Nieuwe Tribler-release integreert blockchain voor 'bandbreedte-tokens'

Onderzoekers van de TU Delft hebben een nieuwe versie van hun p2p-client Tribler uitgebracht. Deze stelt gebruikers in staat om tokens op een blockchain te verdienen door bestanden met anderen te delen. Deze kunnen ze vervolgens doorverkopen.

Tribler-oprichter Johan Pouwelse legt aan TorrentFreak uit dat 'alleen sociale mensen redelijke prestaties via Tribler krijgen'. Dat werkt door bestanden ter beschikking te stellen door te seeden en door te fungeren als een exit node van het Tribler-netwerk. De functie in de nieuwe versie van de client, met versienummer 7, wordt in de client aangeduid als de optionele functie multichain. De onderliggende techniek draagt de naam TrustChain, antwoordt Pouwelse op vragen van Tweakers. Dit moet tegengaan dat mensen alleen downloaden zonder zelf bij te dragen door middel van uploads. De met Tribler verdiende tokens moeten vervolgens te verkopen zijn in ruil voor andere valuta, zoals bitcoins.

Er is daarvoor een experimentele marktplaats in het leven geroepen waar de handel kan plaatsvinden. Deze zit nog niet in de huidige stabiele release, maar moet over een paar weken uitkomen. "Mensen krijgen dan een client waarbij ze bij het starten een wachtwoord moeten invullen voor hun geïntegreerde bitcoinwallet", aldus Pouwelse. Zo zijn bijvoorbeeld tokens in te kopen om een snelle download te faciliteren, zonder deze eerst verdiend te hebben.

Pouwelse zegt dat de exit nodes voor een deel bestaan uit bots, oftewel self-replicating autonomous entities. Welk aandeel de bots hebben, wil hij niet zeggen. Hij laat alleen los dat zijn team ongeveer 6TB per dag aan relayverkeer verwerkt. De bots zijn voorzien van een eigen bitcoinwallet, waarmee ze vps-hosting inkopen en een vpn kunnen draaien. Bovendien kunnen ze zichzelf kopiëren om meer versies van zichzelf te creëren. "Voor bitcoins was het nooit mogelijk om een bot een dergelijke mate van autonomie te geven, om bijvoorbeeld diensten aan te schaffen", legt Pouwelse uit.

Door als exit node te fungeren kunnen deze bots vervolgens weer tokens verdienen dankzij een experimentele functie genaamd 'token mining', die eveneens in een toekomstige release zit, samen met de marktplaats. Deze tokens zijn dan weer om te zetten in bitcoins, waarmee ze weer nieuwe vps-diensten kunnen inkopen. Deze techniek draagt de naam Cloudomate. Tribler is een p2p-client, waarvan de broncode en aanvullende details op GitHub zijn te vinden. De client gebruikt een Tor-achtig netwerk voor anonieme downloads.

Reacties (48)

[TheNephilim]

Al jaren een interessant project! Dat ze nu de blockchain technologie hebben toegevoegd maakt het nog interessanter uiteraard en de toepassing ervan is ook goed bedacht.

Echter vraag ik mij wel af hoe het zit met de content die met jou verbinding gedownload wordt. Dus stel je bent exit node en iemand zit vrolijk een film van Dutch Filmworks binnen te halen via jou verbinding; hoe zit dat qua aansprakelijkheid?

[Morelleth]

Wat de maatschappijen die proberen te innen betreft verwacht ik, jouw verbinding jij de kosten.
Of je moet het op een rechtzaak aan laten komen.

En hoe die dan gaat vallen is lastiger.
Zijn er uberhaubt al juridische uitspraken hierover? Of is het tot nu toe altijd uitgedraaid op afpersen schikkingsvoorstellen vanuit Brein en de aanstaande schikkingsvoorstellen van Dutch Filmworks?

[Reactie gewijzigd door Morelleth op 22 juli 2024 20:22]

[MSalters]

De schikkingen zijn tussen civiele partijen, dus dit is geen strafrecht. Dat betekent dat jij aannemelijk zult moeten maken dat er iemand anders aansprakelijk is. Het uitgangspunt, ook in civiele rechtzaken, is inderdaad "jouw verbinding is waarschijnlijk gebruikt door jou".

