Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft blokkeert accounts van kinderen en ontgrendelt ze alleen via een ouder

Microsoft is begonnen met het blokkeren van Microsoft-accounts van kinderen, waardoor het voor kinderen niet mogelijk is gebruik te maken van bijvoorbeeld OneDrive of Outlook, tenzij een ouder officieel bevestigt dat de kinderen toestemming hebben.

Op het forum van Tweakers klaagt een gebruiker over het feit dat zijn kinderen geen toegang meer hebben tot hun OneDrive-account of zelfs een Steam-account, waarbij er bij Steam moet worden ingelogd met een Outlook-e-mailadres. Een andere gebruiker meldt dat zijn kind niet meer op zijn Outlook-account kan inloggen. Dit betekent dat de kinderen en ouders bijvoorbeeld niet meer bij huiswerk of opgeslagen foto's kunnen.

Ouders kunnen de blokkering ongedaan maken door 50 cent te betalen met een creditcard, die volgens Microsoft niet zal worden gekoppeld aan het account van het kind. Een andere manier is om een foto van het paspoort, identiteitskaart of geboortebewijs naar Microsoft te sturen.

Microsoft heeft eerder aangekondigd dat het eventueel nodig is dat kinderen bij het gebruik van Microsoft-accounts toestemming hebben van een ouder of voogd. Het bedrijf uit Redmond lijkt hiermee de praktijk van de Amerikaanse COPPA-wetgeving ook toe te passen in de EU, waarschijnlijk in de aanloop naar de invoering van de algemene verordening gegevensbescherming. Microsoft was onbereikbaar voor commentaar.

Volgens de Amerikaanse wet moet een bedrijf eerst verifieerbare toestemming hebben van een ouder, voordat er persoonlijke informatie kan worden verzameld van kinderen onder de 13 jaar. In de AVG staat dat een kind minimaal 16 jaar of ouder moet zijn om zelf rechtsgeldig toestemming te geven voor het gebruik van diensten van de informatiemaatschappij. Dat betekent dat accounts van kinderen die 15 jaar of jonger zijn, te maken kunnen krijgen met een blokkade.

De AVG geeft EU-lidstaten overigens de mogelijkheid om de minimumleeftijd niet op 16 jaar maar op minimaal 13 jaar te zetten, iets waar bijvoorbeeld België toe heeft besloten. In Nederland is vergelijkbaar wetsvoorstel om de leeftijd naar dertien jaar te verlagen, verworpen.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

23-04-2018 • 17:16

255 Linkedin Google+

Reacties (255)

Wijzig sortering
Sorry maar hier maakt Microsoft toch echt een grote blunder. Kijk dat ze voldoen willen aan regels kan ik heel goed begrijpen, maar dat er vooraf geen melding is geweest op de accounts snap ik niet.

Helemaal de eisen dat je of een creditcard moet hebben om te betalen? Ja hier in Nederland loopt iedereen met een creditcard. NOT! Erger is nog wel dat je anders een kopie van je ID kaart of paspoort moet opsturen naar Microsoft. Wie zegt mij dat hun zorgvuldig met die gegevens omgaan en waar wordt dat allemaal opgeslagen. Kan zelf niks vinden bij Microsoft.

Helaas moet je op sommige scholen beschikken over een Gmail/Outlook account. Dus ben benieuwd hoe die dat nu gaan oplossen. Is in ieder geval beter excuus i.p.v, dat mijn hond het huiswerk heeft opgegeten.
Dit is waarschijnlijk een noodgreep van Microsoft.
De COPA bestaat al langer, maar werd eigenlijk nauwelijks gehandhaafd. Na een klacht tegen facebook (https://tweakers.net/nieu...n-kinderen-verzamelt.html) bestaat de angst dat de wet wel gehandhaafd gaat worden. De boetes per incident (dus niet alleen per gebruiker) zijn behoorlijk hoog.
De snelle actie van Microsoft lijkt vooral een nadruk op snel te hebben. De zorgvuldigheid laat te wensen over.
In veel landen bestaat er geen speciale wet om kinderen tegen online tracking te beschermen. Waar je wel rekening mee moet houden is dat kinderen tot een bepaalde leeftijd zelf geen beslissingsrecht hebben en dus niet zelfstandig accounts mogen openen.
Het nieuwsbericht klopt niet in helemaal volgens mij. De COPPA wetgeving was al veel langer actief. Zoek maar ik op internet je komt berichten van 2013 tegen. Op de website stond toen in ieder geval (kan het nu niet meer direct terug vinden) dat het geld (de 0,50) gaat naar een goed doel. Er zijn wel berichten op de community website van Microsoft dat het geld bij Unicef terecht komt.

Dat het nu ook in Nederland, en Europa actief wordt heeft allemaal te maken met de GDPR of wel AVG. Ik verwacht dat andere site's snel dit voorbeeld zullen volgen. Er moet nu eenmaal worden geverifieerd of het kind wel op internet mag, en hierbij eventueel zijn persoonlijke gegevens deelt. Ik denk niet dat een kind hierbij goed nadenkt over eventuele gevaren.

[Reactie gewijzigd door vandeGerrit op 23 april 2018 20:40]

Je kunt in ieder geval je foto en BSN onherkenbaar maken en document voorzien van een watermerk met datum en 'Microsoft' erop ter voorkoming van gebruik door anderen.
Gebruik daarvoor de app KopieID om o.a. je burgerservicenummer te maskeren en een watermerk en datum toe te voegen.
Dat is een heel goede tip. Dankjewel!
Bedankt voor deze tip, kwam er vandaag ook achter toen dochterlief geen gebruik meer kon maken van OneDrive / mail en minder erge mate Xbox live. Hebben alleen geen cc (prepaid maar niet geaccepteerd) dus moeten ook deze weg bewandelen.
Bij de gemeente kon je ook insteekhoesjes halen waar informatie die je niet hoeft te delen door werd afgedekt. Daarmee kan je kopieen/scans laten maken op plaatsen waar dat hardcopy gebeurd (ziekenhuizen en dergelijke)
Alleen is ziekenhuis een slecht voorbeeld gezien die het nodige aan je BSN hangen evenals je zorgverzekering :)
Je moet ook de barcode verbergen want daarmee kunnen ze het BSN aflezen.
Je kunt in ieder geval je foto en BSN onherkenbaar maken en document voorzien van een watermerk met datum en 'Microsoft' erop ter voorkoming van gebruik door anderen.
Waarna Microsoft de kopie gewoon weigert omdat ie niet authentiek is. Ze hebben immers nog geen wettelijke verplichting om een geanonimiseerde ID te accepteren terwijl je als burger geen herkenbare ID mag weggeven.
Microsoft heeft wettelijk niet eens het recht om naar je paspoort te vragen. Je mag het dus weigeren, alleen hoeven zij het account dan niet vrij te geven.

Kopie van een ID via internet versturen lijkt mij overigens helemaal geen goed idee.
Je mag het dus weigeren, alleen hoeven zij het account dan niet vrij te geven.
En hiermee heb je de essentie van het hele probleem te pakken, niet alleen wat de dienstverlening van Microsoft betreft, maar dit gaat veel verder. Wij hebben X nodig om je deze dienst te kunnen aanbieden, zonder X geen dienst. Voor X kun je van alles invullen: van identificatie (Microsoft in bovenstaande artikel, hotels die hier geen wettelijke grondslag voor hebben, etc) tot always-online (sommige games, zelfs singleplayer met dank aan DRM) tot het uitschakelen van je malware blocker (allerhande websites, apps op je telefoon, 'deze zaklamp app werkt helaas niet zonder te kunnen strandduinen door je adresboek en je agenda, en een VPN op te kunnen zetten naar Rusland', etc).

Je kunt je (online) privacy wel beschermen maar bedrijven springen daar op in door simpelweg de dienst 'niet aan te kunnen bieden' zonder dat je je privacy overboord gooit. Natuurlijk kan dat wel, ze willen het alleen niet. En ze hebben helaas het recht je een dienst te weigeren op het moment dat jij je privacy niet onnodig overboord wil gooien.

Dit is voor zover ik weet het grootste gat in de GDPR: ja je krijgt handvatten om je eigen privacy te waarborgen (tot op zekere hoogte), maar als je niet instemt met deze hele rits aan inbreuken op jouw privacy, kunnen wij je helaas geen Outlook/OneDrive/andere diensten aanbieden. Nergens wordt gezegd dat een dienst aangeboden moet worden met de minimaal benodigde gegevens. Dus als je iets laat bezorgen moet je wel je adresgegevens prijsgeven, die zijn namelijk nodig om de bezorging te voltooien, maar bijvoorbeeld je geaardheid is niet nodig. Eisen ze dat toch -> aanpakken die hap. Nu schermen ze vrolijk met 'ja maar de klant is hiermee akkoord gegaan'.
"Je kunt je (online) privacy wel beschermen maar bedrijven springen daar op in door simpelweg de dienst 'niet aan te kunnen bieden' zonder dat je je privacy overboord gooit. Natuurlijk kan dat wel, ze willen het alleen niet. En ze hebben helaas het recht je een dienst te weigeren op het moment dat jij je privacy niet onnodig overboord wil gooien."

Raar dat je een +2 hebt, want je zit er volledig naast. Het is volgens GDPR absoluut NIET toegestaan om een volledige dienst niet beschikbaar te maken voor een gebruiker wanneer een gebruiker een deel van zijn persoonlijke data niet geeft.

Ten alle tijden dient dit op redelijkheid gebaseerd te zijn. Om dit duidelijk te maken:

Voorbeeld 1: een weer app, die niets anders doet dan het weer op je lokatie tonen. In dit geval is je lokatie vrijgeven noodzakelijk, anders kan de hele dienst niet functioneren. In dit geval terecht dat de gebruiker verstoten wordt van de dienst wanneer geen toestemming verleend wordt.

