Intel zet in China nieuwe fabriek op om productie Coffee Lake-cpu's te verhogen

Intel opent een nieuwe fabriek om de productie van zijn nieuwe Coffee Lake-cpu's te versnellen. De Core i7-8700K, i7-8700, i5-8600K en i5-8400 worden binnenkort ook in het Chinese Chengdu geproduceerd. Vanaf 15 december moeten de extra cpu's naar distributeurs gaan.

In een product change notification maakt Intel bekend dat de locatie in China gaat bijspringen op gebied van montage en testen. Volgens de fabrikant is het zeker dat klanten geen verschil zullen merken tussen de cpu's van de verschillende locaties omdat er zeer streng gelet wordt op consistentie tussen de locaties onderling. Het enige verschil moet het land van herkomst zijn, zoals aangegeven op de verpakking.

Momenteel zijn de processors van Intels nieuwste generatie in principe verkrijgbaar, maar het is zeldzaam dat een webshop in de Pricewatch deze direct op voorraad heeft en niet hoeft te wachten op voorraad van de leverancier. Webshops die de processors wel op de plank hebben liggen, vragen soms beduidend hogere prijzen, wat ook te zien is bij bijvoorbeeld AMD's RX 400- en 500-serie videokaarten, die goed geschikt zijn voor het minen van cryptovaluta Ethereum.

De Coffee Lake-cpu's van intel, die sinds augustus op de markt zijn, zijn de eerste consumentenprocessors van het bedrijf die zes cores aan boord hebben. De concurrentie van AMD had dit al langer. De processors zijn ook het eerste antwoord van Intel op de Ryzen-cpu's van AMD en met deze nieuwe cpu's heeft Intel opnieuw de snelste consumentenprocessors in zijn prijsklasse. Tweakers heeft van de eerste Coffee Lake-cpu's ook een review geschreven.

Reacties (88)

Werkelijk? Intel heeft niet genoeg capaciteit meer om chips te assembleren en testen en daarom zijn er tekorten?

Wat een onzin, echt onzin. Coffee Lake is een keiharde paperlaunch omdat ze bij Intel in paniek raakte over Zen. Coffee Lake was geplant voor begin 2018, en Intel haalde de launch naar oktober. Het kost ongeveer drie maanden om van wafer naar product te gaan, en met een oktober launch heb je dus geen voorraad. Nee dan begin je net flink wat wafers te produceren volgens het originele schema, om voorraad op te bouwen voor een januari launch. Deze faciliteit in China schakelt gewoon om voor een normale launch cyclus van Intel, en is absoluut niet de oorzaak van de enorme tekorten.

Werkelijk? Intel heeft niet genoeg capaciteit meer om chips te assembleren en testen en daarom zijn er tekorten?

Wat een onzin, echt onzin. Coffee Lake is een keiharde paperlaunch omdat ze bij Intel in paniek raakte over Zen. Coffee Lake was geplant voor begin 2018, en Intel haalde de launch naar oktober. Het kost ongeveer drie maanden om van wafer naar product te gaan, en met een oktober launch heb je dus geen voorraad. Nee dan begin je net flink wat wafers te produceren volgens het originele schema, om voorraad op te bouwen voor een januari launch. Deze faciliteit in China schakelt gewoon om voor een normale launch cyclus van Intel, en is absoluut niet de oorzaak van de enorme tekorten.

Paper launch kun je tegenwoordig eigenlijk altijd wel roepen. Anno 2017 zijn de volumes bij elke launch gewoon enorm. Eigenlijk zie je bij elke launch dat een product de eerste 4 weken slachtoffer is van zijn eigen succes. In een globale wereld is wereldwijd op dezelfde dag een product lanceren natuurlijk geen makkelijke opdracht.

Natuurlijk kan iets alsnog een paper launch zijn (denk aan Epyc, half jaar later waren er 0 te koop), maar op de 8700K is het niet van toepassing. Op 4 Oktober was er de introductie. Wie toen een 8700K bestelde bij Azerty kreeg hem voor 15 Oktober. Zelf heb ik er eind Oktober 2 stuks besteld en deze had ik de eerste en tweede week van november. De 8600K heeft langer geduurd, ergens wel logisch deze kost even veel om te maken maar levert minder op. Zie ook [Coffee Lake] Levertijden topic

Maar goed hoe zit het wereldwijd? Ik heb wat marktaandelen van userbenchmark.com geplukt:

• 8700K doet 197% meer dan de 1800X
• 8700K doet 66% meer dan 1700X
• 8700K doet 5% minder dan 1700

Nu komt de grap: Dit zijn de cijfers van 17 Oktober. Intel heeft het dus voor elkaar gekregen om binnen 13 dagen meer cpu's in de computers van tweakers te krijgen dan AMD met zijn tegenhangers in 8 maanden. Met dat soort cijfers kun je dit geen paper launch noemen. In ieder geval niet wat betreft de 8700K.

