'Turkije wil over zes maanden eigen chatapp publiek beschikbaar maken'

Turkije heeft deze week voor bepaalde organisaties een eigen chatapp uitgebracht onder de naam PttMessenger. De software moet over een half jaar publiekelijk beschikbaar zijn en concurreren met diensten als WhatsApp. Critici vrezen voor het in de gaten houden van communicatie.

Persbureau Reuters schrijft dat de app is vernoemd naar de PTT, het Turkse postbedrijf. In eerste instantie is de applicatie alleen beschikbaar voor overheidsinstellingen en enkele bedrijven. De site van de dienst biedt weinig aanknopingspunten over functies en andere eigenschappen, maar meldt alleen dat het om een 'nationale, veilige berichtenapplicatie voor bedrijven' gaat. Het persbureau schrijft dat de dienst volgens een overheidswoordvoerder 'veiliger dan WhatsApp' moet zijn. Er zou geen data op de server worden opgeslagen, waardoor er geen toegang mogelijk is, aldus de woordvoerder.

Details over de veiligheid van de app worden niet genoemd. WhatsApp maakt gebruik van end-to-endencryptie op basis van het Signal-protocol, dat ook aan de basis ligt van de gelijknamige chatapp. Of PttMessenger dezelfde vorm van encryptie gebruikt, is onduidelijk. Volgens Reuters vrezen tegenstanders van de Turkse dienst dat deze de overheid meer mogelijkheden zal geven om andersdenkenden in de gaten te houden. Daarnaast zou de mogelijkheid bestaan dat de dienst verplicht wordt voor werknemers van bepaalde instanties.

Turkije heeft in het verleden verschillende diensten tijdelijk geblokkeerd, waaronder sociale media zoals Twitter en Facebook, maar ook chatdiensten.

Reacties (510)

[Anoniem: 474132]

Het is toch ook een beetje of je door de kat of de hond gebeten wordt; whatsapp is van een wereldwijd bedrijf dat je in de gaten houdt (facebook) en de andere van de turkse overheid. Er wordt wel wat lacherig over gedaan hier door Hollanders maar de eigen situatie is ook niet zonder gebreken.

[Flatermuis]

Whatsapp arresteert je niet als je iets typt wat hun niet bevalt en gooit in de in cel in een corrupt rechtssysteem.

[Anoniem: 105188]

Of het nou huttum of juttum van huttum is maakt voor het uiteindelijke resultaat natuurlijk niks uit. Een bedrijf onder dwang van een overheid is even erg, nog erger als ze een zwijgplicht krijgen opgelegd. Het is blijft hypocriet om met de vinger naar een andere staat te wijzen terwijl bij ons een referendum voor de deur staat. Iets met pannen en potten. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zijn gearresteerd vanwege dingen die ze hebben gezegd via Whatsapp.

https://www.indiatimes.co...urs-fake-news-276107.html

Het initiatief is begonnen omdat de Turkse regering zijn burgers wil beschermen tegen de "nieuwsgierigheid" van buitenlandse mogendheden. Een dergelijk initiatief kan ik alleen maar applaudisseren. iets wat ze hier in Europa ook eens ruggengraat voor mogen tonen. Of er een ander motief achter zit moet nog blijken. Wat ik dan wel zo raar vind is dat elke keer als er een land is die de invloed van het westen probeert van zich af te schudden dat wij hier worden overspoeld met geladen nieuwsberichten. "Critici vrezen voor het in de gaten houden van communicatie", zoiets heet schuld door associatie. Er is op dit moment geen enkel bewijs, wie zijn die critici en waarom vrezen ze dat? Sterker nog, de app is niets een verkrijgbaar dus waar halen deze mensen hun informatie vandaan? Daarnaast kan men hetzelfde zeggen over elk Amerikaans internetbedrijf.

Huttum? Of Juttum van Huttum? Je mag zelf kiezen maar uiteindelijk wonen ze beide op hetzelfde adres.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[Leo. P. Klepper]

Open je ogen: onder het mom van veiligheid worden in Turkije alle vrijheden afgepakt en mensen opgepakt en uitgesloten. Turkije heeft er belang bij de islam en de haat tussen Turken en Koerden te exporteren naar de rest van Europa. Dit zal op termijn tot dezelfde maatregelen bij ons als in Turkije leiden:

https://nl.m.wikipedia.or...Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

[Malarky]

Daarom zijn Turken altijd zo druk met Israel. Als Israel de officieel terroristische beweging Hamas aanvalt (in hun officiele handvest staat immers dat er geen ruimte voor Joden is op deze aarde) en er daarbij andere burgerdoden vallen staan Turken vooraan op de barricaden.

Als Erdogan terroristische organisatie PKK aanvalt en daar onschuldige burgerdoden bijvallen is er niets aan de hand.

Hypocriet? Vooral een combinatie van nationalisme en antisemitisme denk ik.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 25 juli 2024 21:20]

[Malarky]

Ik moet zeggen dat goed geinformeerd ben. Ik loop en discussier al jaren mee op Turks.nl en Dutchturks.nl en heb vele Turken in mijn omgeving. Ben enigzins gefascineerd door de rol van Turken in met name in Europa en Amerika maar ook daarbuiten in samenlevingen.

Inderdaad zijn Turkije en Israel geo-politiek en strategische vrienden maar de meerderheid van de Turken weet dat niet. Logisch, in het openbaar en publieke debat haalt Erodgan en andere leden van de AK Party altijd vernietigend uit naar vrijwel alles wat Israel doet. Voor Israel is dat acceptabel, Egyptische overheid doet dat ook richting haar burgers, ondanks de samenwerking op hoog niveau.

Maargoed, het wijdverbreide antisemitisme onder Turken (waar de nodige incidenten in Amsterdam een voorbeeld van zijn) komen door o.a. Erdogan.

Europa begrijpt zowel de belangen van Israel, Palestijnen, Turken en Koerden. De Turken en Joden zijn in het overwicht maar vergeet niet dat beiden zich schuldig maken aan inhumane behandelingen. Elke Koerdische partij, elk Koerdisch nieuwsmedium wordt consequent weggezet als terroristisch, iets wat Isreal ook doet om Pallestijnen eronder te houden.

[nullbyte]

Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zijn gearresteerd vanwege dingen die ze hebben gezegd via Whatsapp.

Die zijn er ook, allemaal stafbare zaken zoals bedreiging, delen van kinderporno ed. Er wordt niemand gearresteerd vanwege kritiek op Trump of Rutten in Whatsapp. Iets dat met kritiek op erdogan in een ptt app waarschijnlijk wel anders zal zijn. Het maakt voor het uiteindelijke resultaat dus wel degelijk uit.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[misterTweakers]

Hoe je het ook went of keert, je word via Whatsapp niet gearresteerd voor het beledigen van bijvoorbeeld Trump en Rutte. Maar als persoon X op die Turkse chatapp wat beledigingen over Erdogan roept, zou ik als ik hem
was maar snel naar een veilig land zoals Nederland komen, waar we gelukkig vrijheid van meningsuiting hebben, en waar we kritiek mogen hebben op de regering.

Bekijk dit linkje maar eens even over Turkije: https://edition.cnn.com/2...rests-detained/index.html

En dan vooral onder het kopje 'The Media'. Blijkbaar was 'heer' Erdogan toch niet zo blij met de kritiek die hij kreeg.

[misterTweakers]

Als je de gemiddelde gang van zaken in Turkije een beetje volgt, dan kan je er wel vanuit gaan dat ze daar bij de regering zeker wel meeluisteren.

En wat bedoel je met dat linkje te zeggen? Dat het goed is dat ze mensen afluisteren, omdat je ook druk zijn IS te verslaan?

[misterTweakers]

Wat ik bedoel te zeggen lijkt me vrij duidelijk. Er is geen vrijheid van meningsuiting in Turkije, wat je duidelijk kan zien in de cijfers van journalisten die zijn opgepakt, en media bedrijven die in opdracht van de regering zijn gesloten. Dan lijkt het me niet moeilijk om door te trekken dat ze kritiek van de 'gewone' burger ook niet zullen accepteren.

[Eymir]

Misschien een wat late reactie, maar als Nederlandse burger met een Turkse komaf, ben ik dan ook elk jaar in Turkije om familie en vrienden te zien en te spreken. Zowel in Istanbul, Izmir en ook in mijn eigen dorpje aan de Zwarte Zee. Wat mij vooral opvalt is dat er een beeld is gecreëerd dat men zich niet kan uiten in Turkije over politiek. In zekere zinnen klopt dit, maar dit zijn vooral dus journalisten, ambtenaren en docenten etc. Eigenlijk dus mensen die invloed hebben op andere mensen. Ik vind dit zeker ook niet kunnen, dat men wordt opgepakt omdat zij hun mening uiten, maar wat er vervolgens gezegd wordt is dat Turkse burgers geen vrijheid van meningsuiting hebben (tot in zekere zinnen klopt dit wel een beetje). Maar, geloof mij, er zijn genoeg mensen die over straat lopen in Istanbul en vooral in Izmir die walgen van Erdogan en dit openbaar ook zeggen. In café's, restaurants, noem maar op. Ik heb dan ook in de afgelopen jaren nooit gezien dat iemand op straat is opgepakt die zijn mening heeft geuit (tegen Erdogan).
Snap me niet verkeerd, ik ben geen voorstander/aanhanger van Erdogan, maar het beeld dat nu gecreëerd wordt klopt ook niet altijd. Ik heb genoeg familieleden die zonder angst tegen Erdogan uitspreken tegenover andere mensen (openbaar).
Wat ik dus vooral wil meegeven is dat burgers wel gewoon zich kunnen uitspreken zonder dat ze opgepakt worden. Daarnaast is het sleepwet toch ook hetzelfde als deze applicatie echt mensen gaan afluisteren etc. ?

[misterTweakers]

Ik moet wel zeggen dat ik het wel interessant vind om dit zo te lezen, want het zal er in praktijk ook wel wat lichter aan toe gaan dan wat de wet daar voorschrijft. Maar de vraag is natuurlijk of het met zo’n eigen chatdienst er nog hetzelfde aan toe zal gaan. Want als je openbaar zo spreekt, moet er bij wijze van spreken een NSBer bijlopen om je te verlinken, en ik denk dat mensen dat niet snel zullen doen. Maar met die chatdienst kijkt de regering rechtstreeks mee.

[Eymir]

Alweer een wat latere reactie excuses.
Inderdaad met zo een chatdienst zal het veel makkelijker worden om de mensen uit te pikken, al hoewel ik denk dat dit niet zo makkelijk zou gebeuren. Je ziet ook op dit moment met alle politieke toestanden in Turkije, de partij die fel tegen AK-partij is, namelijk de CHP (de 2e grootste partij na AKP) heeft vaak felle kritiek (denk aan Denk vs. PVV) en deze mensen worden niet opgepakt. Hun aanhang heeft net zo felle kritiek, wat ik dus vaker mee heb gekregen in Izmir, daar is de CHP de grootste partij.
Stel het zou wel gebeuren, dan ga ik er van uit dat er weer rellen/opstanden komen in Turkije, denk aan de Gezi Park toestand. Momenteel kan Turkije dit niet handelen met alles wat er nu ook afspeelt in Afrin.
Dus ja, het zal makkelijker worden om af te luisteren/lezen, maar denk eerlijk gezegd niet dat mensen van straat worden geplukt omdat ze kut Erdogan hebben gezegd in een berichtje. Maar dat moeten we allemaal natuurlijk nog zien.

[misterTweakers]

Bekijk het linkje maar. Daar staat alles netjes aangegeven.

'131 journalists in jail (2017), the number a year earlier was 31'

[nullbyte]

Dat is geen aanname maar common sense.

[nullbyte]

Zie alle bovenstaande berichten van mij en alle anderen die op je comment gereageerd hebben.