Dan nog dient men te verantwoorden of men deze lokatie opslaat, hoe lang, en waarom, en dit mag niet langer zijn dan redelijkerwijs noodzakelijk, met bewijstlast aan de kant van de provider.

Voorbeeld 2: Facebook, die eist dat je toegang tot je microfoon geeft. Indien een gebruiker dit weigerd, mag Facebook absoluut niet de toegang tot de gehele dienst weigeren. Dat is buitensporig en de microfoon toegang is niet redelijkerwijs noodzakelijk voor het functioneren van de algemene dienst.

Dus nee, dat is geen gat in GDPR, je bent verkeerd geinformeerd.
Het is volgens GDPR absoluut NIET toegestaan om een volledige dienst niet beschikbaar te maken voor een gebruiker wanneer een gebruiker een deel van zijn persoonlijke data niet geeft.
Die regelgeving komt vziw uit de op komst zijnde e-privacy verordening en niet uit de AVG/GDPR. Oorspronkelijk zouden beide tegelijk in dienst treden, maar de e-privacy verordening heeft wat vertraging opgelopen. (Mede omdat de advertentie-sector sterk heeft zitten lobbyen om één en ander af te zwakken; waarin ze gelukkig niet geslaagd zijn.)
Goede aanvulling, je hebt gelijk.
Dat is geen gat in de gdpr. Je mag nl. niet meer persoonsgegevens verwerken dan minimaal benodigd voor het beoogde doel.
In het geval van apps die meer toestemmingen vragen dan ze nodig hebben, kan je klagen bij Apple en Google. In de meeste gevallen gaat dit tegen de voorwaarden van de stores in.
Een zaklamp die meer nodig heeft dan je camera (voor de flits), is toch al verdacht. Dit lijkt meer op spionage ala Cambridge Analitics of gewoon mallware.

"Gratis" diensten als OneDrive enz. betaal je niet met geld, maar met jouw gegevens. De diensten worden niet vanuit Nederland aangeboden, hier mag je alleen de noodzakelijke gegevens als verplicht vragen. Een telefoonnummer is al discutabel.
Heb je daar bewijs voor, of is dat een aanname?
Helaas klopt dit wel. Bij mij werd het geweigerd.

[Reactie gewijzigd door Suli op 25 april 2018 09:13]

bij nieuwe ID kaarten staat toch het BSN achterop? dus kan je toch gewoon alleen van de voorkant een foto opsturen. (wel een foto met veel light bleeding)
ID kaart weet ik niet, maar bij een nieuw paspoort (model 009 | 2017) staat je BSN nummer gewoon verwerkt in de onderste regel van de plastic kaart in het boekje.

Je moet dan nog met de kopie ID app aan de slag om die onderste regel (gedeeltelijk) te maskeren.
ID kaart weet ik niet
Bij de ID kaart staat het BSN echt alleen achterop. De ID kaart bevat niet zo'n gecodeerde regel voorop waar je BSN alsnog in verwerkt zit.
Bij de ID kaart staat het BSN echt alleen achterop.
Welles nietes welles. Het is misschien tegenwoordig niet meer zo, maar op mijn kaart staat wel degelijk het nummer ook aan de voorkant. En ja, de kaart is oud.
[...]

Welles nietes welles. Het is misschien tegenwoordig niet meer zo, maar op mijn kaart staat wel degelijk het nummer ook aan de voorkant. En ja, de kaart is oud.
Klopt. Sinds 2014 geldt het nieuwe model ID kaart met het BSN achterop. We hadden het dan ook over de ID kaart in de context van een nieuw nu-aan-te-vragen paspoort. Dus een nieuw model.
Dan geef je alsnog je document nummer e.d. vrij. Overigens als je je als eenmanszaak zou registreren voor bv Office 365 geef je ook je BSN-nummer vrij aan Microsoft.
Maar het BSN staat, bij het paspoort dan, ook gewoon in de MRZ, die regels onderaan op de voorpagina. Dus het BSN naar de achterkant verplaatsen doet helemaal niks.
Maakt niet uit of je het onherkenbaar maak. Wet geeft een paar organisaties toestemming om kopie van id kaart te maken. MS staat niet op dat lijstje.
denk je echt dat MS iets gaat voelen in hun bottom line hierdoor?
Dit gaat minder om wist en meer om imago. Wanneer een bedrijf zulke dingen vaak genoeg flikt dan merken ze het wel op de lange termijn.

Zulke dingen stapelen zich op, kijk naar Facebook en hoeveel nevenzaken opeens groot nieuws zijn na het Cambridge Analytica schandaal. Ik lees opeens over hoe veel geld Facebook heeft uitgegeven aan lobbyen tegen privacywetgeving en dat er gegevens in de backup download van Facebook staan die een gebruiker nooit naar weten geupload heeft. Eerder zijn ook zulke relatief kleinere zaken aan het licht gekomen maar was het allemaal niet zo'n belangrijk nieuws. Maak je een grove fout dan worden opeens heel veel oude koeien uit de sloot gehaald.

[Reactie gewijzigd door s1h4d0w op 23 april 2018 17:57]

Wat flikt Microsoft hier dan?

De AVG privacy wetgeving vereist blijkbaar dat ouders toestemming geven om gegevens van kinderen te verwerken. En Microsoft zal die toestemming ook aantoonbaar vast moeten leggen.
Dat is niet zo simpel.
Ze geven niet even een seintje en vragen daarnaast om 50 cent of heel erg persoonlijke gegevens. Wellicht hadden ouders wel willen migreren naar een andere dienst als ze dit van tevoren hadden geweten. Nu ben je verplicht om Microsoft je creditcard nummer te geven of om ze een kopie van je identiteitsbewijs te sturen om überhaupt nog bij de data te kunnen.
Dat van de heel erg persoonlijke gegevens valt wel mee, maar met kinderen die een andere achternaam hebben dan een ouder en allerlei niet familiaire voogdijrelaties, stelt de paspoortscan niets anders voor dan een ontmoediging om kinderaccounts te maken en te autoriseren. Echter de enige manier waarop ze dat kunnen doen, is door een grote databank aan te leggen en vast te stellen dat iemand niet meer dan x kinderen heeft met een niet al te grote geografische scheiding. Danwel die vijftig cent per account te vragen. Blijkbaar is dat bedrag voldoende groot voor ontmoediging en niet groot genoeg om mensen weg te jagen.
de 50 cent wordt niet in rekening gebracht. Ze doen gewoon een 50-cent borg claim op je kaart om te controleren of die echt is.

[Reactie gewijzigd door bush op 23 april 2018 18:58]

Maar dan nog, je credit card wordt aan je ouder account gekoppeld. Die kun je dan wel weer verwijderen uit je account maar Microsoft zal hem zeker niet verwijderen uit logs van betalingen. Die hebben ze nodig voor de fiscus etc.
Als je niet voor een service betaald ben JIJ het product.
Volkomen nutteloze opmerking....

Ik liep hier van het weekend ook tegenaan omdat ik toestemming moest gaan geven opdat mijn ventje van 8 Roblox kon spelen op zijn Xbox.
Nu is het issue met online-games op de Xbox dat dat alleen maar werkt als je gebruik maakt van Xbox live gold nog zo wat geneuzel... een betaalde dienst. Je weet wel... zoiets dat je een paar euro per maand kost.
Daarnaast heb ik, toen ik JR's account maakte, ontdekt dat ik ook voor mezelf een account moest aanmaken omdat hij anders geen reet kon met die Xbox.

Kortom... ik heb betaald voor de hardware, ik betaal voor de dienst, EN ik heb allang toestemming gegeven en doorgegeven aan Microsoft opdat mijn kind met hun spul kan spelen.
Tot op heden nog geen tijd gehad, maar ik ga wel proberen Microsoft hier enige uitleg over te laten geven.
En wie garandeert dat als je wel voor een service betaalt, dat je dan NIET het product bent?
had de melding fout gelezen, de 50USD ben je wel degelijk kwijt. Mijn credit card was zowiezo al gekoppeld voor aankopen in de store, dus zo erg vind ik het niet
Je kunt die 50 ct nog ergens voor gebruiken bij een store aankoop. Ik snap alleen niet waarom het 50ct moet zijn. Kan het niet ook met 1 ct ?
Het is slechts 0,50 USD.
Wat flikt Microsoft hier dan?

De AVG privacy wetgeving vereist blijkbaar dat ouders toestemming geven om gegevens van kinderen te verwerken.
Art 8. betr. toestemming bij minderjarigen geldt alleen voor gegevens die onder Art 6.1 lid (a) vallen, dwz. gegevens waar directe toestemming voor bepaalde vooraf gestelde doeleinden gegeven is.

Gegevens mogen alsnog zonder toestemming van een wettelijke voogd verwerkt worden als deze onder een van de andere leden vallen, waaronder lid (b) waar gegevens onder vallen die nodig zijn voor het uitvoeren van het contract dat aangegaan is.

Onder lid (a) vallen in de regel eigenlijk alleen gegevens die voor secundaire zaken verwerkt worden, zoals tracking; profling en advertising.
Weet je dus weer gelijk waar MS hier op uit is.

Overigens; met Gmail zul je hier je eigen niet druk over hoeven maken. Google is vziw een tijdje geleden in de aanloop naar de GDPR al gestopt om e-mail te verwerken voor dat soort profiling en advertising doeleinden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 april 2018 20:58]

Overigens; met Gmail zul je hier je eigen niet druk over hoeven maken. Google is vziw een tijdje geleden in de aanloop naar de GDPR al gestopt om e-mail te verwerken voor dat soort profiling en advertising doeleinden.
Google:
We gebruiken de gegevens die we uit al onze services verzamelen om de services te leveren, te onderhouden, te beveiligen en te verbeteren, om nieuwe services te ontwikkelen en om Google en onze gebruikers te beschermen. We gebruiken deze gegevens ook om gepersonaliseerde inhoud aan u te leveren, zoals relevantere zoekresultaten en advertenties.

