Europa gaat biometrische gegevens van niet-EU-reizigers drie jaar opslaan

Het Europese parlement heeft ingestemd met de invoering van een elektronisch controlesysteem bij de grenzen van Schengenlanden. Van niet-EU-burgers wordt bij binnenkomst een gezichtsscan gemaakt en er worden vingerafdrukken afgenomen.

Met het Entry/Exit System, ofwel EES, worden de gegevens van alle niet-EU-reizigers vastgelegd. Het gaat zowel om reizigers die een visum nodig hebben, als om reizigers die zonder visum de Schengenlanden mogen bezoeken voor een korte periode. Op de plaats van binnenkomst of weigering worden de naam, het reisdocument, vingerafdrukken en een gezichtsscan van de reizigers vastgelegd.

Het eu-LISA-agentschap slaat de data tenminste drie jaar op in een database. Van reizigers die langer dan toegestaan verblijven, wordt de data vijf jaar opgeslagen. Nationale opsporingsdiensten en Europol kunnen daar gegevens opvragen. Nationale immigratiediensten krijgen geen toegang tot de gegevens.

Met de invoering van het elektronische systeem moet het makkelijker worden voor autoriteiten om te controleren of reizigers die kort mogen verblijven, die periode ook respecteren. Autoriteiten krijgen automatisch een seintje als iemand langer dan toegestaan verblijft. Daarnaast moet het EES ook helpen bij de preventie en detectie van terrorisme en andere criminaliteit.

Het wetsvoorstel is aangenomen met 477 stemmen voor, 139 stemmen tegen en 50 onthoudingen. De verwachting is dat het EES in 2020 operationeel is en de kosten voor de invoering zouden 480 miljoen euro zijn. Het elektronische systeem vervangt het huidige systeem, waarbij douaniers stempels in het paspoort zetten.

Reacties (61)

[nvermen]

Even wat verduidelijking omtrent de systemen, het artikel schept een beetje verkeerd beeld.

Voor elk visum dat voor de schengenzone wordt uitgereikt worden er al sinds ~2012 vingerafdrukken opgeslagen samen met heel het visum-applicatiedossier. (niet bij alle lidstaten even snel ingevoerd)
Dus die data heeft de EU al langer, en deze wordt effectief gebruikt bij grensposten op bijvoorbeeld de luchthaven.
Deze data wordt 5 jaar bijgehouden. Naar de toekomst zal hier waarschijnlijk ook facial-matching aan toegevoegd worden (afhankelijk van politiek en budgetten)
( VIS - VISA Information System )

Een ander systeem in het beheer van eu-LISA ( SIS II - Schengen Information System ) bevat ook weer vingerafdrukken, maar dan die van niet-geïdentificeerde en gezochte personen (vingerafdrukken van crime-scenes m.a.w. )

Tot nog toe wordt er (op Europees niveau) op de grenzen enkel gecontroleerd of mensen een geldig visum hebben en of ze niet gezocht worden. Er wordt geen registratie gedaan van hun grenspassage.

Het EntryExit systeem wordt een nieuwe systeem, gelinkt aan VIS en EURODAC, die dit dus wel elke grensovergang (van niet EU onderdanen) zal registreren. maar niet de biometrische data, omdat die in de andere systemen zit.

[Reactie gewijzigd door nvermen op 7 augustus 2024 04:55]

[ivovdbruggen]

Hoe kunnen autoriteiten een seintje krijgen dat iemand te lang verblijft? Hoe moet dit systeem weten dat deze mensen nog steeds in het land wonen?

[Honbrifcl]

Als je weer uitreist, wordt dat natuurlijk ook geregistreerd...

[Verwijderd]

Of bij gebrek aan uitreizen dus.

[3raser]

Nog vreemd dat de gegevens dan "slechts" 5 jaar worden bewaard. Ik zou eerder denken aan een systeem waarbij je gegevens tot bijvoorbeeld 2 jaar vast houd NA uitreizen. Zo blijven mensen die nooit meer uitreizen ook eeuwig in het systeem staan. Want die gegevens wil je dan toch juist bewaren.