Bovendien kwamen de grote hoeveelheden hier in Nederland 2 weken later pas bij Alternate en Azerty binnen, aldus het levertijden topic. Het marktaandeel zou deze maand zo maar eens kunnen verdubbelen of verdriedubbelen.

Disclaimer; Userbenchmark.com is geen afspiegeling van de gemiddelde consument. Sterker nog dat zijn juist de tweakers. Echter dat geldt voor zowel de Intel, AMD als Nvidia cijfers op die website. De vergelijking is wat dat betreft cetris paribus.
Bonus info:
• GTX 1080 heeft een 2750% hoger marktaandeel dan de RX 64
• GTX 1070 heeft een 5867% hoger marktaandeel dan de RX 56

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 19 november 2017 18:03]

[...]
Nu komt de grap: Dit zijn de cijfers van 17 Oktober. Intel heeft het dus voor elkaar gekregen om binnen 13 dagen meer cpu's in de computers van tweakers te krijgen dan AMD met zijn tegenhangers in 8 maanden. Met dat soort cijfers kun je dit geen paper launch noemen. In ieder geval niet wat betreft de 8700K.

Grapjas... I quote:

Market share for a component is calculated as the percentage of total user submit benchmarks for a given product relative to it's class (CPU, GPU, SSD, HDD, USB)

(zie ook hier)
Oftewel, hun marktaandeel baseren ze puur en alleen op het aantal mensen die een testje van hun doen en dat uploaden. Stel van de 1000 mensen die een AMD Ryzen CPU kopen doet 1 iemand hieraan mee en van de 50 verkochte Coffee Lake CPU's doen 10 mensen deze test, dan heeft volgens hen Intel een 10 keer hoger marktaandeel. Juist...

edit: ter info, hier een wel representatieve weergave van verkopen, helaas nog zonder Coffee Lake.

[Reactie gewijzigd door Moi_in_actie op 19 november 2017 23:36]

Vrij logisch verhaal toch? Hoe anders zou userbenchmark.com het marktaandeel moeten vastleggen. Nogmaals het is geen ideale afschildering van de totale markt maar het is cetris paribus; er is geen reden om aan te namen dat koper van merk X meer of minder gaat testen dan van merk Y. Dit is geen nieuw verhaal en het stond al in de disclaimer. Het is gewoon een variant van een steekproef. Aantal samples is overigens groot genoeg op die website.

Overigens zijn de cijfers, anders dan wordt geimpliceerd, cumulatief. Het is dus niet zo dat als er een maand niet wordt getest het marktaandeel dan 0 is. Ingestuurde tests blijven altijd mee tellen. Staat ook op de website

The number of benchmark samples for this model as a percentage of all 5,887,393 CPUs tested.

Om dus een marktaandeel van 1% te halen moet je dus op dit moment 58873 tests hebben gedraaid. De 8700K zit al hoger en dat krijg je niet voor elkaar zonder dat er gigantisch veel 8700K's zijn uitgeleverd. Er is geen massale oproep geweest om op userbenchmark.com te gaan testen . Ter indicatie in het officiele ervaring topic staan slechts enkele score's: Intel Coffee Lake ervaring topic

Overigens volgt Userbenchmark aardig de trend uit het levertijden topic, de 8600K die later op de markt kwam loopt 300% achter op de 8700K. Ruimte voor kritiek is er ook. Deze cijfers zullen dichter bij de retail markt liggen dan bij de totale markt (OEM klanten testen vermoedelijk minder).

Gamers is weer een wat bredere niche, voor die niche is steam wel aardig: http://store.steampowered.com/hwsurvey . Daar zitten veel relatief laptops tussen en hier heeft AMD een CPU marktaandeel van 10.4% en gpu 10.8%.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 20 november 2017 01:08]

Misschien mooi moment om het eens te proberen. Het is een erg korte test waarbij je snel ziet of jouw hardware functioneert zoals de bedoeling is. Wellicht een beetje complex op eerste gezicht maar eigenlijk valt het heel erg mee:

Intel Core i7-8700K-€361
Performing way above expectations (91st percentile)
This bench: 124%

Het percentile geeft aan hoe goed jij het binnen dit product doet. In dit geval betekend 91th percentile dat mijn test sneller is dan 91% van de ingediende tests. Deze cpu draait dus prima. This bench 124% geeft aan hoe snel je bent tov alle hardware die er bestaat.

