Brusselse rechtbank oordeelt dat Facebook privacywet overtreedt

Facebook eerbiedigt de Belgische privacywet niet, oordeelt de Brusselse rechtbank van eerste aanleg. Daarmee volgt de rechtbank de claims van de Belgische Privacycommissie. Facebook moet stoppen met het volgen van het internetgedrag van Belgen.

Facebook informeert Belgische gebruikers onvoldoende over het verzamelen van internetgedrag, wat het bedrijf met de gegevens doet en hoe lang de data bewaard blijft. Dat is het oordeel van de Brusselse rechtbank, bericht Knack. Facebook krijgt daarnaast niet de vereiste toestemming voor het verzamelen van de gegevens.

Hierdoor handelt het bedrijf in strijd met de Belgische privacywet. Het sociale netwerk moet nu stoppen met het verzamelen van de gegevens en het volgen van het internetgedrag van gebruikers. Daarnaast moet het bedrijf de al vergaarde gegevens vernietigen, op last van een dwangsom van een kwart miljoen euro per dag.

Facebook verklaart in de afgelopen jaren juist hard gewerkt te hebben om gebruikers controle te geven en duidelijk te maken hoe het cookies inzet om gebruikers gepersonaliseerde content te bieden. "Zo hebben we teams van mensen samengesteld die zich richten op de bescherming van privacy, van ingenieurs tot ontwerpers", is de verklaring van Facebook. Het bedrijf is van plan in beroep te gaan.

De voorzitter van de privacycommissie, Willem Debeuckelaere, is opgetogen dat de rechtbank de zienswijze van de commissie volgt. "Er loopt nu net een grote publiciteitscampagne van Facebook waarin ze zeggen dat privacy heel belangrijk is. Wij hopen dat ze dit nu ook in de realiteit zullen omzetten", meldt de voorzitter aan de VRT.

Reacties (95)

Kleine verduidelijking: het gaat niet om Facebook gebruikers maar om internet gebruikers. De controle en finetuning die Facebook de afgelopen jaren geboden heeft is gericht naar de Facebook gebruikers.

Iemand die geen Facebook gebruikt, blijft ongevraagd gevolgd worden online door Facebook (via de allom aanwezige like buttons/pixel trackers). Dat is waar de case over gaat.

Facebook verklaart in de afgelopen jaren juist hard gewerkt te hebben om gebruikers controle te geven en duidelijk te maken hoe het cookies inzet om gebruikers gepersonaliseerde content te bieden

Dus, Facebook geeft als antwoord dat om "gebruikers controle te geven en ...". Terwijl het hier niet over gebruikers gaat.

M.a.w. Facebook moet helemaal niets doen met die mensen hun gegevens en informatie. Gewoon. Helemaal. Niets. M.a.w. die mensen met rust laten en hun gegevens niet opslaan. Helemaal. Niet.

euhm - hoe werkt dat dan - ik komt werkelijk nooit op facebook en ik klik ook nooit op like dus

edit:
@ allemaal: dank voor de uitleg...

[Reactie gewijzigd door shades op 16 februari 2018 16:08]

Onderaan deze pagina (kijk maar) staat een Facebook logo/linkje. Als jij geen software draait die dat tegenhoudt geeft de server van tweakers door aan facebook door dat jij hier geweest bent. Of je Facebook gebruiker bent of niet, ze tracken je met toestemming en medewerking van tweakers.

Ik denk daar ambivalent over. Ik gebruik wel software die dit tracken zo moeilijk mogelijk maakt maar ik neem het Tweakers niet kwalijk dat ze Facebook marketing gebruiken.

Ik begreep juist uit een discussie onder een andere nieuwsbericht dat de social media buttons op de website van Tweakers door Tweakers zelf gehost werden en je pas echt gevolgd wordt wanneer je er ook echt op klikt. Misschien kan een dev hier meer duidelijkheid over geven maar kon me dus herinneren dat het bij Tweakers niet de standaard button gebruikt werd..

Zal ondertussen even kijken of ik het oude nieuwsbericht kan vinden.

