Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SpaceX wil volgend jaar korte testvluchten met Marsraket uitvoeren

In een gesprek op het SXSW-evenement in de VS heeft SpaceX-ceo Elon Musk bekendgemaakt dat het de bedoeling is om in de eerste helft van 2019 korte testvluchten uit te voeren met de Marsraket van het bedrijf, ook wel BFR genoemd.

In het gesprek zei hij: "Ik voel me vrij optimistisch over mijn planning, al hebben mensen me verteld dat ik historisch gezien vaak optimistische planningen maak." Daar voegt hij aan toe dat het in de eerste helft van volgend jaar mogelijk moet zijn om korte testvluchten uit te voeren, waarbij Musk spreekt van 'korte vluchten op en neer'. De bouw van de BFR zou momenteel uitgevoerd worden. Vorig jaar zei Musk dat de eerste vrachtvluchten met het Interplanetary Transport System, dat gebruikt moet worden om Mars te koloniseren en waarvoor de BFR gebruikt zal worden, in 2022 uitgevoerd moeten worden.

Destijds maakte hij ook het plan bekend om de raket naast ruimtereizen ook voor stedentrips op aarde in te zetten. Volgens Musk zijn de meeste afstanden af te leggen in dertig minuten en een vlucht met de raket zou ongeveer hetzelfde moeten kosten als een gewoon vliegticket. De BFR moet de huidige Falcon 9-raketten van de Falcon Heavy op termijn vervangen. SpaceX wil al zijn middelen inzetten voor het bouwen van de grotere raket. Musk zei dat het bedrijf dat kan doen met de omzet die het behaalt uit het lanceren van satellieten voor commerciële partijen en het uitvoeren van onderhoudsvluchten voor het internationale ruimtestation ISS.

SpaceX maakte zijn plannen voor de kolonisatie van Mars in 2016 bekend, samen met de plannen voor de grotere raket. Het eerste ruimteschip dat naar Mars gaat, krijgt van Musk de naam Heart of Gold, een ode aan het ruimteschip in de Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

Het gesprek op SXSW, opmerkingen over planning rond 5:45

Door

Nieuwsredacteur

65 Linkedin Google+

Submitter: therazo

Reacties (65)

Wijzig sortering
Mij niet helemaal duidelijk of het dan om de booster gaat (met Raptor engines) of het bovenste stuk wat een soort space-shuttle achtig ding is. Zou zeggen de bovenste, maar daar ligt wel de grootste uitdaging (life support, re-entry etc).
Het gaat om de tweede trap, ofwel de BFS (Big Falcon Spaceship). Beiden gebruiken overigens de raptor engine. De BFS heeft drie sea-level raptor engines, die hetzelfde zijn als de 31 raptor engines op de booster, en daarnaast 4 vacuum versies van de raptor met grote engine bells. De testversie waar hier over gesproken wordt zal overigens waarschijnlijk een zeer uitgeklede versie zijn met vermoedelijk alleen de 3 sea-level raptors en geen heat shield.

Aangezien de BFS een totaal andere vorm heeft dan de Falcon 9 boosters zullen ze van voor af aan willen beginnen met het lanceren en landen, dus de eerste testsvluchten zullen vergelijkbaar zijn met die van de Grasshopper. Wat de booster betreft zijn ze een stuk zekerder van hun zaak, aangezien dit min of meer en opgeschaalde versie zal zijn van de Falcon 9 booster.

Edit: toevoeging tweede alinea.

[Reactie gewijzigd door Maruten op 12 maart 2018 10:15]

Hij heeft het over de het bemande/cargo deel. Reentry is nog geen issue, zonder de booster komt die nooit in een baan om de aarde.