[Trucker Her]

Nee, het staat nergens zwart op wit op dit moment dat het gaat gebeuren. Dat lijkt me logisch, dat zou een rel veroorzaken. Maar maakt het wel verrekte makkelijk voor ze om mensen eruit te kunnen pikken die andere meningen hebben. Dat is common sense vanwege iets wat ze historie noemen.
Je denkt nu een punt te kunnen maken met het standvastige "vertel eens", maar zelf kom je ook niet met tegenargumenten.
Common sense krijgen mensen doordat ze leren van de geschiedenis, iets met actie reactie - en in dit geval, om maar iets te noemen; kan je terug denken aan de Stasi, na ww2, er werden te pas en te onpas mensen opgepakt voor anders denken.
Er werden microfoons geplaatst onder afdakjes van scholen waar de leraren rookten, om te controleren of ze niets "controversieels" zeiden tegen leerlingen of elkaar. Erdo heeft nu gewoon een manier om dat veel efficienter te kunnen doen.

Mocht je dat nog steeds niet binnen krijgen, dan moet je misschien niet deelnemen aan zo'n discussie.

[nullbyte]

LOL, het ligt inderdaad aan jou maar gelukkig zeg je zelf al sorry. Ik zal nog even de belangrijkste regeltjes quoten voor je.

Critici vrezen voor het in de gaten houden van communicatie.

Turkije heeft in het verleden verschillende diensten tijdelijk geblokkeerd, waaronder sociale media zoals Twitter en Facebook, maar ook chatdiensten.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Je reageert op de verkeerde, goed lezen is moeilijk.

Verder zal ik het nog even simpel voor je uitkauwen...
1 Turkije blokkeert Whatsapp en andere social media.
2 Turkije gaat een eigen app maken.

Goh, wat zou nu de reden zijn van het verbod en wat zou nu de reden van de eigen ptt app zijn?
Om maar eens een bekende voetbal trainer te quoten: "Ben ik nou zo slim? Of ben jij nu zo dom?" 1 + 1 = 2 Zo moeilijk is het allemaal niet.

Nb. Laten we de grote bek van erdogan verleden jaar tegen Nederland er de rest van Europa vooral niet vergeten.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Gerechtelijke bevelen my ass, monddood maken van de bevolking omdat er openlijk kritiek op de overheid geuit wordt bedoel je. Grapjas, je weet het mooi te vertellen. Turkije zit niet voor niets niet in de EU. Hoe je het ook went of keert, ik kan hier op Facebook of op Tweakers zetten dat ik Rutten een lul vind. Als ik in Turkije op facebook zeg dat erdogan een dikke lul en een vieze hond is dan zit ik de volgende dag in een cel.

Ik reageerde op het 100% correcte,

Je quote dingen van iemand anders, durf te lezen.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Mooi verhaal, klopt van geen kanten. Feit is, je kan in Turkije geen openlijke kritiek op erdogan leveren, ga je de bak in. Hoe je het ook went of keert, het internet staat er vol mee.

[nullbyte]

LOL studies zegt ie. Durf zelf even te googlen. Ik zal het makkelijk voor je maken. Beantwoord de volgende vraag enkel met ja/nee:

Is het mogelijk om op social media in Turkije openlijk kritiek te leveren op erdogan zonder verdere consequenties?

Ik denk dat we allebei het antwoord wel weten. I rest my case...

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Ik claim niemand te kennen, noch neem ik het woord feit in de mond. Is ook niet relevant. Beantwoord de simpele vraag, ja/nee.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Volgens mij lees jij de helft niet. Er staat toch dat dat kan en dat dat ook gebeurd. Zolang het maar op een beschaafde manier gebeurd. Dat jij denkt dat jij alles en iedereen mag beledigen, onbeschoft en onbeschaafd mag zijn zegt alleen dat er een probleem is met jou, niet met Turkije.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Hahahaha we kunnen ons allemaal de grote bek van erdogan nog herinneren tegen Europa laatst. De pot verwijt de ketel zullen we maar zeggen. Als er hier iemand een toontje lager moet gaan zingen dan is het ons erdogannetje wel. En verder, ik mag ook alles en iedereen beledigen, welkom in Nederland of België waar we vrijheid van meningsuiting hebben en waar je zulk soort zaken op social media kan zetten zonder dat je achter de tralies verdwijnt. Daar kan die irritante onbeschofte rothond van een erdogan nog wat van leren.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Je mag het doen, maar dat jij niet om kan gaan met die vrijheid is weer een andere punt. Dat zegt meer over jou dan over Nederland.

Uuuh grote mond?
https://www.elsevierweekb...maken-met-erdogan-571170/

https://www.volkskrant.nl...ijn-oude-vriend~a4551509/

Rutte heeft landelijke verkiezingen en Erdogan heeft een referendum voor een wijziging in de grondwet. Dat jij in dat soort verkiezingsstunts trapt zegt ook iets over jou.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

LOL wat een praatjesmaker die erdogan, het is simpel, het geld komt uit Duitsland, Nederland en België. Bijt nooit de hand die je voed, en dat heeft erdogan nu ook geleerd. Verkiezingsstunt of niet dat doet niet ter zake, die vent heeft een onbeschoft grote bek.

[Anoniem: 105188]

Geld komt uit Duitsland en Italie inderdaad. Je dicht Nederland teveel eer toe. Je hele punt is dus, hij heeft een grote mond, nou... erg hoor... Look who's talking...

Waar blijven die linkjes van je?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Nederland verdient alle eer maat. Verder meet je met twee maten, als ik erdogan afzeik kan ik niet omgaan met mijn vrijheid, maar als erdogan een grote bek heeft en heel Europa bedreigt dan is het een verkiezingsstunt.

Linkjes? Ik heb je toch gezegd dat je zelf even moest zoeken op Google. Zo leer je nooit wat. Zoek maar even op wat er met Merve Büyüksaraç gebeurd is nadat zij kritiek had op erdogan. Het internet staat vol met verhalen over journalisten die de mond gesnoerd worden. Je moet het alleen wel even willen opzoeken.

Maar ik had je wat gevraagd, wat is het nu, Ja of Nee?

Ik denk dat we allebei wel weten dat de persvrijheid in Turkije zo goed als dood is.

[Anoniem: 105188]

Vriend lees jij niet? Merve heeft een VOORWAARDELIJK STRAF gekregen dat had ik je volgens mij al eerder verteld. Die VOORWAARDELIJKE STRAF is later terug gedraaid door een hogere rechtbank (lees het linkje boven maar een na... kijk ik kom wel met bronnen om mijn punten kracht bij te zetten). Wat is er met Merve gebeurd dan? Wat is je punt? Dat Merve een VOORWAARDELIJK STRAF krijgt is erg maar dat mensen in Nederland 3 maanden de cel in moeten wegens majesteitsschennis was je vergeten (nogmaals links hierboven)?

Ja inderdaad, jij kan niet omgaan met je vrijheid, want jij bent een onsmakelijk ventje die denkt dat beledigen gelijk staat aan vrijheid. Jij heb geen normen en ik schaam me ervoor dat ik een land moet delen met mensen zoals jij. Als jou idee van vrijheid is dat jij je onfatsoenlijk gedrag mag opdwingen op andere mensen dan heb ik liever geen vrijheid. Dan maar een stukje harde sociale controle. Gedraag je als een volwassen.

En Nederland is afhankelijk van Turkije inderdaad en niet andersom.

https://www.rvo.nl/sites/...kel_Turkije_RED-Final.pdf
https://www.ed.nl/philips...koel-in-turkije~a1f5035a/

Van Aselsan die wapensystemen levert, TAI die exclusief onderdelen levert voor onze F16's en pas aangekochte JSF'jes, oh en vergeet niet Konya Karapinar. s' Werelds grootste militaire testrange, welke Nederland nodig heeft voor... militaire oefeningen. En Turkije is nog eens groot afnemer van veel van onze producten. In Eindhoven kregen meerdere directeuren een hartstilstand toen Rutte Erdogan op z'n teentjes trapte. In dat lijstje hoort Vermeer ook nog eens, waarvan de directeur nog eens speciaal terug reisde naar Nederland om in Den Haag te smeken of ze aub niet zo willen doen want ze hadden juist een paar lucratieve contracten binnen gesleept.

Ohja, het zal je trouwens ook zijn opgevallen dat het merk Beko de afgelopen tijd best vaak in zicht is... driemaal raden welk land dat merk toebehoort.

En nu jij weer vriendje, je mag met linkjes komen om jou Nederland en Belgie verhaal kracht bij te zetten.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Hey, hey ff rustig aan hè mannetje niet zo'n grote bek, je lijkt erdogan wel. Beledigen staat hier inderdaad gelijk aan vrijheid van meningsuiting. Want beledigen is hier en in geen enkel westers land strafbaar. En als het je hier niet bevalt, dan sodemieter je maar lekker op naar Turkije.

https://www.nrc.nl/nieuws...ijven-vastzitten-a1586176
https://www.ad.nl/buitenl...hten-in-turkije~a1c11150/
https://nos.nl/artikel/21...timidatie-in-turkije.html
https://www.metronieuws.n...-turkije-worden-gefolterd
https://www.amnesty.nl/landen/turkije
https://www.volkskrant.nl...isten-van-start~a4523391/

Ik kan nog honderden linkjes blijven toevoegen maat, als er hier iemand niet lezen kan, dan ben jij het wel.

Alle Turken zouden Nederland op de blote knietjes moeten bedanken voor het mogen wonen en werken in dit mooie land. Nederland is op geen enkele wijze van Turkije afhankelijk. We kunnen ook naar Griekenland op vakantie, net zo makkelijk. Dus ff heel rap een toontje lager zingen jij.


Kijk vooral even naar wat Amnesty International over Turkije zegt, echt iets om trots op te zijn man...

Ik had je een vraag gesteld, ja/nee, maar je blijft maar zeiken en om de hete brij heendraaien.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Oh mooi, gaan we weer dat cirkeltje rond....

zegt geloofwaardige aanwijzingen te hebben dat de verdachten worden mishandeld en zelfs worden gefolterd.

Bleek uiteindelijk inderdaad dat ze werden mishandeld maar dat kwam niet van bovenaf. Was lokaal en de mensen zijn gestraft.

https://www.youtube.com/watch?v=psEoH79sQ-Y
https://www.youtube.com/watch?v=4LLOiUuuXdY

Is eigenlijk niks i.v.m. de enhanced interrogation methods, waar Nederland aan meehielp. Weer zo'n pot en pan iets... Met een verschil dat dat wel systematisch en van bovenaf was. En Nederland hielp mee.

De "journalisten" die zijn opgepakt hadden alternatieve motieven en schuilde achter journalistiek om het feit te verbergen dat ze aangesloten waren bij terroristische of criminele organisaties.

Sur? Sur? Oh je bedoelt het gebied wat officieel tot oorlogsgebied werd verklaard omdat de PKK dacht dat ze een stad in konden nemen en een hoop militanten en zelfmoordterroristen eropaf stuurde. Bedoel je dat gebied?

PKK got arrogant and gambled on being able to take over a Turkish city. They were emboldened by the events of Kobane and the HDP provoked riots in Turkey which ended up with the deaths of around 50 young Kurds who were used as pawns. The PKK leadership obviously knew the Turkish army was coming but figured when the Kurds they use as cannon fodder start trickling in as corpses, the funerals would spark another riot, get some phoney "international" outrage going, maybe build some pressure on Turkey enough to hold onto the Turkish towns just like in Kobane, then do the same in another town, then join them, then you have Kurdistan, it's so easy. It was an incredibly stupid decision. The only and the only reason why ISIS didn't take Kobane was "The US Airforce". The sooner you guys understand this the better it would be.

PKK can attack Nusaybin or Sur for another 40 years and nothing will change. Turks will keep rebuilding.

I don't see one Kurd questioning how the PKK brought its war directly to Kurdish homes, caused the deaths of literally thousands of young Kurds. Do you guys ever think about it or do you even care.

