Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste prijsvergelijker en beste community. Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers!

Windows 10 Insider-build lijkt twee nieuwe privacy-tools te bevatten

Microsoft lijkt in de Windows 10 Insider Preview build 17063 en 17074 twee placeholders te hebben opgenomen waarmee gebruikers mogelijk hun diagnostische data als onderdeel van de telemetrieverzameling kunnen inzien of verwijderen.

Het gaat volgens ZDNet om twee placeholders genaamd 'Diagnostic data viewer' en 'Delete diagnostic data', die in het venster 'Feedback en diagnose' zijn verschenen als optie voor het beheren van de diagnostische gegevens. Op dit moment zijn de commando's nog niet actief, maar de twee omschrijvingen lijken gebruikers meer inzicht in en controle op de telemetrie te geven.

Naast deze mogelijke toekomstige opties om de diagnostsche data te kunnen inzien en verwijderen, is in de testversie van build 17074 de tab 'Feedback en diagnose' op een prominentere plaats neergezet, bijna bovenaan de lijst van het hoofdmenu van de instellingen, terwijl deze in huidige versies van Windows lager in deze lijst staat.

De Nederlandse privacytoezichthouder, de Autoriteit Persoonsgegevens, heeft in oktober vorig jaar vastgesteld dat de gegevensverwerking in Windows 10 in strijd is met de Wet bescherming persoonsgegevens. Zo vond de AP dat de informatie over het doel van de gegevensverzameling tekortschiet en zijn er onvoldoende mogelijkheden om toestemming te geven. Mogelijk speelt Microsoft met de nieuwe wijzigingen in op deze bezwaren en de eisen van de Europese privacyverordening, die op 25 mei 2018 van kracht wordt.

Microsoft heeft eerder de Windows 10 Insider Preview build 17063 en 17074 voor systemen in de fast ring vrijgegeven in aanloop naar de Redstone 4-update van Windows 10, die in de lente moet gaan uitkomen.

Afbeelding: ZDNet.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

22-01-2018 • 20:40

121 Linkedin Google+

Reacties (121)

Wijzig sortering
Nu nog even: "Turn off all data collection" en dan wordt het al wat.
Zelfs het uit zetten zou niet nodig moeten hoeven zijn. Gewoon niet(s) verzamelen.
Gewoon alle data collection opties in welke software of op welk device dan ook altijd opt-in maken ipv semi verplicht of opt-out. :X
Klinkt misschien raar, maar we zitten op dit moment op een technische website waar (naar mijn mening) ook flink wat wordt binnen geharkt aan gegevens. Waar wordt de grens getrokken wanneer een bedrijf wel zoveel mogelijk over jou te weten mag komen en wanneer niet?

[Reactie gewijzigd door vali op 22 januari 2018 20:55]

Er zijn inderdaad wel een aantal sites en app's die het verzamelen van zoveel mogelijk data een beetje tot hoofd doel maken. Wat een site allemaal verzameld is niet altijd even helder. De advertentie boeren en de adverteerders zelf verzamelen ook heel wat data. Transparantie is ver te zoeken.
Dat een OS data verzameld is op zich niet zo gek. Als je weet wat, waar en hoe de verschillende onderdelen worden gebruikt kan je die data goed gebruiken voor allerhande analyses die op verbetering of gerichte uitbreiding zijn gericht.
Veel data wordt echter verzameld omdat het ooit nuttig kan zijn. Een echt dataplan lijkt meestal te ontbreken. Wat mij (als voormalig data manager) betreft zou elk bedrijf een dataplan moeten hebben en alleen gericht data mogen verzamelen. Privacy gevoelige data verzamelen heeft in veel gevallen voor een OS, app of site zelf weinig nut. Voor adverterende bedrijven is de privacy gevoelige data juist wel interessant om gerichter te adverteren of zelfs voor bestuurlijke beslissingen. Nu het verzamelen van data zo gemakkelijk is en toch voor de meeste gebruikers onzichtbaar is, is data verzamelen gewoon een bron van (mogelijke) inkomsten geworden.
De nieuwe Europese wet eist wat meer openheid (en MS bouwt dat braaf in), maar je kunt er nooit zeker van zijn dat wat jij ziet ook alles is en of wat jij wist ook echt gewist wordt. Voor hetzelfde geld wordt gewiste data alleen maar verborgen, net als de data die verder wordt verzameld.

Eigenlijk zou een dataplan een vereiste moeten zijn om data te mogen verzamelen. Data verzamelen die niet nodig is kan gewoon verboden worden. Data alleen voor de verkoop verzamelen zou alleen mogelijk moeten zijn als dit in opdracht gedaan mogen worden.De opdrachtgever moet daar natuurlijk een dataplan voor hebben.
In de praktijk zie ik zelden dat de privacy gevoelige data noodzakelijk is. Ik heb al heel wat datasets gezien waar veel te veel privacy data in zat, maar die worden meestal pas als je gaat bundelen (leeftijd in categorie, adres op wijk niveau).

Deze regeling zou gewoon ingevoerd kunnen worden en zou een hoop privacy terug geven, zonder dat er een bedrijf last van heeft. Het probleem zit in de handhaving. Dat vraagt veel mensen, dus hoge kosten. Bovendien zullen bedrijven gaan verhuizen naar landen die zo'n regel niet invoeren of handhaven.
Op het moment dat je toestemming geeft en er ook een redelijk alternatief is (de markt van besturingssystemen is nogal klein voor de gemiddelde consument). Zoveel mogelijk is natuurlijk nooit de bedoeling.
Ik ben deze stelling echt meer dan zat, zeker omdat er gewoon (gebruiksvriendelijke) alternatieven zijn.

Macos/IOS is hartstikke gebruiks vriendelijk en goed voor je privacy. Laatst had apple daarom zelfs ruzie met de FBI[2]. Op hun website staat zelfs een gigantisch verhaal hoe ze met je persoon gegevens omgaan[1].

En mocht je geen geld ervoor willen betalen dan kun je ook gewoon Ubuntu/linux mint installeren. Na die amazon debacle zijn zij ook transparanter geworden[3]. Naast het feit dat GNU/linux hartstikke gebruiks vriendelijk zijn geworden.

Nu krijg ik waarschijnlijk de reden dat office dan weer niet werkt. (Behalve de grap dat je dan weer met de privacy issues zit) office online werkt hartstikke goed onder ubuntu en is nog gratis ook[4]

[1] https://www.apple.com/nl/privacy/
[2] nieuws: Apple-ceo Tim Cook vraagt FBI de iPhone-unlock-zaak te beëindigen
[3] https://www.ubuntu.com/le...d-policies/privacy-policy
[4] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Office_Online
Totaal verkeerde vergelijking. Die unlock zaak heeft niets te maken met data collectie. Apple verzamelt net zo goed data als ieder ander bedrijf. Ze betogen alleen wat meer hun best te doen de boel te anonimiseren.

http://bgr.com/2017/07/11...ivacy-for-iphone-and-mac/
https://techcrunch.com/20...ifferential-privacy-tech/
Wanneer ik op mijn Mac dataverzameling, Siri en Diagnostische gegevens uitzet dat word er gewoon NIKS verzameld. Toen wij op t werk afstapten van Windows 2 jaar geleden en overgingen naar Mac hebben we dit 3 maanden getest en onze conclusie was gewoon dat er op iCloud na (Want dat gebruiken we wel) gewoon niks naar Apple Servers word verzonden.

En dat is het hele punt dat hierboven gemaakt word. Van de weinig keuze die Apple gebruikers zogenaamd hebben hebben ze wel een keuze om geen data te versturen. En dit is standaard. Je moet het zelf zelfs aanzetten voor er iets word verzonden.

En die unlock zaak is wel een redelijke vergelijking want je kan zien hoe actief Apple bezig is om gebruikersinformatie te beschermen.

Maar verder vind ik die hele privacy discussie echt verspilling van tijd. Iedereen zeurt en zaagt en klaagt over grote bedrijven dat ze data verzamelen maar ze gooien wel hun hele hebben en houwen op Facebook en twitter. Mijn moeder is er ook zo een. Klaagt steen en been over de nieuwe aftap wet maar als je haar FB bekijkt en haar daarop aanspreekt dan is het anders....
Die unlock zaak is geen redelijke vergelijking omdat OS level metadatacollection niks te maken heeft met toegang verlenen tot iemands telefoon.
Hoezo oneerlijke vergelijking? Het laat precies zien hoe apple staat binnen de privacy discussie.
Apple encrypt standaard alles met filevault en verdedigen dit tot de amerikaanse senaat. Alle data verzameling van apple valt uit te schakelen zonder registery hacks

Terwijl als ik een microsoft computer koop met home, dan heb ik niet eens de optie om mijn schijf te versleutelen. Nee hiervoor moet ik weer perse professional hebben. Meta data verzamel valt (tot nu toe) niet uit te schakelen. Terwijl ze voor mij part hun service niet hoeven te verbeteren, zoals ze dat met windows 8, vista of millenium edition hebben gedaan.