Extra voorbeeld de IGP:

Intel UHD Graphics 630 (Desktop Coffee Lake)
Performing way above expectations (96th percentile)
This bench: 10.7%

We weten allemaal hoe zwak de IGP is die Intel levert. Ten opzichtte van een 1080 of een RX 64 stelt dat echt niets voor. Dat blijkt dan ook uit de 10.7% score. Toch doet hij het voor zijn soort heel goed; deze IGP is sneller dan 96% van de ingediende tests.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 20 november 2017 00:45]

Dat zou ook wel kloppen met het feit dat er pas in 2018 normale moederborden überhaupt te koop zijn voor Coffee Lake. Dat konden ze blijkbaar überhaupt niet vervroegen, omdat ze daarbij afhankelijk zijn van de moederbordmakers, en ze moesten daarbij wel bij de oorspronkelijke planning blijven (alleen de duurste moederborden konden ze blijkbaar wel een paar al van gemaakt krijgen).

In principe zouden de ontwerpen voor de bordjes ook een aantal maanden van tevoren klaar moeten zijn, om ze vervolgens in productie te krijgen. De moederbord fabrikanten lijken een seintje hebben gehad dat Intel vroeg wou lanceren, en dan alleen met Z370. Dus hun focus lag daar op qua afronding en eerste bios versies.

Of Intel heeft gevraagd of alle bordjes eerder konden, maar dat kon niet, alleen de Z370.

Ik lees gewoon in het artikel dat china gaat bijspringen in montage en testen. Bakken doen ze dan ergens anders en er wordt zoals het artikel stelt ook helemaal geen nieuwe fabriek opgestart. Gewoon bestaand die er een functie bijkrijgt.

Weer de zoveelste kop die er weer helemaal naast zit om lezers te trekken.

Als men bij Intel nu pas, twee maanden na introductie, begint met het opschalen van de productie bevestigt dat dat Coffee Lake niets anders was dan een paper launch als paniekreactie op Ryzen.

Jammer, want het zijn erg leuke processors, maar met een launch als deze wekt dat alleen maar irritatie op als gevolg van de voorraadtekorten. Ik had dan liever een latere, maar goede launch gezien.

Ik heb er een en prijs/kwaliteit was wat mij betreft prima. Heb hiervoor een Bulldozer gehad, maar had achteraf spijt omdat het gewoon wel langzamer en warmer was. Intel zet heel netjes iets neer dat net ietsjes beter is dan AMD neerzet.

Maar als ze zouden willen (lees: anders meer zouden verdienen) denk ik dat deze chips nog een stuk goedkoper zouden zijn, en de hoeveelheid cores en performance een stuk hoger. Ligt de prijs van de CPU's in de oppervlakte van de wafer? Waarschijnlijk een flink deel wel, want het is een duur process, maar als je de CPU's 4x meer oppervlakte geeft wordt het wel een stuk makkelijker schalen naar meer cores, en meer warmteafvoer, en als je de clocks dan omlaag brengt wordt het waarschijnlijk alleen maar efficienter.

Ik denk gewoon dat Intel AMD rustig aan de enkels laat knabbelen zodat ze geen monopolist genoemt worden.

Als men bij Intel nu pas, twee maanden na introductie, begint met het opschalen van de productie bevestigt dat dat Coffee Lake niets anders was dan een paper launch als paniekreactie op Ryzen.

Jammer, want het zijn erg leuke processors, maar met een launch als deze wekt dat alleen maar irritatie op als gevolg van de voorraadtekorten. Ik had dan liever een latere, maar goede launch gezien.

Het is gewoon een paperlaunch, de Ryzen CPU's zijn in die mate goed, dat AMD zowat een comeback heeft gemaakt in de CPU wereld. de Core i9 is niks anders dan een rebranded Core i7. Omdat de Ryzen tot 9 gaat, moet Intel ook tot 9 hebben, om te laten zien dat zij niet achterlopen. Intel maakt natuurlijk wel goede CPU's en i.c.m. NVidia Geforce, is het jaren een sterke combi. Maar nu AMD een comeback heeft gemaakt, is de CPU wereld ook een beetje ingezakt. AMD kan de CPU's blijkbaar beter en goedkoper maken dan dat Intel dat doet. Waarschijnlijk hebben ze bij Intel gedacht dat zij voorlopig aan de macht blijven, waardoor ze de prijzen wat hoger kunnen zetten.

