Qualcomm presenteert Snapdragon 850-soc voor Windows 10-apparaten

Qualcomm heeft in Taipei de Snapdragon 850-soc gepresenteerd, een iets snellere variant van de Snapdragon 845. De soc komt terecht in de opvolgers van de zogenaamde 'always on'-apparaten met Windows 10, die nu de Snapdragon 835 gebruiken.

De nieuwe soc is op hetzelfde 10nm-procedé gemaakt als de Snapdragon 845-soc voor smartphones. Ook hier duidt Qualcomm de acht processorkernen weer aan met Kryo 385, waar bij de 845-soc al het vermoeden bestond dat het om aangepaste Cortex A75-kernen gaat. De maximale kloksnelheid ligt bij de 850-variant iets hoger dan bij de 845-soc, respectievelijk is er een maximale snelheid van 2,96GHz en 2,8GHz. Ten opzichte van de voorganger, de 835-versie, is er wel een groter verschil omdat die op 2,45GHz draaide. De nieuwe soc maakt gebruik van een Adreno 630-gpu, een Hexagon 685-dsp en een Spectra 280-isp.

In vergelijking met de Snapdragon 835 moet de nieuwe 850-soc een 25 procent langere accuduur met zich meebrengen en 30 procent sneller zijn op het gebied van processor en grafische prestaties. Qualcomm spreekt in de aankondiging van een accuduur van 25 uur bij onafgebroken gebruik. Net als de Snapdragon 845 is ook hier weer een X20-modem aanwezig, waarmee een maximale snelheid van 1,2Gbit/s te behalen is. Verder spreekt Qualcomm over verbeterde prestaties op het gebied van kunstmatige intelligentie ten opzichte van de vorige generatie.

De chipfabrikant verwacht dat er later dit jaar Windows 10-apparaten zullen uitkomen die draaien op de Snapdragon 850-soc. Volgens eerdere geruchten werken fabrikanten als Asus, HP en Lenovo aan dit soort apparaten. Asus en HP presenteerden in december de eerste laptops met de Snapdragon 835. In het geval van Asus ging het om een NovaGo 2-in-1 met een 13,3"-scherm. HP presenteerde toen een 12,3"-tablet met een afneembaar toetsenbord. Microsoft refereert naar dit soort apparaten als 'always on' of 'always connected', omdat ze net als een smartphone altijd aan zouden kunnen staan en een lange stand-bytijd hebben.

Reacties (46)

[Verwijderd]

"Qualcomm spreekt in de van een accuduur van 25 uur bij onafgebroken gebruik"

De accuduur is toch ook heel erg afhankelijk van andere componenten? Schermresolutie, soort wifi kaart etc etc.

[verleemen]

Mijn ervaring is dat als de processor zuiniger is dat ze er een kleinere accu bij leveren. Dus niks 25 uur, maar wel een lichtere en goedkopere laptop/tablet.

[Dreamvoid]

Er wordt bij die 25-uur claim in het persbericht ook niks gezegd over dat dit inclusief 'always connected' is, dus ik vermoed dat dit gebaseerd is op iets als "scherm op zijn laagste stand, en geen WiFi/Bluetooth/4G".

Dan is het geen heel rare claim - met een 70 Wh laptop accu kom je dan op een gemiddeld verbruik voor het totale systeem van 2.8W, wat een hele mooie waarde is maar ook niet buitengewoon spectaculair. Hebben ze 25 uur behaald met een 25 Wh accu dan is het miraculeus, hebben ze een 90 Wh accu dan is het weer erg matig.

Ter vergelijking:
- een Snapdragon 835 in een Galaxy S8 haalt bij Anandtech 9.5 uur webbrowsing met een 11.55 Wh accu, oftewel ±1,2 W gemiddeld)
- dezelfde Snapdragon 835 in een HP Envy x2 haalt bij Laptopmag 14.5 uur webbrowsing op een 25 Wh accu, oftewel ±1.8W gemiddeld
- een Lenovo Yoga 920 met Intel Core i7-8550U (ok, da's een veel snellere chip) haalt 16 uur op een 70 Wh accu, dat is ±4.4W gemiddeld
- een iPad Pro 12.9" (met de behoorlijk rappe A10X) doet circa 11 uur op 41.4 Wh accu, oftewel ±3.75W gemiddeld

Tis moeilijk vergelijken aangezien al deze devices verschillende schermen, SSD's, etc hebben, maar deze Snapdragon 850 lijkt toch wel kans te hebben.