In het rapport staat die foto vermeld als een voorbeeld van de oorlog die er woed, wel even de juiste feiten erbij pakken.

Maar ik zie niks van dat Turkije afhankelijk zou moeten zijn van Nederland en Belgie, waar zit dat?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Niet afhankelijk, Nederland en Turkije zijn allebei soeverein maar er wordt genoeg geïnvesteerd door Nederland in Turkije. https://www.turks.nl/turk...urkije-verdubbeld-in-2017

Maar daar hadden we het niet over. Wat is het nou, de ja? Of de Nee?

[Anoniem: 105188]

Oh mooi man... 403 milljoen... op een BNP van 857 miljard, dat zullen ze echt gemerkt hebben daar... Nee echt ze zijn afhankelijk jongen... niet normaal. Dus wat je zegt is dat 0,04% van hun economie komt door onze investeringen, borstklopje waard man. Zo minuscuul.

Oh en psssst... Bedrijven investeren omdat er wat te verdienen valt... wist je dat nog niet? Die investeringen (zoals daar ook wordt vermeld) zijn een groot deel in infra en huizen bouw (Dura Vermeer, weet je nog? Staat ook in je linkje) en het opzetten van regionale kantoren.

Oh en hier nog een bonus voor je...
https://translate.google....mi-h51944.html&edit-text=

Nogmaals.... correcte en gehele informatie aub.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Nederland is een uitblinker in de investeringen. De investeringen van Nederland in Turkije stegen van $ 403 miljoen in de eerste helft van 2016 naar $ 821 miljoen in de eerste helft van 2017. Geen enkel ander land steeg zoveel met investeringen in Turkije in 2017 ten opzichte van 2016.

$821,000,000 in de eerste helft van 2017. En dus zeker meer dan een miljard over 2017

Geen economie gehad op school vroeger zeker? Een vergelijking maken met het BNP? LOL wat verwacht je nou dat we een kwart daarvan in Turkije investeren. Een miljard is een hoop geld voor Turkije, dus ja een borstklopje is wel gerechtvaardigd. En een beetje dankbaarheid mag ook wel, zoals ik al zei, op de blote knietjes.

Dat linkje kan ik niet lezen, Google translate maakt er een zooitje van. Ik spreek Nederlands, Engels, Frans, en Duits maar geen Turks.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Oh ok dan is het 0,09% van het BNP... mooi man... Leer eens wat een BNP is maat. Laten we zeggen dat er nog eens 821 naartoe is gegaan, dan is het 0,176%.... Wordt significanter.

Je zegt het trouwens verkeerd. Het is inderdaad veel geld, maar niet significant als het gaat om de economie van een land. Voor mij is 1000 euro veel geld, maar onze minister van financiën zal daar een andere mening over hebben. Ik denk dat ze in Turkije gewoon een F35 meer hebben geleverd aan Nederland om het af te betalen. Hier heb je een F35 en niet gebruiken in illegale oorlogen hè....

Ik ben trouwens voor de lol wat andere nieuws artikelen gaan vertalen.

https://translate.googleu...4nEok4NwVgFmRFWyOze-o266w

https://translate.googleu...dUGCSwkil3FIaY0utC0BUxaXQ

https://translate.google....na_alindi.html&edit-text=

Maar volgens jou mag commentaar op Erdogan en de AKP toch niet?

/edit: Ohnee, wacht sorry. Ik kan het woord "geitenneuker" nergens vinden dus het is geen commentaar, volgens jou.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Geiteneuker, das inderdaad een verdomd mooie omschrijving van Erdogan, thanx.
Maar goed, Turkije maakt geen F35's, geen idee in welke droomwereld jij leeft en welke erdogan propaganda je probeert te vertalen, maar dat is kansloos. Dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.

Investeringen van Nederlandse bedrijven hebben niks met het BNP te maken, dus kom, op een beetje dankbaarheid tonen voor al het Turkse brood dat dankzij Nederland de Turkse mondjes in gaat.

[Anoniem: 105188]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAH Gast waar haal jij je feiten vandaan?

https://www.reuters.com/a...gon-idUSKBN0JP21J20141211

https://web.archive.org/w...-composite-parts-for-f35/

Turkije (TAI) is de fabrikant van Europese F35'jes.

Nu ben ik wel een beetje klaar met die onzin van je, daaaag.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Hahahahahaha, ze doen wat onderhoud. Er word niks gefabriceerd, onderdelen van Europese F35's worden door NAVO partners in heel Europa/Australie gemaakt. Waaronder door Nederland. Turkije maakt verder helemaal niets, geen technologie, niks. Een 2e Wereld land op zijn best dat met het Ottomaanse rijk een hoogtepuntje had. Tegenwoordig leuk voor een zonnige vakantie, en misschien voor de import van wat granaatappels ofzo. Daar blijft het verder bij.

Ik ben maar dom ik kan dat niet. Hop, hop, links delen.

Je bent inderdaad ontzettend dom... LOL

En zoals ik al zei, als je het allemaal zo mooi vind daar, dan sodemieter je toch lekker op man.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Volgens mij staat er toch echt iets anders, maar goed het zal wel jij weet het wel beter. Ja inderdaad deel je links eens... Of vraag het aan de mensen van JSFwatch wat Nederland doet met de JSF...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[nullbyte]

Nederland is Level 2 Partner, Turkije level 3. https://en.wikipedia.org/..._Martin_F-35_Lightning_II

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 105188]

Ja? Wat houdt dat exact in?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[krosis]

http://www.news.com.au/sp...344038839690e5911bbf336de

> TURKEY’S state-run news agency says prosecutors are seeking more than four years in prison for NBA player Enes Kanter on charges of insulting President Recep Tayyip Erdogan.

[Outlawsikici]

Wie zegt dat dat gebeurd met de app , het is nog niet eens uit ,en jij maakt het een feit , daag

[nullbyte]

Feiten zijn:

Critici vrezen voor het in de gaten houden van communicatie.

Turkije heeft in het verleden verschillende diensten tijdelijk geblokkeerd, waaronder sociale media zoals Twitter en Facebook, maar ook chatdiensten.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[Outlawsikici]

Gebeurt overal en meer dan mensen weten dus ..

[nullbyte]

Hahahaha, in China ja, hier niet, in geen enkel West Europees of Noord Amerikaans land en ook niet in Australie of Nieuw Zeeland trouwens.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 25 juli 2024 21:20]

[boolean]

Je kunt eenvoudig de proef op de som nemen. Laat vanuit Turkije drie verschillende mensen "Erdogan is een geitenneuker" in respectievelijk WhatsApp, Facebook Messegner en PttMessenger typen. Vervolgens is het afwachten wie van de drie de volgende ochtend wakker wordt in een stinkende Turkse cel

[Anoniem: 105188]

Alweer een aanname, overigens heb ik zojuist op TV een stukje gezien over majesteitsschennis. Wat een toeval.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[boolean]

Als je dat vergelijkt met hoe het er in Turkije aan toe gaat dan heb jij waarschijnlijk TV gekeken met zowel het geluid als de ondertitels uit. Of je bent wereldvreemd en nog nooit in Turkije geweest. Majesteitsschennis in Nederland is een lachertje. Hier krijg je hooguit een milde boete opgelegd; daar (Turkije) wordt je nog net niet uit het geboorteregister geschrapt.

[Anoniem: 1026543]

Pardon? Milde boete? Sorry hoor, maar de selectieve verontwaardiging en het eeuwige wijzen naar andere landen begint zo langzamerhand wel vermoeiend te worden. Voor het opzettelijk beledigen van het koningshuis staat een gevangenisstraf van maximum 5 jaar op, vooralsnog. Goed dat er vandaag de dag hierover wordt gediscussieerd, maar helaas kwam dit te laat voor velen.

https://www.nrc.nl/nieuws...nglevend-12350100-a182965

https://joop.bnnvara.nl/n...af-voor-beledigen-beatrix

https://www.volkskrant.nl...illem-alexander~a4339835/

https://www.nu.nl/weekend...ennis-nog-verdedigen.html

[iceheart]

Godslastering is ook tijden lang strafbaar gebleven ondanks dat, allicht sinds het ezeltje van Reve, werkelijk niemand meer onder dat artikel is veroordeeld. Durf niet 100% zeker te zeggen dat niemand meer is vervolgd maar het zal er niet ver van af gezeten hebben.

Dat een wetsartikel als een (min of meer) dode letter nog een tijdje voortleeft is niet te vergelijken met een regime wat actief elke betekenisvolle vorm van dissent genadeloos de kop indrukt.

[Azrona]

Sorry hoor, maar heb je die artikels wel gelezen?
Een moordenaar (die weliswaar zijn straf al heeft uitgezeten) die een bewerkte foto plaatst 'waarop het leek of de koning samen met prinses Beatrix en PVV-leider Wilders werd geëxecuteerd door beulen van Islamitische Staat (IS)' en een man die meerdere brieven stuurt die zo te horen best bedreigend waren.

Als jij de koning een kutgast noemt op whatsapp of op facebook en twitter zal je daar echt niet iets van merken hoor. Als je dat doet en daarbij zegt wat je hem wel al niet aan zou willen doen.. tja, bedreigen mag sowieso al niet of dat nu naar een koning toe is of niet.

[Johanson16]

Sorry maar wie is er nu appels met peren aan het vergelijken? Je vergelijkt de maximale gevangenisstraf in Nederland met de hoogst gegeven straf in Turkije. Zodra je mij kunt aantonen dat in Nederland iemand >14,5 >3 maand de cel in is gegaan voor een gedicht over de koning / het koningshuis heb je misschien een punt.

Kan beter maar helemaal niet beginnen over persvrijheid in Turkije

[ABD]

Het initiatief is begonnen omdat de Turkse regering zijn burgers wil beschermen tegen de "nieuwsgierigheid" van buitenlandse mogendheden. Een dergelijk initiatief kan ik alleen maar applaudisseren. iets wat ze hier in Europa ook eens ruggengraat voor mogen tonen. Of er een ander motief achter zit moet nog blijken.

Dat andere motief is allang duidelijk, kijk naar de gevolgen van de coupe. Tienduizenden zgn vijanden werden gevangen gezet zonder proces en honderdduizenden zijn hun baan kwijtgeraakt. Elke journalist die kritisch was, ging de gevangenis in. Nu is Turkije weer 'democratisch' bezig in Syrie Koerden uit te roeien.

Je dicht jezelf objectiviteit toe, maar die heb je niet. Je bent helemaal de weg kwijt getuige het voorbeeld dat je geeft over een meneer die al honderd jaar dood is. Als je wilt heb ik nog wel meer voorbeelden voor je hoe ons Koningshuis omgegaan is met haar vijanden. Alsjeblieft, zoek maar op Johan van Oldenbarnevelt en Johan en Cornelus de Witt.

[Reactie gewijzigd door ABD op 25 juli 2024 21:20]

[ABD]

Jij bent echt helemaal de weg kwijt. Want wanneer ik gezegd dat er geen gevolgen mogen zijn voor de coupeplegers? Waar ik tegen aggeer is dat Erdogan deze coupe heeft misbruikt om al zijn vijanden weg te werken. Want niet alleen de ca 3000 coupeplegers zijn gestraft, er zijn honderduizenden mensen opgesloten die hier niets mee van doen hadden; dat waren opeens allemaal Gulen aanhangers. Hij heeft onder meer de hele rechtstaat afgebroken, want elke rechter die niet bij zijn partij zat, werd uit zijn ambt ontzet, waarmee Turkije een dictatuur is geworden.

Roepen zonder naar relevante feiten te kijken dat doe je zelf. Zie je voorbeeld van een 100 jaar dode man en dat je mij beschuldigd van dingen die ik niet gezegd hebt.

Weet je wat het allertriestste is? Dat jij een man verdedigt die een prachtig land de vernieling inwerpt.