[Verwijderd]

Ieder land heeft regels hoe lang je er als toerist mag verblijven. Vaak ook nog afhankelijk van je eigen nationaliteit. Als je er gens wilt wonen dan zijn zaken als een huis en bankrekening en zorgverzekering vaak nuttig en dat kun je allemaal niet krijgen zonder social security nummer of het equivalent er van wat je weer niet kan krijgen zonder verblijfsvergunning. Als je die aanvraagt en die word geweigerd dan hebben ze alsnog je in reis datum waardoor je op een gegeven moment de wet overtreed en gedeporteerd kan worden.

Ik vind dit soort systemen verder walgelijk en het nadeel is dat dit voortaan dus ook voor de EU-burger geld die ergens anders heen reist. Als we nou eens 500 miljoen zouden steken in mensen niet binnen laten en actiever deporteren dan zijn dit soort nodeloze registraties, die op een gegeven een lek krijgen waarbij alle informatie op straat ligt, gewoon niet nodig. Allemaal helemaal goed en normaal als mensen hier voor een vakantie of zaken komen maar anders hoef je gewoon niet binnen gelaten te worden. Oplossing bij de grens ipv symptoombestrijding.

[Maurits van Baerle]

Immigratie kun je niet aan de grens regelen. Het wordt juist vóór de grens geregeld (visumaanvraag) of er na (controle op werk- of verblijfsvergunning bij het in dienst treden, huis huren, bankrekening openen bijvoorbeeld), nooit aan de grens.

Totdat er technologie bestaat die gedachten kan lezen kan een beambte aan de grens kan niet vaststellen of de persoon die voor hen staat inderdaad alleen voor een vergadering, vakantie of studie in het land is (waar ze een visum voor hebben) of stiekem van plan is te blijven (waar ze geen toestemming voor hebben).

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 7 augustus 2024 04:55]

[Devalno]

Met het Entry/Exit System, ofwel EES, worden de gegevens van alle niet-EU-reizigers vastgelegd.

Het lijkt me dat ze dit weten zodra de verblijfsperiode voorbij is en als iemands exit niet geregistreerd is.

[Mizgala28]

Waarschijnlijk scannen ze de boel als je de EU verlaat.

[Verwijderd]

Als je Schengen binnenkomt maar niet verlaat mag men aannemen dat je er nog bent.

Als iemand vervolgens te laat toch de zone verlaat kun je vrij zeker zijn dat de persoon te lang is gebleven en dat als zodanig opslaan.

Als iemand opeens de zone binnen wil terwijl hij al binnen is dan is er kennelijk iets fout gegaan bij het verlaten bij de zone.

In dat laatste geval is het mogelijk dat de data van een onschuldig persoon langer dan 3 jaar is opgeslagen. Maar dat zal denk ik een uitzondering zijn.

[Orama]

Bent u ooit buiten Schengen op vakantie geweest? Met het vliegtuig, trein of boot?
Vergelijk het daarmee.
Ik zelf ben nu 2 maanden in de VS en ze hebben mijn vingerafdrukken en gezicht gescant +datum van binnenkomst vermeld in hun systeem en mijn paspoort. Na 90 dagen (toeristen visum) moet er dus een exit-datum in het systeem komen of het weet dat ik niet vertrokken ben.

Hetzelfde met Schengen dus.

[blazer480]

Ik ben vaak naar de US geweest en daar is er geen controle door immigratie bij exit vanuit land.
De incheckbalie van luchtvaartmaatschappij kijkt naar je paspoort of je voor je bestemming een visum of zoiets hebt, maar voert niet de taak van immigratie uit zoals in Nederland. Dus er is niet zoiets als een exit datum / stempel.

[Reactie gewijzigd door blazer480 op 7 augustus 2024 04:55]

[Verwijderd]

Nationale immigratiediensten krijgen geen toegang tot de gegevens.

NOG niet. Het zou niet verkeerd zijn dit systeem te gebruiken om illegale immigranten die zich als asielzoeker voordoen terug te sturen naar het land van eerste binnenkomst. Tegen terrorisme gaat dit toch niet helpen. Dat zijn mensen die hier toch al zijn, of ze sluipen wel de grens over.

[jasper623]

Daar ben ik het niet met je eens. Iedereen zal zometeen door die poortjes heengaan en daarbij zal ook een maximum verblijfsduratie opgeslagen worden. Doordat de nationale immigratieservice alleen een verzoek krijgt wanneer iemand langer blijft dan nodig wordt de privacy beter gewaarborgd, maar doordat ze wel een bericht krijgen zal het gros van de illegale terugdrongen worden.

