanwijzen die alleen nog maar in China of Azie gemaakt worden, en waarvan de "locale" (Europese) industrie kapot gemaakt is.

Van electronica tot kleding, het komt voor een groot deel uit Azie/China, en dat alleen maar omdat het daar goedkoper geproduceerd kan worden. Het vingertje heffen naar "de Europese burger" als het gaat om zonnepanelen is dus wat hypocriet, want ik durf te wedden dat je in het (recente) verleden zelf, bij andere producten, ook prijskeuzes gemaakt hebt.

[84hannes]

Kun je dat onderdeel van @Verwijderd's opmerking citeren waarin hij ontkent zelf een Europese burger te zijn? Want ik kan het niet vinden. Ik ben het dan ook goeddeels met @Verwijderd eens: zelf zit ik ook graag voor een dubbeltje op de eerste rang, maar daarmee verlaag ik wel de werkgelegenheid in eigen regio. Op zich is dat niet eens zo erg, aangezien de werkgelegenheid op dit moment in Europa best goed zit, maar als het economisch iets minder gaat levert dat tegenstrijdige problemen op: ik wil dat de regering de regio steunt, maar draag daar slechts beperkt aan bij met mijn eigen bestedingsgedrag.

[ustinov]

Als je wilt dat de regering de eigen regio steunt, dan moet je stemmen op partijen die de lonen omhoog willen hebben en zich niet alleen op de export richten. Zie de artikelen van Ewald Engelen over de dalende inkomensquote op follow the money.
Enigzins de lokale industrie beschermen met importheffngen hoort daarbij.

[Cergorach]

Als je wilt dat de regering de eigen regio steunt, dan moet je stemmen op partijen die de lonen omhoog willen hebben en zich niet alleen op de export richten.

Dan moet je niet VVD stemmen, want die richten zich primair op de ondernemers (bedrijfseigenaren), die willen de lonen niet omhoog. Maar ze hebben de rest van het gepeupel gewonnen door te adverteren dat ze de hypotheek regelingen zo lang mogelijk in stand wilden houden voor mensen met een eigen huis (ook weer positief voor een hoop ondernemers). Moet je voor de gein eens kijken hoe anders de wijken in je eigen buurt zijn gaan stemmen welke bijna 100% koopwoning zijn ivm. de jaren dat de hypotheek 'korting' nog niet op de afschaf stapel stond...

[Origin64]

Je kunt de ontrouwe burgers de schuld geven of globalisering, of je kunt accepteren dat dit niet echt te vermijden is als het zo goedkoop is om al die vracht de wereld rond te schepen en er zo'n groot verschil in de productiekosten zit tussen landen.

[Caelestis]

Of ze kunnen zich niet hard maken tegen de verhogingen van de Trump als ze het zelf ook doen.

[totaalgeenhard]

Nee, destijds was het ingevoerd om belangen van een paar grote Europese bedrijven te "beschermen" ten koste van consument die daardoor teveel moest betalen.

Wat wel lullig is voor mensen die de afgelopen jaren hun huis van paneel hebben voorzien.

[Frenz64]

Die hebben de afgelopen jaren al de eerste terugverdienjaren erop zitten en da's meer waard dan die paar procenten op de totale investering. Want het is niet dat panelen nu ineens 25% in prijs gaan dalen.

[andreetje]

Hoe weet jij dat de panelen niet navenant goedkoper worden? Heeft de marktwerking opgehouden te bestaan?

[Frenz64]

De panelen wel, dat beweer ik niet. Maar de gehele installatie nauwelijks, alleen aan panelen heb je niet zoveel. Ter illustratie (uit een eigen offerte) bij een installatie van zeg 14 panelen (300Wp mono) maakt het paneel 44% uit van de totale investering.

[andreetje]

Dat beweerde je wel. Maakt verder niet uit.

Want het is niet dat panelen nu ineens 25% in prijs gaan dalen.

[Frenz64]

Die 42% is al in treden verlaagd, deze laatste stap is geen 25%, dat bedoelde ik iig

[andreetje]

Ah, ok!

[Frenz64]

ZIe drie posts hierboven

[totaalgeenhard]

Er zat volgens het artikel heffingen op tot 42%.

Dus ja ik verwacht wel dat men 25% en meer zal gaan besparen.