Edit: Gevonden

@NMe zei dit er over:

Tweakers is altijd enorm open geweest over dit soort dingen. Zelfs de gewone "vind ik leuk"-knop heeft nooit op zo'n manier gewerkt dat Facebook je kan tracken tenzij je daadwerkelijk op de knop klikte. Op die manier zoals hierboven met een ultimatum opheldering eisen was (en dat vind ik nog steeds) gewoon erg grof en nergens voor nodig.

https://gathering.tweaker...message/53117781#53117781

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 16 februari 2018 16:56]

Overigens gebruikt Tweakers wel de diensten van Google Analytics - https://www.scribd.com/do...1/Scripts-images-Tweakers

Beste tweakers devs:
- stap aub over op Matomo (voorheen Piwik) voor je analytics
- maak privacy vriendelijke social media sharing links, daar is genoeg over te vinden.
- host dingen als jQuery en andere third party javascript gewoon zelf. Niks is gratis.
- biedt gebruikers bij de cookiewall de keuze om met 1 klik géén of alleen functionele cookies te laten plaatsen.
- als je toch echt third party diensten wilt gebruiken, gebruik dan Europese.

Ik begreep juist uit een discussie onder een andere nieuwsbericht dat de social media buttons van Tweakers door hun zelf gehost werden en je pas echt gevolgd wordt wanneer je er ook echt op klikt. Misschien kan een dev hier meer duidelijkheid over geven maar kon me dus herinneren dat het bij Tweakers niet de standaard button gebruikt werd..

Klopt, maar Tweakers is wel behoorlijk de uitzondering. De meeste sites beseffen niet dat er een probleem is en die nemen gewoon het voorbeeld van Facebook over.

Ahhhh, I stand corrected. Excuses.

Wat zijn goede browser plugins om dit tegen te houden?

uBlock Origin (en zorgen dat je de goede lijsten subscribet)

edit: zie ook https://www.privacytools.io/#addons

[Reactie gewijzigd door SCiENTiST op 16 februari 2018 16:59]

Moet je bij uBlock nog eigen lijsten toevoegen? Ik heb trouwens een combinatie van addblock, Ublock en privacy badger draaien.

Adblock en Ublock gebruiken dezelfde lijsten (easyList) dus ik zou adblock weg halen.

Je hoeft ze in principe niet toe te voegen, maar ze hebben wel een heleboel optionele lijsten die je gewoon aan kunt vinken, afhankelijk van hoe streng je de blokkades wilt hebben.

Privacy Badger + uBlock Origin + uMatrix draaien alledrie bij mij, gaat als een speer

Voeg daar ook NoScript aan toe

Wat zijn goede browser plugins om dit tegen te houden?

Een PC- of netwerkbrede plugin is beter.
Dan kom je al gauw uit bij een hardware firewall. Alleen zijn die dingen moeilijk te configureren/gebruiken door de niet-tweakert.

Met een pi-hole kom je een heel eind hoor. Geen dure hardware firewalls voor nodig.

Da's toch ook een hardware firewall?
De gemiddelde computergebruiker komt daar niet uit (installeren en webfilters bijhouden).

PrivacyBadger van EFF lijkt het wel goed te doen.
Er zullen er ongetwijfeld nog zijn.

Ghostery, tampermonkey etc

maar ik neem het Tweakers niet kwalijk dat ze Facebook marketing gebruiken.

Maar je hoeft daarvoor natuurlijk niet de share knop van Facebook te gebruiken, je kan gemakkelijk je eigen maken (en hosten).

Daarbij moet woren opgemerkt het tracken door datahandelaren meestal volledig onzichtbaar is voor de gebruiker. Bij sommige websites is het duidelijk indien er bijvoorbeeld een interactief Facebook element op de pagina aanwezig is, maar voor een simpele link geldt dit niet (tenzij je er op klinkt). Maar de meeste trackers zijn volledig ontzichtbaar.

Als jij geen software draait die dat tegenhoudt geeft de server van tweakers door aan facebook door dat jij hier geweest bent.

Neen fout, dat doet niet de server van Tweakers maar jouw eigen browser. Daarom dat het ook zo makkelijk is om het te blokkeren, met een plug-in in je eigen browser.