Alles tegenhouden gaat nooit lukken, de kans verkleinen wel.

[YangWenli]

Dit gebeurt al. Niet voor niks dat asiezoeks géén opvang willen in België maar liever op straat slapen. Zodra je in de immigratie molen komt wordt je geregistreerd met vingerafdrukken.

[Verwijderd]

idd, de Nederlandse overheid beweerde ook dat autokentekens die door de politie zijn vastgelegd, niet zouden worden gedeeld met andere instanties. Een tijdje later blijkt dat alle kentekenfoto's doorgestuurd worden richting de Belastingdienst.

[Armin]

Het zou niet verkeerd zijn dit systeem te gebruiken om illegale immigranten die zich als asielzoeker voordoen terug te sturen naar het land van eerste binnenkomst

Dat gaat niet werken. Het domme van het Europese immigratie-systeem is, dat iedereen die het land - legaal of illegaal - binnenkomst en stelt dat het een assielzoeker is, verplicht toegelaten moet worden zolang de asielprocedure loopt. Een perverse interpretatie die de Europeanen hanteren van het internationale assiel verdrag

Dus het systeem kan hoogstens helpen de identiteit te vinden igv inreizen via vliegtuigen, zodat men sneller kan afwijzen als de persoon in kwestie liegt en uit een 'veilig' land komt ipv 'onveilig' land. Nu gebeurt dat soms dat men de identiteitspapieren express weggooit en dan de assielprocedure in gaat.

Maar illegale immigratie gaat per definitie via de route waar ook in dit nieuwe voorstel geen gegevens afgemomenw orden. Dus enkel als het een terugkerende migrant is waar eerder biometrishe data van bestaat, loopt die dan tegen de lamp. Nu is dat overigens wellicht een echt voordeel overigens.

[Verwijderd]

Ohja we leven natuurlijk nog steeds op de manier van “dit is mijn landje en ik bepaal hoelang je hier mag blijven” hmm zooo primitief.
Zo komen we er wel.....

[HADES2001]

Tja zolang de mensheid niet leert op een normale manier naast elkaar te leven zullen grenzen blijven bestaan. we zitten nog flink verwijdert van een tijdperk dat grenzen wegzijn en de mensen als wereld leeft in plaats van landjes.
Maar goed wel jammer dat stempels weg gaan, was soms wel leuk ze te verzamelen

[Verwijderd]

Daar is eerst wo3 / massa-extinctie voor nodig, een natuurramp of een man-made disaster die ervoor zorgt dat men de handen wel ineen MOET slaan.

[Mizgala28]

Ik denk dat zelfs dat niet helpt, als ik games en films bekijk waar zoiets al gebeurd is.

Games en films zijn fictie, maar vaak genoeg hebben games en films (vooral dat laatste) in de tijd dat deze uitkwamen iets als fictie getoond wat nu een feit is of bestaat (dat laatste in het geval van technologie).

Vooral op technologische vlak en privacy zie je steeds meer dingen ingevoerd (dan wel in een andere vorm) worden die in een bepaalde film ooit nog fictie was, soms vraag ik mij af of al die politici en regeringsleiders hun idee niet uit films halen...

In ieder geval hoop ik dat ze niet te ver door schieten met deze idee, 100% veiligheid bestaat niet.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juli 2024 00:01]

[HMC]

Wist je dat games niet de werkelijkheid zijn?

[Mizgala28]

Soms voorspellen games de boel beter dan je zou denken.

Niet alleen games, ook in films zijn bepaalde dingen destijds als fictie in een film gebruikt maar tegenwoordig gewoon de realiteit.

[HMC]

Natuurlijk. Dat klopt. Maar om dan zo'n uitspraak te doen slaat natuurlijk als een tang op een varken. Houd aub uw werkelijkheden uit elkaar.

Edit:
Ah, @Mizgala28 heeft een edit gedaan.
Laat ik het zo zeggen. Laat je alstjeblieft niet leiden door wat je in films en series ziet. Denk zelf.

[Reactie gewijzigd door HMC op 7 augustus 2024 04:55]

[Mizgala28]

Je snapt mijn punt overduidelijk niet.