Wellicht als ze hem recht omhoog lanceren dat ze wel boven de Karman lijn kunnen komen. Kunnen ze gaan concurreren met BO/New Shepard ;-)

Die trap zal overigens ook voorzien zijn van Raptor engines. Misschien is het grootste nieuws dus wel dat de ontwikkeling van de Raptor engine blijkbaar goed gaat.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 12 maart 2018 09:52]

Musk heeftwel degelijk gezegd dat de BFS in staat is om orbit te bereiken, ofwel een SSTO (wat overigens ook van de Falcon 9 booster is gezegd). Ik zal de link naar de AMA op Reddit waar hij dat zei er even bij zoeken. Bij deze de link waar Musk dit zegt: https://www.reddit.com/r/...ything_about_bfr/dodec8l/

[Reactie gewijzigd door Maruten op 12 maart 2018 09:58]

Ah, ja die was ik vergeten. Alleen niet echt nuttig als je nauwelijks payload mee kan nemen. Ook wil ik het eerst wel eens zien. SSTO is lastig, op die schaal heeft uberhaupt nog niemand dat gedaan.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 12 maart 2018 10:14]

heeft uberhaupt nog niemand dat gedaan.
Wat dat betreft heeft SpaceX natuurlijk een naam hoog te houden :)
Musk heeft eerder gezegd om hier misschien ook een test mee te doen voor de landing.
De bovenste trap is in principe geschikt voor SSTO (single-stage-to-orbit) en kan dus gebruikt worden voor testvluchten naar een lage aardbaan.
*onderste trap
Nee bovenste, misschien de onderste ook wel maar dat weten we niet

[Reactie gewijzigd door Twanekel op 12 maart 2018 13:26]

Volgens mij is de eerste trap de SSTO, dat is de trap die het ruimteschip helemaal in zijn eentje in een baan om de aarde brengt
De bovenste trap kan is sowieso een SSTO, dat heeft Musk nu meerdere malen gezegd. De 1e trap gebruikt volgensmij ook de brandstof die in de BFS zit, anders zou je hem niet hoeven hervullen in de ruimte (of er zit nog helemaal niks in maar dat lijkt me sterk).
De eerste trap gebruikt geen brandstof van de BFS, sterker nog, een BFS wordt als tanker gebruikt om een andere BFS die naar Mars moet vliegen in de ruimte bij te tanken. De eerste trap vliegt geheel op eigen kracht heen en weer naar een parkeerbaan om de aarde
Dan snap ik niet waarom er een stuk of 5 tankers naar de BFS moeten om hem ready te maken voor een rijs naar Mars
Leeg lanceren, het gewicht van de BFS bestaat voornamelijk uit brandstof. De lege bfs kan dan in orbit volgetankt worden, tanktoestel is lichter doordat veel systemen niet meer nodig zijn.
Naar wat ik begrepen heb uit andere bronnen, willen ze eerst het BFS (Big "Falcon" Spaceship) bouwen en testen, en daarna aan de slag met de BFB (Big "Falcon" Booster). Het is eerst echter afwachten tot de eerste succesvolle full-scale en full-duration tests van hun Raptor engine.
Is BFR een verwijzing naar gamewapens, als in Big Fucking / Freaking Rocket?
Volgens mij heeft dit artikel van Wait But Why (https://waitbutwhy.com/20...ocket-the-full-story.html) ook invloed gehad op de naamgeving. Elon is (volgens dat artikel) zelf gekomen met Big Fucking Rocket, maar ze noemden de 2e stage nog 'Inteplanetary Spaceship' terwijl het artikel zelf dit zegt:
So then there’s the spacecraft—which SpaceX calls the Interplanetary Spaceship, and which I’m going to keep calling the Big Fucking Spaceship because it’s more fun. The BFS is the big cool-looking thing on top of the BFB (in case you’re getting Big Fucking Confused—the Big Fucking Spaceship (BFS) on top of the Big Fucking Booster (BFB) together make what I’ve been calling the Big Fucking Rocket (BFR)).
"Big Fucking Rocket" was de naam van de BFR voordat deze omgedoopt werd tot de Big Falcon Rocket ;)
Big Friendly Rocket!
Ik denk dat ze meer doelen op de BFG uit doom. Dit was een afkorting voor “big fucking gun”.
Big Falcon Rocket. Maar inderdaad, Musk heeft hiervoor gekozen vanwege de pun intended :)
Dat lijkt me ook wel redelijk vroeg. Ik zou het graag zien, maar heb er toch wel mijn twijfels over. Er is nog geef BFR en de eerste testvlucht moet nog komen. Maar toch zouden er over zo’n 400 dagen dus al testvluchten rond mars zijn?

Kijk ook eens naar Falcon Heavy, die heeft ook alleen pas de eerste testvlucht erop zitten en volgens mij staan er nog geen exacte datums voor de lancering van volgende Falcon Heavy rakette (volgens mij willen ze er wel nog een stuk of 3 dit jaar de lucht in schieten, maar dus nog geen exacte datums zover ik weet).