Bij het laden van de like butten kan er alsnog een cookie door facebook geplaatst worden en daarmee kan je theoretisch gevolgd worden.

op die fiets... maar eens uitzoeken of we social media content die ingevoegd is in een pagina via een contentscanner/adblocker oid kun blokkeren...

Dat kan al .

Fanboy's Social Blocking List

Fanboy's Social Blocking List solely removes Social Media content on web pages such as the Facebook like button and other widgets.

• https://easylist.to/
• https://easylist.to/easylist/fanboy-social.txt
• abp:subscribe?location=https://easylist.to/easylist/fanboy-social.txt&title=Fanboy's%20Social%20Blocking%20List

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 16 februari 2018 16:19]

Alleen kan die niet op de iPad.

Tsja, nee dat niet. DNS66 op Android kan wel. Het beste is dat je geen root nodig hebt. Blokkeert ook in-app ads bij mij. Zie ook deze post: https://gathering.tweaker...message/53922433#53922433

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 16 februari 2018 17:27]

Heb hier een pihole draaien, die werkt voor alle apparaten die met mijn router verbinding maken, dus ook de iPhone, iPad etc.. Een verademing om kranten zonder advertenties te lezen.

dank!

dat is helemaal niet theoretisch, de hele zaak gaat er net om dat facebook de internetters die geen facebook account hebben ook op die manier volgt.

Ik zeg theoretisch omdat ik geen assumpties wil maken of vingers wil wijzen, hoewel er wel sterke aanwijzingen zijn dat facebook je alsnog volgt. Ik kan me echter niet herinneren of dit is bewezen, los van de theorieën.

Let wel, ik geef je geen ongelijk. Ik ben echter zelf gewoon voorzichtig met statements maken waarvan ik niet met zekerheid kan vaststellen dat ze ook kloppen

Theoretisch staat tegenover praktisch. Het volgen is geen kwestie van alleen in theorie mogelijk, maar in praktijk niet. Facebook kan het en voor gebruikers is niet duidelijk of het dat wel of niet doet.

Als jij je pincode en pinpas aan iemand geeft noem je het ook niet ‘theoretisch’ mogelijk dat hij je rekening plundert. Het is mogelijk en je hebt het niet in de hand.

Maar die like butten woord wel geladen door de browser dus kunnen ze wel weten waar je "uithangt".

Ligt er natuurlijk aan waar de likebutton gehost wordt.

Websites gebruiken code van Facebook om een like button in te laden. Naast het inladen van die button volgt die code de gebruikers van die website.

Omdat zoveel websites die buttons gebruiken kan Facebook precies zien wie welke websites bezoekt. Het volgen gebeurd door het plaatsen van een cookie.

Op veel paginas staat een "like"knop van facebook zodat je direct foto's, nieuwsberichten, etc kan delen vanaf een andere site. Maar wat facebook doet is bijhouden op welke paginas die knop vanaf jouw pc geladen wordt en op die manier toch jou tracken. Weet niet hoeveel tracking er precies in die knop zit maar behoorlijk wat volgens mij. Dus zelfs als je nooit facebook bezocht hebt en nog nooit op zo'n like knop hebt gedrukt hebben ze toch informatie over jou.

Hoe verhoudt zich dit tot de praktijken van Google vraag ik me af. Via embedded video, map, analytics en ads gebeurt toch in principe hetzelfde?

Ik heb het hier volgens mij al eerder gezegd, maar het gevecht tegen Facebook (en vergelijkbare bedrijven) begint (terecht!) opvallend veel te lijken op de strijd tegen de tabaksindustrie. Bijvoorbeeld (in no particular order):
1) Rokers menen dat het allemaal niet zo erg is voor hun gezondheid -> Facebookgebruikers en anderen 'hebben toch niets te verbergen'.
2) Oud-rokers en ziekenhuizen klagen de tabaksindustrie aan -> Privacyactivisten en waakhonden klagen Facebook aan.
3) De tabaksindustrie zegt dat ze 'legaal' bezig zijn, maar hebben ondertussen toch sjoemelsigaretten -> Facebook zegt dat het 'legaal' bezig is, maar volgt ondertussen toch gebruikers zonder hun toestemming.
4) De tabaksindustrie roept al jaren dat hun sigaretten veilig zijn of worden -> Facebook roept continu dat het je privacy respecteert of nieuwe privacyopties toevoegt.
5) Rokers zouden er zelf voor kiezen om verslaafd te raken en dood te gaan -> Facebookgebruikers zouden er zelf voor kiezen om gestalkt te worden.
6) Roken was vroeger sociaal, nu is het asociaal -> Facebook was vroeger sociaal, nu hebben we het over mensen die de hele dag op hun telefoon zitten als iets negatiefs.