Stiekem tonen games en films wat er kan gebeuren, niet iedere film of game is realistisch (zie star wars) maar als ik films als Minority Report (alles en iedereen in de gaten houden en op 1 systeem vertrouwen) of I am Robot (te veel in robots vertrouwen) zie dan lijkt het er steeds meer op dat men die kant op wilt.

Vergeet niet dat er altijd een kans bestaat dat regeringen of politici JUIST ideeën van een film kunnen krijgen, ze zuigen heus niet zo'n idee als deze uit hun duim ergens moeten ze mee beginnen voordat het werkelijkheid wordt.

Overigens, films en games zijn misschien geen werkelijkheid maar ze tonen vaak wel aan hoe de mens is, het zijn immers mensen die beide zelf creëeren.

Edit:

Ik zie je edit en nog steeds snap je mijn punt niet, ik laat mij door niks leiden het valt gewoon op.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 7 augustus 2024 04:55]

[HMC]

Juist, jij snapt het. Politici krijgen ideeën via films en series. Dan is de situatie nog ernstiger dan ik dacht.

[Mizgala28]

Waar zeg ik dat dat een feit is? Ik zeg dat het mij niet zou verbazen als dat zo was.

Een idee krijgen is heus niet altijd omdat je ergens diep over nadenkt, soms ben je ergens mee bezig in je dagelijkse leven en iets triggert een bepaald idee...

(dat je daarna over nadenkt en een plan uitwerkt laat ik in het midden want dat is iets anders in dit geval)

Maar nogmaals ik zei dat het zou kunnen zijn dat ze uit zo'n bron idee halen, niet dat dat een feit is...

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 7 augustus 2024 04:55]

[HMC]

Nou, ok, eerlijk gezegd kan ik in deze reactie van je met je mee gaan.

[Fiets]

Dat komt dan niet zozeer uit films, maar uit boeken ;-)

[HMC]

Je klinkt bijna als iemand die daarop hoopt.

[bytemaster460]

Dat gaat sowieso nooit lukken. Je hebt altijd een overheid nodig die voor de algemene zaken zorgt, zoals infrastructuur, sociaal stelsel, belastingen etc. Dat werkt gewoon niet op wereldniveau. Daarvoor is de wereld gewoon te groot en het aantal mensen te hoog om dat te kunnen besturen.

[eyhey]

Zolang er mensen binnenkomen die het nodig vinden om, heel primitief, te denken dat ze zich niet aan onze regels hoeven te houden zijn dit soort maatregelen wel gepast.

[Blokker_1999]

Dit is mijn woning/auto/... en ik bepaal hoe lang jij hier mag zijn... Zoooo primitief.

Controle van de grenzen is belangrijk. Denk je even in dat er geen grenzen meer zouden zijn en iedereen zomaar binnen zou komen. Enig idee wat voor migratiestromingen dat teweeg zou brengen?

[Chrotenise]

Weinig meer dan er nu al plaats vindt. Mensen vertrekken alleen uit hun omgeving voor;

1) oorlog
2) inwonen / samenwonen met een partner
3) een baan/studie

Voor 2 en 3 doen we nu al niet moeilijk met visa. Voor 1 boeit het die persoon niet hoe, zolang die maar wegkomt en dan hebben wij over het algemeen alsnog te accepteren dat die mensen hierheen komen (zie o.a. Syrië)

[Verwijderd]

Daarom wil categorie 3 massaal naar West Europa, Engeland of Scandinavie zeker. Zelfs in het veilige Frankrijk weigert men asiel aan te vragen omdat ze dat perse in Engeland willen doen. Pas als we asielzoekers hier voortaan opvangen op de Hongaarse manier zal de instroom pas afnemen.

[YangWenli]

Ik heb nooit begrepen waarom Europa niet gewoon fatsoenlijke kampen bouwt in Libanon of Algerije. Scheelt een hoop geld.

[Verwijderd]

Daar bestaan vele theorieën over, waaronder het Coudenhove-Kalergi Plan.

[Verwijderd]

Dat houdt de Nigerianen echt niet in Nigeria hoor. De meeste zijn gewoon economische migranten en geen vluchtelingen.

[i7x]

Je krijgt echt niet zomaar een visa hoor. Ik werk zelf veel met expats en dat is veel geregel. Je wilt ook je markt beschermen tegen allerlei figuren van ver die het klusje voor de helft van de prijs wel doen. Lekker genaaid voor je eigen bevolking zou dat zijn.