Niet meteen via bestaande verkoop kanalen maar wel inkoopcombinaties en voor particulieren die direct gaan importeren.

Maar inkoop collectief (zoals een VVE) is veel voordeliger gezien transportkosten.

[Frenz64]

Ten eerste is de heffing al in eerdere stappen afgebouwd en ten tweede is de paneelprijs maar een deel van de totale installatie, een significant deel, zeker. Maar 25% daling kun je ruim vergeten. Ook al omdat ik hieronder ergens zeg dat als gevolg van de krapte bij de installateurs de gestegen uurprijs (prijs per paneel voor montage) mogelijk de prijsdaling teniet doet.

[Splitinfinitive]

Je kunt toch ook met een grote groep particulieren je panelen/installatie inkopen en dit in overeenstemming met een installateur netjes volgens de normen laten installeren? een derde partij hoeft niet altijd Harry geen btw te zijn.

Als de groep groot genoeg is. Dan zal een installateur echt niet nee zeggen tegen het installeren. Die brengt gewoon een deftig uurtarief in rekening en eventueel een optie om support in te kopen.

[andreetje]

Je haalt het installeren erbij.

De importheffing zat echter op de panelen, en ik zie geen reden waarom de panelen niet navenant goedkoper worden als de importheffing verdwijnt.

[P. vd Loo]

Jaren? Er zijn er die nog geplaatst moeten worden.

[Frenz64]

Ik reageerde op de stelling dat het lullig was voor de mensen die de afgelopen jaren al geïnvesteerd hebben.

[Rataplan_]

Goed nieuws voor de consument! Wellicht minder goed nieuws voor Europese fabrikanten... Maar we leven nu eenmaal in een wereld waar mondiaal handel wordt gedreven, en maken is hier nou eenmaal duurder... Anderzijds wel hypocriet om lekker groen Chinese panelen te kopen terwijl ze bij het maken daar alles gewoon de lucht in blazen.

[Robbaman]

Volgens mij zijn ze in China ook wel aardig overtuigd van het feit dat het anders moet. Ze hebben natuurlijk nog wel een flinke 'achterstand', maar aangezien ze daar veel daadkrachtiger zijn (kan ook lekker makkelijk met een dergelijke dictatuur), zie ik zomaar gebeuren dat ze ons in het westen nog gaan voorbijstreven... de Amerikanen iig zeker, die lijken het spoor helemaal bijster.

[dasiro]

wat je achterlopen noemt. Hier in de EU hebben we amper productiecapaciteit en werkkrachten om die te vullen. China is al tientallen jaren geld aan het binnen rijven op de rug van zowat de rest van de wereld en zullen als het er op aan komt samen met die vorige geldharkers in het midden oosten tenminste nog wat over hebben om te investeren als er moet worden omgeschakeld

[Robbaman]

Even ter verduidelijking, ik bedoelde niet zozeer achterlopen vwb productiecapaciteit en dergelijke, maar meer qua mindset over schone energie. Als je ziet hoe hun lucht er op veel plekken uitziet, dan is het niet voor te stellen dat dit in (het grootste deel van) Europa geaccepteerd zou worden.

Daar is/was het nog redelijk normaal om kolencentrales van de eerste generatie neer te zetten omdat deze goedkoper zijn. Ze hebben er zelfs nog duizenden stoomtreinen rijden. Allemaal dingen waarin ze 'achterlopen' qua ontwikkeling t.o.v. Europa.

Maar wat je zegt, wat ze daar doen qua productie en regelgeving is de basis van mijn eerdere stelling dat ze ons daar ook dit dit gebied nog wel eens kunnen gaan inhalen.

[mikesmit]

Het probleem in China is voor een groot deel ook geweest dat hun economie zo veel harder groeide dan hun infrastructuur dat er simpelweg geen tijd is geweest voor duurzame opwekking van energie.

Ze hebben daar jaren lang meerdere centrales per jaar geopend om enkel maar aan de vraag te kunnen voldoen.

Zodra de groei er uit is zal het land normaliseren

[Origin64]

Er zijn heel veel Chinezen, wanneer houdt de groei op?

[dasiro]

qua ontwikkeling lopen ze niet echt achter op het niveau van treinen. Ze hebben ook hun eigen bullet trains en dergelijke, het is eerder het uitfaseren van vervuilende technologieën waar ze minder ver mee staan, vaak omdat ze de investering hebben gedaan om ironisch genoeg "onze" producten te produceren en vervoeren.