Als laatste: de enige manier om met de tabaksindustrie om te gaan, is het te verbieden. Er is wat mij betreft geen ruimte meer voor tabak in onze samenleving. Hetzelfde kan wat mij betreft inmiddels gezegd worden voor Facebook (en vergelijkbare bedrijven).

De tabaksindustrie wordt al ruim een halve eeuw bestreden; mag dat bij Facebook iets korter zijn?

De tabaksindustrie wordt al ruim een halve eeuw bestreden; mag dat bij Facebook iets korter zijn?

Facebook kan prima overleven zonder tracking.
Sigaretten kunnen ook prima overleven zonder die extra gaatjes in 't filter. (Niet dat ik 't daarmee eens zou zijn... Sigaretfabrikanten en andere medeverantwoordelijken in de tabaksindustrie zijn m.i. scum-of-the-earth.)

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 16 februari 2018 17:40]

Er loopt nu net een grote publiciteitscampagne van Facebook waarin ze zeggen dat privacy heel belangrijk is.

Natuurlijk vind Facebook privacy heel belangrijk. Ze verdienen een hoop geld aan de privacy van de gebruikers.

Juist! Belangrijk voor henzelf, niet voor de gebruikers.

"Er loopt nu net een grote publiciteitscampagne van Facebook waarin ze zeggen dat privacy heel belangrijk is."
Die hele quote draait in tegen de kernfilosofie van Facebook: het creeren een open society waar iedereen alles van elkaar weet, en het concept "privacy" niet bestaat. (Omdat een normaal mens enige privacy nodig heeft, hebben ze door klachten wel wat privacy controls ingebouwd. Maar als het aan Facebook lag, zaten die er niet in.)

Het is natuurlijk maar de rechtbank van eerste aanleg. Er komt zeker een beroep aan .. en met dure advocaten zit de kans erin dat de Privacycommissie alsnog in het zand bijt ...

Ofwel komt er wel ergens een procedurefout bovendrijven

Voor degene die Facebookknoppen willen blokkeren: Dat kan al .

Fanboy's Social Blocking List

Fanboy's Social Blocking List solely removes Social Media content on web pages such as the Facebook like button and other widgets.

• https://easylist.to/
• https://easylist.to/easylist/fanboy-social.txt
• abp:subscribe?location=https://easylist.to/easylist/fanboy-social.txt&title=Fanboy's%20Social%20Blocking%20List

Werkt niet op iPad. En niet in de browser op mijn werk; alleen de netwerkbeheerder zou evt. zulke aanpassingen kunnen doen.

Ik wil die knoppen niet meer moeten blokkeren. Ik wil dat mijn overheid en de rechtbank van mijn land dat doet.

En ik wil schadevergoedingen van bedrijven die dit hierna nog steeds doen.

Plus wil ik dat die bedrijven geblokkeerd worden in heel mijn land. Zodat mijn landgenoten hun privacy beschermd blijft.

Dat wil niet zeggen dat ik voor censuur ben. Helemaal niet. Maar ik ben wel voor privacy.

M.a.w. ben ik niet tegen censuur en hoeft het voor mij ook niet dat andere misdadige content toegelaten wordt.

Wanneer er een recklame bord op de straat komt dat u lapt, uw geld steelt, u uitkleed en daarna alles filmt en uw privacy schendt; dan is het geen censuur wanneer de rechtbank van mijn land dat verbiedt en de politie dat bedrijf en haar recklamebord uit het land stampt. Dat is waar Facebook momenteel aan gelijk staat.