[bytemaster460]

4) Economische motieven
5) de ruimhartige sociale stelsels in westerse landen
6) Omdat ze verbannen zijn uit hun eigen omgeving omdat ze iets onvergeeflijks uitgevreten hebben.

[Kelin]

Een situatie die je niet eenzijdig kan opheffen.
Overigens, de soevereine nationale staat is allesbehalve primitief . Een precieze datum is onmogelijk, maar 1786/89 is een redelijke indicatie. Misschien wel het meest succesvolle Westerse export product ooit. Op basis van sociaal/culturele bevolking (al doen niet gecreëerd door verbeelding) de wereld administratief onderverdelen maakt nationale politiek mogelijk en alles wat daarbij komt kijken, denk aan sociale democratie zoals wij dat nu kennen.
Dit omhelst meer dan alleen maar afkeer van het onbekende...

[Verwijderd]

Helaas noodzakelijk. Volledig open grenzen, wereldwijd, werkt alleen als iedereen zich ook netjes gedraagt. Zolang er echter grote verschillen zijn in vrijheid, welvaart, cultuur, etc. zal dat echter nooit het geval zijn.

[HMC]

Ohja we leven natuurlijk nog steeds op de manier van “dit is mijn landje en ik bepaal hoelang je hier mag blijven” hmm zooo primitief.
Zo komen we er wel.....

Hm, ja, primitief misschien, maar zo werkt het in het grootste gedeelte van de wereld wel. Ik woon al zo'n 15 jaar in Indonesië, en als ik hier een 3 maandjes zonder werk kom te zitten is het gewoon "dank u voor uw productiviteit in het afgelopen anderhalf decennium, maar nu gewoon oprotten."

Dit artikel gaat trouwens echt totaal over iets anders. Misschien niet zo graag FiPo willen zijn en het artikel even lezen?

Edit: Quote toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door HMC op 7 augustus 2024 04:55]

[bArAbAtsbB]

zolang er verschillende economieën zijn op de wereld...zal je je eigen economie moeten beschermen!

[Kevinp]

Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Veel andere landen doen het ook. Maar ik het niet het gevoel dat het ook maar iets veiliger wordt.

Vooral een actie die werk oplevert voor mensen. Maar wat uiteindelijk totaal onnodig is eigenlijk.

[Maurits van Baerle]

Het gaat niet alleen om veiligheid maar ook om onder andere criminaliteit en immigratie.

Veel mensen komen bijvoorbeeld de EU binnen op een vakantievisum. Vrijwel iedereen op zo'n visum gaat ook weer terug na afloop van hun vakantie, een enkeling doet dat niet. Als je wil weten of mensen misbruik hebben gemaakt van hun visum door de EU niet te verlaten terwijl ze dat wel hadden gemoeten dan moet je dus bijhouden dat iemand binnen de visumperiode de EU (of eigenlijk Schengen) ook weer heeft verlaten.

Iemand die vanuit China naar Madrid vliegt, drie weken door Europa trekt en vanuit Berlijn weer terug naar huis vliegt moet dus in Madrid als inkomend geregistreerd staan en in Berlijn als uitkomend. Verloopt iemands periode zonder dat ze ergens uitkomend geregistreerd staan dan moet er een alarmbelletje afgaan dat iemand mogelijk gebleven is.

Je gaat natuurlijk niet voor iedere Chinese student die hier langer blijft dan is toegestaan een zoekactie op touw zetten. Als echter blijkt dat er iets ernstigers aan de hand is (mensenhandel, terrorisme, criminaliteit etc.) kan de data door Europol gebruikt worden bij de opsporing.

[Kevinp]

Daarvoor hoef je het niet langer te registreren dan de uittocht van de persoon.

Registeren bij binnenkomst. Bij op tijd weg gewoon weer verwijderen.

Ja je moet dan delen, maar dat is ook logisch in een douanegebied.

Nu ben je al bijna crimineel als je van buiten europa reist. (dit is in Amerika ook al zo overigens).

[Mizgala28]

Dit is gewoon creepy maar niet verbazingwekkend, kwestie van tijd tot dit zou gebeuren en ook kwestie van tijd tot dit ook voor de EU burgers gaat gelden.