Zijn grote pluspunt is niet zozeer het verbruik, maar de 4G modem - dat maakt 'm zeer concurrerend aangezien een 4G modem de andere (Intel/AMD/Samsung) chips zeer duur maakt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 13:34]

[Ruw ER]

Uiteraard, maar ik denk dat ze deze claim kunnen maken omdat ze al weten wat de genoemde fabrikanten ongeveer aan het bouwen zijn. Ik geloof die 25 uur ook wel hoor, laptops hebben natuurlijk ruimte voor een veel grotere accu als telefoons.

[raro007]

Nou die laptops kan je vergelijken met tablets toch?
Accu zal net zo groot zijn verwacht ik.

[Darkstriker]

Laptop accus zijn vaak toch wel behoorlijk groter. Er is immers een tweede deel van de body in die behalve toetsenbord en een paar USB aansluitingen aan de zijkant niets extra's hoeft te zitten (en dus zat ruimte voor accus). De Surface 3 moet het bijvoorbeeld doen met 28.4Wh (en dat is een behoorlijk grote en zware tablet). De meeste laptops beginnen rond de 50Wh, vaak meer. Dell geeft zijn XPS 13 sinds dit jaar een iets kleinere batterij dan eerder, maar die is nog steeds 52Wh. De XPS 15 heeft maar liefst 97Wh.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 13:34]

[gamezfreak]

Vergeet niet de OS die er dan ook op komt + de nodige instellingen binnen de OS (o.a. sync settings). Daarnaast speelt het bereik een grote rol, zit je dichtbij een router/AP dan hoeft de device minder in te spannen om de netwerk 'levende' te houden. Heb je bijna geen of slecht bereik, dan moet de device harder werken om de bereik te behouden. Dat ze de 850 gaan vergelijken met de 845 is logisch, maar een accuduur van 25 uur onafgebroken lijkt mij onlogisch, tenzij zij een grote batterypack gebruiken. Laat ze het maar eens testen met een 2000, 3000 en 4000 mAh accu, dan pas zou je evt. iets over de accuduur kunnen zeggen

[Verwijderd]

Ik denk dat de laptops niet met zo een kleine batterij gereleased gaan worden. dat is bijna nooit gebeurt, omdat het de purpose van de laptop onderuit haalt.

[Robbaman]

Dat vroeg ik mij ook al af. Hoe kun je bij de presentatie van de SOC iets zeggen over de accuduur. Alleen al de gebruikte accu moet dan op z'n minst wel bekend zijn lijkt me.

[Galinsky]

Bij die 25% langere accuduur denk ik aan accuduur waarbij alleen de cpu draait, niet de andere componenten anders gaat het verbruik van de cpu naar 0 watt gezien het scherm het meeste verbruikt.

[Janssuh!]

Mijn (zakelijke) Lenovo t550 (i7 5600U) haalt het ook 3 werkdagen (ongeveer 24hr) op 1 (96whr) lading met licht typ- en browse werk, en het scherm 100% brightness.

We weten niet hoe groot de meegeleverde accu's zijn, scherm resoluties, dus ik kan me ook voorstellen dat ze er een grote accu in gezet hebben, of een eigen test opstelling getest hebben.

de "tot wel 25 hr onafgebroken gebruik*" selling point, waar niet verteld wordt dat het apparaat enkel aan mag staan en misschien muziek op repeat uit het RAM geheugen mag afspelen, zonder activiteit en het scherm uit, kan hier best van toepassing zijn.

[Toettoetdaan]

Hij is niet alleen 5% hoger geclocked, maar heeft ook een andere firmware dan de 845 waarmee hij meer mag verbruiken en langer een hogere clock mag vasthouden.
Het verschil tussen de 845 en de 850 zal dus iets groter zijn dan die 5%

[MBicknese]

Volgens mij beantwoord je hiermee een beetje mijn vraag.

Ik zat te denken, dat voorheen de ARM processoren gebruikt werden in kleine devices waaronder smartphones. Hier zit natuurlijk enkel passieve koeling in en vrij weinig ruimte voor het kwijt raken van ruimte. Als je dit vergelijkt met een laptop, dan wordt het al veel makkelijker om bijvoorbeeld een vapor chamber er in te gaan bouwen, waardoor je veel meer uit zo'n chip kan duwen. Is het te verwachten dat er een expliciete tak van (hoger geklokte) Snapdragons komt die er vanuit gaan dat ze stevig gekoeld gaan worden?