[Reactie gewijzigd door ABD op 25 juli 2024 21:20]

[MeMoRy]

Bied jij je aan als vrijwilliger? Ik hoor goede verhalen over Turkse gevangenissen....

[Yoshi]

Onder welke steen heb jij geleefd de laatste vijf jaar?

[robvanwijk]

Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zijn gearresteerd vanwege dingen die ze hebben gezegd via Whatsapp.

Ja, maar er is nogal een verschil tussen "Ik ben het niet eens met de VVD" (als je een bron hebt van iemand die voor zoiets is opgepakt dan zou ik het heel graag horen!) en "Heb jij het busje geregeld? Ik heb een geweer gevonden. Dan kunnen we hem morgen omleggen!".

Er is op dit moment geen enkel bewijs, wie zijn die critici en waarom vrezen ze dat?

Daar ben ik het grotendeels mee eens. Voor zover ik op dit moment kan beoordelen is deze app alleen beschikbaar voor werk-gerelateerde dingen. Niet eens zo heel vreemd om daar een eigen oplossing voor te willen hebben in plaats van op een externe partij te vertrouwen. Hoe ze precies van plan zijn om mensen te bespioneren die deze app niet eens kunnen gebruiken ontgaat me.

Máár, deze app maakt het wel mogelijk om te controleren of alle ambtenaren en de medewerkers van cruciale bedrijven trouw zijn aan de partij. Een handige manier om in de gaten te houden dat politieke tegenstanders niet ongemerkt op belangrijke posities terecht komen. Dit is enigszins vergelijkbaar met het in de gaten houden van hun email.

[robvanwijk]

Van de PTT (ja dat was een ding) die brieven opent

Moet je wel even eerlijk zijn: alleen na een gerechtelijk bevel (anders is het schending van briefgeheim) en op zeer kleine schaal.

Whatsapp die claimt dat ze end-to-end encryptie hebben maar stiekem toch wel een sleutel in kunnen bouwen om berichten te ontcijferen.

Het is closed source, maar het protocol is wel open... en specifiek ontworpen om dit nou juist niet mogelijk te maken. Dus: ofwel je vindt een fout (of noem het een backdoor) in het protocol, ofwel je toont aan dat wat ie over de lijn stuurt het protocol niet volgt. Als je beide niet kunt, dan slaat deze claim helemaal nergens op.

[Anoniem: 105188]

Ik denk dat jij niet zo goed begrijpt hoe keybased encryptie werkt. Enige wat Signal doet is een stukje forward security inbouwen mbt het genereren en uitwisselen van sleutels. Ik kan zo meerdere mechanismen bedenken welke het voor Whatsapp mogelijk maakt. Een update die de private key op het toestel upload bijv, Een root certificate misschien. Je zegt het zelf al, ze maken gebruik van een opensource implementatie maar de app zelf is closed dus we kunnen niet weten wat Whatsapp allemaal doet.

Ik claim verder niks, ik zeg alleen dat het mogelijk is. Net zo goed dat het mogelijk is dat Turkije meeluistert. Daarmee onderstreep ik het punt dat elk communicatie middel welke via een externe partij loopt, inherent af te luisteren is.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[litebyte]

Het hoofddoel van de Turkse staatsapp is ongetwijfeld om iedereen te leren (opvoeden) dat wat je ook 'zegt
of laat zien in beeld door de Turkse overheid op elk moment kan worden bekeken, beoordeeld, worden verwijderd of tot vervolging kan leiden - ter bescherming van de Turkse overheid en turkse belangen - wat wordt verkocht als ter bescherming van de Turkse samenleving

Zal er tevens toe leiden dat deze wordt gekenmerkt als veilige app met hoogstwaarschijnlijk tot gevolg dat andere vergelijkbare apps worden verboden in de dicktatuur Turkije.

Je moet er niet aan denken dat (Social)media -alleen al uit het oogpunt van zogenaamde veiligheid voor de maatschappij - gaat bepalen wat je mag zeggen of plaatsen op mediums die ooit zijn ontwikkeld om discussie (welke vorm dan ook) aan te gaan.

Gelukkig wonen we hier in het vrije democratische westen waar dit soort Turkse praktijken niet plaatsvinden...

[Anoniem: 138895]

Ten eerste is dat speculatie dat Pttmessenger tot doel heeft te spioneren. Ten tweede hoeft in Nederland maar 2 of 3 terroristische aanslagen plaats te vinden of iedereen roept moord en brand en worden mensen raciaal geprofileerd en worden mensen die verdacht zijn zonder eerlijk proces vastgehouden voordat er bewijs is en vindt iedereen dat goed en noodzakelijk en passen ze zo nodig wet en regelgeving aan zoals met sleepwet.

Dus alles hangt nogal af van context en die is in Turkije nogal anders dan hier en het is dan ook absoluut achterlijk en onnozel om zulke uitlatingen te doen. Ons rechtssysteem is een kartonnen huis. Na een staatsgreep en terroristische aanslagen en overheidsinstellingen die zijn geïnfiltreerd, zouden ze in Nederland evengoed heel anders piepen. Censuur om fake news tegen te gaan is nu in het westen ook actueel en dat om een nauwelijks noemenswaardige invloed die Rusland gehad zou hebben op verkiezingen (dat net het verschil gemaakt kan hebben in de verkiezingsuitslag). Laat staan als het staatsondermijnend zou zijn. Ik denk dat als hier zou zijn gebeurd wat er in Turkije is gebeurt, het hier veel hysterischer aan toe zou gaan met veel interne spanningen. PVV heeft veel minder aanleiding nodig. Dus beetje makkelijk en onkundig lullig zo. Snap de situatie eerst maar beter. Alle berichtgeving, ook NOS, is zeer gekleurd met een zeer duidelijke mening van de journalist. Dat was ooit anders. Alles hangt af van context. Ook hier. Daarnaast is kritiek altijd slecht onderbouwd.

[Serman]

makkelijk lullen, maar als je in Turkije zit grens je aan meerdere landen die continue in gruwelijke oorlogen zitten. Direct eraan grenzend. Nederland en onze buren zijn bijzonder stabiel. Maar als dat ff een beetje minder is kun je erop rekenen dat je burgerrechten en privacy nog veel minder waard zijn dan nu.

[Anoniem: 916327]

helemaal mee eens:) begrijp echter niet waarom openbare ministerie en eu wel geirriteerd is door whatsapp-encryptie? telefoonverkeer aftappen is toch nog steeds de normale gang van zaken in nederland en eu, ach wat jammer nou:)

[andreetje]

De CIA en de FBI arresteren hier geen mensen.
De situatie hier is onvergelijkbaar met die in Turkije.

[samyn]

https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition

Ze arresteren je inderdaad niet. Het is enkel een kidnapping naar een locatie waar de mensenrechten er niet toe doen.

[andreetje]

Welke Nederlander is heel concreet door de VS gekidnapt?

Inderdaad, niet één.

Hoe anders gaat het in Turkije, waar zelfs de lieftallige Nederlandse journaliste Ebru Umar werd vastgehouden.

[Anoniem: 1026543]

De Amerikaanse geheime diensten ontvoeren en liquideren zelfs Amerikaanse staatsburgers zonder enig vorm van proces. Denk maar niet dat ze moeite hebben met het ontvoeren of omleggen van non-Americans.

https://theintercept.com/...ed-his-8-year-old-sister/

[andreetje]

Gelukkig zijn wij de VS niet.

Nederland doet internationaal mee aan vredesmissies.

Maar zelfs de VS lijkt in de verste verte nog niet op Turkije.

Turkije eet van twee walletjes. Aan de ene kant krijgt het Navosteun van Nederland (Patriot-raketten) en subsidie van de EU om te democratiseren, aan de andere kant drijft Turkije handel met onze vijand IS en met Rusland die door ons geboycot wordt.

[andreetje]

Ik herhaal slechts wat in het nieuws is geweest.

En wat de aanslagen betreft: het een sluit het ander niet uit.

[andreetje]

Oh ok bedankt, dan is het duidelijk dat jij niet voor jezelf kan denken.

Een discussie voer ik graag op basis van feiten, niet op basis van fantaseren en wensdenken.

[noway]

Ik vind het raar hoe jij Turkije de hemel in prijst!!!

[andreetje]

In Nederland mag je op iemands lange teentjes trappen wat je wilt. Wij Nederlanders halen onze schouders op en lopen door. Wij voelen ons niet gekwetst door een andere mening. Wij zijn volwassen.

Wij leggen de verantwoordelijkheid voor onze reactie op "treiteren en uitdagen" niet bij de ander, maar bij onszelf.

Als iemand mijn geloof beledigt, dan draai ik me om en negeer het. Dat is hoe wij hier leven.

Nederland is dan ook geen Turkije of Israel.

Ik vind haar wel lieftallig, ondanks haar stevige mening over Turkije.

[andreetje]

Ze is van Turkse afkomst, heeft een Turks paspoort, heeft familie en vrienden in Turkije en heeft een woning in Turkije.

Als ik zou emigreren zou ik bij tijd en wijlen ook af en toe terug willen.

En Turkije is ook nog eens een prachtig warm land.

Het mooie van haar actie is dat we nu weten hoe het met Turkije gesteld is.

Ze is journaliste. Die worden betaald om op tenen te trappen. Noem het aandachtsgeile egotripperij.

[andreetje]

Ik lees dingen.

https://www.metronieuws.n...-een-week-vast-in-turkije

[Origin64]

Hij bedoelde hoe weet je dat er geen Nederlanders door de VS ontvoerd zijn, grapjas. Iets over unknown unknowns enzo...

[andreetje]

Nederland en de VS zijn vrienden. Nederland heeft vast niet geweten dat het meewerkte aan marteling. Wij zijn Turkije niet!

Welke soortgelijke zaken zijn hardgemaakt dat Nederlanders door de CIA zijn gekidnapt en gemarteld? Linkje graag van een betrouwbare nieuwsbron.

Het voorbeeld van Ebru Umar is prima bruikbaar. Het doet niet ter zake dat Emur een mening had over een kritische journalist die in Turkije vast werd gehouden.

Waar het om gaat is dat Turkije journalisten oppakt om hun mening.

De discussietrucjes van Erdogan-aanhangers zijn vaak doorzichtig.

Ze proberen de dictatuur Turkije waar mensenrechten, christenen en de vrije pers met voeten worden getreden goed te praten door Nederland vals te beschuldigen van marteling, racisme, islamofobie en zelfs nazisme.

Maar het werkt niet. Nederland is een vrij land met een rechtsstaat. Zo goed dat het Internationaal strafhof hier gevestigd is. Mensen kunnen hier vrij leven zonder het risico te lopen om opgepakt te worden om hun mening door de staat.

Maar zelfs als Nederland net zo veel mensenrechten zou schenden als Turkije, dan nog praat je daar Turkije niet mee schoon.

[andreetje]

Nederland maakt zeker fouten.

Maar hier kunnen Turken in vrijheid wonen. In Turkije niet.

Het is Erdogan die het westen voor vanalles uitmaakt (waaronder nazi).

Ik geloof best dat er foute journalisten zijn. Maar in Turkije hebben ze er wel heel veel van.

Je mag je ook afvragen waarom Turkije zoveel terreur heeft, en of het middel wat daar gehanteerd wordt niet erger dan de kwaal is.

[andreetje]

Mark Rutte heeft Erdogan nooit beledigd. Andersom wel.

Ik ben blij dat ik in een vrij land woon met een vrije pers.

[andreetje]

Wat heeft de wens van Mark Rutte om de Nederlands-Turkse relatie te verbeteren, te maken met het feit dat Nederland wel of geen vrij land is??

[andreetje]

Een vrij land wil niet zeggen dat leiders van andere landen hier zomaar binnen kunnen lopen en kunnen doen en zeggen wat zij willen.

Als ze graag Turken willen toespreken, dan doen ze dat maar op eigen grondgebied.