"Omdat de Ryzen tot 9 gaat"

Moet je me toch eens uitleggen, je hebt Ryzen 3, 5, 7 en Threadripper, waar haal jij die 9?

sdk1985 in 'nieuws: Intel zet in China nieuwe fabriek op om productie Coffee ...

Kan niet beoordelen hoe correct dat comment is maar al zit het er een factor 10 naast dan is AMD nog steeds irrelevant... (spijtig genoeg)

wat een onzin!

assemblage en testen is nooit de bottleneck geweest. intel weet hoeveel ze er gaan maken ongeveer, en dus hoeveel capaciteit ze daarvoor nodig gaan hebben.

8 serie is gewoon een paper launch. met dit soort berichten proberen ze dat enkel te verbloemen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 november 2017 12:56]

Wat is de wafer capaciteit? Wat is de assemblage capaciteit? Waar zit de bottleneck? Mocht het je ontgaan zijn, Intel is een beursgenoteerd bedrijf en het bestuur zal verantwoording moeten afleggen voor dit soort besluiten, dit doen ze niet zonder goede reden.

En paperlaunch? Een webshop als Mindfactory.de heeft in haar eentje al meer dan 1800 intel 8xxx exemplaren verkocht, beetje veel voor een paperlaunch, nietwaar?
Alleen zouden ze nog meer kunnen verkopen bij een groter aanbod, vandaar dat Intel de productiecapaciteit vergroot.

Een webshop als Mindfactory.de heeft in haar eentje al meer dan 1800 intel 8xxx exemplaren verkocht, beetje veel voor een paperlaunch, nietwaar?

in 3 maanden tijd? nee dat is weinig. zeker omdat ze een van de weinige zijn waar ze uberhaubt te krijgen zijn. in augustus verkocht intel nog 2000 7700k's (dus maar 1 model, niet de hele 7 serie) in alleen augustus. en in die zelfde maand verkocht AMD zo'n 2500 r5 1600's

en intel weet wat de wafer capaciteit is, hoe groot de chip is, en ze hebben een heel goed idee wat de yield zal zijn. ze weten dus heel precies hoeveel assemblage capaciteit te nodig gaan hebben. daarbij ligt daar nooit de bottleneck omdat dat, relatief dat het maken van de die's, een heel goedkoop en snel process is. er is geen enkele legitime reden waarom daar, maanden lang, een bottleneck zou moeten zitten.

[Reactie gewijzigd door Countess op 19 november 2017 16:14]

En uit een wafer kun je natuurlijk alleen maar desktop CPU's gaan maken, nietwaar?
De forecast over de PC markt was dat de desktop markt een krimpende is, de Laptop markt licht stijgt en het mobile segment de meeste groei heeft.

Maar wat bleek de afgelopen maand: de desktop markt is zowaar gegroeid. En wat is ook al weer het verschil in package tussen de desktop en mobile CPU's? Gaat er al een lichtje op? Maar als jij stug wilt volhouden dat Intel voor niets een fabriek opzet behalve voor misleiding, ga gerust je gang.

Maar op één punt heb je gelijk, Intel heeft een goed idee hoeveel assemblage capaciteit er voor de komende tijd nodig is, vandaar een extra fabriek.

"...in 3 maanden tijd?"

Vertel eens, hoe kom jij voor de 8700, 8600 en 8400 op 3 maanden?

"...zeker omdat ze een van de weinige zijn waar ze uberhaubt te krijgen zijn..."

Bij veel webshops van onze oosterburen is de levertijd 3 a 4 werkdagen. Veel kleinere shops hebben met regelmaat een kleine voorraad, maar werken hun website niet continue bij.

Begrijp mij niet verkeerd, er zijn een hoop zaken m.b.t. de Intel 8xxx desktop serie waar ik mij aan erger en wat beter kan, sterker, wat beter zou moeten, maar het afdoen als paperlaunch is onzin.