Aangezien dit om civiel recht gaat heb je geen recht op een Pro Deo advocaat van de overheid; de overheid is namelijk geen partij in een civiele zaak. En de advocaat die je zelf betaalt zal je meteen vertellen om te schikken als jij geen redelijk argument hebt. Een redelijk kansrijk argument zou zijn dat jij als huisbaas niet eens in het huis woont waar de overtreding is gepleegd, en dat je een huurcontract hebt om aan te tonen wie er wél woont.

[Cerberus_tm]

Ik denk dat een recht best snel mee zal gaan en de bewijslast om zal keren, als je aannemelijk kunt maken dat er meer mensen van jouw verbinding gebruik maken, hetzij als gasten op de Wifi-netwerk, hetzij via Tribler, hetzij via ToR. De reden is niet alleen het beschermen van burgers tegen grote bedrijven (Dutch Filmworks, eigenlijk Hollywood, is niets Nederlands aan), maar ook het feit dat het bijna onmogelijk is om te bewijzen dat je iets niet gedownload hebt. Dat kan gewoon niet, als het gaat om een verbinding die jij wel eens gebruikt hebt.

[Morelleth]

Strafrechtelijk geloof ik je gelijk.
Er kan niet aannemelijk gemakt worden dat jij persoonlijk dat hebt gedaan tenzij er ook jouw specifieke aparaat naar keuze gebruikt is.

Civiel zou daarentegen gesteld kunnen worden dat je faciliteerd dus dat jij verantwoordelijk bent voor de "geleden schade" (die vervolgens ook nog eens ter discussie kan komen te staan maar dan zal er een bodemprocedure of hoe het ook heet gevoerd moeten worden. )
Ze zouden volgens mij zelfs naar Duitse rechtzaken kunnen verwijzen waarbij hotels opdraaide voor de boetes. (Alhoewel dacht ik daar de wet alweer was aangepast dat dat niet meer kon qua civiele zaken)

[Cerberus_tm]

Toch betwijfel ik dat. Faciliteren gaat volgens mij niet zo makkelijk. Als je weet dat de kans aanmerkelijk is dat iemand iets illegaals gaat doen met jouw ding, dan wel, zoals wanneer iemand zegt, "mag ik je hamer lenen om iets illegaals te doen bij de buurvrouw". Of als het ding zelf sowieso al illegaal is, zoals een pistool uitlenen.

[batjes]

Voor het tor netwerk zijn de exit nodes publiek inzichtelijk. En worden die volgens mij niet aansprakelijk gesteld voor wat er via de verbinding gebeurd. Zelfde als een ISP dacht ik, je bent doorvoerder van en dus niet verantwoordelijk voor.

Misschien kunnen we hiervoor @Arnoud Engelfriet poken

[Arnoud Engelfriet]

In theorie ben je niet aansprakelijk voor wat er over je tor exit node gaat. Je valt dan onder de definitie van een internetdienstverlener die bestaat uit doorgifte van andermans communicatie (art. 6:196c lid 1 BW) en die zijn niet aansprakelijk voor wat die andere mansen communiceren. In de praktijk ben jij dan mogelijk iemand die die theorie gaat bewijzen bij de Hoge Raad in het kader van een strafrechtelijk onderzoek wegens steunen van terrorisme of kinderporno of iets dergelijks. Dat is nogal wat..

[Cerberus_tm]

Volgens mij laat de politie de zaak vallen als ze erachter komen dat je een ToR-exitnode bent. En vallen ze je niet lastig als ze dat van tevoren al weten. Er zijn volgens mij genoeg zulke gevallen geweest?

[Sissors]

Tja dat zou betekenen dat je enkel een Tor exit node hoeft te installeren, en vervolgens gooi geef je gewoon die exit node de schuld van alles wat via jouw internet verbinding gaat. En zelfs als je er niet verantwoordelijk voor bent, hoe zit het ermee als ze je simpelweg zeggen dat je degene die het doet moet afsluiten? Wat prima mogelijk is voor een ISP, maar jou niet gaat lukken.

[Cerberus_tm]

Ik denk dat dat inderdaad prima kan. Net zoals je een hamerwinkel kunt opzetten waarvan je de hamers stiekem gebruikt om mensen aan te vallen: zolang dat niet bewezen kan worden, blijft de winkel open

[Sissors]

Dat valt dus tegen, zie bijvoorbeeld de winkels die versleutelde telefoons verkopen. Het moet aannemelijk gemaakt worden, maar je kan nooit dingen 100% bewijzen. Hoe aannemelijk genoeg is zal natuurlijk door een rechter bepaald moeten worden.