Als u een Google-account heeft, kunnen we uw profielnaam, profielfoto en acties die u uitvoert op Google of in applicaties van derden die zijn gekoppeld aan uw Google-account (zoals +1's, reviews die u schrijft en reacties die u plaatst), weergeven in onze services, waaronder weergave in advertenties en andere commerciële situaties.

Onze geautomatiseerde systemen analyseren uw inhoud (inclusief e-mails) om voor u relevante productfuncties te leveren, zoals aangepaste zoekresultaten, gepersonaliseerde advertenties en spam- en malwaredetectie.
Bron
Frappant. Tijd geleden was er juist berichtgeving vanuit Google dat de voorwaarden gelijk getrokken werden met hun for-business kant, waardoor er niet langer van gepersonaliseerde advertenties usw. sprake zou zijn.

Zie o.a. https://www.theverge.com/...ng-privacy-cloud-business
of https://www.androidplanet...ail-privacy-advertenties/

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 april 2018 20:57]

gegevens in de backup download van Facebook staan die een gebruiker nooit naar weten geupload heeft
Hoooooow daar maar even. Elke gebruiker die dit heeft voorgehad heeft mooi op 'Ja' gedrukt bij het Permissies-pop upje dat naar boven komt bij het installeren van de Facebook of Messenger app.

Een aantal jaar terug (Android 4.3 of 4.4) deelde ik een screenshot van mijn Nexus 5's Privacy Guard - die liet zien welke app tot welke gegevens toegang vroeg. Daar was heel duidelijk op te zien dat de Facebook app tig pogingen had ondernomen om aan de 'Phone' app te kunnen, nog eens zoveel pogingen om in de SMS app te komen, blijkbaar mijn WiFi netwerken ook wilde uitlezen, en locatie-bepaling terwijl ik nooit posts geotag.

Niemand vond er wat aan, maar nu Facebook een paar keer in het nieuws is gekomen en het vertrouwen wat geschonden is, is het opeens een groot issue?

Nou dan zit je dus nu maar op de blaren hoor. Kans verkeken. Ze doen het al een jaar of 4, en als je verantwoordelijk omspringt met technologie heb je dit probleem niet zo snel.

Maar blijkbaar vond iedereen het belangrijker dat de app werkte dan te beseffen welke informatie je weggaf. En dus maar op 'OK' drukken. Zelf gezocht, moet je nu niet gaan klagen.

En gaat iedereen nu wel even zijn permissie-lijstje af bij het installeren van een nieuwe app? Nog steeds niet hoor - nog niets geleerd dus.

Mensen lijken niet (meer) te willen accepteren dat iets (blijvende) gevolgen kan hebben. We zitten echt in een maatschappij die denkt dat we na een fout even op Ctrl+Z kunnen drukken en er 'niets gebeurd is'. Zonder gevolgen leer je niet dus nu zit je er maar mee.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 april 2018 22:21]

Het gaat mij er ook niet om of het écht verkeerd is wat ze doen, maar dat zulke zaken wel normaal niet de aandacht krijgen die ze nu krijgen. Daarnaast ging hetgeen dat ik gelezen heb over beelden van de webcam. Je kon stukjes opnemen en direct posten, maar in de backup vonden mensen later ook totale opnames terug, niet enkel de stukjes waar ze de opname knop ingedrukt hadden.

[Reactie gewijzigd door s1h4d0w op 23 april 2018 23:08]

Bron? Zelfs na wat creatief zoeken op het internet kan ik er zelfs geen vermelding van vinden, laat staan een betrouwbare bron...
Sorry maar dit soort redenering vind ik gewetenloos.

De doorsneegebruiker is geen techneut en begrijpt maar half wat er wordt bedoeld in is ook helemaal niet gewend om alles steeds onderste boven te keren om te kijken of het wel veiilig is. Dat doet hij met andere producten ook niet. Volgens jouw redenering mogen ze ook vergif in producten stoppen als ze chemische formule maar groot genoeg op de verpakking zetten.

Grote onzin natuurlijk, consumenten moeten wel degelijk tegen zichzelf en kwaadwillenden beschermd worden. Facebook en Google zijn gewoon kwaadwillende partijen die welbewust misbruik maken van het goede vertrouwen dat mensen hebben in grote aanbieders. Mensen redeneren al snel, als iedereen het gebruikt, dan zal het wel snor zitten. Niet dus.

Onze samenleving is gebaseerd op vertrouwen, niet op wantrouwen, Alleen criminelen baseren alles op wantrouwen, nette mensen baseren juist op vertrouwen. Dat dit vertrouwen grof wordt beschaamd door multinationals en onze overheid hier werkeloos blijft toekijken is het grote probleem.

Met een beetje social engenering kan je mensen altijd wel zo ver krijgen dat ze hun privacy uitverkopen daar maken hackers ook dankbaar gebruik van. Wij zullen systemen van gewetenloze figuren nooit veilig krijgen. Daarom moet de overheid gewoon alternatieven bieden die wel veilig zijn. Dan maak je de keuze voor de burger eenvoudig. Het is toch belachelijk dat criminelen zichzelf een veilig anoniem internet hebben gecreeerd in de vorm van Dark Net, maar dat gewone mensen aan de honden overgeleverd zijn op Internet. Dan heb ik het niet eens over de kwetsbare groepen in de samenleving als kinderen, bejaarden enz

De overheid moet zijn verantwoordelijkheid eens gaan nemen.
De overheid moet zijn verantwoordelijkheid eens gaan nemen.
8)7 Dit dus. Zelf verantwoordelijkheid nemen is teveel gevraagd, zeker als volwassen persoon? Je leert toch ook autorijden als je je op de baan wil begeven? Omdat het ook een beetje moet van de overheid, jazeker, maar je neemt toch zelf die verantwoordelijkheid op om het eigenlijke auto rijden onder de knie te krijgen.

De overheid moet alles maar. En dan klagen dat we betutteld worden.

De overheid die optreedt zoals bij vloeistoffen zoals een label met 'Niet drinkbaar' op een fles bleekwater verplichten? :9

En gewetenloos - 'techneuten' zijn het al jaren aan het roepen dat mensen moeten oppassen.... Daarom net: "nu zit je er maar mee." Want de tin-foil hats hadden dan toch gelijk...

Beetje ironisch - want ik verwacht ten volle dat de regering wel eens zal steigeren - ze zijn namelijk zelf ook "de dupe", en uiteindelijk, zoals altijd als het op technologie aankomt bij de regering, weer volledig de mist in gaat met hun oplossing. :X

En, ik quote mezelf:
En gaat iedereen nu wel even zijn permissie-lijstje af bij het installeren van een nieuwe app? Nog steeds niet hoor - nog niets geleerd dus.
... Dan mogen ze het in het begin misschien niet geweten hebben, de mensen die hun belgeschiedenis in hun facebook data zagen staan - gaan die nu wel hun lijstje af? En hun vrienden/vriendinnen?

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 24 april 2018 04:27]

Daarbij vergeet je wel dat jij zelf niet leert autorijden maar dat de overheid jou dwingt examens af te leggen, en zorgt voor erkende rijschoolhouders, autokeuringen doet, strenge eisen stelt aan de veiligheid van nieuwe auto's voor ze weg op mogen, enz. Ofwel de overheid laat het helemaal niet aan jouw eigen verantwoordelijkheid over, anders zou men doodleuk de weg oprijden in een gammel vehikel zonder enige opleiding en autofabrikanten zouden producten maken die veel minder veilig waren.

Dat alles ontbreekt op computergebied, terwijl computers velen malen complexer en abstracter en daardoor moeilijker zijn voor een groot publiek. Er zijn geen veiligheidseisen voor de systemen die wij als consument hebben, en ze zijn dan ook niet veilig. Hoe kun je van een digitbeet verwachten dat hij veilig zijn computer gebruikt als bedrijven met gespecialiseerde medewerkers nog niet eens in staat zijn hun netwerken en websites veilig te houden en we elke dag lezen over nieuwe inbraken en er nu miljarden gebruikersnamen en wachtwoorden op internet rondzweven.

Deze hele infrastructuur is nooit opgezet met veiligheid in gedachten en hij verandert zo snel dat hij ook nooit veilig wordt. En omdat alles om kennis draait, leg je het altijd af tegen criminelen die veel betere kennis hebben.

In de normale omgang baseren wij ons op vertrouwen, en in de meeste gevallen kennen wij de ins en outs van producten niet en dan baseren we ons op vertrouwen in de producent en verkoper om ons een goed product te verkopen. Jij weet toch ook niet wat er allemaal in een medicijn zit? Wat een onzin als medicijnfabrikanten en verkopers zouden zeggen, eigen verwantwoordelijkheid nemen jongen, zoek zelf uit wat veilig is en hoe het moet innemen en hoe vaak. En als opgelicht wordt, eigen schuld.

Een onzinnig standpunt in een samenleving die zo complex is als de onze waarin we zelf specialisten worden op steeds kleinere deelgebiedjes maar van de rest steeds minder weten. We leven niet meer als jager-verzamelaar waarin je alles zelf moet kunnen. We leven in complexe technologische samenleving, Het nadeel van deze samenleving is dat je voor bijna alles afhankelijk wordt van specialisten. Als die dan gaan roepen, zoek het zelf maar uit, eigen verantwoordelijkheid dan verzuipen mensen, en dat is ook precies wat er gebeurt in de IT. Daarom lopen mensen massaal hun privacy uit te verkopen en worden slachtoffer van criminelen, waarvan Google en Facebook de grootste zijn.
jij zelf niet leert autorijden
Toch echt wel. Moet ik toch zelf doen. Moet me toch zelf inschrijven in de rijschool, zelf examens afleggen.
Het ging me niet om het 'mogen rijden' - het ging me om het 'kunnen rijden'.