Nederland is een vrij land voor Nederlanders, niet voor Turkse politici. Maar dat lijkt me vrij logisch. Zo werkt dat in soevereine staten. Anders zouden we onze defensie net zo goed kunnen afschaffen.

Ik vraag we wel eens af waarom mensen verlangen naar een onvrij land als Turkije.

[andreetje]

Jij bent alleen maar bezig om de splinter in het oog van Nederland te zoeken, maar jij ziet de balk van Turkije niet.

[Malarky]

Uh, in Bosnie hebben we niet geheel verwijtbaar nagelaten een bevolking ver van onze bed met een andere cultuur en ander geloof te beschermen.

De Turken, die altijd schermen over Sebrenica, waar waren die om hun moslimbroeders te beschermen? Het is vlak bij huis, hun leger is ruim 10x zo groot als het Nederlandse en het zijn moslimbroeders.

Juist, ze hadden geen zin, het was ze te duur en te gevaarlijk. En nu kunnen ze (Erdogan heeft dat al aantal maal gedaan) wijzen naar landen die er wel waren en fouten hebben gemaakt.

Turkije, het land wiens regering steeds andere landen van Nazisme bescchuldigd maar officieel in WO1 en WO2 een bondgenoot was van Nazi Duitsland. Alleen weten veel Turken dat niet, want de geschiedenis les aldaar gaat uitsluitend over hoe goed men zelf was en hoe slecht anderen.

Daarom kan Kuzu zich zo druk maken om slavernij misdadiger Mr Coentunnel aan te pakken. “Met de kennis van nu, is hij een misdadiger daar zijn wij het allemaal over eens” aldus Kuzu. Dat de grote held van zijn partij en volgelingen Ataturk EN Mohammed duizenden doden en slavernij op hun geweten hebben doet er dan weer niet toe. Ook niet met de kennis van nu.

Want nee, niets is makkelijker dan Turkse cultuur en helden te vereeren en die van andere landen de grond in te boren.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 25 juli 2024 21:20]

[Malarky]

Zo neutraal was Turkije niet in WO2. In ruil voor inlichtingen beloofde Duitsland panturksime aan Turkije. Nee hollocaust in Turkije zeker niet schuldig aan, wel aan een wijdverbreide jodenhaat, zo is Mein Kampf een bestseller in Turkije.

Sterker in 1941 sloten Hitler en Turkije het Türk-Alman Dostluk Paktı welke ook samenwerking omvatte.

Turken hadden veel respect voor Hilter toentertijd. Niet vreemd dat Erodgan in 2015 tegen de BBC zei de leiderstijl van Hitler te ambieren. Hitler was een sterke nationalistische leider en dat is iets wat veel Turken ook aanstaat. Hoewel dat geen Nazisme is, zijn trekjes ervan Turken niet vreemd.

Of Ataturk moslim is of niet, doet er niet toe. Veel Turken (veelal moslims) zijn beretrots op Ataturk Airport (hoi Coentunnel) ondanks de tienduizenden mensen die Ataturk afgeslacht heeft. Buiten de duizenden straten, pleinen, scholen en standbeelden en fotos van Ataturk in Turkije.

Mohammed is geen Turkse held, maar een groot deel van de Turkse bevolking gaat wel naar moskeen waar Mohammed als voorbeeldfiguur wordt afgeschilderd.

Heel hypocriet voor een partij en bevolking die zich in Europa zo druk maakt over slavernij 350 jaar geleden.

Wat betreft Sebrenica: Erodgan heeft Nederlanders al een aantal keer publiekelijk de moslimslachters van Bosnie genoemd terwijl hij heel goed weet dat dat onzin is. Juist de moslimbroeders die het in 1995 zo zelf hebben laten lopen past pas op de plaats en schaamte ipv veroordeling richting anderen.

Maarja, Erdogan is een sterke leider met veelal simpele volgelingen bij wie niet eens de basale vraag opkomt van “waarom waren wij er niet in Sebrenica”. Laten we wel zijn, Nederland heeft meermaals haar NAVO bondgenoten dringend om millitaire steun verzocht toen de zwaar onderbewapende dutchbats onder druk stonden. OOK de Turken om de hoek lieten het toen volledig afweten. Dus schaamte past de Turken en geen grove praatjes.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 25 juli 2024 21:20]

[Serman]

heel wat projectie zie ik. Nationaal socialsime en joden haat was de norm in Europe in die tijd en lang erna . Nederland tot op de dag van vandaag doet alsof een heel groot deel van de nlse bevolking diezelfde ideologie niet prima vond. Als je veel Nederlanders spreekt lijkt het of letterlijk iedereen's opa in het verzet zat en niemand bij de nsb. Het nobele Nederland tot op de dag van vandaag verbergt zijn rol in post - ww2 indonesie nog steeds om maar niet te noemen in hoeveel bijzonder kwalijke zaken ze met Amerika zijn gestapt in hun hetze tegen alles wat riekte naar socialisme of communisme. Nederland en nederlanders zijn altijd wereld leiders in het morele vinger wijzen geweest. Waarom praten we niet over het feit dat zelfs na de lessen van de 2e wereld oorlog en het hypocriete "nooit meer" de nederlandse overheid zo vaak een rol heeft gespeeld in zeer twijfelachtige zaken? eerst je eigen huis schoonmaken. Anti semitisme is ook een woord wat geen lading meer heeft, het word te pas en te onpas gebruikt om kritiek op israel te onderdrukken waardoor Israel vrij spel heeft gehad om via lobby groepen ons in tig oorlogen te drukken en mede de syrische vluchtelingen crisis, het terrorisme in europa en de vernietiging van relatief seculiere staten op zijn geweten heeft. Alle oorlogen in de recente geschiedenis die amerika heeft gevoerd en ons ingetrokken zijn primair door israelische belangengroepen keihard erdoorheen gelobbied. en nu ook weer in Syrie waar die pleasant regering van Israel vanaf het begin roept dat het in hun belang is om groepen als Al Qaida en Isis de hand boven het hoofd te houden. En ze bombarderen al sinds 2011 syrische regeringstroepen waardoor hele streken van syrie geen bescherming van de extremisten konden krijgen kapot verkracht, gemoord en alles zijn. maar anti-semitisme! vingertje omhoog. Turkije zit tussen allemaal vuurhaarden in. Als Nederland in die situatie had gezeten was het klimaat hier volslagen anders geweest. pleur op met je morele verhevenheid . het is makkelijk lullen als je in een veilige zone in de wereld zit. Het zou hier net zo hard in een autoritaire staat met een sterke leider veranderen in vergelijkbare situatie.

[Reactie gewijzigd door Serman op 25 juli 2024 21:20]

[Malarky]

Voor elk mens en elk land is het moeilijk om haar zwarte bladzijden uit de geschiedenis te erkennen, die van Indonesie is er 1 van.

Dat elke Nederlander doet alsof zijn opa in het verzet zat is onzin en weet je zelf ook. Vele Nederlanders hebben niet eens vooroorlogse familie en velen anderen houden wijselijk hun mond, wetende dat hun familie enkel trachtte te overleven, meer niet.

We hebben het hier over het opgestoken vingertje van juist de Turken om nietzeggende Coentunnels, Sebrenica (waarover de Nederlandse staat al jaren onder vuur ligt en al duizendmaal excuses heeft aangeboden ondanks dat alle intenties om daar te zijn goed waren) en vermeend Nazisme in Nederland aldus Erdogan.

Het zijn juist de Turken die door hun enorme trots en nationalisme niet is fatsoenlijk om kunnen gaan met hun rol in de Armeemse genoicide. Turken die maar niet toegeven dat vele Koerden al sinds Ataturk passief danwel actief onderdrukt worden, OOK onschuldigen. Of dat zij niet aanwezig waren in Sebrenica of dat zij informeel samenwerkten met Nazi Duitsland en contacten op hoog niveau hadden. Allemaal onderwerpen die in Turkije nauwelijks bespreekbaar zijn.

Over Nederland en Amerikaanse missies. Vrijwel elk missie waar Nederland wereldwijd aan heeft meegedaan heeft Turkije (gewoon al decennia NATO lid) ook gewoon meegedaan.

Over Israel dat gebaat is bij een Syrie zonder sterke wapens. Duh. Ken je geschiedenis. Hoeveel keer heeft Syrie Israel uit niets aangevallen afgelopen 75 jaar om tot de laatste man uit te roeien? Syriers mogen dankbaar zijn dat Joden niet zo wraakzuchtig zijn anders waren er nu geen miljoenen Syriers in Europa gevlucht, maar allang daar dood en begraven.

Zowel Israel als Syrie betuigen dat Israel enkel en primair millitaire doelen consequent op de korrel neemt in Syrie. Maar dat hebben ze Syrie al 50 jaar voor gehouden. Bepaalde techniek en advanced weapons willen ze daar niet meer zien of ze grijpen in. Uit lijfsbehoud ook niet onlogisch.

Maar primair gaat het hier over de rol die Turken hebben in alle Europese en Amerikaanse samenlevingen en die is beroerd. Een van meest weggekeken volken uit landen. Het simpele feit dat men zich niet schaamt dat 3 generatie consequent stemt op Turkse verkiezingen maar niet op Nederlandse verkiezingen komt door een totaal gemis aan realtiteit en zelfkritiek. Dat is dus echt vergelijkbaar met Nederlanders gemigreerd naar Australie na WO2 die daar fanatiek Wilders stemmen en lokaal stembusgangen aan zich voorbij laten gaan. Inderdaad, dat zou ongekend zijn.

Naast het patricaal racisme wat vele Turken behelsd. Hoeveel dames mogen er nou echt met een “kaaskop” thuiskomen? Inderdaad, dat is racisme. Voluit.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 25 juli 2024 21:20]

[noway]

oohh dus nederland is weer de schuldige?...... wtf ....... pffff {ouwe koeien uit de sloot halen } en Turkije is heilig en doet nooit niks verkeert?

[Reactie gewijzigd door noway op 25 juli 2024 21:20]

[Serman]

Waar heb ik gezegd dat Turkije heilig is? Ben maar een allochtoon, ik doe mijn best uiteraard om op een coherente wijze mijn mening te verwoorden. Als dat niet gelukt is en ik je van streek heb gemaakt met mijn onkunde of dat mijn mening u getriggered heeft bij wijze van spreke, zoals men dat in de psychologie omschrijft, dan bied ik u hierbij mijn excuses aan. Ik distantieer mij hierbij van Kuzu en Erdogan, oh edele heer of dame.

[noway]

Dankjewel......en weltrusten

[Coolstart]

Turkije en Nazi Duitsland zijn altijd beste vriendjes geweest. Ook Hitler erkende de Armeense genocide niet en en Erdogan verheerlijkt de mannier hoe Adolf hitler van duitsland een wereldmacht maakte. Info een mooi stukje toneel was het. Antisemitisme leeft nog heel hard in Turkije. Zelf in onze steden voel je de haat tegenover joden.

De vraag is of den publieke berichtendienst in handen moet zijn van een staat die openlijk dictaturen verheerlijkt en nog maar pas tienduizenden andersdenkenden heeft ontslaan op universiteiten, staadsmedia, ziekenhuizen, scholen etc. Nog eens tienduizenden zijn opgepakt. Over een scheiding der machten is een sprake meer en de recente wetswijzegingen stinken steeds naar dictatoriale plannen.

Alsof Snowden ons nog niet genoeg heeft wakkergeschud. Het dat er mensen zijn die politieke leiders het voordeel van de twijfel geven wil veel zeggen over hoe sterk/gevaarlijk dictators wel niet zijn.

[Serman]

en nederland was beste vriendjes met andere massa moordenaars en genocide enablers en uitvoerders. je punt?

[Coolstart]

Mijn punt is dat je overheden niet kan vertouwen, dat overheden altijd een duistere kant hebben (cummunisme, nationalisme, extreme geloofsovertuigingen) en dat een publieke chatservice niet onder controle moet vallen van een overheid.