Overigens hoewel ik de principiele redenen zou zien een Exit node te draaien (of dus het voordeel dat je alles zou kunnen proberen te downloaden en de Exit node de schuld ervan te geven), zou ik er nooit aan beginnen vanwege de hoeveelheid troep die via jouw verbinding zal lopen, wat jij faciliteert.

[Cerberus_tm]

Goed voorbeeld. Maar volgens mij werkte die winkel actief samen met criminelen en waren er nog wat andere omstandigheden.

[Ynst2003]

> Dat valt dus tegen, zie bijvoorbeeld de winkels die versleutelde telefoons verkopen.

Die eigenaar van die winkel die versleutelde telefoons verkocht is opgepakt voor verdenking van witwassen. Niet voor de verkoop van versleutelde telefoons. (Ik zal er even een bron bij zoeken)

[Kain_niaK]

Dat word wat dan met al die blockchains die data bevatten die niet meer gewijzigd kan worden zolang er genoeg computer een kopie hebben waar ze allemaal tegelijkertijd aan werken.

Wat als iemand een hele goed handleiding voor het maken van een krachtige bom in zo een blockchain stopt. Wat gaat de overheid dan doen?

Hele erge theoretisch vraag. Informatie stoppen op het internet is er lastig. Maar straks met al die blockchains praktisch onmogelijk.

[Cerberus_tm]

Precies. Overigens zijn toch niet alle exit nodes publiek? Anders zou ToR toch te makkelijk geblokkeerd kunnen worden?

[Jerie]

Moet je je exit node over Tor of een VPN runnen

[frere]

projecten als STORJ en LBRY doen dit ook en zijn er volgens mij ook al verder mee.

[Jelv]

Voor de liefhebbers de urls: https://lbry.io/ en https://storj.io/

[synctext]

Tribler founder hier..

Er zijn veel projecten hiermee bezig, maar probleem is attacks met miljoenen fake accounts.
Die zogenaamde Sybil Attack kunnen deze systemen niet aan. Sinds Sep 2007 werken we aan een combinatie van verdedigings mechanismen op het op te lossen (http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6971904.stm).

[Damic]

Kunnen jullie aub een optie maken of dat VLC mee mag worden geïnstalleerd ja dan nee. Dank u

ow and Minimize to systray en je knoppen dynamisch maken want op een 4k scherm met 125% schaling zien de knoppen er maar klein uit : (

[Reactie gewijzigd door Damic op 22 juli 2024 20:22]

[Oeroeg]

Maak een pull request

[Jerie]

De film Sybil (2 versies van) gaat over de uitvinding [of eerder: vonst] van MPS (Multi Personality Disorder). Een aanrader.

[Origin64]

Tools als tribler zullen filesharing mogelijk maken, als bittorrent netwerken met trackers niet meer veilig via bijv. een vpn te gebruiken zijn. Niet alleen belangrijk voor mensen die copyright infringement willen plegen.

Dat dit team een toepassing voor een blockchain heeft gevonden is interessant. Koppelt goed met het zeer decentrale karakter van tribler. Misschien interessant om een seedbox te huren om deze coin te "minen"

Zou ik niet in NL doen btw

[YopY]

Zou ik niet in NL doen btw

Dat laatste vooral; je laat met de blockchain technologie een soort paper trail achter waarmee de instanties kunnen zien wat je wanneer en voor hoeveel GB geupload hebt. Maar ook downloaden is lastig zo - tenminste, voor illegale content. Voor legale content vind ik het wel een elegant systeem.

[PostHEX]

Dat ligt puur aan de gebruikte technieken en implementatie. Je kan prima een functionerende blockchain hebben zonder dat je zelfs als pseudonym een traceerbaar spoor achterlaat, en zonder dat de gebruiker door verschillende hoepels (TOR, tumblers) moet springen om dat mogelijk te maken.

[synctext]

Ja, inderdaad. Als je bandbreedte tokens gebruikt met onion routing moet je uitkijken dat je de zaak niet traceerbaar maakt. In 2015 hebben we dit probleem denken we opgelost: http://fc15.ifca.ai/preproceedings/paper_112.pdf

[lukjah]

Niet alle coins kan je traceren. Daarnaast kan je ook legale dingen hebben geupload waardoor je verdiende geld sowieso al niet gekoppeld kan worden aan illegale content.

[aadje93]

Dingen als Storj doen dit al langer? Je geeft ruimte op, om wereldwijd redundant storage terug te krijgen.