En uit een wafer kun je natuurlijk alleen maar desktop CPU's gaan maken, nietwaar?

op 14nm is dat idd het enige dat intel er op dit moment mee doet.

maar je mist het punt. intel weet hoeveel wafers met 8000 serie CPU's ze gaan maken. ze weten MINIMAAL 3 maanden van te voren wat hun output aan 8000 serie chips gaat zijn binnen een (hooguit) een paar procenten (yield verschillen).
ze weten dat 3 maanden van te voren omdat het zo lang duurt voor de wafers die ze er aan de voorkant instoppen er aan de achterkant weer uit komen.

dat is meer als genoeg tijd om te zorgen dat je ze daarna in die hoeveelheden kan verwerken.

nog erger, intel weet waarschijnlijk al een jaar van te voren hoeveel wafers ze er over 9 maanden aan de voorkant in gaan stoppen. er is geen enkele reden waarom ze dan niet, van te voren, zorgen dat ze de assemblage capaciteit op orden hebben.

Maar als jij stug wilt volhouden dat Intel voor niets een fabriek opzet behalve voor misleiding, ga gerust je gang.

opnieuw dat is niet mijn punt.

die fabriek zetten ze op omdat ze de capaciteit nodig hebben. maar dat is NIET vanwege de grote vraag nu. dit gingen ze altijd al doen! de waffer capacitiet om deze assemblage fabriek te benutten is maanden geleden al ingepland en gestart.

maar nu brengen ze het alsof deze fab puur een reactie is op de vraag. dat is onzin. normaal zouden ze hier niet eens over berichten. Dit is de normale gang van zaken, maar dan gebracht alsof ze het te kort gaan oplossen, wat ze zelf creëerden door te launches voor ze hun gebruikelijke voorraden hadden. hadden ze niet erder gelaunched was deze fabriek er gewoon exact het zelfde gekomen, en was er op launch day voldoende voorraad en had niemand ooit iets van die fabriek vernomen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 21 november 2017 17:38]

Het gaat enkel om montage en testen. Dat houdt dus in dat er geen wafers van de band rollen, die worden de hal in gereden, aan stukjes gesneden, op een printplaat gestoken, kapje erop en testen. Ok dan printje op de cpu, doosje erom en verzenden. Waar jij het over hebt is een fab. Dat kost maanden zo niet jaren.

De aansluitingen van de chip worden machinaal met gouddraadjes aan de pinnen (of BGA) bevestigd en vervolgens ingekapseld en getest. Hier kan je zo'n bonding machine zien https://www.youtube.com/watch?v=DfX83z2x-Es Daarna nog een wire bonding filmpje. https://www.youtube.com/watch?v=xVfJThhBC20 De losse chips kunnen overal worden verwerkt dat vergt geen clean room en andere dure voorzieningen. De Philipijnen, Mexico en andere lage lonen landen zijn ook populair voor dit soort arbeid
Overigens worden de wafers wel gesneden in de fabriek. Die losse chips verzenden ze naar de eindmontage vestiging.

[Reactie gewijzigd door RAAF12 op 19 november 2017 17:09]

ik had het meteen al aangepast (die eerste versie had er wel geteld 30 seconde gestaan denk ik, jij bent snel!).

Dan hoop ik dat ze de machines al lang besteld hebben bij ASML.
En zelfs als de machines er nog niet zijn maar wel besteld. Is maanden nog een onderschatting.

Ik vind het wel tijd worden, de CPU's zijn slecht leverbaar, behalve als je rond de 100/200 euro extra neerlegt.
(Vooral bij de i7-8700K)
Aanschouw:

https://tweakers.net/pric...-core-i7-8700k-boxed.html

[Reactie gewijzigd door iCore op 19 november 2017 12:47]

De 8600K zijn bij Cdromland 289eu en ze hadden er 13. Nu nog maar 3

Maar voor de 8700K vragen ze doodleuk 50 euro boven ESRP meer en hebben ze het niet op voorraad.

Dat is het irritante aan lage voorraad en hoge prijs. Wil je die cpu zo snel mogelijk hebben betaal je meer. Wacht je even een tijdje tot de voorraden op peil komen zakken de prijzen vanzelf

Ja, ik wilde een 8700k gaan kopen maar dit stel ik nog maar even uit tot er weer voorraad is en de prijzen weer wat zakken.

Als je een pre order plaatst heb je in mijn ervaring binnen 2 weken zo'n ding binnen voor de normale prijs. Ik had er 1 van Azerty en 1 van Alternate.

Wilde een 8600k kopen maar nu met de (wel nog erg vage) mogelijkheid met een mogelijke vroegere Z390 release en de latere "echte" release van de 6'c wacht ik misschien wel weer op de 8c's.

8600K heb ik toch al redelijk goed verkrijgbaar gezien de laatste 2 weken.

Z390 duurt nog wel even. Hoezo is de komst hiervan vervroegd dan?