Nu snap ik dat er genoeg aan te merken valt aan apple, ook ik zie de problemen met vendor lock in, app store monopolie en safari dat de nieuwe internet explorer is. Maar kwa privacy doet apple het gewoon goed. Hun pro actieve houding met de verdediging van privacy terwijl de publieke opinie tijdens de unlock zaak zwaar tegen apple was. Geeft aan dat er toch wel wat mensen in cupertino rondlopen die het beste met de privacy recht hebben
Het laat zien dat apple de wet begrijpt, en dat ze niet zomaar iets publiekelijk willen doen als ze er zelf niet beter van worden. Het laat niet zien dat ze privacy gefocussed zijn. de meeste van dit soort bedrijven vechten rechtzaken zoals die aan, omdat het hun hele product verzwakt wat voor rechtzaken kan zorgen en het PR beschadigt.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 januari 2018 00:21]

Dat beweer ik ook nergens. Er word hierboven beweerd dat Apple wel degelijk privacy vriendelijk is. En juist omdat ALLES op een iPhone is versleuteld en Apple weigerde om toegang te verlenen heeft hij wel een punt.
Versleuteling is slechts een deel. Hij heeft geen valide punt. Wellicht dat ze op bepaalde punten beter doen, maar dat zet geen zoden aan de dijk om een stempel privacy vriendelijk te krijgen.
In de basis is Apple ook een hardwareboer die zijn software subsidieert met de hardware verkopen. MS is alleen maar een softwareboer waarvan de grootste melkkoe, als je Gartner en andere schreeuwerds moet geloven, op zijn retour is door het uitsterven ( onzin denk ik ) van de desktop computer. Lijkt erop dat MS de koolaid heeft gedronken.

Daar zit ook gelijk het spanningsveld.
Inkomsten door op desktop software is al heel lang niet meer de grootste melkkoe van MS.
Kijk eens wat Backoffice is. Terminal/Remote Desktop Servers. Je argumentatie snijdt geen hout.
MS heeft met Azure en aanverwanten zich allang ingedekt.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 22 januari 2018 22:53]

Nee niet vergelijkbaar. De unlock zaak is wel te vergelijken met het Bitlocker schandaal. Microsoft zei "Fuck you" tegen de FBI toen ze een backdoor in bitlocker wilde hebben:
http://mashable.com/2013/...er-backdoor/#HJ4HJG3iYiqo
Idem bij een klant gedaan en ja er zelfs ook dan nog data naar Apple.
Daarnaast is er vertrouwen. En die heeft ook Apple al meermaals geschaad. Zoals de iPhone die wel degelijk getracked werd langs de oost kust van de VS en zo meer.

Simpel gesteld is het naïef om te denken dat geen van grote bedrijven data verzameld ook al zet je het een en ander dicht. Of je moet een Server OS met aangepaste firewall draaien. Of de computer niet aan het internet hangen.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 22 januari 2018 22:27]

Hoe heb je dit getest? En wat is 'vrijwel' geen contact?
Over wie heb je het? Ik ben sHoekstra niet.

En ja, ik denk dat jullie dan verkeerd gelogd hebben. Hoe kan het anders zijn dat we ook dan nog data naar Apple zagen gaan. Eigenlijk ben ik nu wel benieuwd. Want dan hebben jullie méér dan wat dataverzameling, Siri en Diagnostische gegevens op de macs uitgezet.
Nog te bedenken dat die acties (opt out) helemaal niet nodig zou moeten zijn voor een privacy vriendelijk bedrijf. No smiley intended.
Hoe kan het anders zijn dat we ook dan nog data naar Apple zagen gaan
Als jullie die data net zo analyseerden als je kan lezen, wordt het nog wat haha.
Het grappige is dat je me met iemand verward en net als met mij en die anderen blijkbaar zeg maar bepaalde korte discussies hebt.
Zoals hierboven met TheBorg.
FrontlineCoder
@TheBorg • 22 januari 2018 22:09
Ik ga je maar gewoon gelijk geven. Veel gemakkelijker dan weer een hele discussie te gaan voeren waar ik gelijk heb en jij t niet gaat accepteren.


Misschien eens denken dat het niet aan al die anderen ligt, maar er misschien verbetering bij jezelf te halen is.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 23 januari 2018 01:50]

Office online is beperkt.
Ik heb me voordat ik dat schreef ook al wel bedacht dat zulke opties bestaan.
Voor een heleboel mensen is een mac gewoon te duur. En voor nog veel meer mensen is het lastig om zelf een Linux versie te installeren, er worden ook (vrijwel) geen Linux machines verkocht.
En dan heb je nog waar je aan gewend bent. Zomaar van systeem wisselen is voor veel mensen te lastig. Verder ben ik het niet met je eens dat office online goed werkt. Heb er het laatste half jaar regelmatig mee gewerkt en het loopt gewoon regelmatig vast. Ook is de functionaliteit beperkter.
En dan heb ik het nog geneens gehad over het belang van interface, waar dingen op een hele andere plek te vinden zijn in verschillende OSsen

[Reactie gewijzigd door lololig op 23 januari 2018 09:14]

Er zijn nog massa's applicaties welke niet op een ander OS draaien. 2 jaar geleden was ik bij een klant met meer dan 1700 actieve applicaties. Zoek daarvoor maar even snel een alternatief op een ander OS...

Voor thuis zou ik bijna over kunnen op Linux, maar net niet (scanner en wat beeldbewerkings applicaties waar geen alternatieven voor zijn).

Office geloof ik wel, dat gebruik ik thuis nooit, alleen op het werk en zoals je opmerkt: online werkt prima.
Tweakers kan wellicht alles analyseren wat ik hier doe, en de Google Analytics wat ik allemaal interessant vind door het te combineren met wat ik op andere sites doe, maar ze kunnen niet op mijn harde schijf kijken naar alle bestanden die er op staan of welke software ik dagelijks gebruik en waarvoor.

Microsoft kan dat wel en doet dat dus helaas ook.

Op het internet kun je nog enigszins invloed uitoefenen op wat je deelt, Windows 10 ontneemt jou die laatste vrijheid.

Thuis draai ik tegenwoordig dus ook Fedora Linux. Niet omdat het beter is dan Windows - ik vind Windows 10 als OS best goed - maar puur omdat ik controle wil over wat er op mijn computer gebeurt.

En die wens is inmiddels zo sterk dat ik het zelfs voor lief neem als ik er functionaliteit kwijt door raak.
Denk je nu oprecht serieus dat Microsoft alles wat op je harde schijf staat in de gaten houd? Meen je dit?
Ik raad je aan de bevindingen hierover te lezen van de Autoriteit Persoonsgegevens.

Sowieso upload Windows Defender (by default) samples van jouw bestanden om zijn service te verbeteren.

Daarnaast is Microsoft vaag over welke gegevens precies worden verzameld en zijn deze niet zo anoniem als ze jou doen geloven. Met als kers op de taart dat het niet puur om de service te verbeteren is, maar ook om jou persoonlijke advertenties voor te schotelen.

Voor een OS waar je geld voor betaalt - zeker bij de Pro versie - is dit simpelweg schandalig.

Ik zou het minder erg vinden als de Home versie gratis is en ik voor de Pro zou betalen en dat daar geen gegevens worden verzameld.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 22 januari 2018 23:02]

Ben blij dat ik niet zo 'para' ben qua privacy. Dan kan je straks beter in een dichte ruimte gaan zitten.
Je kunt niet "para" zijn "qua privacy". Privacy is niet niets dat je kunt weggeven, het is een grondrecht. Dat je niets te verbergen hebt (als je dat bedoelt), heeft daar niets mee te maken.

Als je je een beetje inleest in wat bijvoorbeeld Google allemaal van je weet (meer dan je denkt), zal je misschien ooit van gedachten veranderen. Dan is het wellicht wel al te laat.
Ik hoop het niet, want dat zou impliceren dat het nog veel erger gaat worden ;)

Ook ga ik liever voor de blokhut in het bos dan :P
Met OneDrive of toen nog Skydrive, (toen het nog onbeperkt was) konden ze inzien dat en teveel videos opsloeg. Vadaar dat het niet meer onbeperkt is.
Zeg nooit nooit. :X
Microsoft kan dat wel en doet dat dus helaas ook.

Op het internet kun je nog enigszins invloed uitoefenen op wat je deelt, Windows 10 ontneemt jou die laatste vrijheid.
Met genoeg anonieme informatie kunnen ze vrij ver komen welke software jij dagelijks gebruikt, wat je eet/drinkt en waar je graag komt.
maar ze kunnen niet op mijn harde schijf kijken naar alle bestanden die er op staan of welke software ik dagelijks gebruik en waarvoor.
Installeer een gemiddelde app op je smartphone en er gebeurd exact hetzelfde. Deze data wordt ook weer gebruikt voor advertentie doeleinde.
huis draai ik tegenwoordig dus ook Fedora Linux.
Ben zelf ook erg grote fan van Fedora en draai het ook graag op mijn laptop, maar draai er Chrome op en je verkoopt nog steeds je ziel aan de duivel. Advertenties verdienen bedrijven veel geld aan en vandaar mijn vraag. Waar wordt de grens getrokken wanneer het binnen harken van data wel mag en wanneer niet? Want tot heden is Microsoft wel stappen aan het nemen. Google daar in tegen staat nog steeds stil en dit zal mijns inziens ook niet veranderen als de advertentie markt hun enige cash cow is.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 januari 2018 21:40]

Die grens is dus persoonlijk en bij mij houdt het bij mijn Personal Computer op.

De smartphone is ook een erg twijfelachtig apparaat moet ik toegeven (zeker met Android). Het meeste gebruik ik hem thuis op de bank en overweeg ook om in plaats daarvan een klein laptopje te gebruiken.

Ook doe ik nu al bijna een maand bijna niks meer met Facebook.

Het is afkicken. Mensen vinden het misschien raar. Maar de manier waarop je privacy geschonden wordt, is steeds indringender.

Dan maar back to basics :)
Ik heb Ik gebruik mijn Smartphone ook bijna alleen maar thuis, of eens op het werk soms kijken.
Maar meeste van de tijd ligt die inderdaad gewoon stil, en onderweg helemaal inderdaad dan kijk ik zo goed als nooit.