Als die overheid dan nog overduidelijk vrijemeningsuiting tegenwerkt, mensen oplsluit en massaal ontslaat omdat ze kritisch denken is het helemaal duidelijk dat je wanttrouwig moet staan over zulke ontwikkelingen.

Snowden heeft iedereen wakker geschud en al de rest is geschiedenis. Leer er van.

Ipv overheden en leiders te verdedigen zouden we beter kritisch blijven en niets goedpraten door iets anders te veroodelen. Wij moeten kritisch blijven over alles. Onderwijs, democratie, normen, waarden, geloof, populisme, socialisme, kapitalisme, gelijkheid, beleidsvoering vrijemeningsuiting etc.

[Serman]

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb eerder aangegeven ik heb zelf Turkse roots, en ik ben al jaren meer dan ooit bewust bezig met wat ik zeg, waar ik het zeg, en tegen wie. En dat is dieptriest behalve als je oprecht kwade bedoelingen hebt uiteraard moet je gewoon je mening kunnen uiten zonder angst voor vervolging. Zoals jij het brengt ben ik het volledig met je eens.

Het enige punt wat ik al eerder maakte is, het is moeilijk Turkije te vergelijken met het westen nu in de zin dat Turkije daadwerkelijk midden in een vuurhaard zit die al decenia lang bezig is en alleen maar erger word. Het is bijna een logische staat van martial law die je continu hebt.

Voor Erdogan en nog een paar jaar in zijn begin periode had je het leger wat als de eventuele bescherming tegen autoritaire of theocratische leiders moest staad die aan de democratische of seculiere normen zou tornen dan kon de legerleiding die leider of afzetten of in zijn macht beperken. Absoluut niet ideaal, maar het kon gewoon niet anders in die fragiele staat van democratie waarin Turkije nog zat. Het is toch echt het westen geweest dat Turkije zwaar onder druk zette om de macht van het leger in te perken in die rol.Je kan niet 1 op 1 een staatsvorm kopieeren zonder rekening te houden met geschiedenis, geopolitieke omstandigheden, traditie etc. Het was geen ideale situatie, maar beter dan de huidige als het om vrijheden, seculiere en democratische waarden ging. Nogmaals, niet op het nivo van west Europa, maar dat kan gewoon niet in die situatie met vuurhaarden aan je grenzen bijvoorbeeld.

[Anoniem: 105188]

Heb je ook fatsoenlijke links, ipv 2 opinie stukjes (1 welke achter een paywall zit overigens)...

Het werkelijk verhaal en rol van Turkije in WWII.
https://en.wikipedia.org/...ic_of_Turkey#World_War_II

World War II broke out in the first year of the İsmet İnönü presidency, and both the Allies and the Axis started to put pressure on Inönü to bring Turkey into the war on their respective sides. The Germans sent Franz von Papen to Ankara, while Winston Churchill secretly met with Inönü inside a train wagon near Adana on January 30, 1943. Inönü later met with Franklin D. Roosevelt and Winston Churchill at the Second Cairo Conference on December 4–6, 1943. Turkey remained neutral until the final stages of World War II and tried to maintain an equal distance between both the Axis and the Allies until February 1945, when Turkey entered the war on the side of the Allies against Germany and Japan.

en

Until 1941, both Roosevelt and Churchill thought that continued Turkish neutrality would serve the interests of the Allies by blocking the Axis from reaching the strategic oil reserves of the Middle East. But the early victories of the Axis up to the end of 1942 caused Roosevelt and Churchill to re-evaluate a possible Turkish participation in the war on the side of the Allies. Turkey had maintained a decently-sized Army and Air Force throughout the war, and Churchill wanted the Turks to open a new front in the Balkans. Roosevelt, on the other hand, still believed that a Turkish attack would be too risky. Inönü knew very well the hardships which his country had suffered during 11 years of incessant war between 1911 and 1922 and was determined to keep Turkey out of another war as long as he could. Inönü also wanted assurances on financial and military aid for Turkey, as well as a guarantee that the United States and the United Kingdom would stand beside Turkey in case of a Soviet invasion of the Turkish Straits after the war.

In April 1944, Turkey halted its sales of Chromite to Germany, and broke off relations in August. Turkey declared war on the Axis powers in February, 1945, after the Allies made its invitation to the inaugural meeting of the United Nations (along with the invitations of several other nations) conditional on full belligerency. No Turkish troops ever saw combat.

Sommige mensen hebben wel een zeer grote fantasie moet ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[Coolstart]

Jii kiest uit wat je wil lezen. Elke historicus zalnu vertellen dat Turkije wel degelijk betrokken partij was in het ondersteunen van Nazi Duitsland.

Turkije heeft eindelijk 200.000 soldaten naast het oostfront gestuurd. Onder leiding van Duitsland. SS clubje dus. Mja het verschil was dat dit niet officieel gebeurde. Net zoals Rusland nu doet.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Panturkisme

Het feit dat Turkije zich tegen Duitsland keerde is 1 grote show. De oorlog verklaren als ervan duitsland niets meer overschiet is om lachen en al helemaal hypocriet omdat Duitsland en Turkije effectief samen aan het vechten waren. 200.000 soldaten.

Veel fantasie is daar niet voor nodig. Vraag het aan elke historicus die uit een land komt waar vrije meningsuiting elcentraal staat.

[wica]

Ja, Turkije was net zo neutraal als Nederland in WWI
Turkije was in WW2 hofleverancier van chromiet aan de Duitsers, tot een paar maanden voor het einde van de oorlog.

Chromiet was voor Duitsland heel belangrijk, om motoren te maken die tegen een hoge temperatuur konden. Zonder deze grondstof was de oorlog anders verlopen.

[Anoniem: 105188]

Volgens mij staat dat ook in de teksten... En nogmaals, neutraal betekent neutraal. Als ze niet zouden handelen dan zouden ze partijdig zijn. Zoek het woord maar eens op.

Zwitserland dreef ook handel met de Duitsers en ze kochten zelfs militair materiaal van ze. Zwitserland bood onderdak aan spionnen van beide kanten en had een centrale communicatie dienst waarmee beide kanten elkaar konden bereiken.

Maar Zwitserland was wel neutraal?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 105188 op 25 juli 2024 21:20]

[andreetje]

Nederland heeft zelf al lang toegegeven dat het daar fout ging.

[Patjeee]

Wat?

kom op man als ik wat zeg o.a over bommen en wapens dan gaat de CIA mij niet opzoeken in boston hoor....

[Origin64]

Inderdaad, dat soort dingen moest de stasi vroeger doen. De huidige inlichtingendiensten hebben het makkelijker, je hebt zelf al meerdere apparaten gekocht waarmee ze je in de gaten kunnen houden dus huiszoekingen zijn niet meer nodig.

Of dit nou goed of slecht is, daar mag je zelf even over nadenken.

[Patjeee]

Dan zou ik dus al lang de bajes ingegaan zijn. Kom op nou. Je wordt niet zomaar in de gaten gehouden voor niets. It doesn't work like that. AIVD. CIA FBI etc gaan niet zomaar tijd verspillen aan mensen die grappen maken over 911 , bommen , pistolen op Facebook plaatsen of drugs verkopen. Je zou denken dat het leven hier heel onveilig is qua privacy maar zo erg is het nou ook weer niet.

Je bent eerder je identiteit kwijt bij een gammele benzine station dan als je iets op whatsapp zegt.

BTW. Ik WOON al 7 jaar lang in de Verenigde Staten.

[Reactie gewijzigd door Patjeee op 25 juli 2024 21:20]

[Origin64]

Even een paar feiten:

De NSA is al zeker 20 jaar bezig om een surveillance-apparaat te bouwen van ongekende schaal en efficientie. Ze hebben door heel de VS enorme datacenters waarmee ze een landelijke dragnet opereren die alles leest. Alle smsjes, emails, telefoongesprekken, etc. Ze slaan alles op dat ooit relevant zou kunnen zijn, oftewel bijna alles. Als jij grappen maakt over 9/11 en bommen, pistolen of drugs, dan sta jij op een watchlist. Dan word je bespioneerd.

Amerika is constant in oorlog.
In de tweede wereldoorlog werden alle Amerikaanse Japanners opgepakt en in kampen gestopt.
In meerdere oorlogen zijn chemische wapens gebruikt tegen vijandelijke soldaten en burgers.
Tegenwoordig vliegen er drones boven tientallen landen, met raketten.
Ze deinzen er niet eens voor terug om chemische wapens op hun eigen soldaten en burgers te testen.
https://en.wikipedia.org/...n_the_United_States#1960s
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKUltra

Bekijk deze twee dingen in verband. Ze hebben nu de middelen om veer exacter dan vroeger te targeten. Het is echt wel erg.

En dan zijn we nog niet aan het speculeren geslagen: Hoe lang denk je dat het duurt voor er een Trumpje langskomt die dat surveillance-apparaat inzet om zijn politieke tegenstanders te dwarsbomen en critici het zwijgen op te leggen?

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 857639]

Die kunnen niet meelezen, zelfs FB kan dat niet.

[HKLM_]

Zeggen ze....

[Cihan1988]

Als je zelf maar daar in gelooft:D

[Anoniem: 857639]

Zolang het tegendeel NIET is bewezen geloof ik dat ja.

[Cergorach]

als FB mee kan luisteren.. kom maar met hart bewijs...

De VS kan 'meeluistere' of in deze gevallen, meelezen sinds minstens 1971.
Bewijs:
https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
https://nl.wikipedia.org/wiki/PRISM

Voeg daar MAC spoofing aan toe met toegang tot het mobiele netwerk (wat men heeft dmv. PRISM) en je kan van iedereen die je wil de what's apps uitlezen. Daar hoef je de encryptie niet voor te kraken...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 25 juli 2024 21:20]

[Anoniem: 344461]

Jouw uitleg klopt niet. Met MAC spoofing zou je Whatsapps kunnen lezen? Dream on...

[Cergorach]

Nee, je installeert een nieuwe instance van WhatsApp met dezelfde signature als van de persoon van wie je het MAC adres spooft. Je voert vervolgens het betreffende 06 nummer in en onderschept het unencrypted code dat naar het 06 nummer wordt gestuurd. En als je de NSA bent, dan kan je er ook voor zorgen dat dit bericht nooit aankomt bij de betreffende mobilephone.

[SgtElPotato]

En dan? Dan logt Whatsapp uit op mijn telefoon en heb ik dat meteen door? Of denk je dat whatsapp op 2 devices tegelijk kan werken?

[WhatsappHack]

Lees nog even hoe de crypto precies werkt. Ik geloof dat je pakweg een jaar of 6 a 7 ontwikkeling van WhatsApp achterloopt.

[Anoniem: 857639]

Onzin, de FBI en lokale politie korpsen in Amerika hebben tienduizenden iPhones op de plank liggen omdat die NIET te kraken zijn.. en zij er wel in willen komen.

[--Andre--]

<alu-hoedje> Dat zeggen ze, zodat we geloven dat die niet te kraken zijn. </alu-hoedje>

[Anoniem: 890159]

Ze kunnen de berichten natuurlijk best onderscheppen, dat is niet moeilijk. Ze ontcijferen echter zal niet meevallen als de sleutels daarvoor alleen op de telefoons van de deelnemers staan.

[Anoniem: 302359]

Het is toch ook een beetje of je door de kat of de hond gebeten wordt; whatsapp is van een wereldwijd bedrijf dat je in de gaten houdt (facebook) en de andere van de turkse overheid. Er wordt wel wat lacherig over gedaan hier door Hollanders maar de eigen situatie is ook niet zonder gebreken.

etc...

Omdat je gewoon NAIF bent.

NAIF bestaat niet... naïef echter wel... en als FB mee kan luisteren.. kom maar met hart bewijs...

Hart bewijs???