[Verwijderd]

Bedenk goed dat de usa gebaat is bij een olie/gas gedreven (wereld)economie, ze produceren zelf veel of beheersen het indirect (saudi Arabië, Irak etc) en dan heb ik het niet eens over refinery en Petchem productie. En het meest belangrijk is dat olie, gas maar ook kolen en nog een zooitje andere commodities verhandeld moet worden in dollars, en dit maakt mede de dollar de reserve currency van de wereld (met alle voordelen en macht van dien)

Wellicht een side track maar zolang de usa de power markt (het geopolitieke aspect wel te verstaan) niet kan domineren zullen ze zeker niet de Carbon/olie economy loslaten. China europe en Japan hebben weinig aan domestic olie productie, dus logisch dat we een alternatief willen (en dus niet schoothondje van de usa meer hoeven zijn in een usa lead olie en financieel gedreven wereld)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 10:26]

[Cergorach]

veel daadkrachtiger zijn (kan ook lekker makkelijk met een dergelijke dictatuur)

Wellicht dat de beslissing makkelijker gemaakt kan worden, maar volgens mij heeft China de grootste bureaucratie ter wereld... Deze lijkt ongeveer drie keer de bevolking van Nederland te zijn. En je weet hoe dat in Nederland gaat voor dat iets daadwerkelijk uitgevoerd wordt na een besluit... Hoeveel bureaucraten heb je nodig om een lamp te vervangen?

[Splitinfinitive]

" Hoeveel bureaucraten heb je nodig om een lamp te vervangen?"

1 voor het de aanvraag
10 voor de commissie die gaat bepalen of de lamp wel aan vervanging toe is
1 ingeleende
10 voor een steekproef op te zetten onder de bevolking
200 om de wetgeving te schrijven voor het vervangen
1 om zich af te vragen of de lamp vervanging niet racistisch is.
2 om een #metoo schandaal te veroozaken
1 om bij pauw aan tafel te gaan
1 om een cartoon wedstrijd over de lamp te organiseren
1 ingeleende omdat de eerste ingeleende niet aan de verwachtingen voldeet
1 om te onderzoeken waarom de lamp vervangen zoveel kost.
1 om een extra advies rapport te schrijven over de draairichting.

[Marcellow]

Je vergeet het aanbestedings traject....

[Verwijderd]

Maken hoeft hier niet duurder te zijn, maar wij missen de mentaliteit die veel Aziaten wel hebben. We moeten gewoon een stuk innovatiever worden op alle gebied, maar wij rusten liever op onze lauweren.

[raceeend9]

dat is niet meer het geval. afgelopen jaren zijn ze daar flink mee bezig en er zijn veel fabrieken gesloten. in de afgelopen jaren hebben ze in de grote steden voor het eerst een blauwe lucht gezien.

[HKLM_]

Gaan zonnepanelen nu ook goedkoper worden de komende jaren?

[Blokker_1999]

Zonnepanelen zijn al jarenlang sterk in prijs aan het dalen. Als ik kijk wat ik 7 jaar terug voor mijn installatie betaald heb en wat een gelijkaardige installatie mij vandaag kost dan kon ik al beter een zonnedak laten leggen ipv aparte panelen.

[WhiteDog]

De panelen wel maar de werkuren, kraan huren, omvormer, ... kosten nog altijd evenveel. Als de marge te hard daalt wordt het ook gevaarlijk. Mag niet veel fout gaan terwijl de kosten voor de leverancier snel kunnen oplopen (dak stuk, kraan tikt de muur aan, ...)

[Frenz64]

en vergeet niet de krapte bij de installateurs: de uurtarieven stijgen harder dan de paneelprijzen dalen.....als je al een installateur vindt.

[Frenz64]

Wat was je tvt toen dan? 9, 10 jaar? Dan heb je nog steeds een forse voorsprong op de mensen die nu pas instappen.

En ik weet niet of je de prijzen kent van een voldak systeem, dat gaat ongeveer met een factor 2,5 (Robisol bijv.)

[TERW_DAN]

Waarschijnlijk wel. De prijzen zijn natuurlijk al een flink stuk gedaald (als je de prijs afzet tegen de opbrengst), ik verwacht niet dat dat gaat stoppen.