Maar heel soms is het toch zoals gisteren toe ik met de trein ging, ik kwam in amersfoort en moest overstappen na de connexxion trein.
Ik dacht o mooi staat er nog en stapte in en hij vertrok, echter stond er een kapotte trein voor hem en keerde terug.
Ik keek toen ja volgende reed ook niet meer, personeel wist ook nog niks afwachtend van Prorail, dus ja dan maar 9292 erbij om te kijken hoelaat de bus vertrekt(Al had ik uiteraard ook op het bord buiten kunnen kijken).

Het zijn toch soms van die hele kleine dingen die wel handig zijn, dus weg doen zal ik het niet doen.
Ik ga volgend jaar wel overstappen op een simpel simonly abbo's, omdat ik toch bijna geen data verbruik.
Je heb abbolementen al voor 2,50 per maand me 250mb data, of 500mb is dacht ik 5 euro hele leuke prijzen(Je kan wisselen binnen je contract).
Installeer een gemiddelde app op je smartphone en er gebeurd exact hetzelfde. Deze data wordt ook weer gebruikt voor advertentie doeleinde.
En dus draaien we op onze telefoons blockers zoals Blokada. Advertentietje zodat een software ontwikkelaar een boterham kan verdienen? Niks mis mee. Maar mijn gebruiksgegevens door Doubleclick laten verzamelen? No way. Gevolg van Doubleclick is dus dat ik geen enkele advertentie meer zie. Als adverteerders daarover willen klagen zou ik zeggen: ga maar bij Google klagen.
Lang level ad & analytics blockers.. ;)
Kortzichtig antwoord.

Als iedereen zo dacht had elke website nu een paywall waar alle noemenswaardige content achter verdween. Ook windows en de meeste smartphones zouden vele malen duurder zijn als ze geen data zouden verzamelen, en het helpt ook echt wel bij het verder ontwikkelen van een systeem.

Het probleem is dat de data in veel gevallen niet ontwikkeld wordt omdat het nodig is, of echt wordt gebruikt. Regelmatig komt het voor dat data wordt verzameld omdat het kan, of met als doel deze door te verkopen. Dit gaat me weer iets te ver.
Waarom? Ik betaal hier ook. Prima om ergens voor te betalen. Als ik daarna de garantie maar krijg dat er niks opgeslagen wordt en doorverkocht wordt. Daar zit het probleem meestal, want dat gaat onverminderd door.
Prima toch? Als je een keuze hebt tussen ads of betalen is er geen probleem. Zolang inderdaad al die onzin verzamelen maar stopt. De situatie die ik probeerde te schetsen was wanneer je geen keuze hebt. Als iedereen alle ads zou blokken zouden heel veel websites niet kunnen bestaan. Nu scheer ik alle ads over een kam, waar natuurlijk ook nog een degelijk verschil tussen zit.

Maar blijkbaar was ik niet duidelijk genoeg. Als ik voor elke website die ik bezocht een paar euro per maand moest aftikken was ik iig snel failliet. Dus ikzelf vindt die ads prima, zolang ze maar niet te opdringerig zijn en niet te veel data verzamelen. :)

Dat laatste is helaas, voor zover ik weet, lastig te achterhalen. Maar tweakers gun ik alle ad revenue van harten.
De meeste websites die paywalls optrekken verdienen vervolgens geen hol meer, dus dat content anders zou 'verdwijnen' is echt onzin.

Als consument moet je je m.i. sowieso totaal niet druk maken om het verdienmodel van bedrijven - als je bepaalde praktijken niet ziet zitten - of dat nou om banners of datamining gaat (meestal allebei) - moet je gewoon doen wat je kunt om die ergernis weg te nemen: dus blocken die hap of niet meer bezoeken die site. Vervolgens is het aan de ondernemer om een nieuw model te verzinnen.

Het kan allemaal veel klantvriendelijker, transparanter en anoniemer maar dat gebeurt alleen als wij dat afdwingen.
En zo zal deze site langzaam aan ten onder gaan aan de teruglopende inkomsten. En ophouden te bestaan...

Leve de Adblockers toch?
Ik heb geen bezwaar tegen het zien van advertenties, maar wel tegen de trackers die erbij horen. Dan ligt de bal toch ecth bij de sites die daar mee lopen te klootviolen. Tweakers had dat vroeger beter voorelkaar en maakt nu zelfs deel uit van een bedrijf dat groot genoeg is om geen zaken te doen met Google, Dubbelklik en Google... Als 'deze site langzaam tenonder gaat aan teruglopende inkomsten' is het zaak om het verdienmodel bij te stellen.
Er zit wat mij betreft een groot verschil tussen (vrijblijvend) een website bezoeken of een (in MS’s geval niet altijd zo vrijblijvend) een besturingsysteem passief telemetry te sturen.
Verschil is alleen dat Microsoft werk ervan maakt om in te laten zien wat ze met de data doen en de mogelijkheid om het binnenhalen te verminderen en/of uit te schakelen. Ik heb het idee dat elke website het binnenhalen van persoonsgegevens juist aan het toenemen is. Dit staat los van "dat dit hun inkomsten bron is", het gaat er mij meer om dat de data niet meer weggaat en in handen is van derden.
Als ze dat echt deden hadden ze al lang een instelling oid toegevoegd waar je alle data ipv naar hun servers je eigen server kan sturen om te kijken wat er in die data staat. extreem simpel om te doen en het zou privacy zorgen van mensen of wegnemen of versterken afhankelijk van wat ze nou echt doen. Dat ze dit niet doen laat denken dat ze iets doen wat ze geheim willen houden voor je.
Dat is dan alweer enkel voor mensen die ermee bezig zijn. Henk van de hoek heeft echt geen eigen server waar hij die data naartoe kan sturen. En wat heb jij daaraan? Het gaat erom dat ze dat kunnen vergelijken en wegstrepen tegen andere anonieme data. Zodat ze ervan leren en hun software enkel kunnnen verbeteren.

Ze hebben een lijst met foutmeldingen, als er 1 veel voorkomt gaat hij plaatsen omhoog en zullen ze daar sneller iets aan doen dan die fout die 1/1000 voorkomt.
Ja want een registry editor gebruikt henk van de hoek ook echt. sinds waneer heeft dat ze gestopt van een feature toevoegen? henk van de hoek kan dan wel op nieuwssites raportages lezen over de bevindingen en wat dat voor hem betekend, das mooi meegenomen voor henk. deze tools zijn toch ook gewoon voor menzen die er al mee bezig zijn? sinds wanneer zijn er tools voor mensen die niet ergens mee bezig zijn.
Het ligt vooral aan de manier van verpakken van de boodschap. :)
Het is niet het verstand maar vooral het zogenaamde feelgood gevoel is bepalend.

- Microsoft is fout, haat, kwaad, evil daar moet je tegen zijn.
- Tweakers.net is ons lief, meewerkend en dient ergens voor, moet inkomsten hebben om te bestaan, de 50 man moet gevoed worden en zijn zieligerds als jij en ik blabla

- Microsoft is groot afstandelijk en heeft een slecht imago
- Tweakers.net zet je door commerciële marketingtruuks op het psychologische verkeerde been en voilá ze slaagt.

Zo zijn mensen fel tegen de één en veel milder voor de ander.
Klinkt misschien raar, maar we zitten op dit moment op een technische website waar (naar mijn mening) ook flink wat wordt binnen geharkt aan gegevens. Waar wordt de grens getrokken wanneer een bedrijf wel zoveel mogelijk over jou te weten mag komen en wanneer niet?
Je slaat een spijker op zijn kom ik zal waarschijnlijk wel enige zijn die dit hele goede reactie van je vindt!
Hier mee wil ik gelijk zeggen hoe ver mag je eigenlijk gaan met gegevens over je verzamelen naar mijn mening zit hier helaas geen controle op of grens hoe ver je mag verzamelen!
Hier moet zeker meer controle op komen naar mijn mening maar goed er zal vast wel weer niemand boeien of hier niet druk om maken
Normaal hou ik me hier ook niet mee bezig nu er toch eenmaal er over hebben dan zal ik het niet laten om even mijn mening te geven hoe ik hier over denkt.
Ik vindt als burger dat bescherm moet word en dat niet zomaar van alles nog wat over jou mag verzamelen en en grens moet zijn anders gaat uit hand lopen zonder dat je het in de gaten wat ze allemaal van verzamelen!

[Reactie gewijzigd door Havelock op 23 januari 2018 08:23]

Precies. Maar ja, dat lijkt een gepasseerd station. Dus de optie om het uit te zetten zou al welkom zijn.
Als de gegevensverzameling opt-in zou zijn, vermoed ik dat er veel minder deelnemers zouden zijn dan dat ze er een opt-out-systeem van maken. Puur doordat een deel van de gebruikers niet weet dat er gegevens verzameld worden, een deel het niet uitmaakt of niet de moeite neemt het uit te zetten en een deel weet niet hoe ze het uit kunnen zetten.
Als het een opt-in-systeem zou worden, zijn er heel weinig mensen die graag gegevens delen om het product te verbeteren en als ze dat wel willen, nemen ze de moeite niet het in te schakelen. Moeite doen en het levert niet direct iets op? Dan maar niet.

Voor Microsoft is een opt-in dus onwenselijk en als blijkt dat ze klanten kwijtraken door de verplichte gegevensdeling of mensen via allerlei omwegen het delen van gegevens uit proberen te zetten i.p.v. Enterprise te kopen, zal een opt-outsysteem het eerst in beeld komen.
En? Dat is dan toch al genoeg reden om het niet te doen: naar je klanten luisteren.