[Toettoetdaan]

Ja, de 850 is daar de eerste van. De firmware is afgesteld op 5watt koeling waar de 845 uitgaat van een koeler die maximaal 2,5watt warmte kan verwerken.

[Tiny]

25 procent langere accuduur en 30 procent sneller op het gebied van processor en grafische prestaties.

Wow dat is toch wel een behoorlijke verbetering in zo'n korte tijd.
Snellere processor is 1, maar in combinatie met een langere accuduur, vind ik indrukwekkend.

[solozakdoekje]

de huis tuin en keuken gebruiker heeft genoeg aan de UWP apps... ik denk dat zelfs de meeste middelbare/uni/hbo/mbo studenten hier genoeg aan hebben, zolang je er via een netwerk verbonden kan blijven met een andere PC lijkt het een prima oplossing.

maar als je het gaat hebben over photoshop,video bewerken,Adobe Illustrator etc etc in
x86/x64-software dan kan je betere voor een traditionele PC hardware gaan.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 22 juli 2024 13:34]

[Relief2009]

Deze chip werkt met x86 applicaties (via emulatie) dus je kunt ook ermee photoshoppen mocht dat nodig zijn.

[Croga]

In theorie wel. In de praktijk is de performance van Windows op de 835 dusdanig miserabel dat je echt niet wilt gaan photoshoppen. 30% lijkt veel maar slaat nog geen illusie van een deuk in het performance verschil met Intel processoren. Om nog maar te zwijgen over het feit dat x86 emulatie weliswaar aanwezig is maar x86-64 emulatie ontbreekt waardoor Photoshop tegen de grens van 4GB aanstuurbaar geheugen zal aan lopen....

[Iblies]

Photoshop is juist een voorbeeld die veel gebruik maakt van de GPU ipv de CPU. Dat zou wel eens voor verassingen kunnen zorgen.

[D0gtag]

Andersom, PS is een goed voorbeeld van een applicatie waarvan je zou verwachten dat hij veel gebruikt maakt van de gpu. Maar dat is dus niet het geval.

bron:

Photoshop CS5 and CS6 require a multicore Intel processor (Mac OS) or a 2 GHz or faster processor (Windows). Photoshop generally runs faster with more processor cores, although some features take greater advantage of the additional cores than others.

bron:

Some features require a compatible video card to work; if the video card or its driver is defective or unsupported, those features will not work at all. Other features use the video card for acceleration and if the card or driver is defective those features will run more slowly.

[Iblies]

https://helpx.adobe.com/n...references-photoshop.html

Functies die gebruik maken van de gpu. Ook al heb je een mindere CPU dan nog kan je gpu het een en ander rechttrekken.

[D0gtag]

Ja, maar ps maakt voornamelijk gebruik van je cpu niet je gpu. En je hebt dus functies die gebruik kunnen maken van de GPU (en dus een snelheids winst hebben) maar zonder doet hij het ook prima.
Hoe dan ook al heb je 30% minder prestaties door emulatie is dat voor PS een grote aanslag zeker als je daarbij optelt dat je maar 4GB kan gebruiken en dat de 845(850) sowieso niet zo snel is.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 22 juli 2024 13:34]

[Croga]

Photoshop is juist een voorbeeld die veel gebruik maakt van de GPU ipv de CPU. Dat zou wel eens voor verassingen kunnen zorgen.

Je bedoelt de verassing dat de Adreno GPU met geen mogelijkheid ook maar de goedkoopste nVidia kaart bij kan houden?

[pharmacist]

Als je die dingen op een brandstapel gooit krijg je inderdaad verassingen. Anders zijn het verrassingen.

[Zeefuik]

Ik denk dat zoiets ook best leuk zou zijn voor een Chromebook? Ik bedoel, die zijn vaak toch wat simpeler en doen mensen over het algemeen minder op, lijkt me ideaal om dan een extreme accuduur te hebben met een 1920x1080 schermpje!

[Dreamvoid]

Er zitten al langer ARM chips in chromebooks, maar dat zijn doorgaans goedkope dingen - Qualcomm vraagt zeer stevige prijzen voor hun Snapdragon 8xx chips, die ga je nooit in een 300-euro Chromebook vinden.

[thijsken]

Er staat in kleine lettertjes links onderin "In vergelijking met de 835" dus dat valt allemaal reuze mee.