[Reactie gewijzigd door fifty_seven op 19 november 2017 17:27]

En dit maakt het knap lastig want ik wil in december een nieuwe PC bouwen met een 8700k maar zo te zien moet ik dan nu al een exemplaar preorderen want anders heb ik in december nog steeds niks. Vraag is dan alleen waar want ik heb de top 3 verkopers allemaal gevraagd wanneer ze weer een nieuwe voorraad binnen krijgen maar zelfs dat was voor hen onduidelijk (leveranciers wisten het namelijk zelf ook niet), laat staan dat ze me konden vertellen hoeveel ze binnen kregen.

Nog een paar weken weken wachten dan dalen de prijzen als de voorraden voldoende worden.

Mocht eens tijd worden... Vind het niet echt kunnen om CPU's te launchen, alleen Z370 moederborden te verkopen en vervolgens de CPU's amper kunnen leveren.

Ook de moederborden zijn te duur

Te duur? Het zijn de Z moederborden. Het probleem is juist dat de B en H moederborden nog niet verkocht worden

Daarom is het ook te duur.
150 euro. Pas begin 2018 komen de goede borden voor de coffee lake op de markt. Terwijl ik gelezen heb dat de huidige moederborden van kabe lake technisch wel coffee lake aan kunnen.

Nee de moederborden zijn gewoon de prijs zoals ze horen te zijn. Zijn ook al Z borden vanaf 100eu. En 150eu, vind ik niet duur maar goed dat is persoonlijk

Begin 2018, de goede borden? Dit zijn dus slechte borden ?

[Reactie gewijzigd door fifty_seven op 19 november 2017 13:52]

Nee. Je hebt toch ook moederborden van 60 euro.
Alleen voor coffe lake komen ze pas volgend jaar uit.

Maar dan zijn deze borden toch niet te duur? Dat is wat ik zeg, ze verkopen de B en H borden nog niet (en dat is zo'n 60eu bord waar jij over praat). Dat is stom. Of ze hadden alleen K cpu's moeten verkopen net als bij skylake en (kabylake ook ?)

[Reactie gewijzigd door fifty_seven op 19 november 2017 13:58]

Ik weet niet waar je het over hebt. Misschien ben jij zo een hardcore pc freak ofzo.
Ik ga geen 150 euro bord kopen als 60 voor mij ook werkt. En ik ben niet de enige die daarover valt.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 19 november 2017 14:04]

Je mag zo'n bord niet nodig hebben, het gaat erom of het prijs/kwaliteit-technisch goed klopt. 150 betalen voor een premium mobo is al heel lang normaal. Je struikelt erover geen premium mobo te willen kopen, nouw, dan toch lekker niet?

De prijs/kwaliteitverhouding is niet anders dan vroeger.

Dan kan je iemand een 'hardcore pc freak' noemen, maar je kunt ook met je koffer naar een paardenforum waar de dames gewoon genoeg hebben met een Galaxy S2, snap je?

Zijn reactie onder zegt genoeg.
5000 euro. Ik ga voor value for money. Mijn pc moet voor dagelijkse werkzaamheden goed doen. Niks gamen niks video editen. Als je dat niet begrijpt dat er ook gewone consumenten zijn dan houdt het op

Je brengt het verkeerd jij valt niet over de prijs van Z borden, maar over het gebrek aan goedkopere alternatieven.
Alleen maak je dan de fout door alles onder het kopje "bord" te schuiven. Terecht dat je dan op gewezen wordt op het feit dat er meer verschil tussen zit als alleen de prijs

Maar waarom zou je dan niet gewoon even kunnen wachten? Je hebt geen use case waar je een 6 core i5 or i7 voor nodig hebt, sterker, je bent veel beter af waarschijnlijk met een KL systeem, of Ryzen.

Er IS geen 'gewone consument' die tech fora afstruint om het nieuwste over CFL tot zich te nemen, om vervolgens een non-K CPU te pre orderen. Die gewone consument laat zich een OEM bak adviseren of familie iets in elkaar sleutelen voor weinig.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 20 november 2017 08:34]

De gewone consument gaat naar een zaak als de Mediamarkt, laat zich daar een kant en klaar pc "aanmeten" en klaar is die

Jij vind deze borden te duur. Dat is iets anders dan, deze borden zijn te duur.