En om heel eerlijk te zijn, ik heb nooit het idee gehad dat ze telemetry gebruiken om Windows daadwerkelijk te verbeteren, na ja dat is misschien wat kort door de bocht, maar ik heb het idee dat het secundair was aan het mooie targetten van applicaties enzo aan de hand van verzamelde gebruikersdata. Kan me helemaal voorstellen hoe dat gegaan is: " We kunnen de app-store van een mooi Halo effect ( niet het spel ) voorzien door gebruikers in de gaten te houden en zo te kijken wat ze kopen en zodoende nieuwe applicaties aan hun aanbieden waardoor onze store een hogere attach rate krijgt en zodoende interessanter is voor ontwikkelaars."

Alle vage bugs en de meltdown meuk spreekt de noodzaak voor het verzamelen direct tegen.
Als particulier kan je geen enterprise kopen. Zoals de naam zelf aangeeft is dat een versie voor bedrijven. Het enige alternatief is de student versie, maar ook die is vziw niet in de handel verkrijgbaar maar alleen via initiatieven zoals dreamspark.
Precies. Maar ja, dat lijkt een gepasseerd station. Dus de optie om het uit te zetten zou al welkom zijn.
Als ik met 1 schuifje alles-verzamelen kan uit zetten, kan het ook makkelijk in de software worden voorkomen.
Maar dan kom je op het willen vs kunnen. En ik denk dat ze het niet willen.
Het is in de basis toch "aan" Windows gebout, en zijn geen kritische subsystemen, dus uitzetten moet gewoon simpel kunnen.
Het probleem is feedback. Veruit de meeste gebruikers geven geen feedback, sterker nog, die weigeren dat actief.

Wie drukte de report van XP niet weg?

Met Vista introduceerde Microsoft een automatisch terug pratend feedback systeem. Microsoft heeft Windows daardoor enorm kunnen verbeteren. Het eerste resultaat hiervan was Windows 7, volgens velen hier, het beste Windows OS ooit. Mede mogelijk gemaak door: Telemetry.

Windows 8 en 10 hebben de telemetry enigzins uitgebreid (er is ook een heel stuk meer in Windows bijgekomen). Maar het grootste verschil is gewoon de geintergreerde online diensten. Gebruik deze diensten niet en Windows 10 phoned amper meer home dan een Windows 7.
Van 7 naar 8, zo zie je maar, meer is niet beter. ;)
Alleen was 8 geen slecht OS. 8 kreeg een slecht imago door de belachelijke media coverage die het kreeg. Er was niks objectief slecht aan in vergelijking met eerdere en latere versies en mensen die het leerde gebruiken konden er ook gewoon goed mee overweg.
Een tablet Gui voor een desktop OS is objectief slechter. Dat is een vierkant in een rond gat douwen.

Het OS zelf is redelijk ok, probleem is alleen dat ze het weer half-assed deden, niet alles kon je me touch doen waardoor het allemaal net even teveel frustreerde.

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 23 januari 2018 06:57]

Het was een leuk idee, maar bij veel mensen in het verkeerde keelgat schoot omdat het nu opeens iets anders is dan ze gewend zijn.
Ik ben ook geïndoctrineerd geweest met het idee dat windows 8 van de duivel was, maar toen ik een nieuwe PC moest kopen waar windows 8 op zat was ik wel verbaast over hoe weinig er eigenlijk mis mee was.
Nou ja, ze hadden gewoon een volledige desktop omgeving qua 7 kunnen houden zonder je door allerlei hoepels te laten springen als je dat lekkerder vindt werken. De tablet functie was daarentegen echt wel goed, nu hebben weer een halfassed iets als Windows 10. Qua desktop redelijk goed, maar de touch interface is weer slechter dan in 8.
Heeft Windows 10 ook touch interface? Dat wist ik niet. 8)7

Tja, het heeft ook niet geholpen dat Windows telefoons en tablets geflopt zijn, anders had je verschillende apparaten die heel goed met elkaar kunnen samenwerken.
Kijk maar naar Apple die hebben het wel goed aangepakt.
De UI was leuk geprobeerd, maar werd door vele mensen niet aanvaard. Een te radicale verandering die pas op het laatste moment enige aandacht kreeg om toch ook bruikbaar te zijn op een desktop met toetsenbord en muis. De interface was prachtig op een tablet, maar op een desktop vond ik, en ik niet alleen, deze rampzalig
Die gegevens zijn natuurlijk wel nodig om bugs te kunnen verhelpen en een beter beeld te krijgen hoe gebruikers het OS gebruiken. Ik zeg niet dat een opt-out de beste manier is, maar helemaal niets verzamelen wil je ook niet.
Stuur die suggestie ook even naar Google
Mhmm, hoe het met Microsoft zit weet ik niet, maar zeker bij Google merk ik wel dat ze heel goed weten hoe ze de gebruikerservaring beter kunnen maken. Nu claim ik niet direct dat dataverzameling op zo'n schaal goed is, maar het kan dus wel echt voordeel bieden voor de gebruiker.
Iedereen wil updates voor het OS, maar niemand wil data delen zodat inzichtelijk wordt wat er aangepast moet worden.
Daar hebben ze toch de fora voor? En Microsoft Connect? Er zijn genoeg manieren om deze gegevens te krijgen, check Github en de Issue tabs voor hoe het ook kan. Telemetry is niet nodig voor alleen crashdumps en andere softwarebugs zaken.
Heb jij enig idee hoe software development werkt? Ben je er bijvoorbeeld van bewust dat iedere applicatie die je gebruikt, waar dan ook, vaak constant telemetry data zit terug te sturen? Denk je nu echt dat die allemaal voor telemetry kiezen als er ook andere manieren zouden zijn?

Neen. Want er is niks dat ook maar in de buurt komt van het nut dat de data van telemetry bied. Als je alleen maar op bug reports van je gebruikers moet vertrouwen kan je het net zo goed opgeven.
Als je alleen maar op bug reports van je gebruikers moet vertrouwen kan je het net zo goed opgeven.
Valt reuze mee. MS heeft niks opgegeven en toch weinig tot geen telemetry- en bugreports gekregen tussen 1980 en de beginjaren van deze eeuw..

Volgens die redenering zouden ze al lang gestopt moeten zijn.
Wat een onzin, dat zou betekenen dat alle software op Github wat afhankelijk is van issues die hun gebruikers aandragen gedoemd zijn te mislukken, wat natuurlijk pertinent niet waar is.

Misschien kan MS als een gebruiker een issue heeft dan even een scan draaien? Weet je wel, pull ipv alles maar pushen.
Hoezo slechtere oplossing?
1. Mensen zijn onbetrouwbaar. Punt. Dat kan iedereen die wel eens support heeft gedraaid je vertellen.
2. Hoe beter je selectie, hoe minder mensen je overhoudt, dus minder data. Een uitgebreide selectie zorgt voor meer data, maar onbetrouwbaarder.
3. Selecteren kost tijd, geld en moeite aan de kant van MS.
4. Degenen die geselecteerd worden (met wat voor proces dan ook), moeten nu ineens tijd uit hun dag nemen om bug-reports te schrijven. Er zijn maar weinig mensen die dat doen voor de lol bij elke bug die ze tegen komen. Dus, minder data voor meer moeite.
5. Zei ik al dat mensen onbetrouwbaar zijn?
6. Objectieve data uit telemetrie is zo'n beetje de meest hoogwaardige input die je kan krijgen, en echt oneindig veel beter dan bug-reports die mensen zelf schrijven.
7. Met telemetrie is een ongecontroleerde groep juist beter omdat je een grotere variatie aan data krijgt.
MS genereert een hoop negativiteit onder gebruikers met haar tracking die niet uit kan en schaad het imago.
Dit is de enige negatieve en vooral stemmingmakerij van alu-hoedjes. Uberhaupt al door het "tracking" te noemen.
Waar zie jij een slechtere oplossing in een geoptimaliseerd model?
Zoals hierboven al beschreven, jou manier is zo inefficient dat het gewoon niet opschiet. En als je *echt* denkt dat je het beter weet, zou ik MS, Amazon, Google en alle andere bedrijven aanschrijven en ze overtuigen. Als je manier echt beter is, zullen ze het zo overnemen.
Jij weet weinig van monitoring van systemen. Dat is duidelijk.
Thanks, maar ik weet er genoeg van, jammer dat je het nodig vindt om op de persoon te spelen.

Ik begreep je inderdaad verkeerd, maar als je mensen in een specialistische groep op dezelfde wijze gaat monitoren als ze nu al doen, dan betekent het alleen minder data, geen betere data. Juist een OS dat door eigenlijk iedereen gebruikt wordt, heeft weinig aan zo'n methode. Leuk dat 2 van je power-users een bug ondervinden, maar als er daarvoor 1000 normale users zijn die een andere bug vinden, dan is de prioriteit makkelijk gesteld. En juist die zichtbaarheid over het geheel is ontzettend belangrijk. Ik blijf dus bij mijn standpunt dat jou methode neerkomt op minder data voor meer geld. Nogmaals, als data door Windows zelf wordt vergaard, dan is de data niet ineens hoogwaardiger, het is alleen selectiever, wat je juist niet wil.

Je enige duidelijke voordeel is dat zgn de alu-hoedjes afkunnen (maar niet echt want mensen zullen nog steeds denken dat MS gegevens verzamelt). Ik vind zelf dat je wel een duidelijker functioneel voordeel moet hebben. En als je dat hebt, ga bij een van die bedrijven werken, zou ik zeggen.
En nee tracking is geen stemmingmakerij.
Weldegelijk wanneer tracking wordt geassocieerd met de advertenties van Facebook en Google, waar dit ver vanaf ligt.
Betekent de komst van die nieuwe wet ook niet dat Google opt out moet worden? Bij de grote internet giganten hebben we namelijk 0.0 controle over wat er verzameld word. Het achteraf kunnen verwijderen van de verzamelde gegevens kan nooit en te nimmer gelijk zijn (juridisch gezien) aan het ongevraagd verzamelen in eerste instantie
Er zijn echt talloze privacy-opties te vinden bij facebook, google en microsoft. 0,0 controle is écht overdreven.