[Maurits van Baerle]

EU burgers hebben al een paspoort dat voldoet aan EU standaarden en worden uiteraard gecontroleerd bij vertrek en binnenkomst. Dat wordt dan gecontroleerd en (in veel gevallen) getoetst aan het Schengen Information System II (SIS) waar onder meer gestolen reisdocumenten, uitleveringsverzoeken en mensen die internationaal gezocht worden in worden bijgehouden. Zo weet je of iemand die reist op het paspoort van Jantje de Vries niet toevallig met een gestolen paspoort het land probeert te verlaten of binnenkomen.

EU burgers hebben sowieso het recht om binnen Schengen te zijn, hebben geen visum of verblijf van tijdelijke duur, en je hebt dus ook niets aan dit systeem voor EU burgers.

[Armin]

EU burgers hebben sowieso het recht om binnen Schengen te zijn, hebben geen visum of verblijf van tijdelijke duur, en je hebt dus ook niets aan dit systeem voor EU burgers.

Behalve dan dat de biometrische gegevens in het EU paspoort niet gecontroleerd worden. Dus het paspoort kan wel in orde zijn, maar je weet niet of de drager van het paspoort ook de persoon is aan wie het oorspronkelijk afgegeven was ...

Niet dat ik een voorstander ben van biometrische controle van EU burgers, maar strikt logisch gezien is het juist meer efficient om EU burger te controleren. Immers daar is er daadwerkelijk iets in het paspoort wat te controleren is.

Bij non-EU burgers heeft de biometrische data vooral zin bij herhaalde bezoeken.

[Mizgala28]

Ik snap wel dat je niks aan dit systeem hebt voor de EU burgers, maar er zijn de laatste jaren wel meer dingen ingevoerd die misschien in onze ogen onzin lijken of onnodig zijn maar waar de politiek in Brussel wel anders over denkt.

Vandaar is het alsnog reëel dat ze misschien ooit een reden hebben om het wel te doen ook met de EU burgers.

[mmjjb]

480 miljoen euro inverstering voor een systeem waarbij minder privacy is


Vooral die gezichtsscan, vind het wel heel griezelig klinken, nog even je moet je DNA afstaan bij binnenkomst EU.

En als het systeem dan eenmaal draait, dan is de stap om het voor eigen burgers ook toe te passen natuurlijk makkelijker gemaakt.
Wellicht dat we in 50 jaar in een wereld leven dat je ipv je legitimatie tonen, alle politie met een DNA 'scanner' rondlopen

Wellicht een beetje overdreven.. maar heb geen goed gevoel bij ontwikkelingen zoals dit.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 7 augustus 2024 04:55]

[Verwijderd]

Niks overdreven aan hoor. Toen ik nog studeerde was het ondenkbaar dat we allemaal met een ID zouden moeten rondlopen. Inmiddels weten de meeste mensen niet beter.

Dat laatste zorgt ervoor dat dit soort dingen zich op een een glijdende schaal bevinden. Tel daar bij op dat over "vroeger" beginnen allerlei politiek incorrecte bijsmaakjes heeft, en het kan heel snel gaan.

[M36 Slugger]

Doet me denken aan Gattaca...

[tja]

de argumenten zijn er ook naar, het hebben van deze data voorkomt geen aanslag. maar wat wel is is dat je leugenaars op kunt sporen. bekende verhaal van een 22 jarige die vertelde dat hij 12 was, met baard. het lukte.

[morskisrle]

En bij de volgende migratie zijn er weer 1 miljoen mensen die de grens oversteken zonder 1 enkele papier. Naast deze miljoen zijn er nog 2 die min of meer constant de grenzen oversteken. 3 keer raden wie hier eigenlijk in de gaten zal worden gehouden.

[Bitmaster]

Wat mij betreft slaan ze het 20 jaar op.

[Armin]

Wat mij betreft slaan ze het 20 jaar op.

Maar tegelijk wel de hooivorken uit het vet halen, elke keer als die verderflijke Amerikanen onze data op slaan

Toons eens te meer aan dat wij in de EU graag met vingers wijzen, maar uiteindelijk geen haar beter zijn.

[Bitmaster]

Ik haal helemaal geen hooivorken uit het vet.

[Bitmaster]

[verkeerde topic, excuus]

[Reactie gewijzigd door Bitmaster op 7 augustus 2024 04:55]