Als je zelf de verantwoordelijkheid niet neemt dat autorijden wat deftig onder de knie te krijgen, haal jij je examen ook niet.
Hoe kun je van een digitbeet verwachten dat hij veilig zijn computer gebruikt als bedrijven met gespecialiseerde medewerkers nog niet eens in staat zijn hun netwerken en websites veilig te houden en we elke dag lezen over nieuwe inbraken en er nu miljarden gebruikersnamen en wachtwoorden op internet rondzweven
Andere oorzaken: Bij het eerste geval is het een gebrek aan kennis (en waarschijnlijk een overvloed aan onwil om het te leren). Bij het tweede geval is het een geval mismanagement en budgeting - blijkbaar toch niet genoeg geinvesteerd in beveiliging.
Deze hele infrastructuur is nooit opgezet met veiligheid in gedachten en hij verandert zo snel dat hij ook nooit veilig wordt. En omdat alles om kennis draait, leg je het altijd af tegen criminelen die veel betere kennis hebben.
Dat het wel veilig kan, bewijzen bepaalde klanten waar ik via mijn werkgever de infrastructuur voor beheer. Maar dat beveiligen is niet zonder een mooi kostenplaatje.
Wat een onzin als medicijnfabrikanten en verkopers zouden zeggen, eigen verwantwoordelijkheid nemen jongen, zoek zelf uit wat veilig is en hoe het moet innemen en hoe vaak.
Uh, ja. Je hebt zelf de verantwoordelijkheid de aangeraden dosis Ibuprofen niet te overschrijden, met leveraandoeningen/-falen tot gevolg als je dat niet doet. En dan vergelijk ik een bijsluiter met zo'n 'permissions-pop up' bij het installeren van een app.
vertrouwen in de producent en verkoper om ons een goed product te verkopen.
Zoveel vertrouwen dat een overheid een wettelijke garantietermijn van 2 jaar moet opleggen en een WOKA moet opmaken?

Jij haalt nogal vaak 'goed vertrouwen (in een handelsrelatie)' aan. Wat is het bestaansrecht van incassobureaus dan? Een handelsrelatie die je niet hebt met facebook, immers, Facebook verkoopt je niets. Facebook biedt een dienst aan. Gratis. Je bent geen 'klant' van Facebook. Er worden al jaren waarschuwingen uitgestuurd vanuit die 'specialisten' die jij noemt.

...En je hoeft geen automechanicien of racepiloot te zijn om te weten hoe je je hoort te gedragen op de weg....
parafraseer ik even:
...En je hoeft geen IT'er of SysAdmin te zijn om te weten hoe je je hoort te gedragen op het internet....
(zeker niet met alle richtlijnen, waarschuwingen, computer/internetlessen, .... die de ronde doen)

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 24 april 2018 14:54]

Alles laat zich recht praten, geen probleem. Of het hout snijdt is nog iets anders. Je schijnt beperkingen van mensen ook niet te willen aanvaarden en alles op onwil te schuiven. Nogal een negatief mensbeeld. Maar als je dat wil geloven, mij best.

Facebook weet heel goed wat ze doen. Mark Zuckerberg noemde zijn gebruikers niet voor niets, "Dumb Fucks". Wat een stommelingen dat ze zich door mij te grazen laten nemen. Ja dat maakt de slimme oplichter totaal gewetenloos. De ander had maar slimnmer moeten zijn. De realiteit is dat vele goede mensen niet zo slim geboren worden en goed van vertrouwen zijn. Maar dan hadden ze maar niet geboren moeten worden, de "dumb fucks". Kijk dat is nu psychopatenmoraal. Geen invoelingsvermogen, geen verantwoordelijkheid nemen voor eigen gedrag, maar altijd de schuld bij de ander leggen, hoe slim je ze ook in de luren legt. Volledig gewetenloos. Die lopen er tegenwoordig te veel rond.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 24 april 2018 15:50]

foto van je ID maken, openen in paint, BSN en pasfoto eruit knippen, grote rode text "COPY FOR MICROSOFT ONLY VALID UNTILL APR 2023" er overheen, email, klaar...

En hoe ze dat precies opslaan? Als jij de kleine lettertjes wil vinden, lezen en begrijpen, is dat je goed recht. Persoonlijk vertrouw ik MS meer dan Facebook en consorten. Google heeft die ene kopie die ik ooit gemaild heb toch al ergens op z'n servers.

Persoonlijk vind ik verificatie van iets belangrijks als je (hoofd)email account wel een goede zaak. Zouden ze bij markplaats, facebook etc ook moeten doen, krijgen de oplichters/identiteitsdieven het toch een stuk moeilijker (ik denk dan aan een verificatie vinkje op je profiel, a la twitter)
En wat ga je doen als je je Microsoft-account nodig hebt voor de school van je kind, en Microsoft weigert je account te ontgrendelen omdat er gedeelten van je ID zwart zijn gemaakt?

Ga je dan Microsoft aanklagen tot je je gelijk krijgt?
Toevallig op het werk getest, met een office365 abonnement voor scholen is dit niet nodig.

Overigens MAG Microsoft niet weigeren op die manier.. overheidsrichtlijnen enzo...
Overigens MAG Microsoft niet weigeren op die manier.. overheidsrichtlijnen enzo...
Die ze rustig aan hun laars kunnen lappen als er niemand is die die regels handhaaft.

Facebook eist ook een kopie van je ID als er het vermoeden is dat je niet je echte naam gebruikt, en een "KopieID" variant accepteren ze dan niet. Wettelijk zijn ze dan misschien in overtreding, maar veel succes om Facebook daarover aan te klagen.
Wettelijk zijn ze dan misschien in overtreding, maar veel succes om Facebook daarover aan te klagen.
Je hebt idd. denk ik meer succes als je aangeeft dan maar eens even te gaan kijken wat de media van de situatie vindt.
Je hebt idd. denk ik meer succes als je aangeeft dan maar eens even te gaan kijken wat de media van de situatie vindt.
Ondertussen heb je de dienst niet. He kunt wel verhaal halen maar het duurt wel.

Ik had ooit een akkefietje met de NS en de ov-jaarkaart.
Ja het werd opgelost na openbaar klagen bij consumentenbond, ombudsman en klacht.nl maar duurde wel drie maanden... :(
[...]

Ondertussen heb je de dienst niet. He kunt wel verhaal halen maar het duurt wel.

Ik had ooit een akkefietje met de NS en de ov-jaarkaart.
Ja het werd opgelost na openbaar klagen bij consumentenbond, ombudsman en klacht.nl maar duurde wel drie maanden... :(
Drie maanden de taxi nemen en terug vorderen? :P
(Ja; ludiek antwoord. Weet ik. Was het maar zo simpel, helaas.)
Drie maanden de taxi nemen en terug vorderen? :P
Losse kaartjes gekocht en gedeclareerd bij ze. Ook dat duurde....
Komt mooi uit, met KopieID app kun je je naam en achternaam gewoon open laten :)
Ik heb geen kinderen, dus misschien denk ik er wel te makkelijk over, maar is dit niet een kwestie van samen met een groep ouders eens even goed stennis schoppen bij die school? Je kunt als school niet eisen dat jij als ouder je eigen ID, en dat van je kind, gaat opsturen naar een derde partij, lijkt me.
Doet Microsoft dat dan?
Helemaal niet in hun belang.
Correct me if I'm wrong, ik weet niet hoe dat tegenwoordig is, maar heb nog nooit een school meegemaakt die geen e-mail adressen aan studenten gaf?
Hoe had je het dan voorgesteld?

Microsoft MOET van de wet gaan controleren. Zo niet krijgt men boetes of erger.

Wat betreft het vooraf melden heb je uiterarad wel een punt.
Het viel mij ook opeens op. Maar goed, ik ga dus geen kopie paspoort of zo opsturen. Dat mogen ze niet eens vragen. Maar ik krijg ook een foutmelding als ik via de credit card optie wat wil doen. Ik krijg mijn account (waar mijn geboortedatum op 2017 staat, schijnbaar een keertje achteloos doorgeklikt) dus niet meer goed. Ik kan niet meer Skypen en ik kan ook niet meer inloggen op Minecraft voor mijn kinderen. Lukt het iemand om die credit card optie te gebruiken? Nou ja, anders is het toedeledokie voor MS, gebruik hun spullen gelukkig verder nauwelijks.
MOET een Hotmail/Gmail hebben? Dat lijkt me onzin want er bestaat zoveel andere (gratis) services zoals ProtonMail.
Klopt maar bepaalde scholen die willen dat je kind een Gmail/Outlook adres hebt voor hun. Kun je het wel aankaarten bij het bestuur van een school maar die snappen daar toch geen pepernoot van helaas.

Betreft wat Microsoft te verliezen heeft heel veel. Namelijk dat je Xbox One account en dergelijke ook geblokkeerd raakt omdat er geen ouderlijke toestemming is. Hiermee slaan ze na hun acties om zoveel mogelijk (kinderen) mensen aan een Xbox te helpen helemaal de plank mis.

@Stoney3K dat dus want het is te zot voor woorden dat ze het lef hebben te vragen. Nu ben ik zelf wel bekend bij Microsoft in verband met Technet.

O en tips met zonder foto helaas denk dat het aan dezelfde regels als Technet verbonden is (onderbuik gevoel). Dan gaan ze je ID dus niet accepteren. Weet niet hoe de situatie daar nu is maar aantal jaar geleden dat ook al gedaan en moest toen ook met foto.
Ikzelf, als leerkracht in een lagere school, vind het enorm handig dat leerlingen met een e-mailadres leren werken met een daarbij horende cloudomgeving. Documenten online opstellen, delen en doorsturen is daarbij enorm handig. Vroeg geleerd...