[StefanTs]

Dat kan prima stoppen gezien de salderingsregeling om zeep geholpen wordt. De overheid wil niet dat je te veel kunt besparen/verdienen. De insteek is om tarieven te baseren op verwachte terugverdientijd. Dus ze belasten je in zoverre dat je het in 7-8 jaar terug kunt verdienen.

[TERW_DAN]

Dat kan prima stoppen gezien de salderingsregeling om zeep geholpen wordt. De overheid wil niet dat je te veel kunt besparen/verdienen. De insteek is om tarieven te baseren op verwachte terugverdientijd. Dus ze belasten je in zoverre dat je het in 7-8 jaar terug kunt verdienen.

Maar dat wil niet zeggen dat de prijs die een paneel kost niet verder naar beneden kan door innovatie. Waar je nu nog best flink moet betalen voor 350Wp en hoger, verwacht ik dat dat met de jaren de standaard gaat worden, tegen de prijzen waar je nu 275Wp panelen voor hebt. Dus daarmee zal de prijs wel degelijk naar beneden kunnen. Ongeacht wat de regelingen van de overheid zijn of gaan worden.

[P. vd Loo]

Onzin. De overheid vindt het prima dat je veel bespaart. Ze willen alleen hun eigen uitgaven zo beperkt mogelijk houden en dat snap ik ook. Het is immers geld van ons allemaal.

[StefanTs]

Dat vind ik altijd zo'n politieke uitspraak. Als de overheid ergens iets minder ontvangt stellen ze dat zij iets uitgeven. Ze kunnen ook gewoon minder uitgeven aan onzin dan hoeven wij niet zoveel op te hoesten.

Als ik jou elke maand 100 euro geef en ik verander dat na een tijdje in 50 euro dan betaal jij mij niet ineens 50 euro. Dan krijg jij gewoon 50 euro minder. Dan ga jij toch niet beweren dat jij mij 50 euro per maand betaalt omdat je eerst 100 kreeg?

[P. vd Loo]

Dat is wat ik schrijf. Besparen op subsidies is minder uitgeven door de overheid.

[Commander69]

Zo jammer dit. De subsidie is er al jaren af, de overheid ziet echter dat ze belastinginkomsten mislopen en ja dat mag natuurlijk niet. Zucht. Ruspje nooit genoeg die regering van ons. Dus gaan ze waarschijnlijk salderen eraf halen in de toekomst.
Wat ze echter wel doen is daarmee een stukje vergroening om zeep helpen.
Ja ik weet ook dat er voor de productie van panelen veel energie gebruikt wordt en dat ze in china wat minder om het milieu denken en dat zonnestroom ook weer problemen op het netwerk zorgt.

[migjes]

panelen zijn al best goedkoop te noemen.
(grofweg tussen de 0,32€/Wp voor simpele poly tot 0,80€/Wp voor hoog efficiënt mono.
hellaas is dat pas de panelen, omvormer/bevesteging/etc kosten ook nog iets.)

zonder afschaffing importheffingen van chinees spul:
grofweg: paneel prijs blijft het zelfde, maar elk jaar krijg je een beetje meer Wp voor de zelfde prijs.

met afschaffing importheffingen van chinees spul:
mischien wel, maar vermoed niet veel.
meeste spul wat hier verkocht word is al zo goedkoop, en word geproduceerd in Vietnam.
(met half-fabricaten van uit China, maar nog steeds geen importheffingen.)
maar met 0,42€/Wp panelen voor best redelijk spul, daar kan niet veel meer van af ben ik bang, maar laat me graag verrassen.

(alles ex BTW, zoals dat gaat in PV land.
die BTW krijg je toch grote deels terug.)

[Rixos]

Lijkt mij een goede zaak. Belachelijk dat wanneer aan de ene kant zoveel gepusht wordt voor een energietransitie. Dat je aan de andere kant importheffingen op zonnepanelen invoert.

Blijft natuurlijk wel de vraag of de kwaliteit van de Chinese zonnepanelen even goed is als die van Westerse. Maar goed, daar kan op gecontroleerd worden.