De setup waar ik nu op game heeft mij zo 5000eu gekost (zie inventaris, exclusief modems/stoel. De complete prijs die ik er destijds voor heb betaald ligt hoger aangezien de onderdelen duurder waren dan nu, behalve het ramgeheugen ). Dus een bordje van 150eu zit ik niet mee nee

Er zit wel degelijk een verschil tussen een bord van 60eu en een bord van 200eu. Vind een mobo een best essentieel onderdeel van een pc, net als een psu. Dus dan koop ik liever een duurder bord waar betere of meer features op zitten

Ik weet niet waar je het over hebt.
En welk stukje van mijn comment begreep je niet?

[Reactie gewijzigd door fifty_seven op 19 november 2017 15:17]

Voor een beetje minecraft roblox Is 5000 euro te duur ja

Sorry maar dat speel ik niet

Maar dat geldt voor jou, er zijn ook gebruikers die juist een € 150,-- of hoger geprijsd bord nodig hebben

Ik persoonlijk wel, gezien de oc mogelijkheden en extra features. Ieder zijn ding natuurlijk. Ik heb daarentegen nog nooit een build gehad van AMD en wacht hier nog even op met de refresh. Gaat de goede kant op qua prijs/kwaliteit. Dat je moet wachten is jammer, maar nu is de consument een keer beter af sinds jaren.

Intel wacht expres met de goedkopere moederborden (B en H chipsets), je bent nu gedwongen een duur moederbord te kopen als je een Coffee Lake CPU wilt gebruiken. Ik snap dat Intel een bedrijf is en winst wilt maken, maar populair worden ze er niet mee

Ze hadden imo beter een van de volgende dingen kunnen doen:

* Z borden en enkel K cpu's verkopen
* B/H/Z borden en K/non-K cpu's verkopen

Nu hebben ze een mix van beide gedaan wat ikzelf een beetje een vreemde keus vind. Skylake werd ook enkel gelaunched met Z borden en de 6600K en 6700K. De non-K cpu's en B/H borden kwamen later

Haast alle technologie is te duur als het net uit komt. Half jaartje wachten scheelt enorm.

Als je wil dat dit niet meer gebeurd kun je maar 1 ding doen, en dat is bij de concurrent kopen. Als genoeg mensen dat doen, zal Intel dat wel onthouden de volgende keer.

Zou het? Apple heeft ook elke keer schaarste bij de nieuwe iPhone, SNES Mini is ook weer slecht leverbaar.

Als je gewoon blijft wachten of de hoofd prijs betaald, weet je zeker dat er niks veranderd

Als die CPU's vanaf 15 december van de band gaan lopen, dan zijn ze er minimaal vanaf het begin van het jaar er al mee bezig zijn geweest.
Fabriek bouwen, machines installeren en inregelen kost de nodige tijd. En dan moesten die machines al een jaar? geleden bij ASML besteld zijn, want die heeft ze niet op de plank liggen.

Dat vermoed ik dus ook.

Het ontbeert me even alle logica om uitgerekend in China alles op te zetten.

Het maakt een relatief klein deel uit van de productie, het zal geen enorme impact hebben.


Maar waar ik nog meer vraagtekens bij heb zitten is waarom uitgerekend in China om een dergelijk onderdeel van het proces daar uit te besteden. Je zet daar sowieso niet ‘zomaar’ even iets op. Heeft een aanloop nodig waarbij je de contacten moet kennen. Daarnaast is het politiek gezien niet erg snugger. Ze hadden dan beter een neutraal land kunnen kiezen, of anders bij bestaande fabrieken capaciteit kunnen uitbreiden. Als je ergens een nieuwe lijn op zet, dan loopt ergens anders een tegen einde levenscyclus.


Een beetje twijfelachtig verhaal.
En dat is jammer genoeg de tweede in korte tijd,
samenwerking met AMD was zogeheet ook om game-performance...


Vermoed zelf dat de winst-gevendheid op zowel korte als middellange-termijn twijfelachtig aan het worden is en dat lagere kosten meer een rol gaan spelen. China zit (voorlopig) aan de onderkant kwa kosten vergeleken met westen/Japan/Korea/Taiwan/Maleisië.

Dit gaat blijkbaar om assemblage, waarbij de dies in de behuizing worden geplaatst. Dat gebeurt niet met ASML machines. ASML machines worden gebruikt om hele wafers mee te produceren, waaruit vervolgens de dies gezaagd worden. Belichting is een veel nauwkeuriger proces (nanometer werk, geen micrometer) dus het is logisch dat die machines complexer zijn.