@TehEnforce Alternatieven die dit alles in een totaalpakket aanbieden zijn schaars gezaaid. Outlook wordt verkozen vanwege de webbapps en de cloud, Gmail is ook perfect mogelijk, maar daar stopt de lijst voor zover ik weet. Alternatieven dit die alles aanbieden zijn steeds welkom.

Met deze nieuwe maatregelen wordt het een ramp om alle kinderen een werkend e-mailadres te bezorgen. Ouders moeten hun kind helpen bij het aanmaken ervan en daar wringt het schoentje.

Het principe van een school die een e-mailadres geeft aan een leerling zolang ze daar schoollopen vind ik echter geen goed idee. Daarnaast moeten ze dan toch een ander e-mailadres aanmaken want hun gekregen adres verdwijnt zodra ze school verlaten.
Ons idee op school is simpel, we maken samen met de ouders een outlook of gmail-adres aan met jouw naam en dit kan je zo lang je wilt gebruiken. Heel wat oud-leerlingen gebruiken dit nog steeds.
Stuur maar lijstje door van die scholen. Hebben ze snel een boze AP op de stoep en vooral als het AVG ingaat zullen ze snel luisteren want bij de meeste scholen gaat het niet om de kinderen maar om geld en AVG kan dat geld veel veder afpakken.
Dat dus al geprobeerd maar de AP heeft niks om mee te schermen want het gaat daar niet om persoonsgegevens. Het wordt dan ook niet gesteld als verplichting, misschien dat het zo overkomt maar zo zegt de school dat ze kunnen garanderen dat de mails van docenten overkomen.

Zit je nu dus als ouder mooi met de handen in het haar. Heb je voor hun een outlook adres aangemaakt en nu moeten ze bij de gegevens voor school en kunnen ze dat niet. Hetzelfde geld dat ze Office verplicht stellen en Windows.

Terwijl ik Met LibreOffice/OpenOffice al eens dezelfde discussie ben aangegaan. Nee meneer we accepteren alleen Office documenten. Scholen mogen wat dat betref echt wel eens op de vingers worden getikt betreft hun IT beleid.
Nee meneer we accepteren alleen Office documenten
Als de school een thuislicentie voorziet - geen probleem toch?
Oh... wacht. 8)7

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 april 2018 20:46]

Je kan toch opslaan met LibraOffice als .docx. Zouden geen verschil moeten merken voor leraren dan.

En je kan ook gewoon een KPN, ziggo of ProtonMail email doorgeven. Mails komen dan ook aan gegarendeerd.
Echt hé, ik moest dat een keer doen om mijn WoW gegevens terug te krijgen een Kopie van me ID te laten zien zodat ik die terug kon krijgen. Het was toen daarna wel gelijk opgelost, maja ik zou ook wel graag willen dat het op een ander manier zou kunnen.
Dan ben je er nog goed afgekomen volgens mij, de support van Blizzard was in die tijd echt notoir slecht.
Een simpele oplossing is om gewoon van een andere dienst gebruik te gaan maken. Scholen mogen je niet verplichten om een bepaalde dienst of software te gebruiken. Je mag altijd een zelf een alternatief gebruiken.
Grote blunder. Creditcard functie werkt niet sinds dit probleem met de accounts is ontstaan.
En navraag bij de ouder van het account, doet Microsoft op hetzelfde account als het kind...

Kan OneNote niet updaten; ik baal!
Erger is nog wel dat je anders een kopie van je ID kaart of paspoort moet opsturen naar Microsoft. Wie zegt mij dat hun zorgvuldig met die gegevens omgaan en waar wordt dat allemaal opgeslagen. Kan zelf niks vinden bij Microsoft.
De overheid heeft een hele mooie site hoe je veilig je ID bewijs kan versturen en wat je weg mag halen om identiteitfraude te voorkomen.

https://www.rijksoverheid...e-kopie-identiteitsbewijs

Ik snap je argument "Wie zegt mij dat hun zorgvuldig met die gegevens omgaan en waar wordt dat allemaal opgeslagen" compleet niet. Je hoeft dit enkel te sturen als je als minderjarige (onder de 16 jaar) je gegevens opslaat bij Microsoft (Onedrive, Outlook). Dus als je je echt zorgen maakt over wat ze met die gegevens doen ben je relatief laat ermee.
Ik snap dat dit nodig is, maar ik begrijp niet dat dit niet vooraf aangekondigd is per e-mail naar de accounts van kinderen en ouders (indien bekend via Microsoft Family).

Daarnaast zou ik verwachten dat ik dit als ouder via de Microsoft Family portal kan regelen, maar daar kan ik er niets over vinden.
Die 50 cent wordt op je Microsoft account gestort. Deze methode kost je dus per saldo niets.
Ik heb hetzelfde gedaan en krijg nu elke week een overzicht van het computergebruik van onze kinderen x uur Xbox, x uur internet explorer en de zoekopdrachten.

Ik vind dit een fijne dienst en heb daar wel iets voor over. Maar het is niet heel handig gecommuniceerd.

[Reactie gewijzigd door jrdijkstra op 23 april 2018 19:13]

Die 50 cent wordt op je Microsoft account gestort. Deze methode kost je dus per saldo niets.
Tenzij je nooit iets met je MS account koopt.
Eenmaal je kinderen van 14/15 doorhebben dat je al hun informatie traced, zullen ze wel alternatieven gebruiken en dan heb je helemaal niks meer. Het is niet voor niks dat de gemiddelde leeftijd van facebook gebruikers stijgt. Je mag wat controle hebben, maar onze jeugd heeft ook hun privacy en nood aan wederzijds vertrouwen.
Inderdaad, hoe kan je je kinderen iets leren over vertrouwen en privacy als je zelf hun vertrouwen en privacy beschaamt.
Alleen moet het via een creditcard gebeuren, waarbij je altijd wat rente/provisie betaald
Welke rente/provisie? Enige wat je betaald bij beetje CC maatschappij is het pakket van je CC, maar verder worden je uitgaves zonder rente oid achteraf afgeschreven.
Mits je het zo geregeld hebt uiteraard. Bij een "echte" creditcard hoef je je saldo niet elke maand volledig te betalen. Dit itt tot een charge card, waar elke maand je volledige saldo afbetaald wordt.

Mijn vroegere ING Studenten CC was eigenlijk een charge card al merkt de verkoper/merchant daar niets van. Mijn huidige ASN CC is op papier een echte creditcard, maar ik behandel het als een charge card (elke maand automatische machtiging voor saldo).

Bij een CC betaal je vaak wel rente over het bedrag dat je niet binnen de maand hebt afgelost.
De provisie wordt betaald door de ontvanger van de gelden, niet door de betaler.
Had je hiervoor al Microsoft family/gezin ingeschakeld staan ?
Microsoft heeft eerder aangekondigd dat het eventueel nodig is dat kinderen bij het gebruik van Microsoft-accounts toestemming hebben van een ouder of voogd.

Niet eventueel dus. Sterker nog, er was een 'grace-period' (vanaf 11 april) beschikbaar om aan te kunnen tonen dat het kind inderdaad een kind was. En dan ook nog vragen om een paspoort naar de servers van Microsoft te uploaden; is dat wel veilig ? Wat een raar gedoe.

En die $ 0,50, krijg je die dan wel terug ?

[Reactie gewijzigd door Neus op 23 april 2018 17:25]

Krijg je niet terug:

"Een van de veelgebruikte methoden die wettelijk zijn goedgekeurd, is dat een klein niet-terugbetaalbaar bedrag in rekening wordt gebracht bij een creditcard."
Ook een manier om geld te verdienen...
De transactiekosten verdienen ze echt niets aan.
Transactiekosten zoals vele al aangeven zijn al makkelijk die 50 cent om nog maar te zwijgen over de daarop volgende administratieve kosten. Dit staat overigens ook gewoon in de wetgeving als verificatiemethode die moet worden aangeboden.
Als je goed leest krijg je het als tegoed op je microsoft account. Verder is dit één van van de opties die de EU biedt als leeftijdsverificatie.
Ga eerst eens leven voor je gaat miepen.

https://support.microsoft...onsent-and-child-accounts
Vind miepen anders wel een heel mooi woord voor alle oer nederlanders hier die doen alsof MS de duivel is omdat ze ¤0.50 moeten betalen, wat zon klein bedrag is dat wanneer je een paar minuten in een stad rondloopt het op de grond kan vinden, zodat MS zich aan europese regels kan houden, en dan geneens even met een 10 sec. Google search zich wil verdiepen waar het geldt daadwerkelijk voor gebruikt wordt (zo doneert google het geld (want ja, die hebben precies dezelfde regeling) aan goede doelen). Dit vind ik eigenlijk nog infantieler gedrag.
Je krijgt het als tegoed terug, Skype tegoed of Microsoft store tegoed.
Toevallig zelf vandaag mee te maken gehad op de zaak :P

2 mensen hadden bij hun skype account random geboorte datum ingevoerd.
30 minuten later en we konden er gelukkig weer in met wat geklooi.
Die $ 0,50 ( of ¤ 0,50 ) gaat naar een goed doel
Leuk, maar je wordt als ouder wel geforceerd geld over te maken en raakt daarbij ook nog een hoop tijd kwijt.