[Origin64]

Interessant. Maar daar zie ik minder business case in dan deze toepassing. gratis cloud storage bestaat al. ook varianten waarbij niemand anders bij je data kan. zie bijv mega.co.nz

[aadje93]

als iets gratis is ben jij het product

[Origin64]

Ik geloof dat kim dotcom een andere visie heeft

[Fairy]

Heb nog geen idee wat het doel van dit project precies is, lijkt een beetje op een filesharing dienst zoals napster vroeger, zeg ik het goed? Maar dan qua privacy wat beter beveiligd?

Zoals vroeger dat je bij een andere user op de harddisk kon kijken naar zijn shared folder, mooie tijden waren dat

Ik heb nog een 800MBit constant vrij op mijn internetverbinding. Wil met alle plezier wat bandbreedte doneren voor het goede doel.

Zag overigens dat het topic op GoT op slot zit...?

[Reactie gewijzigd door Fairy op 22 juli 2024 20:22]

[Origin64]

Kijk wel uit, vooral als exit node. er kan data van anderen over jouw verbinding lopen. een filmpje zal hooguit een boete opleveren van DFW, maar als iemand (ik zeg maar wat shockerends) een kinderporno torrent deelt die eventjes toevallig via jouw verbinding loopt kun je flinke problemen krijgen.

[spokje]

Topic uit 2014. Ik denk dat een 20172018 topic het beter zou doen met dit nieuwsbericht

[Reactie gewijzigd door spokje op 22 juli 2024 20:22]

[cyboria]

Dat lijkt me toch een topic van 19 Januari 2018 te zijn?
Testen TUDelft blockchain: Bittorrent tokens

De reden waarom het op slot is, staat onderaan beschreven. Ik zou ook graag wat discussieren over dit project.

[MrFax]

Ze mogen geen topic plaatsen, maar ze geven het wel een nieuwsartikel

[Fairy]

Verbaasd mij ook. Ik had eigenlijk verwacht dat het topic intussen al wel open zou zijn, maar niet dus.

[Lampiz]

Hmmz ik twijfel, zolang er niets risky's/strafbaars gebeurd wil ik gerust bijdragen met mijn 500/500

[spokje]

Vooral als je er dan ook automatisch coins mee verdient

[TStick]

Zow.....dit zou echt wel eens the next big thing kunnen worden nu het gebruiklijke p2p gebeuren het steeds lastiger krijgt.

[synctext]

Ja dat hopen wij ook natuurlijk... The Next Big Thing, "bigger then a bang in a TNT factory"...
https://twitter.com/TriblerTeam/status/957948854216818689

[ApexAlpha]

Had hier op het forum al eens naar gekeken! Testen TUDelft blockchain: Bittorrent tokens

Heb hem al eens laten draaien in een VM (wilde het niet naast mijn eigen programma's doen) maar liep om een of andere reden niet lekker. wellicht eens naar kijken of ik (of iemand anders die er wel genoeg van weet) er een docker image van kan maken.

Volg het project in ieder geval met interesse!

[Kain_niaK]

Internet providers die de upload op hun netwerk laag proberen te houden (vooral docsis) zullen hier niet blij mee zijn. Daarmee bedoel ik dat ze er niet blij mee zullen zijn als dit aanslaat en iedereen in Nederland geld begint te verdienen (nu ja geld, crypto tokens) met hun upload. Aan de andere kant maak je het internet op die manier wel meer decentraal. Ik hoop dat het internet nog lang vrij genoeg blijft want het ziet er toch wel naar uit dat er langzaam een hoop macht weg sijpelt uit ouwde systemen in voordeel van het internet en zijn gebruikers. Mocht een crypto zoals Bitcoin Cash bijvoorbeeld ooit langzaam een internet economie hebben die groter en groter groeit dan ben ik benieuwd of men het internet opnieuw gaat proberen te beperken. Ik vraag mij ook af of het internet WWIII kan overleven (zolang die gevoerd word zonder nukes wat waarschijnlijk niet eens mogelijk is) of hoe oud het internet überhaupt gaat worden. Het internet is nu een dertiger. Haalt het de 40 en de 50? Ik ben benieuwd!

[NLKornolio]

Hallo TU delft, prak het idee in een ico en verdien met gemak 40 miljoen euro binnen een dag.

[Oeroeg]

Geld is echt het probleem niet bij de TU Delft.

[Frost_Azimov]

In de interface:

'People which helped you'...

Moet dat niet ' People who helped you' zijn?