Het probleem is echter dat het, logischerwijs, gebaseerd is op vertrouwen. Je zou dan ook in 1e instantie het heft in eigen handen moeten nemen met bijv. een vpn, je gps niet de heke dag aanlaten, trackers blocken etc.
Om trackers te blokkeren heb je tegenwoordig mooie browserplugins. Tweakers gaat er meteen van over de zeik omdat ze dan hun privacy schandende reclames niet meer kunnen pushen. Gelukkig zijn die zeurvensters ook weer apart te blokkeren.
Aan de andere kant kun je dat Tweakers niet al te veel kwalijk nemen. Advertenties zijn belangrijke inkomsten voor hun en als veel personen adblockers gaan gebruiken, lopen ze daardoor toch best wat geld mis.
Adblockers en trackers blokkeren zijn 2 dingen. Ik blokkeer trackers, geen advertenties. Dat daardoor diverse ads ook niet werken is een ander verhaal.
Ja en nee

Tweakers.net hanteert een oubollig commercieel systeem en moet 50 monden voeden dus ze 'moeten' wel.
Voorbeeldje: Saoedi Arabië verkrijgt 90% van de inkomsten uit olie en ziet in dat het tij keert. Nu is men bezig met aanpassingen alternatieven in het leven te roepen. Men is adaptief gericht op een veranderlijke toekomst.

Ik heb niet de indruk dat Tweakers.net adaptief is in nieuwe formats verzinnen om de veranderlijke wereld van morgen op te vangen. Juist van een TECHNOLOGIE site zou ik dat juist wel verwachten.

De vraag is in hoeverre moet ik me schuldig voelen ongewenste zaken als trackers en ads af te wenden (door middel van blockers) omwille van mijn privacy omdat men bij Tweakers.net niet genoeg creatief en adaptief is?

Ik wens tweakers alle goeds toe hoor dat is het punt niet.
En wie zegt dat? Dat we geen resultaten zien betekend niet dat ze intern niet bekeken worden. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze beter zijn. En je hebt nu eenmaal geen honderd manieren waarmee je voldoende inkomsten kunt genenereren.

Je haalt SA aan, maar wat hebben de buren van de UAE net gedaan? Die heffen sinds dit jaar voor het eerst btw en andere belastingen.

Ik blokkeer zelf ook trackers maar heb geen probleem met reclame op zich omdat hosting en personeel nu eenmaal geld kosten. Als morgen websites geen of onvoldoende inkomsten hebben houden ze op te bestaan en voor sites die je regelmatig bezoekt is dat gewoon zeer spijtig.
Inderdaad, tegenwoordig eist "iedereen" dat alles gratis toegankelijk is. Dat is helemaal niet vanzelfsprekend. Dingen kosten geld. Ik maak graag gebruik van Wikipedia, dus doneer ik maandelijks. Ik maak graag gebruik van Tweakers dus ik overweeg om ook een Tweakers abbonoment the meme..

Als iedereen geld zou doneren aan de diensten die ze "gratis" afnemen zou het een vast een stuk beter worden :)
Het gezeur begint al als ik alleen trackers blokkeer, al krijg ik dan ook geen advertenties meer te zien. Als ze alleen advertenties met trackers willen aanbieden, nou, jammer dan.
Wat een onzin van de AP. Ik vind telemetrie gegevens nou echt niet vergelijkbaar met het registreren, verwerken en opslaan van gevens zoals: medische gegevens, inkomensgegevens, politieke voorkeur etc. Kunnen ze daar soms geen prioriteiten bepalen? Op die ernstigere gebieden is nog altijd veel mis! Veel echt gevoelige systemen bijv. gebruiken nog steeds geen 2FA. Laat ze daar hun beperkte optredingskracht tegen inzetten om op te treden (ihkv dat persoonsgegevens ook zo veel mogelijk deugdelijk beveiligd opgeslagen moeten zijn).

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 22 januari 2018 20:46]

Ook zogenaamde anonieme "gegevens" zijn uiteindelijk te herleiden.

Dus beter dat ze helemaal niets verzamelen én mij ook die optie geven om het volledig uit te kunnen zetten zonder een trucendoos open te moeten trekken om het te omzeilen...
Vraag me af of AP zich ook eens duidelijk uitspreekt tegen de sleepwet.
Maar dat doen ze niet. Het ongelimiteerd verzamelen van gegevens van burgers zonder dat je jezelf hiervoor kunt afschermen.
De overheid is een almachtig orgaan dat alles mag. De GDPR (en dus waar de AP over gaat) is alleen voor bedrijven ;) De Sleepwet (AIVD, MVD) wordt door een andere organisatie gecontroleerd.
Doet me een beetje denken aan dat waarschuwingsbord met de tekst: Pas op!! Dit bord heeft scherpe randen!
Microsoft schakelt na een reboot diverse telemetrie instellingen opnieuw in die ik met O&O Shutup had uitgeschakeld. Vraag mij dan ook af in hoeverre dit soort functies nut hebben.

Dit is ook een van de redenen waarom ik Windows al een hele tijd in de ban heb gedaan en Linux Mint draai op al mijn laptops.
Ik draai nu ook Linux Mint eens op een test laptopje, maar moet zeggen ziet er best geinig uit.
Ik heb nog 1 windows laptop thuis om eens 1 keer per maand wsus offline binnen te halen, dus eigenlijk gaat die nooit aan.

De rest doe ik op mijn Macbook dus windows gebruik ik ook al niet meer, het zou leuk zijn als ik wsus offline updates via Linux kan binnen halen :P.
Ik krijg niet de indruk dat we hier nou echt iets mee opschieten. Zo te zien slaat het alleen op de "tailored experience" (wat dat ook precies moge zijn) en dus niet op de diagnostics als geheel.

Ik denk dan eerder aan gepersonaliseerde voorstellen of reclame. Dat zegt dus nog steeds helemaal niks over het versturen van de data. Alleen dat het niet gebruikt gaat worden om jou een "ervaring op maat" voor te schotelen. Of in ieder geval om jou dat niet te laten merken.

Bij het hoofdonderdeel "diagnostics" staat namelijk gewoon nog steeds geen keuze om het uit te zetten. Je wordt nog steeds geforceerd om "basic" te kiezen.
Wat volgens MS "Send the data necessary to keep Windows up to date and secure" precies inhoud is volledig afhankelijk van wat MS definieert als "noodzakelijk".

Er is al lang duidelijk dat "noodzakelijk" een nogal ernstig rekbaar begrip is als het aan MS (en vele andere bedrijven en partijen) ligt.

Niet geheel onbelangrijk ook: voorlopig bestaat er in de Enterprise edities een nog beperkter diagnostisch niveau genaamd "security". Het lijkt me dus dat de optie "basic" (hetgeen in de standaardedities dus "noodzakelijk" is) meer diagnostiek bevat dan noodzakelijk is om Windows "up to date and secure" te houden.

Zo lees ik het:

Je kan eventueel de diagnostiek, die specifiek onder het vage kopje "Tailored experience" valt, inzien en verwijderen. Over de zogenaamde "noodzakelijk diagnostiek" heb je nog steeds geen controle en dat gaat gewoon de deur uit. Daarnaast wil het ook nog steeds niet zeggen dat die "Tailored experience diagnostics" niet al lang de deur uit is gestuurd vóór je het hebt weggegooid.

Een totale wassen neus dus om de boel maar weer te sussen.

Zolang er geen "ultra-basic" optie is die alleen maar kijkt welke versie je hebt, welke updates je daarvoor reeds hebt geïnstalleerd en (eventueel voor driverupdates) welke hardware er in je systeem zit ben ik niet tevreden. Meer informatie over mijn personal computer heeft MS niet nodig en dat gaat ze dus ook geen reet aan.
Het werkt op basis van vertrouwen, vertrouw je erop dat MS niet op 1 of andere manier met onze data kan omgaan? Ik wel
Vertrouw je dat nog steeds als MS zo'n national security letter krijgt en daar van de Patriot Act ook niks over mag zeggen? Als MS er bij kan kan de Amerikaanse regering er ook bij.
Gezien MS doet wat het kan om de Amerikaanse overheid dwars te zitten.

Zoals o.a. Blobs encrypted data sturen, MS heeft ze meer dan een jaar bezig kunnen houden voordat de Amerikaanse overheid verplichte data unencrypted te versturen.

Of bijvoorbeeld Duitsland, waar MS gewoon een losstaand bedrijf heeft opgezet, waar de datacenters van MS in handen zijn van onafhankelijke bedrijven.

MS heeft de Amerikaanse overheid hier in Europa open en bloot dwars gezeten. Rechtzaken gestart, media aandacht gecreerd.

Ik leg de schuld van de patriot act niet bij MS, maar bij de Amerikaanse overheid. En andere bedrijven die zich niet zo lopen te verzetten.
Dat kan zijn, maar wat betreft die diagnostische data hebben ze dus toch verloren. Die zaak over mail in Ierland is juridisch geneuzel want die hadden ze op een andere manier ook kunnen opvragen en dan had MS ze die gegeven. Kortom, Amerikaanse bedrijven zijn niet te vertrowen. Dat kan dan de schuld van de overheid zijn maar dat verandert er niks aan. Het enige dat werkt is een systeem zoals Signal dat heeft, waar de eigenaar van de server de betreffende data niet kan ontcijferen al zou hij dat willen.
Als je iets doet waar je de Amerikaanse overheid niet mee vertrouwt. Kun je die data natuurlijk ook besluiten niet in de cloud bij Amerikaanse bedrijven op te slaan.

Wat je lokaal op je OS hebt staan, blijft lokaal. Telemetry is geen dump van je user documents.