Nogmaals, ik zou het graag zien, want als de BFR er zou zijn en zo succesvol is als ze hopen (betrouwbaar, en goedkoop) dan kan dat wel betekenen dat we als mensheid een nieuwe fase ingaan wat betreft toegankelijkheid van de ruimte. Het bouwen van basissen op de Maan en Mars zou dan waarschijnlijk redelijk snel gaan volgen (doordat het dan veel bereikbaarder is dan nu).

Maar ik zou er geen geld op durven zetten dat we begin 2019 al de eerste testvluchten rond Mars zien.
zo’n 400 dagen dus al testvluchten rond mars zijn?

Nee je begrijpt het niet, hops. Zoek maar eens naar Grashopper, dat is wat Musk bedoeld. De 2e trap een paar kilometer de lucht in laten vliegen om vervolgens weer te landen.
Dan heb ik het inderdaad verkeert begrepen/ gelezen. Volgens mij heeft Elon Musk bij de bekendmaking van de BFR deze planning al aangegeven (Grashopper tests in eerste helft van 2019). Nog altijd erg ambitieus, maar wel een stuk realistischer dan wat ik dacht te lezen.
Je hebt maar eens in de 2 jaar een geschikt moment op naar Mars te vliegen, als de afstand het kortst is (gemeten lans het traject van de raket). De recente lancering van de FH was nét te vroeg, maar dat was ook logisch omdat de mass simulator ;) niet gesteriliseerd was en dus niet in een baan rond Mars mocht komen . Deze maand is een geschikt moment, dus in 2020 is de volgende kans, en daarna 2022 en 2024.
Dat is inderdaad ook nog een dingetje.
Volgens NASA's trajectory browser moet je in de tweede week van mei vertrekken. Reistijd is dan 208 dagen en benodigde delta-v is 3,53km/s: https://trajbrowser.arc.n...mit=Search#a_load_results

Als ze iets meer delta-v te besteden zouden hebben is vertrek op 27 juni erg interessant, want dan duurt de oversteek slechts 80 dagen bij 5,66km/s delta-v: https://trajbrowser.arc.n...mit=Search#a_load_results

Het zou aardig zijn om te weten wat het effect is van de massa van voedsel, drinkwater enzovoorts. op deze berekeningen. Een snellere oversteek betekent natuurlijk dat er minder proviand nodig is.
Ik zeg dit niet om op te scheppen natuurlijk, maar wisten jullie al dat IK de naam 'Heart of Gold' aan Elon Musk als eerste heb voorgesteld toen hij vroeg een naam te bedenken voor het ruimteschip?

https://twitter.com/edeggermont/status/776939746044043264
Leuk. Maar ligt ook wel erg voor de hand gezien al zijn andere referenties naar HGTTG.
Ik wil natuurlijk bescheiden blijven, maar noem eens 1 referentie naar HGTTG van hem van voor 16-9-'16
Er waren er meer. :) Maar wel leuk
hope dat ze wel een andere aandrijving doen dan de improbability drive.
edit:ben spuit 11.

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op 12 maart 2018 14:28]

Raketten, ook die van SpaceX, hebben een succes percentage van rond de 98%. Dat cijfer is al jaren min of meer stabiel. Voor een raket is dat heel hoog. Astronauten accepteren dat risico, dat is onderdeel van hun bijzondere werk.

Maar voor een vehikel om mee op vakantie te gaan is 2% kans om te sterven natuurlijk veel te hoog. Als mensen voor hetzelfde geld kunnen vliegen zullen ze echt niet in zo'n raket stappen.
Je stelt nu de missie-faalkans gelijk aan de overlijdenskans. Eén van de belangrijke lessen van de Space Shuttle is dat de bemande capsule bovenop gaat, met een noodvoorziening om 'm snel van de eigenlijke raket te kunnen scheiden. De Russen doen dat al langer zo.
Musk geeft aan dat de tarieven voor een vlucht vergelijkbaar zijn met die van een vliegticket en dat de reisduur erg kort zal zijn, namelijk ca. 30 minuten voor de meeste bestemmingen. Over de veiligheid zegt hij niets. Het ligt dan voor de hand om de risico's ook met elkaar te vergelijken. Raketten zijn, inclusief die van de Russen, bij lange na niet zo veilig als vliegtuigen.