[Croga]

Wow! 30% sneller dan de 835 zeg!!

Let wel dat die 835 nog niet bijna in de buurt komt van de performance van de langzaamste Intel processoren. Zelfs de Y processoren van Intel (die qua verbruik behoorlijk in de buurt van deze mobiele processoren zitten) zijn een factor 5 sneller dan de 835. Plotseling stelt die 30% dan weer geen drol voor.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat er een hele goede reden is dat de meeste ARM/Win laptops maar met 4GB geheugen uitgerust zijn; er is geen 64-bit emulatie beschikbaar dus het heeft niet heel veel nut om meer dan 4GB in die laptops te steken; de applicaties kunnen er toch geen gebruik van maken.

Voor de meest eenvoudige taken is dit zeker geschikt. Browsen is niet zo'n probleem, noch EMail (hoewel zaken als opstarttijd van applicaties een serieus probleem zijn). Maar zodra je een beetje excel sheet in elkaar knutseld klapt het hele ding in elkaar.
En dan de claim van "Ja maar bij ons kun je veel langer met je batterij doen!". De praktijk zegt anders. Ja, de ARM laptops gaan langer op hun batterij mee. Maar zeker niet de 20 uur die geclaimed wordt, laat staan 25. Metingen zeggen dat een Intel laptop 8 uur mee gaat en een ARM met hetzelfde gebruik 10 uur. Niet echt schokkend, zeker als je de frustratie van het performance verschil me neem.

https://www.techspot.com/...indows-on-arm-performance
(en nog een hele berg andere reviews maar hier staat tenminste wat benchmarks bij ;-))

[Loller1]

Om nog maar te zwijgen over het feit dat er een hele goede reden is dat de meeste ARM/Win laptops maar met 4GB geheugen uitgerust zijn; er is geen 64-bit emulatie beschikbaar dus het heeft niet heel veel nut om meer dan 4GB in die laptops te steken; de applicaties kunnen er toch geen gebruik van maken.

Uhm… Nee. Er is dan wel geen x86-64 emulatie, maar Windows zelf en alle in-box apps zijn wel gecompileerd voor ARM64 en ARM64 software is in de nabije toekomst ook gewoon mogelijk.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 13:34]

[Croga]

Uhm… Nee. Er is dan wel geen x86-64 emulatie, maar Windows zelf is wel gecompileerd voor ARM64 en ARM64 software is in de nabije toekomst ook gewoon mogelijk.

Dan mag je mij vertellen wie die software zal gaan schrijven......

Als jij de keus hebt om een stuk software te schrijven voor ARM64, met een potentieel publiek van 3 man en een paardekop, of voor x86-64 met een potentieel publiek van miljarden, waar denk je dan dat de moeite in gestoken gaat worden?

Vergelijk het met Windows telefoons.... Ook daar was vrij gemakkelijk software voor te schrijven. Toch deed nagenoeg niemand het. En na dat Windows telefoon debacle verwacht ik dat de animo alleen nog maar kleiner is bij ontwikkelaars......

Dus ja, je hebt gelijk, het is in theorie mogelijk. Maar of het ook op grote schaal gaat gebeuren waag ik sterk te betwijfelen.

[Loller1]

Ja, want we zijn uiteindelijk ook nooit overgestapt naar x86-64 want niemand gebruikte dat toen ze daar mee begonnen. Ho wacht… Als ARM populair wordt volgt de software wel vanzelf, net zoals met iedere andere overstap van de ene architectuur naar de andere, voor nu is het gebrek eraan toch geen probleem wan x86-software werkt er ook gewoon op.

[Dreamvoid]

Als ARM populair wordt volgt de software wel vanzelf

Zonder software wordt het nooit populair - je ziet bv dat x86 geen voet aan de grond kreeg bij Android omdat Google het OS primair voor ARM ontwikkelde, en de x86 Android altijd 1-2 versies achterliep.

Ik maak me over UWP apps niet zo'n zorgen, devs compileren wel voor ARM en x86. Waar het lastiger voor is, is de grote native apps waar mensen een Windows PC voor kopen: Office, games, etc. Als die niet omtoolen naar ARM dan blijft het toch een second-best verhaal. Maar we zullen zien, en voor de consument is een beetje meer concurrentie niet gek.

[Luinwethion]

Ik wacht met spanning de nieuwe generatie always connected PCs, vooral als Microsoft Surfaces gaat uitbrengen met Qualcomm SoCs.