Het spijt me dit te moeten zeggen, maar een van de grootste privacyschenders is onze overheid. Ze weten alles, maar dan ook alles van je. En al die gegevens gebruiken ze om jou "uit te kleden". Ze zeggen dat ze zorgvuldig omgaan met onze privacygegevens maar helaas blijkt maar al te vaak het tegenovergestelde. Of een ambtenaar verliest per ongeluk een laptop of een usb stick, of DigiD wordt gehackt, of misschien wel het UWV of de belastingdienst omdat ze te weinig doen aan security. Het zou me trouwens totaal niet verbazen als er ooit aan het licht zou komen dat de overheid privacygegevens koopt van internetbedrijven. Ik acht ze daar zeer wel toe in staat.

Onze overheid beheert al vele jaren heel wat privacy-gevoelige informatie. Zelfs al veel langer dan dat er sprake is van computers. Die overheid doet dat aan de hand van regels. Dat loopt heel vaak heel erg mis. Maar daarop is wel enige controle, plus een democratische toetsing in de vorm van verkiezingen.

Dat is er veel minder bij bedrijven. En nog veel minder bij bedrijven in het buitenland waar onze wetgeving niet van toepassing is.

Merk op dat deze week nog hier op Tweakers stond dat de AIVD inderdaad privacygegevens heeft aangekocht. Niet van alleen van internetbedrijven maar zelfs van criminelen. Het is uiteraard aan de Nederlandse bevolking (waar ik niet toe behoor) om daar een democratische toetsing over te doen, binnenkort. Ik hoop voor mijn goede buren dat dit inderdaad zal gebeuren.

Is natuurlijk te gek als ze je tracken zonder dat je ooit iets met Facebook doet.

Offtopic: Kreeg laatst ook een ad in Facebook Messenger tussen m'n chats. Die kende ik nog niet, en heul irritant. Misschien toch ook maar verwijderen, krijg er een beetje hetzelfde gevoel bij als opzoek gaan naar een tweedehands hark op Marktplaats en dat er dan 2 daadwerkelijke aanbieders staan en 100 reclames eerst.

Uiteindelijk gaan mensen dat soort apps toch gewoon niet meer gebruiken!?..

Beetje reclame, prima, betalen voor een goede app. Ook best. Maar dit is toch niet meer bruikbaar tegenwoordig?!..

Er zijn genoeg mensen in de waan dat ze niet meer zónder kunnen, iets wat ikzelf vaak "het gróte gevaar van" doop.
Een van mijn ooms zat zo ook lange tijd in dubio, omdat hij bang was voor negatieve reacties van familieleden die wél vastgenageld zitten aan dit asociale platform...

Een van mijn ooms zat zo ook lange tijd in dubio, omdat hij bang was voor negatieve reacties van familieleden

Dat zegt ook iets over oom. Mijn vrouw en ik zijn waarschijnlijk de enigen in de familie die geen smartphone en sociale media hebben. En we leven nog. Dan maar het zwarte schaap.

Ik kan jullie hartelijk SailfishOS aanraden. Dat draait op de Sony Xperia X, de INTEX en de Jolla. veel software van SailfishOS is opensource en als iemand die een aantal contractjes voor Jolla heeft gedaan weet ik dat, alvast toen, zij eigenlijk geen software op de telefoon hadden die aan tracking deed.

Eigenlijk is SailfishOS voor de rest een vrij standaard Linux distributie waar je gewoon root op krijgt. Je kan m.a.w. packages installeren en uninstalleren zoals gewoonlijk op zo'n omgeving. Dus ook de standaard packages.

Verder draait er een Android virtual machine op. Kan soms handig zijn.

[Reactie gewijzigd door freaxje op 16 februari 2018 19:15]

Ik kan jullie hartelijk SailfishOS aanraden.

Dank. Ik zal het bestuderen en mijn vrouw melden.