Wat de Amerikaanse overheid heeft aan de kennis van "Gebruikt deze CPU, deze GPU, deze software, speelt dit spelletje".

Ik let bv gewoon op wat ik op me Onedrive pleur, geen porno, naaktfoto's of screenshots van mijn ID bewijs.

Het verkeer wat Windows naar MS servers stuurt wordt overal ter wereld nauwlettend in de gaten gehouden, door overheden, hackers, tweakers en anti-MS folk (Er staan in die contreien al sinds XP-Vista gewoon bounties op het vinden van modder).

De Amerikaanse overheid heeft niet direct toegang tot data op Europese servers. MS heeft de data tussen deze continenten apart opgeslagen. De Amerikaanse overheid kon er in het verleden alleen zonder publieke commotie bij data van Europese burgers komen, als die Europeanen bv naar de VS waren gereisd waardoor de data naar een lokale datacenter gesynct werd. Sindsdien vecht MS het gewoon aan dat die data overhandigen tegen de wetgeving in de EU is en stapt hier in Europa dus lekker het gerechtshof in.

Ondertussen is die onbegrensde mogelijkheden van de patriot act al 2 jaar niet meer van belang.
IMO zodra je geen feedback geeft, zou je eigenlijk ook geen kritiek meer mogen leveren.
Was dat nou voor onzin. Dus je mag alleen 'kritiek' geven als je dat doet via de feedback tool? Want microsoft vind dat zo?
Ik wel, ik vertrouw er wel op dat MS deze telemetry data gebruikt uitsluitend gebruikt waar het voor is bedoelt. Hun producten verbeteren.
Welk product? Windows? Bing? Onedrive? Xbox Live? Store?
En wat wordt precies bedoelt met verbeteren? Dat jij meer geld uitgeeft en zij de winst maximaliseren?
Hoeveel vertrouwen moet ik een bedrijf gunnen dat een winkel in mijn OS ingebouwt?
Als je het niet geeft, wat heb je dan kritiek op te geven? Kritiek geef je als er niet geluisterd wordt naar feedback.
Haha, nou wordt ie helemaal leuk. Alsof microsoft hun zooi nooit test en geen idee heeft wat hun klanten van een danige veandering gaan vinden.
De werkelijkheid is helaas dat er soms massale weerstand moet komen om een groot bedrijf als microsoft op andere gedachten te brengen.
Zo maar je gal spuwen op het internet heeft Microsoft namelijk bar weinig aan.
Het is ook niet voor microsoft bedoelt maar voor de algemene educatie van gebruikers.
Microsoft weet dondersgoed waar ze mee bezig zijn.
Als iedereen, zoals jij dat voorstelt, enkel kritiek via de feedbacktools zou geven zouden de gebruikers er bijvoorbeeld nooit achterkomen of andere gebruikers ook met soortgelijke klachten zitten. Alles wordt dan netjes onder het tapijt geschoven, precies hoe een microsoft dat het liefst wil.

En denk je serieus dat microsoft hun online troep (live, cortana, onedrive, etc) uit het systeem gaat halen (of op zn minst optioneel gaat maken) omdat ik daarover klaag? Gaat niet gebeuren, dat kan ik je nu al garanderen.
Windows is de laatste die een centrale plek voor software en overige downloads toegevoegd heeft.
Ja, maar die laten je dan ook bij de eerste de beste gelegenheid inloggen in hun winkelomgeving inplaats van op jouw computer. De microsoft winkel beheert jouw computer. Microsoft knows best.
Haha, nou wordt ie helemaal leuk. Alsof microsoft hun zooi nooit test en geen idee heeft wat hun klanten van een danige veandering gaan vinden.
De werkelijkheid is helaas dat er soms massale weerstand moet komen om een groot bedrijf als microsoft op andere gedachten te brengen.
En wanneer wordt die kracht van 'het volk' ingezet, voor start schermen. Dat MS nu met het Linux subsystem een heel nieuw hoofdstuk in het Embrace, Extend, Extinguish is begonnen hoor je niemand over.

Weet je ook dat hun het volk al jarenlang commotie heeft zitten maken vanwege het ontbreken van een centrale app store? Altijd een erg populair pro-Linux argument geweest "Linux has repos".
Als iedereen, zoals jij dat voorstelt, enkel kritiek via de feedbacktools zou geven zouden de gebruikers er bijvoorbeeld nooit achterkomen of andere gebruikers ook met soortgelijke klachten zitten. Alles wordt dan netjes onder het tapijt geschoven, precies hoe een microsoft dat het liefst wil.
Daarom zijn er ook andere plekken om feedback te geven. Als MS niets met die data zou doen zou Windows nu nog om de haverklap onderuit klappen.

Alsof men vergeten is hoe verschikkelijk onstabiel computers waren tot XP SP2.
En denk je serieus dat microsoft hun online troep (live, cortana, onedrive, etc) uit het systeem gaat halen (of op zn minst optioneel gaat maken) omdat ik daarover klaag? Gaat niet gebeuren, dat kan ik je nu al garanderen.
Nope, omdat een veelvoud van de klanten die features graag included ziet.

Zolang je je OS gewoon kan blijven aanpassen, door het er uit te kunnen slopen of uit zetten... Of het gewoon niet te gebruiken, wat is het probleem? Als genoeg mensen het uit willen schakelen, maakt MS die opties daarvoor makkelijker toegankelijk. Voorbeeld: Dit nieuwsbericht.
Ja, maar die laten je dan ook bij de eerste de beste gelegenheid inloggen in hun winkelomgeving inplaats van op jouw computer. De microsoft winkel beheert jouw computer. Microsoft knows best.
Uhm, oke. Ik heb die store nog nooit in mijn face gehad als ik er niet op geklikt heb. En als je met beheren het patchen en updaten van je apps bedoelt. Wat is daar het probleem van? Apps komen er niet zo maar bij of worden niet zo maar verwijderd.

Net als bij voorgaande Windowsen, ben ik volledig in controle over mijn OS. Geen haar minder dan ik de baas ben over mijn Debian systemen. Wel op andere wijze, root krijgen is wat lastiger (Administrator != root, de Windows root is SYSTEM) en in plaats van apt-getten om het OS de mijne te maken, moet ik op Windows juist dingen eraf halen of uitschakelen. De werkwijze is wat anders, het resultaat hetzelfde.
En wanneer wordt die kracht van 'het volk' ingezet, voor start schermen. Dat MS nu met het Linux subsystem een heel nieuw hoofdstuk in het Embrace, Extend, Extinguish is begonnen hoor je niemand over.
Nou ja, dat soort protest heeft er wel toe geleid dat bijvoorbeeld de politiek op een andere manier naar dit soort bedrijven is gaan kijken. Ze worden in algemene zin minder vertrouwd (en terecht). Zie het als een ontwikkeling bij het publiek.
Of het linux subsysteem een EEE actie is weet ik niet. Mij lijkt het bijna alsof microsoft niet meer om linux heen kan in het serversegment en de vraag is of ze dit niet gedaan hebben om in de toekomst uberhaupt nog mee te doen. Ik durf te wedden dat een belangrijk deel van hun infra op linux loopt.
Daarom zijn er ook andere plekken om feedback te geven. Als MS niets met die data zou doen zou Windows nu nog om de haverklap onderuit klappen.
Volgens mij heeft dit niks met feedback te maken maar met strictere voorwaarden voor wat zich driver mag noemen.
Nope, omdat een veelvoud van de klanten die features graag included ziet.
Wat heeft het dan voor zin om hierover 'feedback' te geven? De keuze is toch al gemaakt dan?
Zolang je je OS gewoon kan blijven aanpassen, door het er uit te kunnen slopen of uit zetten...
Sowiso is 'slopen' al een stap te ver. Je zou niks hoeven te slopen als je bepaalde fuctionaliteit niet wilt.
De mogelijkheid om het uit te zetten geeft microsoft niet graag. Ook hier moet soms de nodige publieke commotie ontstaan voordat men in redmond toegeeft.
Of het gewoon niet te gebruiken, wat is het probleem?
Probleem treed op als je software gebruikt die enkel voor windows is geschreven en die geen goede alternatieven heeft op andere platformen.
Als genoeg mensen het uit willen schakelen, maakt MS die opties daarvoor makkelijker toegankelijk. Voorbeeld: Dit nieuwsbericht.
Ja, inderdaad. :) Dit bericht. Maar dit bericht had er niet gekomen als er geen publiek debat had geweest omtrend deze functie.
Met andere woorden, die 'feedback' die je voorstelt heeft deze verandering niet in gang gezet.
Uhm, oke. Ik heb die store nog nooit in mijn face gehad als ik er niet op geklikt heb.
Windows probeerde voor het gebruikt van de store toch echt om mijn login te vervangen door een online microsoft login. De defaultinstelling is om het te vervangen. Daarmee log je direct bij opstarten al in in de winkelomgeving en verzamelt de winkel je gedrag in windows. Hier gelden volgens mij ook gelijk andere eula's op waardoor ze verder kunnen gaan in het verzamelen van jouw gedrag. Je hebt immers bij het aanmaken van je winkelaccount vast wel meer rechten afgegeven dan bij het installeren van windows en die context gaat vanaf dat moment (dus als je bij live inlogt) gelden.
Niet dat je hier niet omheen kan fietsen, maar een normale gebruiker zal dit niet direct inzien.
Net als bij voorgaande Windowsen, ben ik volledig in controle over mijn OS.
Zonder broncode lijkt me dat stug.
De echte vraag is, in hoeverre heb je werkelijk controle. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met je windows als je het niet regelmatig aan het internet hangt?
en in plaats van apt-getten om het OS de mijne te maken, moet ik op Windows juist dingen eraf halen of uitschakelen.
Ja, en hiermee wordt je (of eigenlijk, de gemiddelde gebruiker) eigenlijk achtergesteld. In plaats van jou opties aan te bieden om iets wel te krijgen moet jij achter de feiten van de fabrikant aanlopen om dingen die je niet wilt weg te krijgen.