En de BFR heeft, zover ik weet, geen launch escape system. Ik kan me er ook geen voorstelling van maken hoe het een hele groep toeristen zal vergaan indien zij bij een afgebroken lancering betrokken raken. Het is al lastig om je voor te stellen hoe tante Betty zich houdt tijdens een lancering als er niets fout gaat.
Dat is succesvol gebleken voor de Space Shuttle Challenger :P
Bij de Apollo capsule hadden ze ook zo'n abort systeem, om een of andere reden vond men het niet nodig bij de spaceshuttles.
Ik vind het bijna ongelofelijk in welk tempo SpaceX stappen zet: Opgericht in 2002, eerste launch in 2010, nu routinematig F9's omhoog knallen en volgend jaar een BFS? Je kunt Musk zeker verwijten dat hij té ambitieuze planningen afgeeft maar het tempo waarin ze ontwikkelen is evengoed onvoorstelbaar...

Ik wist trouwens niet dat de BFS SSTO kon uitvoeren, ongelofelijk!
Voor iedereen die het nog niet gezien heeft kan ik de serie Mars aanraden op Netflix. Het verhaal speelt zich af in de nabije toekomst waarin documentaire materiaal van National Geographic is verwerkt over oa SpaceX en hoe ze de grondleggers zijn voor het Mars-programma in de serie.
Wat ik met name bijzonder vond zijn de opmerkingen over het oude Apollo programma uit de jaren zeventig en als dit destijds was doorgezet we waarschijnlijk al op Mars gestaan hadden. Echter, in de jaren zeventig werd onder Nixon werd het in rap tempo afgebouwd en is men overgegaan op het Space shuttle programma en zijn we al bijna 50 jaar in orbit aan het spelen ipv serieuze stappen zetten.
Volgens mij staat alles wat Musk gedaan heeft sinds de start van Tesla in het teken van mensen naar Mars brengen.
Musk zei dat het bedrijf dat kan doen met de omzet die het behaalt uit het lanceren van satellieten voor commerciële partijen en het uitvoeren van onderhoudsvluchten voor het internationale ruimtestation ISS.
gezien de niet zo optimistische plannen van president Trump met het ISS zou dat wel eens kunnen tegenslagen
Ik zie Musk het ISS nog een keer opkopen en gebruiken als interplanetair tankstation.
moest hij er iets mee willen doen, dan zou het puur als attractie zijn voor toeristen, want het is niet meer dan een labo dat in een lage geostationaire baan vliegt (en dus een hoge omloopsnelheid heeft om die te behouden). Als er al iets interplanetair mee wordt gedaan, dan is het misschien als tijdelijke cargo-hold, maar je gaat er geen booster aan hangen om te laten wachten op een BFR om opgepikt te worden.
De vraag of het ruimteschip heart of gold ook een Infinite Improbability Drive gaat krijgen :)
Elektrisch rijden promoten en dan stedentrips / zakenreizen per raket 8)7
De nieuwe raptor motoren maken gebruik van CH4 & LOX -> Methaan + vloeibaar O2.
En dat is CO2 neutraal, dus maak je geen zorgen.
CH4 produceert ietsjes minder CO2 per kiloJoule energie, maar nog steeds behoorlijk veel. Waar dacht je dat de C in CO2 en CH4 voor staan?

SpaceX is Amerikaans, CH4 wordt daar door fracking gewonnen. Dus ook de productie is al niet bepaald CO2-neutraal.
Je kunt CH4 in theorie produceren uit CO2 en H2O + e als ik me niet vergis. Dat is namelijk het idee hoe ze met de BFS gaan terugvliegen van planetaire missies.
Ik weet niet of hierover al wat bekend is, maar ik vermoed dat dit earth-side logischerwijs ook zo zal gaan gebeuren op termijn. Zodra de massa productie technologie ervoor ontwikkeld is.
Oh, op aarde hebben we daar een stuk makkelijkere techniek voro: planten groeien, en dan vergisten. Kan nog steeds qua prijs niet op tegen aardgas, want het kost landbouwgrond.
want het kost landbouwgrond.