[bytemaster460]

Er worden nauwelijks nog panelen in het Westen geproduceerd. Ook allerlei westerse merken laten ze tegenwoordig in China, Taiwan of Korea fabriceren. De kwaliteit wordt ook steeds constanter. Aangezien de bedrijven die panelen plaatsen geen rommel willen, zijn de slechte producten eigenlijk al van de markt verdwenen.

[retroguy]

LOL, zo goed als alle zonnepanelen worden al door de Chinezen gemaakt.

[Verwijderd]

Waarom denk je dat Europese producten superieur zijn aan Chinese producten? De tijd dat ze alleen rommel maakte in China ligt al lang achter ons. Jouw bericht is ongetwijfeld door talloze door Chinese bedrijven ontworpen en geproduceerde producten gegaan voordat het op deze site terecht kwam.

[WhiteDog]

Zijn er nog Europese fabrikanten over dan? Neem aan dat er ook "groene" doelstellingen te halen zijn en dan kunnen goedkopere zonnepanelen wel helpen

[dabronsg]

https://solarwatt.nl/

Ja, die zijn er nog.

[Roobje]

Die kopen hun cellen ook gewoon in Azië in.

[dabronsg]

Kan je daar een linkje van geven?

[Roobje]

Nee, gehoord van één van de fabrikanten die ze levert.
Feit is, je mag een paneel 'made in Europe' noemen, ookal komen de cellen uit Azië. Hierdoor bouwen vele bedrijven alleen de productielijn voor panelen in europa en mogen toch hun panelen als 'made in Europe' verkopen, puur omdat het goedkoper is. Sommige doen daar niet geheimzinnig over, andere des te meer

De laatste grote celproducent in Europa, SolarWorld, is vorig jaar over de kop gegaan. De doorstart die SolarWorld Industries toen maakte kocht daarna de halffabricaten al in, maar sinds begin dit jaar zijn ze alweer failliet gegaan.

Daarnaast zijn er bedrijven die marketingtermen gebruiken zoals 'Nederlands merk', 'German engineered' of 'Norwegain company' terwijl ze allemaal niet in in die landen panelen produceren.

[WackoH]

Uiteindelijk domineert China met hun beproefde concept nu ook de markt voor zonnepanelen. De heffingen waren al te laat en de EU heeft toegestaan dat ze werden omzeild.
Dit concept bestaat eruit om eerst binnenlands overcapaciteit te creëren, daarmee de wereldmarkt te overspoelen zodat prijzen snel dalen en buitenlandse concurrenten omvallen.
Als de laatste grote concurrent is omgevallen, kunnen de prijzen omhoog.
Een paar kleintjes worden op niches in leven gelaten zodat het monopolie niet te overduidelijk wordt.
Op korte termijn lijken de lage prijzen leuk, maar op lange termijn is de vraag of dit dan echt het goedkoopste is. De meerwaarde en arbeidsgelegenheid zijn in ieder geval in China.
We worden wel op heel veel vlakken volledig van China afhankelijk. Het is jammer dat bv. India zich juist op andere vlakken opheft, en geen alternatieve producent voor producten uit China lijkt te worden.

[SSH]

Zolang wij bepalen waar we kopen en laten produceren, heeft China echt niet zoveel macht als je denkt. Binnen 10 jaar zal je zien dat veel productie weer terug komt, door machines met schone processen wel te verstaan.

[kaasboer09]

Wanneer de investeringsbereidheid groeit, groeit hopelijk ook de schaalbaarheid van de techniek. Ik heb stiekem de hoop dat wanneer de bedrijven en burgers in de EU massaal zonnepanelen inslaan, de Chinese industrie ook verduurzaamt vanwege een spill-over.

Slecht nieuws voor de EU producenten, goed nieuws voor de wereldburger

ps. het argument van verminderde innovatie binnen de EU door deze afschaffing houdt wat mij betreft geen stand. Ik hou de markt in de gaten en zie maar bar weinig initiatieven van de grond komen.

[slijkie]

Dat je je eigen markt beschermen wil, prima. Maar deze panelen zijn juist handig om de climaat doelen te halen, had liever gezien dat ze import heffingen op andere producten hadden gedaan. Maargoed, gelukkig is er een einde aan gekomen.

[SuperDre]

Hmmmm... misschien wordt het nu dan wel interessant om ze zelf te importeren vanuit china. met 'gratis' verzenden naar een haven, en dan dus alleen btw over de panelen zelf betalen.