Dat op zich al geeft de scheve verhouding tussen de gebruikers en deze multinational aan.
Wat mischien nog kwalijker is is dat het erop lijkt alsof microsoft o.a. privacygevoellige opties het liefst lijkt weg te stoppen of dusdanig bet de basisfuncites van het OS verweeft dat uitzetten tot onverwachte problemen leidt.
Het is een vorm van ontmoedigingsbeleid, alleen moet je je goed realiseren dat het precies het controle hebben over je OS is dat wordt ontmoedigd. Kennelijk wil microsoft helemaal niet dat jij en ik controle hebben over het OS.
Nou ja, dat soort protest heeft er wel toe geleid dat bijvoorbeeld de politiek op een andere manier naar dit soort bedrijven is gaan kijken. Ze worden in algemene zin minder vertrouwd (en terecht). Zie het als een ontwikkeling bij het publiek.
Mee eens, het is niet erg om ergens tegen te protesteren. Maar dat gedoe om het start scherm sloeg nauwelijks ergens op en de drukte om de telemetry (ik laat de geintergreerde online meuk hier even buiten beschouwing) vind ik zelf kant nog wal slaan. MS is hier uiterst open en duidelijk in, in hoe het met deze data omgaat. Hier kan zo'n beetje elk software/datamining bedrijf (maar onze Overheid ook) een voorbeeld aan nemen.
Of het linux subsysteem een EEE actie is weet ik niet. Mij lijkt het bijna alsof microsoft niet meer om linux heen kan in het serversegment en de vraag is of ze dit niet gedaan hebben om in de toekomst uberhaupt nog mee te doen. Ik durf te wedden dat een belangrijk deel van hun infra op linux loopt.
Linux is geen groter probleem dan 10 jaar geleden. De servermarkt is al een aantal jaar vrij stabiel rond de 50% windows/linux blijven hangen. Dat was vooral voor 2003 wel anders toen Linux nog 80% van de servers in handen had. Dit is wel van de aan het internet hangende servers. Zakelijk staat MS er al een paar decena -veel te- sterk voor.

Het is momenteel nog in de Embrace fase. Sinds een paar jaar embraced Microsoft Linux, in plaats van er tegen te vechten. Heeft het nu een beetje Extended door Linux nu gewoon onderdeel te maken van Windows. Als je nu Linux developer bent die verslaafd is aan die CLI, heb je nu weinig reden om niet Windows te gebruiken want Wine komt niet in de buurt van het Linux Subsystem.
Volgens mij heeft dit niks met feedback te maken maar met strictere voorwaarden voor wat zich driver mag noemen.
Dat heeft er inderdaad ook mee te maken. De betere stabiliteit is een verzameling van een heleboel kleine verbeteringen. Maar de telemetry feedback is hier veruit de grootste aandeelhouder in.
Wat heeft het dan voor zin om hierover 'feedback' te geven? De keuze is toch al gemaakt dan?
Naja zoals :
Ja, inderdaad. :) Dit bericht. Maar dit bericht had er niet gekomen als er geen publiek debat had geweest omtrend deze functie.
Met andere woorden, die 'feedback' die je voorstelt heeft deze verandering niet in gang gezet.
MS reageert niet enkel op publieke schandpalerij. Feedback werkt net zo goed. Enige wat negatieve media aandacht -eventueel- doet, is zorgen dat prioriteiten iets verschuiven, maar MS heeft doorgaans lak aan negatieve publiciteit, die zijn negatieve publiciteit wel gewent.
Sowiso is 'slopen' al een stap te ver. Je zou niks hoeven te slopen als je bepaalde fuctionaliteit niet wilt.
De mogelijkheid om het uit te zetten geeft microsoft niet graag. Ook hier moet soms de nodige publieke commotie ontstaan voordat men in redmond toegeeft.
Alles wat niet via een toggle oid in het configuratie/settings scherm of group policies kan worden aangepast, maar waar je registry in moet duiken, rare CLI fratsen uithalen of meuk moet deleten noem ik allemaal slopen.

Windows moet je slopen naar je persoonlijke voorkeur, Linux bouw je op naar je persoonlijke voorkeur.
Probleem treed op als je software gebruikt die enkel voor windows is geschreven en die geen goede alternatieven heeft op andere platformen.
VM's zijn een optie, die zijn tegenwoordig zo op te zetten dat je niet eens meer merkt dat het in een Windows VM draait. Platform afhankelijkheid met applicaties houdt je altijd wel een beetje.
Windows probeerde voor het gebruikt van de store toch echt om mijn login te vervangen door een online microsoft login. De defaultinstelling is om het te vervangen. Daarmee log je direct bij opstarten al in in de winkelomgeving en verzamelt de winkel je gedrag in windows. Hier gelden volgens mij ook gelijk andere eula's op waardoor ze verder kunnen gaan in het verzamelen van jouw gedrag. Je hebt immers bij het aanmaken van je winkelaccount vast wel meer rechten afgegeven dan bij het installeren van windows en die context gaat vanaf dat moment (dus als je bij live inlogt) gelden.
Niet dat je hier niet omheen kan fietsen, maar een normale gebruiker zal dit niet direct inzien.
Je MS account en de store zijn aparte diensten. De store gebruikt je MS account, net zo goed als Onedrive, Cortana, XBL, Office, Skype en meer dat ook doen. De Store houdt niet bij wat je op je OS uitspookt, de Store houdt bij wat je in de store uitspookt. MS beheert die diensten en als het de data zou samenvoegen, zou het niet onderdoen aan een Google of Facebook. Maar Microsoft hun business model is totaal anders.

Je krijgt wel van die promotie of 'ad' app linkjes in je start menu als je dat niet uit zet. Maar goed, Windows 10 is zo goed als gratis en de niet consumenten versies hebben dat niet.
Zonder broncode lijkt me dat stug.
De echte vraag is, in hoeverre heb je werkelijk controle. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met je windows als je het niet regelmatig aan het internet hangt?
Goed punt, maar ik heb de broncode van de Linux distros die ik gebruikt heb ook nooit gelezen. Die van Android idem. Iets te veel werk.

Mijn systeem heeft al een paar keer een paar weken zonder internet gezeten, draait gewoon door, doet niets geks behalve mij informeren dat er geen internet verbinding is. Kan gewoon blijven inloggen met mijn pincode, mijn onedrive data is en blijft beschikbaar (synct alleen niet). Cortana gaat uit, Windows Search blijft wel werken.
Ja, en hiermee wordt je (of eigenlijk, de gemiddelde gebruiker) eigenlijk achtergesteld. In plaats van jou opties aan te bieden om iets wel te krijgen moet jij achter de feiten van de fabrikant aanlopen om dingen die je niet wilt weg te krijgen.
Te veel opties werkt juist averechts. MS heeft hier al een paar keer onderzoek gedaan, heeft op basis van dat onderzoek (staat ergens in een msdn blog iirc, kan ook channel 9 zijn) juist de installers gemaakt van Windows Vista-7-8 en 10.

Canonical heeft hetzelfde gedaan met Ubuntu. Zelfs Debian heeft rond Vista ergens hun setup enorm versimpelt. Gewoon een basis installatie neerzettten met features die de meeste van je gebruikers grotendeels verwachten. Microsoft's userbase is anders dan die van OSX of de Linux distros. Of naja, heeft bij de consumenten versies wel veel weg van de OSX gebruikers. Je ziet Apple eigenlijk vrijwel dezelde route volgen.
Dat op zich al geeft de scheve verhouding tussen de gebruikers en deze multinational aan.
Wat mischien nog kwalijker is is dat het erop lijkt alsof microsoft o.a. privacygevoellige opties het liefst lijkt weg te stoppen of dusdanig bet de basisfuncites van het OS verweeft dat uitzetten tot onverwachte problemen leidt.
MS is juist met Windows 10 die privacy opties veel toegankelijker gaan maken. Op voorgaande Windows versies mocht je nog hosts gebruiken, firewallen of de registry induiken.

Het uitzetten van enige phone home systeem in Windows leidt niet tot onverwachte problemen. Als je Windows 10 geen verbinding kan maken met MS servers, is het niet onverwachts dat Cortana, Onedrive of Skype niet meer werken.
Het is een vorm van ontmoedigingsbeleid, alleen moet je je goed realiseren dat het precies het controle hebben over je OS is dat wordt ontmoedigd. Kennelijk wil microsoft helemaal niet dat jij en ik controle hebben over het OS.
Ik zie nog geen enkele aanleiding dat MS mij die rechten ontneemt. Behalve dat MS de moeilijkheidsgraad sinds Vista enorm verhoogt heeft. Wat juist goed is, dat voorkomt dat iedereen zijn Windows Update maar uit gaat schakelen (van Windows XP tot en met fucking 7 was dit 'normaal') "want Microsoft maakt mijn PC slomer". De "root" administrator van Windows 9x is gelukkig weg, maar niet onbereikbaar. Zolang je lokale toegang hebt en weet wat je doet is SYSTEM altijd te overrulen. Elk onderdeel van Windows is zo'n beetje uit te schakelen, er zijn wat aparte dependencies van bepaalde services, maar daar wordt aan gewerkt met Windows Core.

[Reactie gewijzigd door batjes op 24 januari 2018 02:58]

Maakte weinig uit. MS kan weinig doen zonder de gedetailleerde crashlogs en systeem informatie.