Ik zou mijn paspoort niet opsturen naar Microsoft, gaat ze geen reet aan. En een creditcard ga ik niet nemen. Wat nu? Dit hadden ze wel even mogen aankondigen. Dan had je nog tijd gehad de accountinstellingen aan te passen of in elk geval je data veilig te stellen. Dit is dus waar ik wel eens bang voor ben. Een of ander bedrijf die het systeem aanpast en jij mag het maar weer uitzoeken. Ben je alles kwijt? Niet hun probleem.
Daar komt bij dat wettelijk gezien Microsoft helemaal niet eens om een kopie van je paspoort mag vragen.

bron: http://www.justitia.nl/privacy/kopie-paspoort.html
Daar komt bij dat wettelijk gezien Microsoft helemaal niet eens om een kopie van je paspoort mag vragen.

bron: http://www.justitia.nl/privacy/kopie-paspoort.html
Klopt. En v.z.i.w. is het ook nog eens zo dat het paspoort of de ID-kaart formeel eigendom van de staat blijft; deze jou onder voorwaarden verstrekt is; en jij zelf ook niet bent gemachtigd toch een kopie te maken en deze wel af te geven. Mocht je dat toch doen, dan zit je zelf dus net zo goed fout.
En een creditcard ga ik niet nemen.
Anno 2018? You're kidding
waarom? ga je dood zonder zon ding?
echt nodig zijn ze niet

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 23 april 2018 21:16]

Ook Anno 2018 heb ik nog geen creditcard.
Waarom niet? Nog nooit nodig gehad, nog in geen enkele situatie geweest waarbij ik er persee een nodig moest hebben.
Hoezo? Met een bankpas kan je bijna de hele wereld rond.heb je echt geen cc voor nodig.
Met een credit card kan je online de hele wereld rond. ;) Veel makkelijker, sneller en beter dan iDeal - in het kleine aantal gevallen dat dat überhaupt een optie is.

Ze hadden in Nederland ook gewoon debit cards op basis van mastercard/visa moeten bieden. De bank die dat gaat doen stap ik meteen naar toe over, wil af van die waardeloze maestro/vpay pinpassen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 april 2018 10:48]

Totdat je een hypotheek moet regelen en die limiet ineens in veelvoud wordt vermindert op je te kunnen lenen bedrag.
Bij een debit card heb je geen lening, dat is enkel het geval bij een credit card. Debit is gekoppeld aan je saldo. Dus tenzij je in ‘t rood mag op je rekening is er geen krediet.

Het is gewoon een pinpas maar dan in de vorm van een volledig functionerende mastercard/visa.
Een beetje als de (prepaid) kaart die Skrill, 3V en ICS aanbieden, al is dat vooral in t laatste geval een erg omslachtig systeem.
Klopt, maar dat systeem bestaat nog niet zo lang in nederland.
Prepaid kaarten werken, zoals anderen aangeven, niet voor leeftijdscheck omdat ze niet genoeg aan 1 bekend persoon gekoppeld zijn.
Ik zal nog eens navragen of mijn bank zo'n pure debit full-cc compatible kaart aanbiedt (abnamro)
(vooral de optie voor holds, een optie tot afschrijven zonder echt af te schrijven is een must om als echte cc aangemerkt te worden; bijna elke autoverhuurder gebruikt dat systeem voor borg)

[Reactie gewijzigd door trenjeska op 24 april 2018 16:50]

Klopt, dat systeem is altijd tegengehouden en het wiel moest opnieuw uitgevonden worden.
Het enige voordeel aan iDeal is aan de kant van de ondernemer: minder transactiekosten en weinig risico op chargebacks. Maar het een zou het ander niet uit moeten sluiten. VPAY en Maestro zijn ook eigendom van VISA en MasterCard respectievelijk, onzinnig om dan zo'n omslachtig systeem in te zetten in plaats van het volledige spul.

Naar mijn weten biedt geen enkele bank in Nederland het aan. In Duitsland wel volop.
Sommige van die kaarten werken wel voor borg, anderen niet. Dat ligt aan de kaartvoorwaarden. Voor tanken werkt het sowieso wel vziw. Je hebt een kleine overschrijdingsmarge voor holds naar mijn weten, zonder daar een krediet voor nodig te hebben - puur om het systeem te laten werken. Heb je minder dan x dan werkt de reservering alsnog niet en heb je gewoon pech.
Reactie van bank over debet-cc kaarten:
__________________________
bank:
Klopt. Ik weet dat we bezig zijn met de gekoppelde kaart, maar een prepaid niet. Dit gaat echter nog wel een tijdje duren.
ik:
Dus wat is een tijdje in orde van grote? maanden of jaren?
bank:
Zeker langer dan 6 maanden. Er moeten dan nieuwe passen ontwikkeld worden, zoals ze die bijvoorbeeld in het buitenland al gebruiken; een combinatie van debitcard en creditcard.
ik:
Ok dat is al een schatting waar ik iets mee kan. Dat worden dan kaarten met een 0-limiet? (belangrijk ivm BKR e.d.
bank:
Ook dat is nog niet bekend. Precies om die reden. Er zal iets van een limiet altijd worden afgesproken.
Dat ze er mee bezig zijn is al heel wat! :) Zit al jaren te pitchen/bitchen bij verschillende banken om het eens in te voeren. :P Ik was verrast dat een bank als KNAB bijvoorbeeld het niet eens overwogen had.

Gekoppelde kaart zonder eigen krediet is helemaal prima, prepaid hoeft van mij ook niet - dat is erg omslachtig en dan kan je ook terecht bij ICS en dergelijken. Maar een volwaarde debit card gewoon bij je bankrekening in plaats van een normale pinpas zou echt goud zijn. :)
Bij m'n Amerikaanse rekening kreeg ik direct een VISA debit meegeleverd, heerlijk. In Nederland toch perse een credit card aanvragen, en dat wordt ook niet direct van je rekening afgeschreven - dat vind ik maar onoverzichtelijk. Dus pinpas omruilen voor mastercard/visa debit card zou erg fijn zijn.

Ik zou de credit card overigens wel houden voor duurdere (online) aankopen in verband met de 180 dagen verzekering. Die krijg je bij een normale debit card waarschijnlijk niet. :P
PayPal. Kan je gewoon aan je bankrekening hangen.
Die bieden in Nederland geen debit card aan. Als je bedoelt voor normale online transacties dan heeft PayPal niet mijn voorkeur vanwege de bijzonder slechte klantenservice. Het is wel veiliger dan iDeal voor de koper. Als verkoper is het juist weer redelijk onbetrouwbaar. :+ Precies andersom dan iDeal dus. :P
Debit card heeft t zelfde probleem maar is qua gebruiksgemak weer heerlijk en een aantal bieden een verzekering op je aankopen.
En wie bepaald dan wat een goed doel is? Wat de één een goed doel vind kan de ander iets vreselijks vinden. De kerk vonden mensen vroeger ook een goed doel...

Persoonlijk vind ik mijn portemonnee ook een goed doel. Laten ze het daar maar in terug storten.
Als je daar werkelijk zoveel moeite mee hebt, mag jij ¤ 0,50 keer jouw aantal kinderen bij mij op komen halen. 't Gaat toch nergens over
Ik heb geen problemen met het bedrag, ik heb problemen met het principe. Nu moet je ineens geld gaan betalen omdat MS het nodig vind een Amerikaanse wet op de hele wereld op te dringen (het gaat alleen om COPPA, GDPR schrijft geen leeftijdscontrole voor). En ik heb principieel iets tegen een verplichte donatie aan een niet zelfgekozen “goed doel”. Of het nou 50 cent of 50 euro is doet er niet zo veel toe.
GDPR schrijft geen leeftijdscontrole voor
Formeel schrijft de GDPR een leeftijdscontrole voor in de zin dat een wettelijke voogd bij minderjarigen toestemming moet geven op het verzamelen van (persoons)gegevens over die minderjarigen middels een dienst, wanneer het gegevens zijn die onder Art 6.1 lid (a) vallen; wat niet-noodzakelijke gegevens betreft waar de gebruiker expliciet toestemming voor heeft gegeven.
(Minderjarigen worden geacht dat soort toestemming niet te kunnen geven, omdat ze de brede gevolgen ervan niet kunnen overzien.)

Microsoft had dit ook op kunnen lossen door bij minderjarigen niet door de e-mail box te gaan spitten. Het afhandelen van binnenkomende mail; uitgaande mail; spamfiltering; etc. valt allemaal onder andere leden van Art 6.1 waar de speciale toestemming voor minderjarigen uit Art 8 niet op van toepassing is.

Dit is dus gewoon MS die z'n poot stijf zet en laat merken dat ze van iedereen, maar dan ook iedereen, gegevens willen verzamelen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 april 2018 19:36]

Je moet niet betalen, je kan het ook bewijzen op andere manieren met bv een kopie paspoort.
Maar wie wil er nou weer een paspoort opsturen? De overheid waarschuwt niet voor niets dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn. Daar zou ik nooit aan beginnen. Liever geen account dan identiteitsbewijzen rond te moeten sturen.
Daar gaat het niet om, je zegt dat je wordt verplicht te betalen, dat is niet zo, er is een gratis alternatief.

Je kan ook een prepaid creditcard kopen, anoniem, en die gebruiken als je geen CC wil/hebt of wil doorgeven aan hun.

En overigens, geen account, dat is makkelijker gezegd dan gedaan in meeste gevallen.
Dat is geen alternatief als het bij wet verboden is.
Ik doelde met 'eventueel' meer op het punt dat je ook kinderen hebt van 17 jaar. Die hebben dus geen toestemming nodig.
Het is 50 cent - of een paspoort/geboortebeiwjs/rijbewijs/identiteitsbewijs.
Dat snap ik. Maar krijg je dat bedrag ook terug, dat wordt niet vermeld.
Neen, het bedrag krijg je dus niet terug. Een transactie met kredietkaart is sowieso niet gratis en met deze 50 cent worden alle verwerkingskosten ingelost.
50 cent en je creditcard info, best een verschil ;) Tenzij je met PayPal kan betalen, maar ook dat moet je maar net hebben natuurlijk.
Ach kinder data mogen ze niet zomaar meer verkopen maar wel nog ouders hun data. Slimme zet van ze.
Ik lees veel negatieve reacties richting Microsoft, maar zij, en andere bedrijven, dienen zich aan de wetgeving te houden. Hoe gaan andere bedrijven hier mee om?
Ik begrijp de negativiteit ook niet. Houden de multinationals zich eens aan de wet, is het ook al niet goed.