Ik gebruik mijn persoonlijk PC meestal voor media consumptie, browsen en licht productiviteit, perfecte case voor een always connected PC, die leveren goede prestaties, minder hitte en prima accuduur en/of meer portabiliteit.

[KingFrogzz]

Is die 2.96 GHz niet exact de snelheid van de "exclusieve" 845 chips die Asus in zijn nieuwe ROG gaming telefoon steekt? Wordt deze nu verkocht als een nieuwe soc?

[swhnld]

Maar hoe zijn de ervaringen hiermee? Is dit iets waar je als Tweaker blij van wordt en je volgende laptop met Windows heeft een ARM processor? Of is dit meer iets voor gecontroleerde omgevingen als scholen en kun je beter als Tweaker op Intel/AMD processors blijven voorlopig?

[Fireshade]

Zelfs op een SD 810 was Office 386 in basistaken al gewoon krachtig genoeg op Windows 10 Mobile. De huidige combi kan alleen maar krachtiger zijn.
Als Tweaker word ik ontzettend blij als deze SD 850 in een mobiel gestopt wordt met Windows 10
Lijkt me een heel reeel scenario. Je pc in je broekzak. Eindelijk komt die Surface Phone in zicht

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 13:34]

[Loller1]

Eindelijk komt die Surface Phone in zicht

Ja.... Nee. Er is geen "Surface Phone". Ja ja, "Andromeda" en "Andromeda OS" maar dat "Surface Phone" noemen is misleidend want dat is absoluut niet wat dat is. Er is een reden waarom geen enkele grote nieuwssite (die Microsoft volgt) het nog heeft over "Surface Phone" (zoals Windows Central) bijvoorbeeld. Ik weet dat MSPU hier maar over blijft doordrammen (met nog enkele andere sites), maar als dat je bron van informatie is: move on. Dat soort websites zijn alleen maar uit voor de clicks.

[Fireshade]

Zo bedoel ik het niet
Er hoeven maar een paar fabrikanten gewoon een mobiel te maken met deze Snapdragon en Windows 10 ARM - dan heb je een "Surface Phone". Net zoals de Surface Book een laptop is met Windows 10. Gewoon heel simpel, niet teveel doordenken

[Dreamvoid]

Fabrikanten kunnen het wel maken, maar ze moeten toch wachten op Microsoft - de telefoon UI en de telefonie API's zitten niet in de huidige Windows 10 versies.

[Fireshade]

Windows 8/10 kan al omgaan met mobiele data verbindingen. De SD 850 heeft iig de hardware.
Dan moet het wel lukken met Skype to phone en een sim-slot zoals bij (zakelijke) laptops en tablets, maar nu in een phone form factor

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 13:34]

[Dreamvoid]

Skype werkte al op Windows XP, maar niemand die in de tussentijd zo'n houtje-touwtje Skype-to-phone telefoon heeft durven uitbrengen.

[Loller1]

Voor nu zou ik zeggen dat als je een toestel met Snapdragon wilt gaan gebruiken dat dit dan meer voor de basis media consumptie is. Dit is niet een platform waar je op dit moment op wilt gaan gamen bedoel ik dan. Nog heel veel software voor Windows is alleen gecompileerd voor x86/x86-64 en het zal nog wel even duren voordat ARM gemeengoed wordt, maar Microsoft is daar nu wel voor aan het pushen met nieuwe compilers die ook ARM 64bit ondersteunen, etc. Ik denk dat het nog enkele generaties gaat duren voordat Snapdragon een alternatief wordt voor de hele lijn x86 devices, maar zeker voor de low-end en misschien al de mid-end hebben ze een goed begin.

[raro007]

Mid-end met gemak want die processoren zitten ook in high-end smartphone.
Processor is niet het enige wat high-end bepaalt toch?

[stevens20]

Ik vraag mij af of een dergelijke processor gecombineerd kan worden met een intel/amd cpu. Dat de laptop kijkt welke cpu je nodig hebt voor voldoende performance. Alleen office kan bijvoorbeeld met de snapdragon. Als je gaat gamen wordt de sterkere cpu geactiveerd. Dit kan ook gecombineerd worden. De game op de sterke cpu en discord of iets dergelijks op de snapdragon.

[Dreamvoid]

De Snapdragon 8xx is al een hele dure chip, weinig fabrikanten zullen zin hebben om daar nog een tweede dure Intel chip naast te zetten.