Niveautje weer hoor jongens. Whatsapp versleuteld berichten en zover mij bekend is het tot dusver nog niet gelukt om ze te onderscheppen en ontsleutelen. Als je een beetje van encryptie af weet dan is het redelijk aanneembaar dat ook FB het niet eenvoudig kan ontsleutelen. Er is tenslotte een reden dat de AIVD dit soort encryptie wil beperken. Al is Whatapp vast niet perfect en is het dus een keuze uit de mindere van de twee kwaden, zet ik mijn geld op Whatsapp i.p.v. een of andere Turks overheidsgestuurde chatapp, dat mag toch wel duidelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 25 juli 2024 21:20]

[bunnybugs_007]

De zwakke schakel, zoals bij alle vormen van encryptie, is dat het altijd ergens gedecrypt moet worden. Wie zegt dat WA niet keywords leest nadat een bericht geopend is, en het dan doorstuurt naar hun eigen servers? WhatsApp is gratis, en als iets gratis is is het niet het product, maar ben jij het product. (uitzonderingen daargelaten)

Ik denk dat als men driftig over een bepaald onderwerp gaat appen dat er uiteindelijk vanzelf reclames over dit onderwerp verschijnen! (nu nog de vraag wie daar achter zit... Facebook, Google, Apple, of de maker van onze toetsenbordapp)

[sympa]

als iets gratis is is het niet het product, maar ben jij het product. (uitzonderingen daargelaten)

Zo'n cliché... bij genoeg (zo niet de meeste) betaalde producten is de klant ook het product - is het niet via verkoop van gegevens dan is het wel via verplichte koop van scheermesjes uit de eigen fabriek.

Daarentegen is er echte open source - waar het gratis beschikbaar zijn mensen motiveert om er gratis aan bij te dragen - immers een ander gaat er niet met 'de winst' vandoor.

[Anoniem: 665613]

Ik denk zo dat als WhatsApp ook maar een iets afwijkende signatuur heeft in “phoning home” we dat allang wisten. Meer dan genoeg mensen die juist net dat soort dingen bekijken. Nee, het feit dat FB dergelijke encryptie toepast zegt maar één ding; de inhoud van wat jij verstuurt is minder waard (voor FB) dan wanneer en met wie jij dat doet. De encryptie is een gimmick om toch vooral te voorkomen dat mensen WhatsApp inruilen voor bv Telegram of Signal.

[flowerp]

Ik denk dat als men driftig over een bepaald onderwerp gaat appen

Als men aan het chatten is en de chat client is niet WhatsApp, is het dan nog steeds appen, of is het chatten?

[Origin64]

Ze hoeven niet onderschept te worden als de zender of ontvanger lek zijn.

[wjn]

Het programma "Hunted" wel eens gekeken: https://www.npo3.nl/wat-is-hunted
En of men recente communicatie kan bekijken, ook van whatsapp.

[jongetje]

Dat deden ze door Whatsapp web te gebruiken door de code te scannen op de betreffende geunlockte telefoon. Dat is geen hacken maar gewoon meelezen.

[t link]

social engineering is ook gewoon hacken. het gaat niet om de techniek erachter maar dat je een toegangs niveau verkrijgt wat je niet hoort te hebben.

[majic]

ALLES is te "hacken" met social engineering. Er is letterlijk niets veilig, dus dat is een compleet non-argument. Social engineering gaat namelijk niet om veiligheid maar om de goedgelovigheid van mensen. Iets totaal anders.

[t link]

Social engineering gaat weldegelijk om veiligheid, anders waren mensen toch ook niet het grootste veiligheidsrisico in de meeste ict omgevingen? Dit is common knowledge. Zoals ik al zei, hacken heeft vrijwel niks te maken met de techniek erachter, alleen het door exploitatie verkrijgen van een toegangsniveau dat je niet hoort te hebben is relevant. Je "breekt" dan in op een systeem, dat is wat hacken is. En alles is uberhaupt te hacken, ook zonder social engineering dus ik snap niet wat je daarmee wilt zeggen. We wisten al dat niks 100% veilig was. En hoe goedgelovigheid geen veiligheidsrisico kan zijn moet je me dan maar uitleggen, lijkt me nogal raar als we niet meer cursissen geven over basis cybersecurity aan leden van organizaties. Dan laat je toch echt een gigantisch aanvalsvlak open.

[Anoniem: 857639]

In het echt heb je als agent zijnde voor IEDERE move weer toestemming van het OM en soms de rechter nodig... die krijg je niet 1..2..3.. tenminste niet als er geen nood aan de man is.
Hunted is maar een show.. voor kijkcijfers.. zie het als CSI: New York.. daarin plempen zij een vingerafdruk in de computer en binnen 2 minuten is de dader gevonden terwijl dat in het echt zomaar WEKEN en soms zelfs maanden kan duren.

[batjes]

Een computer heeft echt geen weken nodig voor een vingerafdruk scan resultaat.

2 minuten is al vrij lang.

[Anoniem: 890159]

En als die vingerafdruk een beetje uitgesmeerd is of maar half kunnen er ook meerdere matches zijn. Waar men dan in de rechtszaal overigens weer doodstil over is in de USA.

[dehardstyler]

Wat een idiote vergelijking zeg. Als ik hier neer zet dat ik Rutte een stomme kneus vind, is er geen vuiltje aan de lucht. Maar als ik zeg dat ik Erdogan een hele verschrikkelijke, op Hitler lijkende debiel vind, mag ik niet meer naar Turkije of wordt ik opgepakt zodra ik daar land. Ow oeps, nou maar niet meer naar Turkije...

[Titan_Fox]

Als je tenminste niet vooraf op Schiphol in elkaar wordt getimmerd door zo'n roedel taxichauffeurs. Ben vroeger ook chauffeur geweest voor een Turkse werkgever. Die was helemaal pro-Erdogan en anti-Koerden. Kon zijn handjes ook niet thuis houden en heeft dankzij mij een aangifte aan zijn broek.

Laten we het maar op "Turks temperament" houden ...

[Anoniem: 857639]

Ik heb dat al zovaak gemeld op FB dat ik mijn hele leven niet meer naar Turkije durf xD
Kreeg zelfs aantal doodsbedreigingen op FB Messenger... 1tje beweerde zelfs dat hij mij binnen 48 uur zou vinden
Nooit gezien en neem zulke berichten dan ook met een riante berg zout...

[Anoniem: 890159]

Ach, Erdogan Pasja komt ook ooit te overlijden en zijn opvolgers zullen dan alleen heersen door terreur en niet omdat een deel van de bevolking hen nog steunt. Na een tijdje komt er dan wel een revolutie, al dan niet als gevolg van een economische malaise. Zo is het Ottomaanse rijk ook ingestort en kon Kemal Ataturk de macht grijpen.

[oef!]

Aan mijn hoela. Ik leg nog liever mijn gegevens neer bij een club als Facebook dan bij een amateurdictator die mensen zonder fatsoenlijke aanleiding op laat pakken.

[boudewijnrempt]

Wel, Erdogan is geen amateur dictator! Hij is een pro -- hij leeft er van, 't is z'n vak!

[Brazos]

Facebook houdt je alleen maar in de gaten zodat ze je gerichte reclames kunnen sturen, Turkije houdt je in de gaten zodat ze weten wie ze achter slot en grendel en op water en brood kunnen zetten.

Het één is dus echt niet te vergelijken met het ander. Geef mij maar wat reclame dan.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 25 juli 2024 21:20]

[t link]

Facebook doet dat netzogoed om je aan te kunnen geven bij de overheid, de overheids wetten bepalen alleen wanneer facebook iets aangeeft. kinderporno gaat facebook bijvoorbeeld echt wel doorspelen naar een speciaal politieteam.

[Brazos]

Facebook doet dat netzogoed om je aan te kunnen geven bij de overheid,

Kun je ook een praktijk voorbeeld geven waaruit blijkt dat dit ook maar één keer is gebeurd?
Hoe kom je erbij.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 25 juli 2024 21:20]

[t link]

quote: https://www.facebook.com/safety/groups/law/guidelines/

We report all apparent instances of child exploitation appearing on our site from anywhere in the world to the National Center for Missing and Exploited Children (NCMEC), including content drawn to our attention by government requests. NCMEC coordinates with the International Center for Missing and Exploited Children and law enforcement authorities from around the world. If a request relates to a child exploitation or safety matter, please specify those circumstances (and include relevant NCMEC report identifiers) in the request to ensure that we are able to address these matters expeditiously and effectively.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 08:44]

[Brazos]

En kindermisbruik aangeven is op welke manier vergelijkbaar met het opsluiten van iemand die iets te kritisch op Herr Erdogan is?

[t link]

Mooie red herring. Mijn punt was dat het enige verschil de wetten zijn waaronder deze instanties opereren, niet persee de moraliteit van de instanties zelf. als erdogan zegt tegen een instantie "geef mij jullie informatie over x" dan zullen die bedrijven dat moeten doen als het juridisch gerechtvaard is in turkije. in amerika is dat precies hetzelfde, sommige dingen zoals kinderexploitatie raporteren ze zelf al maar als ze wettelijk gezien verplicht zijn doen ze het netzogoed, waarschijnlijk met een rechtelijk bevel.

[Reactie gewijzigd door t link op 25 juli 2024 21:20]

[majic]

Voor zover ik weet gaat dit om de actie ná het binnen krijgen & de daadwerkelijke verificatie dat iets kinderporno is. Niet dat er dus elke dag FB mensen elke post screenen op kinderporno oid...

[t link]

Voor zover ik weet gaat dit om de actie ná het binnen krijgen & de daadwerkelijke verificatie dat iets kinderporno is

en dat maakt uit? Het gaat er toch om dat er een melding wordt gedaan, niet om het process voorafgaande van die melding? Er staat ook expliciet bij dat dit ook kan zijn na een overheidsmelding, wat dus expliciet betekend dat er helemaal geen overheidsmelding aan vooraf hoeft te komen en het besluit tot aangifte uiteindelijk gewoon bij facebook zelf ligt, wat dus mijn punt was. Facebook geeft je netzogoed aan bij de politie als je iets doet tegen de wet in.

[jipfransen]

Dé afweging is natuurlijk wie je jouw communicatie meer (of minder) toevertrouwd.

Ik zie niet in waarom bedrijven en mensen voor een Turkse veilige Messenger zouden (moeten) kiezen als er prima alternatieven voor Whatsapp zijn zoals Signal . Signal stelt zich onafhankelijk en transparant op. Nu kan natuurlijkheid gesteld worden dat al het buitenlandse niet te vertrouwen is. Maar dat is naar mijn mening dan weer wat xenofoob.

[Anoniem: 636203]

Je loopt fakenews en FUD te verspreiden want WhatsApp leest de inhoud van je gesprekken niet, omdat ze dat simpelweg niet kunnen.

Ik ben erg benieuwd hoeveel Turken die PttMessenger gaan gebruiken. Als ze enige privacy willen overhouden dan blijven ze gewoon WhatsApp gebruiken. Het kan natuurlijk dat Turkije hen uiteindelijk gaat dwingen door WhatsApp te blokkeren, maar dan gaat het land echt economische problemen krijgen want veel westerse bedrijven vertrouwen op WhatsApp om hun geheimen geheim te houden.

China krijgt ook steeds meer klappen omdat het steeds meer VPN's en chatdiensten verbiedt, maar het land is ook groot genoeg dat het de klappen nog kan opvangen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 25 juli 2024 21:20]

[Origin64]

veel westerse bedrijven vertrouwen op WhatsApp om hun geheimen geheim te houden.

Ja hoor. en op teamviewer en op wetransfer.

ff serieus, als je iets geheim wilt houden vertrouw je niemand. Bedrijven met geheimen sturen die niet via whatsapp. lol

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 25 juli 2024 21:20]

[theobril]

"Ik ben erg benieuwd hoeveel Turken die PttMessenger gaan gebruiken." Vermoedelijk de DENK-fractie?