Technisch gezien heeft het wel tracking software. Deze software verzamelt alle metadata van alle content op je telefoon. Dat noemt dan ook letterlijk tracker. Hetzelfde project draait ook op een standaard GNOME desktop om oa. desktop search mogelijk te maken. Daarvan ben ik één van de maintainers. Het is namelijk open source. Vandaar dat ik een paar contractjes voor hen heb gedaan ;-)

Merk op dat die database (die staat in ~/.cache/tracker/meta.db) een SQLite3 file is. Maar uiteraard wordt dat bestand niet opgestuurd naar een Cloud dienst. Precies zulke zaken wel doen is wat andere telefoon-fabrikanten wel doen. Je kan met command-line tracker-control (en een hele boel tools te vinden in de store van Jolla) die database natuurlijk wissen. Ik raad dat ook wel aan moest je ooit zo'n telefoon verkopen of doorgeven. Want uiteraard staat er best wel veel informatie in.

Die dient namelijk om je een prettige ervaring te verzorgen in de applicaties van je telefoon (effectief).

Die dient namelijk om je een prettige ervaring te verzorgen in de applicaties van je telefoon (effectief).

Dit ... is het antwoord op de ongestelde vraag die bij me opkwam. (Waar is die database dan voor.)
Dank

Gelukkig hoeft hij die reacties niet meer te lezen

Ik ken niemand die nog facebook messenger gebruikt.

En toch hebben ze evenveel gebruikers als WhatsApp: nieuws: Facebook: Messenger heeft evenveel actieve gebruikers als WhatsApp

Ik ken niemand die nog facebook messenger gebruikt.

Maar hoeveel mensen ken je van die honderden miljoenen telefoonbezitters.?
Het is te makkelijk jezelf als middelpunt te nemen.

[...]

Maar hoeveel mensen ken je van die honderden miljoenen telefoonbezitters.?
Het is te makkelijk jezelf als middelpunt te nemen.

Goed punt, maar als je al je Vleesboek vrienden mee mag tellen komen we al een aardig eind..

Goed punt, maar als je al je Vleesboek vrienden mee mag tellen komen we al een aardig eind..

Zo kan ik het ook.
IK heb noch smartphone noch sociale media.

Facebook verklaart de afgelopen jaren juist hard gewerkt te hebben om gebruikers controle te geven en duidelijk te maken hoe het cookies inzet om gebruikers gepersonaliseerde content te bieden.

Ze bedoelen gewoon nog beter op jouw profiel afgestemde reclame, om deze zo effectief mogelijk te maken en daardoor zo duur mogelijk voor hun opdrachtgever.....

En daar komen de dure advocaten weer, om elk woordje te ontleden.
Pak gewoon die sites aan en laat ze niet dit soort praktijken doen of verdoezelen.
Het is elke keer dweilen met de kraan open, zeker bij fb

Precies; leg ze eens staking van activiteiten voor een bepaalde duur op, kijken of ze dan eindelijk in plaats van pro-actief advocatenlegers aansturen overstappen naar pro-actief probleemsituaties vermijden.

Ja, de gebruikers zijn daar vast ook niet blij mee, maar kunnen dan enkel terecht naar FB zelve wijzen, en ook alvast oriënteren op alternatieven... facebook is alles-behalve een eerste levensbehoefte; toch lijken genoeg mensen het omgekeerde te ervaren.

... facebook is alles-behalve een eerste levensbehoefte; toch lijken genoeg mensen het omgekeerde te ervaren.

Zoals bij alle gewoontes en verslavingen worden er allerhande smoezen, redenen en uitvluchten aangevoerd om het gebruik te verklaren. Ik moet voor mn werk / ik volg die artiest of politicus / ik bezoek de agenda of afspraken list van familie of vriendenkring.

Smahoesjes.

Het begint lekker los te lopen. Voor mijn gevoel krijgt Facebook inmiddels dagelijks te horen dat ze niet meer welkom zijn in Europa. Niet dat het iets uitmaakt, FB gaat toch wel door met tracken, dat is het hele bedrijfsmodel.

Proficiat aan de Belgische privacy commissie Goed werk! Nu naar de volgende stap en andere privacy commissies van andere EU landen overtuigen mee te doen en/of in hun land hetzelfde te doen.