In de praktijk kost het vooral natuurgrond. En dat is het grootste probleem van biobrandstoffen, dat het in het gunstigste geval concureerd met voedsel (zoals in de VS en EU), maar in veel gevallen (rest van de wereld) vooral ongerepte natuur opoffert.

In die context is biobrandstof in huidige vorm verre van milieu-vriendelijk te noemen.
Ja, want er is is uitgerekend dat de vervuiling vergelijkbaar is met een gewoon vliegtuig dat transatlantisch vliegt. Je bent er alleen veel sneller. (electrisch vliegen is nog niet echt mogelijk) En uiteindelijk kan men vliegen op brandstof die uit CO2 en water gemaakt is meen ik)
Ja, want SpaceX wil graag zsm uitzoeken of alles wel netjes werkt voordat men naar Mars gaat.
Ja, want waar Elon Musk constant goed in is, is het goedkoper maken van technologieen door ze commercieel vatbaar te maken, waardoor de echte 'big picture' ook echt mogelijk is.
Net zoiets als BMW/Mercedes/Audi consequent bij overleg aanwezig is over milieus.


Alsof het totaal onmogelijk is om kleine auto’s te produceren van korter dan 3m en lichter dan 600kg zodat een van de grootste vervuilers kan worden aangepakt.

Namelijk ‘s morgens gezamelijk brandstof verbranden in de file in wagens die steeds groter en zwaarder worden maar waar een persoon inzit.

En vervolgens discussie starten dat er meer snelweg bij moet komen en dat autoproducenten ondertussen met technieken komen zodat de kans op ongelukken tijdens de files minder wordt zoals automatisch afstand houden...


De elektrische auto lijkt een revolutie, maar is het niet. Zijn manier van zakendoen verschilt ook niet veel.
De elektrische auto lijkt een revolutie, maar is het niet. Zijn manier van zakendoen verschilt ook niet veel.
Dat ben ik niet met je eens. Al ben ik het absoluut met je eens dat het belachelijk is dat 95% van de tijd maar 1 persoon zit in een grote zware auto.
Al ben ik het absoluut met je eens dat het belachelijk is dat 95% van de tijd maar 1 persoon zit in een grote zware auto.

Probleem in deze is ook dat aanschaf en bezit zo ontzettend zwaar belast wordt door de overheid, plus dat thuis parkeren een groot probleem is. Je kunt dus niet én een kleine dagauto en grotere voor die zeldzame trips hebben.

Betalen per km zou een oplossing zijn, maar helaas blijkt der overheid daar altijd andere nevenmotieven niet los wil laten (gebruik data door politie moet mogen aka anti-privacy, luxe auto's mogen niet goedkoper ook al staan ze stil ivm sociale afgunst, en totale auto-belasting opbrengst moet toch blijven stijgen), waardoor die initiatieven terrecht falen.
Alsof het totaal onmogelijk is om kleine auto’s te produceren van korter dan 3m en lichter dan 600kg zodat een van de grootste vervuilers kan worden aangepakt

Kleine auto's van 600kg kan makkelijk. Echter zo'n auto maken met alle veiligheids en comfortzaken die de gemiddelde consument vraagt én tevens ene prisjkaartje heeft dat mensen bereid zijn te betalen voor zo'n krappe auto wordt wat lastig.

Realiteit is dat de consument zelf liever een at grotere auto wil, en enkel klein kiest ivm hoge belastingen en soortgelijke staatsdwang.
De wegen die we produceren zij gruwelijk duur,
daarnaast drukken we de files nog te weinig uit in geld.

Als je dagelijks totaal 2x20 minuten in de file staat,
dan heb je het per jaar over een maandsalaris.

Smorgens hard rijden zal waarschijnlijk nooit gebeuren, +120km/h is al helemaal uit den boze.
Daar kan een wagen op worden ontworpen.

En veiligheid is een non-issue. Remafstand, automatisch cruise-control, airbags, etc, dat kan allemaal in een kleinere wagen.
Grootste aantal (dodelijke) ongelukken gebeuren buiten de spits op hoofdzakelijk b-wegen,
waarbij de inzittende het vaak overleefd. Het zijn vaak voetgangers of fietsers die het afleggen tegen (zwaardere) wagens.
Idd, een raket door een vacuumbuis /s

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ LG W7 Samsung Galaxy S9 Dual Sim OnePlus 6 Battlefield 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*