[CaptainEvillian]

Ik ben het met je eens maar als ik moet kiezen prefereer ik een mega bedrijf toch boven de overheid. Een overheid kan dwang gebruiken om de bevolking iets op te leggen. In het geval van Turkije is de bevolking erg volgend. De leider zegt iets en iedereen volgt blind. Op dit moment denk ik dat hij alles kan maken. Bij een bedrijf is er nog een soort van vrije wil (al is daar ook nog iets van te zeggen). Maar ik kan prima zonder WhatsApp en Facebook zonder dat me iets overkomt.

[koelpasta]

Ik ben het met je eens maar als ik moet kiezen prefereer ik een mega bedrijf toch boven de overheid. Een overheid kan dwang gebruiken om de bevolking iets op te leggen.

Eeh, watnou?
Je snapt toch hoop ik wel dat megabedrijven enkel ethisch handelen omdat er wetten zijn die middels een heel apparaat worden afgedwongen?
Ik hoop niet dat je denkt dat bedrijven kunnen bestaan zonder een overheid die hun gedrag binnen de perken houdt.

[CaptainEvillian]

Het gaat niet om het bestaan van een overheid. Lees het bovenstaande bericht waar ik op reageer. We hebben het over wie de informatie verzamelt. Waar heb jij het over dan? :-p

[koelpasta]

Ik heb het over het algemene geval, maar het slaat ook op gegevensverzameling.

Besef je goed dat de verzamelwoede van bedrijven per definitie bestaat om een handvat te krijgen op de gebruikers met als doel meer geld te verdienen aan die gebruikers. Geld dat amper terugvloeit in de maatschapij.
Sterker nog, die megabedrijven die lachen je in het gezicht uit en betalen bijvoorbeeld amper belasting. Je wordt dus naast dat je gemanipuleert wordt tot het doen van aankopen ook nog eens uitgeklopt in de vorm van betalen van allerlei faciliteiten en infrastructuur die die megacorps gebruiken om meer geld uit je zakken te kloppen. Je verliest dus op meerdere punten als je je ziel verkoopt aan de megacorpsen.

[CaptainEvillian]

Ja alleen ik kan kiezen met welk bedrijf ik in zee ga. Ik hoef Facebook niet te gebruiken en ook geen Gmail. En bij een overheid heb je geen keuze.

[koelpasta]

Nou ja, je hebt wel wat keuze hoor.
Je kunt ten eerste al stemmen. Daarmee kun je de overheid hier in ieder geval een beetje sturen.
En verder kun je verhuizen naar een ander land waar een andere overheid is.

Verder wil ik je nog eens op je hart drukken dat die bedrijven die jij zo lief vind alleen maar lief zijn omdat de overheid ze dwingt tot eerlijk spelen. Je kunt geen google hebben zonder een overheid. En ook geen facebook. Ethiek is het eerste dat het raam uitgaat als er niet een grotere macht is die ze in het gareel houdt.

[CaptainEvillian]

Ik zeg niet dat ik ze lief vind, alleen dat ik er voor kies geen diensten van ze af te nemen. Ik kan morgen alles opzeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik kan overstappen naar elke chat app. Maar als de overheid mij gaat vertellen wat ik moet gebruiken dan heb ik geen keuze meer. Stemmen geeft je ook geen keuze als alle partijen ongeveer hetzelfde denken over een bepaald onderwerp. Het is al 100 jaar VVD/CDA/PvDA en dat gaat nooit veranderen.

[com2,1ghz]

Ik vind het eerder zorgwekkend dat men denkt dat het hier anders aan toe gaag. Het is de normaalste zaak hier dat je smsjes en je gesprekken al afgeluisterd worden.

[misterbennie]

Graag een stukje onderbouwing.

[Steyn_E]

Nederland had afgelopen jaren het grootste aantal taps staan per hoofd van de bevolking (volgens mij gewoon openbaar gemaakt door het CBS, maar ik heb ff geen zin om (andermans punt) te googelen). Zegt natuurlijk niet alles omdat veel landen die cijfers helemaal niet openbaar maken (zijn vaak wel schattingen te vinden). Feit is wel dat er door de AIVD/politie hier in Nederland behoorlijk vaak wordt afgetapt.

[misterbennie]

Volgens NRC:
"Nederland lijkt sneller dan andere landen telefoon- en internetaansluitingen te tappen. Maar de onduidelijkheid van tapstatistieken zorgt ervoor dat deze bewering niet te checken is."

En er is een verschil tussen een gerichte tap (zoals nu het geval is) of iedereen tappen (zoals het nu in China lijkt te gebeuren (en in Turkije lijkt te gebeuren).

Daar staat tegenover dat de sleepwet hier nu ook op begint te lijken

[Anoniem: 890159]

Gelukkig heb je hier alternatieven die niet af te luisteren zijn en ook niet geblokkeerd worden.

[wjn]

Precies. Leuk dat ze programma's als Hunted maken: https://www.npo3.nl/wat-is-hunted
Dan hoor je nog eens wat.

[guapper]

Dat is toch entertainment, niet een documentaire? Just saying...

[andreetje]

Maar wel angstaanjagend entertainment...

[Anoniem: 857639]

Hoezo is dat de normaalste zaak? o_O
Dat zorgt er juist voor dat de vrijheid van meningsuiting wordt aangerand omdat men zich minder vrij voelt.

[CaptainEvillian]

Ook wij worden met propaganda beïnvloed. Sterker nog, de westerse propaganda is de beste ter wereld. Wij zijn er echt van overtuigd dat wij de goeden zijn en andere landen (Zoals China, Rusland) de slechteriken. Niemand vraagt zich af waarom wij steeds door de media herinnerd moeten worden tegen wie we het opnemen en wie ons kwaad wil doen, ondanks dat wij nog nooit zijn aangevallen door deze landen. De enige reden waarom wij bang gemaakt zouden moeten worden voor een onzichtbare vijand is om ons in het gareel te houden.

[fapkonijntje]

Hier kan ik de humor nou wel van in zien. Hele volksstammen in Turkije schakelen over op berichtenapps die niet te traceren zijn om de oogjes van de overheid te vermijden, komt de overheid zelf met een 'veilige' chat app. Wat denken ze daar dan vraag je je af.

Ik verwacht wel dat het volgende nieuwsbericht is dat deze app verplichtgesteld gaat worden voor alle bedrijven die in Turkije zaken doen en dat apps als Whatsapp/Slack/Microsoft Teams niet meer toegestaan zijn.

[Iblies]

Kiezen mensen daadwerkelijk veiligheid als overweging? Dat is maar een heel klein select groepje.

En als strategie is het ideaal. Je zet als overheid een norm neer, en iedereen die daar van af wijkt is net niet verdacht, maar wel twijfelachtig.


En als je eerlijk bent geef je ook geen garantie voor de andere apps.

Whatsapp,
ons wordt verteld dat het veilig is,
alleen zijn we onderhand bij versie xx.xx En vrij snel werkt een oude versie ook niet meer als je consequent update. Dat zijn niet alleen nieuwe feautures.
Als veiligheidsstrategie is dat ideaal. Turkije kan dat vb ook doen. Kleine simpele app met een bewuste backdoor die periodiek wordt veranderd.


En voor andere bedrijven steek ik me hand ook niet in het vuur. Microsoft kun je vergelijken met Apple,
veiligheid tot een bepaalde grens.


Er is altijd een risico,
en de manier waarop we onze smartphone gebruiken,
wordt dat al gauw een heel zwakke schakel in een ketting.
Dat is langzaamaan een les die we moeten leren voor zaken die echt verborgen moeten blijven.

[jpfx]

WA en consorten is altijd een risico, maar een app van een regering is een zekerheid dat je in de gaten zal/kan worden gehouden. Bovendien met een veel engere reden. WA en consorten zullen primair een commerciële doelstelling hebben, rijks app's een politieke agenda. En dictators (wat overigens niet per definitie een vies woord hoeft te zijn) zullen graag hun tegenstanders in de gaten houden.

[Anoniem: 857639]

Erdogan aanhangsels zie ik wel naar dat systeem overstappen.. want alles wat Erdogan flikt wordt door hun goedgekeurd.

[Anoniem: 916327]

ach erdogan aanhangels in turkije heeft enorm veel aanhangers, maar naziaanhangels die zich nu de 2e grootste partij in nederland mogen noemen met diens aanhangers die 'heil hitler' mogen roepen, heb je ook nog hoor, geen paniek, komt goed:)

[Anoniem: 916327]

helemaal mee eens fapkonijntje, hele volksstammen in turkije schakelen over op berichtenapps die niet te traceren zijn door europeanen en amerikanen die heel graag fabrieken en belangrijke communicatie apparatuur in turkije willen saboteren met hun virusjes en achteraf doen alsof ze van niks weten en turkije zo bijv. een russische vliegtuig doen laten neerhalen:)

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 916327 op 25 juli 2024 21:20]

[ardvark99]

Wordt de app ook uitgebracht op W10M?

[wjn]

hahaha
Daarom heb ik nog de Windows Phone.
Of kunnen 'ze' je ook verplichten een Android of iPhone te moeten nemen, omdat anders een applicatie niet op jouw smartphone geïnstalleerd kan worden.

[Anoniem: 890159]

Ze zullen van bepaalde mensen wel eisen dat ze via die app bereikbaar zijn. Of je dat via een gewone telefoon doet of het aan de gang weet te krijgen op een verouderd model is dan hun probleem niet.

[jesse!]

Alle concurrerende diensten blokkeren, zodat alleen je eigen product gebruikt gaat worden.
Zodat je ook nog eens alle berichten in de gaten kan houden.
Je kan er nooit op vertrouwen dat berichten niet opgeslagen worden. En wie zegt dat ze geen root certificaat oid hebben waarmee ze alsnog alle berichten kunnen decrypten?

[Lynx1288]

Denk ik ook, net als china met wechat. Whatsapp, facebook messenger, en andere vergelijkbare apps zijn geblokkeerd zelfs verboden , toch vrij triest. Als je toch zo'n verboden app installeert via een vpn netwerk krijg je zelfs een gevangenis straf, in het kader van provocatie

[Reactie gewijzigd door Lynx1288 op 25 juli 2024 21:20]

[Compunologist]

Turkije heeft in het verleden verschillende diensten tijdelijk geblokkeerd, waaronder sociale media zoals Twitter en Facebook, maar ook chatdiensten.

Wikipedia is toch ook nog steeds niet te bereiken in Turkije?

[sjenk]

Klopt, ben momenteel in Turkije en is nog steeds geblokkeerd. Echter makkelijk te omzeilen met de wikiwand (chrome extensie, een aanrader voor wikipedia ongeacht of deze geblokkeerd wordt of niet).

[EquiNox]

Dit is gewoon de Turkse variant van WeChat (Chinese app, met oa chat-functies en overheidscontrole). Je kunt er donder op zeggen dat deze app voor bepaalde mensen onveilig zal zijn, voornamelijk als je niet op de zittende leider stemt.

[Anoniem: 890159]

Inderdaad. Makkelijk te testen ook: registreer wat Turkse telefoonnummers op fake adressen, discussieer over hoe je Gulen en de PKK kunt steunen en kijk of er arrestatieteams op die adressen langskomen.

[Znorkus]

Oorlog is vrede, vrijheid is slavernij, en PTTMessenger voorkomt afluisteren.

O, o, o wat doorzichtig allemaal.

[Anoniem: 428562]

Mooi ook voor Koerden, eindelijk veilig communiceren zonder dat grote broer meekijkt ...

[Anoniem: 421923]

als het de Turken om veiligheid te doen was (wat mij gezien de ontwikkelingen in Turkije ten zeerste betwijfel) dan hadden ze toch ook gewoon naar een tool als Threema kunnen kijken?
Je hoeft geen eigen app te ontwikkelen.