En die verschillende stappen kunnen ook een verklaring zijn waarom deze extra capaciteit nodig is. Als Coffee Lake onverwacht goede yields heeft voor zo'n grote die, dan krijgt Intel meer werkende dies per belichte wafer. En dat betekent dus dat je aan de achterkant ook meer assemblage-capaciteit nodig hebt. Wie weet hoeveel onverpakte Coffee Lake-dies er nu op de plank liggen bij Intel?

Het hoeft niets met yields te maken maken te hebben. Stel deze fabriek Is ingericht voor dualcore en quadcore, en multicores de road map wordt plotseling overhoop gegooid en een productie lijn ombouwen doe je niet even of de machines kunnen het niet aan of zijn nog niet aan gepast dus de Dual en quadcore blijf je gewoon maken alleen de 6cores tje kun je niet maken on alleen in kleine getalen omdat 6+ core machines vol gepland waren met xeons Dan doe je dat ergens anders uitbesteden tot je planning weer op schema ligt

ze is wel extreem beperkt qua input/output: enkel de hexacores worden naar deze assembly location verstuurd vanuit de verschillende fabs in het buitenland (in China heeft Intel geen 14nm fab staan) om daar dan te worden ingedeeld in de verschillende cpu's afhankelijk van de kwaliteit:
i7-8700K: alles in orde
i7-8700: hyperthreading/cache in orde, lagere snelheid
i5-8600K: hyperthreading/cache niet in orde, volle snelheid
i5-8400: hyperthreading/cache niet in orde, lagere snelheid

er zijn nog wat kleine verschillen zoals de IGP die wat trager loopt of op de i5-8400 zelfs met een execution unit minder moet stellen.

Ik weet niet waar je dat op baseert maar cpu's worden al jaren lang opzettelijk gelaserd om zo verschillende SKU's te maken. Het is vaker niet dan wel nodig om te gaan binnen. Heel vroeger kon je met een potloodstreepje je hardware daardoor versnellen . Natuurlijk bestaat binning wel maar ik zou er op rekenen dat de meeste chips gewoon lukken en daarna worden aangepast.

Nope. De meeste chips lukken niet helemaal. Om je een idee te geven: RAM bijvoorbeeld heeft tegenwoordig net zoals Flash extra reserve-capaciteit in het ontwerp. Dat is onvermijdelijk omdat er altijd wel een paar bits niet werken. (Flash heeft natuurlijk meer reserve-capaciteit dan RAM, omdat het slijt)

Niet helemaal zal zoals je al zegt wel worden afgevangen, dat hoeft geen impact te hebben op het 'lukken'. Zie ook het tekort aan 8600K's ten aanzien van de 8700K. Nieuwste refresh van Nvidia (1070 Ti met 2432 ipv 1920 cores) impliceert eigenlijk ook dat het daar erg goed gaat. Ik zie zowel bij Intel als Nvidia meer aanwijzingen dat veel lukt dan dat binning noodzakelijk is...

Ah Chinese Intel-CPU's. Ik kan me niet herinneren dat Intel eerder in China CPU's liet produceren.
Meest bizarre land, vond ik wel Costa Rica.

[Reactie gewijzigd door MedionAkoya op 19 november 2017 12:56]

Zolang ze volgens de specs van Intel en door de controle eisen van Intel komen zou dit geen probleem mogen geven.

Wafers worden er niet in China gemaakt, dat wordt niet wenselijk bevonden i.v.m. de strategische waarde, maar de chips uit de waver zagen en op de module solderen gebeurt zeker wel in lagelonenlanden.

Ah Chinese Intel-CPU's. Ik kan me niet herinneren dat Intel eerder in China CPU's liet produceren.
Meest bizarre land, vond ik wel Costa Rica.

In de tekst staat dat in China chips alleen worden gemonteerd en getest. Het maken van de chips zelf kan in meerdere fabrieken gebeuren. Het monteren en testen was gelimiteerd tot de fabriek in malaysië en dat gedeelte wordt nu uitgebreid met de chinese faciliteit.
http://www.tomshardware.c...e-cpus-chengdu,35961.html

Daar is de laatste handeling verricht dus de chip in de behuizing monteren. Inclusief de bonding van de chip naar de aansluitingen aan de onderzijde en daarna de QC. Hierboven staan wat filmpjes hoe die bonding machine het doen.

Ik hoop dat het wel snor zit met de kwaliteitscontrole. Destijds toen Seagate hier harde schijven ging maken was het uitvalpercentage significant hoger dan de schijven die uit Thailand kwamen. Nou hoeft dat natuurlijk helemaal geen issue te zijn maar was wel het eerste wat in me opkwam.