Google heeft een vergelijkbare verificatie.
We hebben momenteel twee manieren waarop u uw leeftijd kunt bevestigen:

U kunt een scan van uw huidige door de overheid uitgegeven identiteitsbewijs uploaden waarop uw geboortedatum wordt weergegeven.
U kunt een kleine transactie ($ 0,30) uitvoeren via een geldige creditcard
De minimumleeftijd bij Google is overigens 16 jaar, dus hoe dat dan met minderjarigen moet weet ik niet.

Bij Apple moet je ook creditcardgegevens invullen om accounts voor minderjarigen te maken via Gezinsdeling.

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 23 april 2018 18:24]

De negativiteit is meer dat het zonder waarschuwing is gedaan waardoor nu accounts zijn "geblokkeerd" Bij Apple weet ik niet anders dat het niet anders kan en kies je ook voor. Wil je dat geen enkel probleem dat is een keuze die je maakt. Deze wordt gewoon opgedrongen zonder dat er ook maar een bericht aan vooraf is gegaan.

Google doe ik zelf niet zo heel veel mee dus daar kan ik geen uitlatingen over doen. Het is alleen van de zotte dat dit zo direct is en genoeg mensen in de "problemen" krijgt want tegenwoordig wordt heel veel via mail gedaan.
Als je niets m.b.t. deze niet wetgeving hebt gehoord, dan heb je echt onder een steen geleefd de afgelopen paar jaar. Feitelijk zijn delen van deze wetgeving een paar jaar geleden al ingevoerd, alleen wordt deze nu geheel vankracht en daarbij ook aangescherpt.
Die ouders hebben ook zonder waarschuwing de data van hun kinderen toegevoegd aan de "matrix". Deze data verdwijnt ook nooit meer, ook al delete je het. Kijk, zolang die kinderen later niet boven het maaiveld uisteken is er niks aan de hand. Maar data/kennis over iemand is macht. Een goeie query met analyse software over iemands data van enkele jaren, en je hebt een compleet persoonlijkheidsprofiel met voorkeuren, negatieve kwaliteiten, positieve kwaliteiten, etc etc.

Vandaar dat die ouders nooit zo vroeg voor hun kinderen hadden mogen bepalen dat die hun data met dergelijke bedrijven/overheden/organisaties zou worden gedeeld. Die zouden daar zelf een oordeel over moeten geven op moment dat ze de leeftijd hadden bereikt waarop deze hier zelf een afgewogen oordeel over konden geven.
of zelfs een Steam-account, waarbij er bij Steam moet worden ingelogd met een Outlook-e-mailadres
Als je gebruik maakt van 2FA of nieuwe PC natuurlijk.

Tja, regeltjes voor beschermen, dan krijg je zulke praktijken. Wel ironisch, zou MS niets doen is de wereld te klein dat ze dus 'de wet' overtreden door kinderen vrij te laten doen wat ze willen als minderjarig, doen ze het op zo'n manier is het blijkbaar ook niet goed.

Zuid Korea doen ze het vrij simpel, daar kan je niets zonder iPin en is dat meteen je verificatie van je leeftijd (en als 'rechtmatig' ouder), zouden ze indirect hier best kunnen doen via DigiD, maar geen idee of daar je link naar de kinderen ook in staat vermeld?

Denk niet dat MS de enige zal zijn die met AVG/GDPR problemen gaat krijgen, zullen er wel meer komen met soortgelijke maatregelen/problemen.
https://www.apple.com/legal/privacy/en-ww/parent-disclosure/
In order to comply with the Children's Online Privacy Protection Act (COPPA) and similar laws in other applicable jurisdictions, which govern the online collection of data from children, Apple may take additional steps to verify that the user granting permission for the creation of a child's Apple ID is his or her parent or legal guardian
Alleen vraag ik me af of dit volgens een bepaalde selectie gaat, collega met 3 kids heeft nergens last van, geen blokkade of niet werkende services, terwijl hij ook een hele Family heeft opgezet. Misschien dat het nog komt, of dat er bepaalde selecties zijn van zulke accounts? (aankopen, eerdere verificatie ofzo?)
Nou ik heb ook een dergelijke constructie. Microsoft Family ingericht en mijn Office 365 licenties hiermee verdeelt. Nog geen waarschuwingen of iets dergelijks tegengekomen. Ik zou het raar vinden dat het zou gebeuren. Je hebt immers als ouder al je kinderen toestemming gegeven om Office 365 te mogen gebruiken door licenties uit te delen.
Verder heb je een geldige creditcard aan je account gekoppeld om Office 365 te betalen ;)
Ik heb O365 niet met een creditcard aangeschaft en voor zover ik kan zien is er ook nergens een koppeling met een creditcard. Aanschaf ging met een voucher.
Klinkt als Ransomware wat Microsoft toepast... Tegen betaling krijg je weer toegang tot je data! Echt belachelijk, waarom moet dat tegen betaling? En wie bepaalt het bedrag van 50 cent, 1 cent zou dan ook moeten werken.
Het is 50 cent - of een paspoort/geboortebeiwjs/rijbewijs/identiteitsbewijs. Kan dus ook gratis.
Je geld of je privacy. Zoiets?
nee want je kan je ID redelijk ver anonimiseren (niet helemaal natuurlijk want het doel is juist verificatie). Zie comment van HetGezegde hierboven
Je krijgt de 50 cent gewoon als tegoed op ke account. Verder moet je zeuren bij de EU en niet bij MS.

https://support.microsoft...onsent-and-child-accounts
Precies, tegek voor worden dus.
Dat mag je bij de EU aankaarten, MSFT heeft daar weinig mee te maken.
Microsoft moet voldoen aan de wetgeving en moet bijgevolg toestemming hebben van de ouders van het kind om na te gaan of het account gebrukt mag worden. Ook dat is onderdeel van de GDPR. Hoe stel jij voor dat ze het oplossen?
Microsoft moet voldoen aan de wetgeving en moet bijgevolg toestemming hebben van de ouders van het kind om na te gaan of het account gebrukt mag worden. Ook dat is onderdeel van de GDPR. Hoe stel jij voor dat ze het oplossen?
Dit is nou bij uitstek waar een simpele koppeling met een DigiD API die enkel een "is wel/niet een volwassene" respons geeft, uitkomst zou bieden. Maar ja; moet je dat weer per land gaan regelen...

Maar zoals ik eerder vermeld heb; MS kan ook gewoon geen extra gegevens gaan lopen opslaan. Art 8 betr. minderjarigen is nl. alleen van toepassing waar Art 6.1 lid (a) van toepassing is, en dat lid betreft vooral expliciete toestemming voor het verzamelen van gegevens die niet essentieel zijn tot het leveren van de dienst.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 april 2018 19:38]

Want elk land gebruikt DigiD?
Want elk land gebruikt DigiD?
Misschien eerst even iets beter lezen, want wat ik al schreef is:
Maar ja; moet je dat weer per land gaan regelen...
Klinkt als Ransomware wat Microsoft toepast... Tegen betaling krijg je weer toegang tot je data! Echt belachelijk, waarom moet dat tegen betaling? En wie bepaalt het bedrag van 50 cent, 1 cent zou dan ook moeten werken.
Dat is omdat veel betaalopties dat als minimaal bedrag hebben. En als de 50 cent je te veel is heb je alternatieven. Dat ransomware noemen is roeptoeteren.

Als je het belachelijk vind moet je de wetgevers aanspreken. Het lijkt verdomme wel of niemand doorheeft dat de wetten die er aan komen om onze digitale veiligheid en privacy beter te bewaken dit soort gevolgen heeft. Wen er maar aan, tot het eind van het jaar zullen dit soort dingen schering en inslag zijn. Wij hebben ook de fout gemaakt om op een service te vragen of de gebruiker minderjarig is. Die moeten nu alleen geblokkeerd worden totdat we van de ouders gehoord hebben.
Het bedrag is niet teveel en we moeten misschien wel wennen aan strengere regels. Maar deze methode zet het hek open voor malifide personen, het wordt immers ontzettend gemakkelijk om in naam van microsoft, card en persoongegevens op te vragen : immers het is een standaard nu voor microsoft. Je kan gewoon verwachten dat de komende dagen, weken valse mails verschijnen en mensen hierin lopen. In dit opzicht vind ik de remedie erger dan de kwaal.
Dan moeten wij dus de overheid van de VS aan gaan spreken?? Terwijl ze een product leveren hier in de EU? (Alleen COPPA vereist ID, GDPR niet)

Beetje vreemde redenering...
De 50 cent is waarschijnlijk om de CC transactie te dekken.
Je krijgt de 50 cent gewoon als tegoed op ke account, dus je betaalt eigenlijk niks. Verder moet je zeuren bij de EU en niet bij MS.

https://support.microsoft...onsent-and-child-accounts
Klinkt als Ransomware wat Microsoft toepast... Tegen betaling krijg je weer toegang tot je data! Echt belachelijk, waarom moet dat tegen betaling?

Het moet dus van de (Nederlandse) wet, en die 50 cent is ook een wettelijke vereiste/mogelijkheid als alternatief van een ID opsturen.