Vince gaat hier in het filmpje erg diep on in op hoe belangrijk duidelijke informatie is, en hoe complex ze te werk gaan om bugs te lokaliseren. Tel hier 3 Windows releases verder bij op en een boel werk verder en die bende is enkel een heel stuk complexer geworden.

Enige wat ranten op het internet doet is dat mensen bij MS meer gaan letten op bepaalde crash dumps. MS fixt geen bugs op basis van enkel een internet rant.
Dat het complexer is geworden, is een hele andere discussie. :)

Maar goed, ik kan voor een deel wel mee in je verhaal, gaf ik hierboven ook al aan, alleen het hele Windows as a service en het van de grond proberen te krijgen van een app-store geeft het allemaal een beetje een negatieve connotatie in mijn optiek.
Maakte weinig uit. MS kan weinig doen zonder de gedetailleerde crashlogs en systeem informatie.
Wacht, dus ze zijn niet in staat een algemeen voorkomende bug in hun software zelf te reproduceren?
Lijkt me nogal onzin voor een bedrijf dat enorm veel structuur in het developmentproces moet hebben zitten om uberhaupt tot een product te komen.
Tel hier 3 Windows releases verder bij op en een boel werk verder en die bende is enkel een heel stuk complexer geworden.
Complexiteit die ze zelf toevoegen en die veelal onnodig is maar die wel bijvoorbeeld een heel software verkoop- en distributiecentrum in je systeem inbouwt. Of die alle lokale zoekopdrachten naar hun online searchengine doorstuurt. Ik heb er niet om gevraagd, die 'complexiteit'.
Wacht, dus ze zijn niet in staat een algemeen voorkomende bug in hun software zelf te reproduceren?
Lijkt me nogal onzin voor een bedrijf dat enorm veel structuur in het developmentproces moet hebben zitten om uberhaupt tot een product te komen.
Enig idee hoeveel hard- en software er met Windows samenwerkt? Dat zijn miljoenen miljard combinaties.

Zonder de juiste informatie kun je dat never nooit reproduceren.
Complexiteit die ze zelf toevoegen en die veelal onnodig is maar die wel bijvoorbeeld een heel software verkoop- en distributiecentrum in je systeem inbouwt. Of die alle lokale zoekopdrachten naar hun online searchengine doorstuurt. Ik heb er niet om gevraagd, die 'complexiteit'.
Oh ja het compleet overhaulen van de window manager was onnodig, echt kut dat de hard- en software renderingen 1 is geworden. Is echt niet een complexer stukje techniek dan de software renderer van XP of de belabberde laggende hardware renderer van Vista en 7.
Of het hele printer model vervangen, user space loskoppelen, meerdere architecturen, universeel driver model, universele apps...

Nah, het OS is sinds Vista enkel complexer geworden voor de fun.

Er zit trouwens een groot verschil tussen Cortana en Windows Search. De Windows Search is namelijk gewoon lokaal.

Volgens mij heb je het filmpje ook niet eens gekeken. Want in de video worden redelijik wat van je argumenten aangehaald en uitgelegd.
Dat zijn miljoenen miljard combinaties.
Als de interface goed geschreven is kan je miljoenen miljarden in het kwadraat aan combinaties hebben en het zal niet tot een systeemcrash leiden. :)

Anyway, ik had het ook over 'algemeen vorkomende bugs'. Dat er soms vage bugs zijn die wel bij een diagnostische tool gebaat zijn zal ik niet ontkennen.
Maar wat er nu lijkt te gebeuren is dat alles en iedereen tot testplatform wordt gebombardeerd en er ook informatie wordt verzamelt (vooral over gedrag) als er zich geen problemen hebben voorgedaan.
Dat is dus een beetje de omgekeerde wereld van wat jij beschrijft.
Is echt niet een complexer stukje techniek dan de software renderer van XP of de belabberde laggende hardware renderer van Vista en 7.
Is het inderdaad niet. Je bent een hele hoop renderzooi kwijt die via directx wordt weggeabstraheert.
Nah, het OS is sinds Vista enkel complexer geworden voor de fun.
Je beschreef dingen die grondig onder handen zijn genomen juist om ze minder complex te maken.
Ik snap dus niet dat je kan claimen dat het OS hierdoor complexer is geworden.
Het bewijs van het tegendeel kun je echter makkelijk halen uit het feit dat dit OS op zo'n grote range aan devices kan draaien. Complexiteit is juist kleiner geworden.
Ook dingen als userspace loskoppelen en drivermodel verbeteren zorgen voor minder complexiteit, want meer duidelijkheid en minder uitzonderingen om af te vangen. Universal apps halen de programma's los van de hardware, wat opnieuw leidt tot meer overzicht en minder complexiteit.
Er zit trouwens een groot verschil tussen Cortana en Windows Search. De Windows Search is namelijk gewoon lokaal.
Cortana DLLs worden altijd geladen en vertonen altijd netwerkactiviteit als je windows search doet.
Heb je het 'SearchUI.exe' proces al eens bestudeerd?
Als de interface goed geschreven is kan je miljoenen miljarden in het kwadraat aan combinaties hebben en het zal niet tot een systeemcrash leiden. :)
Maakt niet uit hoe goed je iets programmeert, iets gebouwt door mensen, kan altijd gesloopt worden door mensen.
Anyway, ik had het ook over 'algemeen vorkomende bugs'. Dat er soms vage bugs zijn die wel bij een diagnostische tool gebaat zijn zal ik niet ontkennen.
Algemeen voorkomende bugs betekend niet dat de bug niet complex hoeft te wezen. Meltdown en Spectre zijn algemeen voorkomende bugs. Reken maar dat Intel al een half jaar zich uit de naad aan het werken is om hier een oplossing voor te verzinnen. De grootste development krachten ter wereld hebben uiterst moeite om die bende nu op te lossen. Systeem crashes links en rechts, Windows of Linux, maakt niet uit. Alle knappe software en hardware koppen in de wereld breken hun brein over een "algemeen voorkomende bug".
Maar wat er nu lijkt te gebeuren is dat alles en iedereen tot testplatform wordt gebombardeerd en er ook informatie wordt verzamelt (vooral over gedrag) als er zich geen problemen hebben voorgedaan.
Dat is dus een beetje de omgekeerde wereld van wat jij beschrijft.
Windows is dan ook een rolling release geworden. Dat concept wordt in MOBA's e.d. veelvuldig gebruikt, WoW is ook een mooi voorbeeld. Al deze partijen hebben echt de grooste moeite in de bende elke versie release weer volledig probleemvrij te houden. Dat MS dusver elke keer maar kleine fracties onder een promille van hun gebruikers (op hun slechtse dagen) weet te raken is eigenlijk een waar mirakel (niet echt, 30+ jaar aan software development ervaring werpen hun vruchten af).

De markt gaat gewoon te snel om elke 3-6 jaar een Windows te releasen.
Je beschreef dingen die grondig onder handen zijn genomen juist om ze minder complex te maken.
Het gebruik of de werking ervan is minder complex geworden (ook niet altijd), wil niet zeggen dat de techniek erachter simpeler is geworden. De huidige desktop window manager zit bijvoorbeeld echt wel vele malen complexer in elkaar dan waar Vista mee gelaunched is.

Hoe complexer de bende, hoe meer informatie je nodig hebt om eventuele problemen te verhelpen of te verbeteren. Om ook even terug te komen waarom er ook wat telemetry data terug gestuurd wordt wanneer er niets aan de hand is. Zijn vrij basis health reports, kijken waar bottlenecks zitten en dus beter/sneller zou moeten kunnen. Ik heb het nu al een jaar niet gechecked, maar de telemetry is bar rustig als je OS gewoon prima werkt,
Het bewijs van het tegendeel kun je echter makkelijk halen uit het feit dat dit OS op zo'n grote range aan devices kan draaien. Complexiteit is juist kleiner geworden.
Dat is dus niet het geval. In de jaren 90 klopte dit inderdaad. Waar we gingen van elk stukje hardware had zijn eigen API's, naar dat alle netwerk kaarten of GPU's dezelfde basis instructies ondersteunen. Zodat soortgelijke hardware op soortgelijke wijze aangestuurd kan worden. Maar die fase zijn we al enige tijd voorbij en vooral de laatste jaren is de bende een stuk complexer geworden gezien er niet alleen laptops, desktops en servers op Windows draaien.... Maar zo'n beetje alles met meer kracht dan de Rpi. En de randapparatuur is verveelvoudigt en ook vele malen uitgebreider geworden. Touch was op Vista een non issue, VR, gestures, een veelvoud aan sensoren, alsof Windows XP of 7 (zonder 3rd party meuk) een accelerometer kan uitlezen.
Cortana DLLs worden altijd geladen en vertonen altijd netwerkactiviteit als je windows search doet.
Heb je het 'SearchUI.exe' proces al eens bestudeerd?
Cortana was dan ook in Windows geintergreerd en werkt in sommige gevallen samen met de search samen met 'de cloud', je onedrive, je smartphone of tablet etc.

Maar dit is uit te schakelen en dan is de enige netwerk activiteit ten grote van TCP verbindingen open zetten, word verder geen data verstuurd. Ik denk niet eens dat dit expres is maar gewoon onschoten is of de fix hiervoor heeft een lage prio (want het doet niets boeiends).

Ik heb vorig jaar -na aanleiding van een Tweakers discussie- Windows 10 nog lopen monitoren over wat het allemaal wel niet uitspookt over je internet verbinding. ~2 weken lopen wiresharken, nu heb ik niet 100% van de verzoeken nagekeken, dat zijn er iets te veel. Wel veel doorheen getuurt en ik kon elk request herleiden naar een Windows service of MS applicatie en kon het doel van het verzoek meestal wel raden. (soms is het gokken, niet altijd even duidelijk)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True