Als Microsoft het niet doet kan het boetes of erger krijgen.
Een andere manier is om een foto van het paspoort, identiteitskaart of geboortebewijs naar Microsoft te sturen.
Ik ben heel benieuwd hoe Microsoft zal omgaan met mensen die hun BSN en foto zwart hebben gemaakt (https://www.rijksoverheid...komen-met-kopie-id-bewijs). En wat ze met die gegevens daarna doen (zeker met het oog op de AVG), want ik kan daar niets over vinden op de pagina.
Sinds 2014 staat het BSN op de achterkant, dat zwart maken zal niet veel indruk maken.
En (in ieder geval op het paspoort) ook gewoon als onderdeel van de code onderaan het document.
Niet voor alles dus. Daarbij is bv. een rijbewijs 10 jaar geldig normaal gezien, dus genoeg mensen die er nog eentje <2014 hebben.
Met de AVG kan je bijna onmiddelijk een verzoek achterna sturen om die data weer te verwijderen.
Kan gewoon via de MS website, je account sluiten. ;)
Kan gewoon via de MS website, je account sluiten. ;)
Een account sluiten is niet exact hetzelfde als een officieel verzoek tot het weghalen van alle gegevens. Daarmee heb je dikke kans dat die gegevens dus nog gewoon bij MS blijven staan en verder verwerkt blijven worden.
1 vd ideeën achter de GDPR is natuurlijk dat je er niet achteraan hoeft. We verwachten van MS dat ze alleen die data verzamelen die ze nodig hebben en waarvan ze van tevoren hebben aangekondigd waarvoor ze het gaan gebruiken.
Op de site staat alleen "maak een foto van je kaart" en dan krijgen ze een boel informatie waar ze helemaal niets mee te maken hebben, waarvan ik niet weet waarom ze het nodig hebben of hoe en hoe lang ze het bewaren. Althans, ik kan het niet vinden.
Na zelf 3x met CC te hebben geprobeerd om de account van mijn zoon te ontgrendelen, foto van mijn ID gemaakt met de app KopieID en daar mijn gezicht en documentnummer zwartgemaakt en een watermerk geplaatst. Het werd niet geaccepteerd en kreeg dit als uitleg van een medewerker: We need a valid photo ID proof where photo should be legitimate.

Uiteindelijk vandaag opnieuw mijn leeftijd geprobeerd te verifiëren met CC en is het alsnog gelukt.

Ben benieuw of ze zullen reageren op mijn verzoek om mijn foto alsnog te verwijderen. En op mijn commentaar dat ze geen foto nodig hebben, ze vroegen naar mijn leeftijd en die is duidelijk zichtbaar samen met mijn naam op de kopie die ik heb opgestuurd.

[Reactie gewijzigd door Suli op 25 april 2018 09:13]

We need a valid photo ID proof where photo should be legitimate.
Kwalijk, ik kan niet anders zeggen. En ik vraag me ook af of dit wel GDPR-proof is, gezien ze die foto helemaal niet nodig hebben om je leeftijd te controleren.
Heb antwoord van een medewerker op mijn verzoek om de foto van mijn ID te verwijderen.
Sorry for the inconvenience caused but we do not have the authority to delete or vanquish any individual's ID on the Microsoft consent present.
Nou, tijd om ze op Twitter maar eens te vragen waarom ze denken dat nodig te hebben ;)
Of je als ouder ook maar even verplicht een account aanmaakt.
Of je maar even je complete identeit (met foto's en al) opstuurt en vrijgeeft.
En vooral niet te vergeten: Of je even wilt betalen!

Het neemt aardig ernstige vormen aan daar. En het zou me niets verbazen als die wetgeving mede is veroorzaakt door de grote bedrijven zelf.
Het is of betalen, of je identiteit bewijzen, niet en/en. We willen meer zeggenschap over onze privacy? Dit is er 1 van de gevolgen van. Ook de privacy van minderjarigen moet beschermd worden, en dus moet een volwassen persoon de verantwoordelijkheid opnemen.
Als een minderjarige bewust liegt om leeftijd heeft ie ook geen recht meer op speciale “kinderbescherming”. Leeftijd checken is dus nergens voor nodig. Het is heel simpel: leeftijd < 16 = niet tracken, want dat mag niet, en leeftijd >= 16 = tracken. Natuurlijk kun je dan volwassenen krijgen die hun leeftijd op 14 gaan zetten om de tracking uit te schakelen, maar leeftijd controleren is nergens voor nodig en staat ook niet in de GDPR. Dat zou namelijk niet te doen zijn als je niet een bedrijf van MS-formaat hebt. Zie je kleine webwinkeltjes al leeftijd controleren (op drank en tabak na dan)?

MS kiest er in dit geval zelf voor om leeftijd te gaan controleren. Wellicht omdat ze willen voorkomen dat mensen zich als kind voordoen, want anders kunnen ze geen data slurpen? Of misschien is het in de VS wel verplicht, en voeren ze dat dan meteen voor de hele wereld in om het makkelijk te houden. Amerikanen vinden hun eigen wetten altijd veel belangrijker dan die van andere landen.
http://www.privacy-regula...iemaatschappij-EU-AVG.htm

Hier kun je lezen dat de verwerker, in dit geval dus MS, wel degelijk een redelijke inspanning moet leveren. Dus gewoon conform de GDPR.
http://www.privacy-regula...iemaatschappij-EU-AVG.htm

Hier kun je lezen dat de verwerker, in dit geval dus MS, wel degelijk een redelijke inspanning moet leveren. Dus gewoon conform de GDPR.
En als je de officiële wetstekst van de GDPR er op na leest, dan zul je zien dat artikel 8 alleen van toepassing is waar artikel 6.1 lid (a) van toepassing is. Het lid waaronder expliciet gegeven toestemming valt tot het verzamelen van gegevens voor 'bepaalde doeleinden'.
Article 8 - Conditions applicable to child's consent in relation to information society services

1. Where point (a) of Article 6(1) applies, in relation to the offer of information society services directly to a child, the processing of the personal data of a child shall be lawful where the child is at least 16 years old. Where the child is below the age of 16 years, such processing shall be lawful only if and to the extent that consent is given or authorised by the holder of parental responsibility over the child.
Bron: https://eur-lex.europa.eu...=CELEX:32016R0679&from=EN

Als een minderjarige een MS account afsluit om daarvan Hotmail te gebruiken, dan valt dat alleen onder gegevens die nodig zijn voor het uitvoeren van een contract (nl. het leveren van de e-mail dienst) en valt dat onder Artikel 6.1 lid (b) als essentieel onderdeel.
(b) processing is necessary for the performance of a contract to which the data subject is party or in order to take steps at the request of the data subject prior to entering into a contract;
6.1 (a) is eigenlijk de catch-all clausule die gebruikt kan worden voor ongure bijzaakjes zoals tracking; profiling en advertising. En dat is ook precies waarom er voor die clausule bij minderjarigen wel extra verificatie van een wettelijke voogd vereist is. De EU neemt (terecht) aan dat minderjarigen nog niet het vermogen hebben om de gevolgen daarvan compleet in te schatten.

(De meeste volwassenen helaas alleen ook niet...)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 april 2018 19:48]

Dus om meer privacy te hebben moet je je identiteit prijsgeven? Klinkt nogal tegenstrijdig.

En de oplossing is heel simpel: geen data verzamelen.
Volslagen idioot.

Mijn Skype account kan ik niet meer gebruiken omdat ook die samengevoegd is met een Microsoft account! Gebruik hem al langer dan 18 jaar dus zouden ze die leeftijd controle zowieso over kunnen slaan..
Ik ga echt geen credit card koppelen en al hemáál geen kopie van mijn paspoort opsturen.

Ze zijn compleet op holgeslagen daaro.
Als je het account al langer dan 18 jaar hebt, dan ben je in ieder geval ouder dan 18 jaar. Ik denk niet dat je ouders jou nog toestemming hoeven te geven...
Niet noodzakelijk, account kan doorgegeven zijn of er kan ook een kind gebruik van maken. Dat weet MS in dit geval niet dus moet er opnieuw gecontroleerd worden.
dat kan morgen ook weer. en dan? elke dag opnieuw je paspoort opsturen?
Volslagen idioot.

De Nederlandse wetgeving? Of het feit dat jij daar aan moet voldoen? O-)
Hoezo? Ze kunnen ook gewoon aan de regelgeving voldoen door GEEN data te verzamelen.

En dan een opt-in voor als je dat wel wilt met koppeling aan een id of cc.

Een kopie van een paspoort vragen is overigens op zich al aan regels gebonden. Volgens mij kan MS daar helemaal niet om vragen in Nederland.
Ze kunnen ook gewoon aan de regelgeving voldoen door GEEN data te verzamelen.

Nee, de regelgeving heeft niets te maken met data verzamelen. Minderjarigen moeten toestemming hebben van hun ouders.

Plus voor bepaalde diensten verzameln je inherent altijd data. Denk aan chat-logs, telefoon nummers, addressen, etc. Ook data die de gebruiker zélf upload in adresboeken etc tellen namelijk mee. En minderjarige die daat zelf uploaden, vallen nog steeds onder de privacy wetgeving.

Dus, nee, men heeft geen keuze en de kritiek op Microsoft is onterrecht.
Nee, dit heeft niets te maken met de Nederlandse wetgeving (of Europese) maar alles met de Amerikaanse.
GDPR eist deze stappen namelijk niet, COPPA wel.
Nee, dit heeft niets te maken met de Nederlandse wetgeving (of Europese) maar alles met de Amerikaanse.
GDPR eist deze stappen namelijk niet, COPPA wel.


Dit heeft inderdaad niets met GDPR te mnaken. Dart claimde ik dan ook niet, Dat is wat sommige 'verwarde' Tweakers riepen. Dit heeft te maken met de Amerrikaanse wetgeving, maar er is soortgelijke wwetgeving van kracht in de EU en Nederland. Niet GDPR, wel andere wetgeving.

Staat nota bene in het artikel :?
Ah, ik zocht al een reden om mijn Skype account te verwijderen (gebruik het niet tot nauwelijks), maar dit is een goede :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True