Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Verenigde Naties gaan Nederlands opsporingssysteem tegen terroristen gebruiken

Landen van de Verenigde Naties kunnen voortaan het Nederlandse Travel Information Portal, ofwel TRIP gebruiken. Dat systeem wordt gebruikt om reisbewegingen van terroristen en zware criminelen te signaleren.

Minister Blok van Buitenlandse Zaken overhandigde het Travel Information Portal aan de VN in het hoofdkantoor in New York. Premier Mark Rutte en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof waren daarbij aanwezig. Nederland en de VN hebben een overeenkomst getekend voor het gebruik van het systeem.

Met het in Nederland ontwikkelde opsporingssysteem worden pnr-gegevens geanalyseerd om reisbewegingen van terroristen en internationale criminelen te volgen. Het gaat om informatie die beschikbaar komt bij het boeken van tickets. Veel inhoudelijke informatie over het systeem is niet bekend.

In een omschrijving van de Rijksoverheid staat dat met het Travel Information Portal de reserveringsgegevens en vertrekcontrolegegevens die reizigers aanleveren bij luchtvaartmaatschappijen, worden verwerkt. Dat gaat om negentien pnr-velden. Deze velden worden aangevuld met informatie die afkomstig is van reizigers en luchtvaartmaatschappijen. Gegevens die in Nederland met TRIP worden verzameld, worden verstrekt aan geautoriseerde medewerkers van de douane en niet gedeeld buiten de EU.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

26-09-2018 • 16:07

35 Linkedin

Reacties (35)

Wijzig sortering
https://www.rijksoverheid...l-information-portal-trip
Gegevens worden verstrekt aan ("ontvangers")
Doorgifte buiten EU
Doorgifte? Nee

Zo, en daarbij dus direct de AVG wetsovertreding. Immers, de personen die opgenomen zijn in de databank hebben nooit akkoord gegeven met het delen van deze gegevens buiten de EU en er is vermoed ook toegezegd dat dit ook nimmer zal gebeuren (zie de rijksoverheid website).

[Reactie gewijzigd door m4ikel op 26 september 2018 16:40]

Zo, en daarbij dus direct de AVG wetsovertreding.
Of je leest natuurlijk even de wet en ziet dat sommige organisaties uitgesloten zijn van de wetgeving. Dit valt daaronder dus er kan geen sprake zijn van een wetsovertreding.

Beetje als de politie die wel harder can 130 mag rijden.
Je opmerking leek me weinig logisch en dus heb ik even doorgezocht. Er is een website die het heel goed uitlegt. https://www.rijksoverheid...t/reisgegevens-luchtvaart Je kunt hier zien dat luchtvaartmaatschappijen alle gegevens moeten inleveren bij onze Marechaussee. Dit zijn zij wettelijk verplicht. Aangezien het om vluchten van en naar Nederland gaat heeft Nederland rechtsmacht en voldoet het aan de wet. Voor vluchten van Nederland naar andere EU landen moeten de gegevens door de luchtvaartmaatschappijen ook aan het bestemmingsland gestuurd worden. Daar heeft de Marechaussee niets mee te maken.

Het systeem dat nu aan de VN gegeven wordt is de code voor de API. In feite open sourcet Nederland de software, zodat het overal beter werkt en alle luchtvaartmaatschappijen met dezelfde API leren praten.

IN een volgende opmerking heb je het over AI en trainen. Zelfs al zit dat in het systeem, dan nog gaat de onderline data daarvan niet naar buiten. Ieder land zou dus zijn eigen AI moeten trainen.
Het kan zijn dat ze alleen het systeem gebruiken en niet de data.
Het TRIP-systeem 'doorzoekt' Passenger Name Record (PNR) gegevens...
Het zal vermoedelijk baseren op een gedeelde lijst van gezochtte personen met evt. bekende synoniemen of valse identiteiten.

Ieder land dat dit toepast kan vervolgens dus binnen de eigen reisbewegingen _binnen_ dit land deze gegevens doorzoeken.
Daarvoor is dus niet het delen van de Name Records van reisbewegingen met andere landen nodig.

Hooguit de gegevens over gezochtte personen worden gedeeld...
dat is niet tegen privacy-wetgeving, als jij door de Politie gezocht wordt, kun je je niet op je recht op Privacy beroepen en eisen dat ze je gegevens eventjes verwijderen.
Nochtans heeft een crimineel ook recht op privacy. Net om die reden zijn onderzoeksdaden netjes omlijnd: wat , wanneer, wie en de voorwaarden aan welke voldaan moet zijn.
Bewijs dat op een onjuiste manier verkregen wordt, is niet geldig!

Dat gezegd zijnde, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat het delen van reeds verzamelde data tussen politiediensten als inbreuk op de privacy gezien wordt, en nog onwaarschijnlijker dat dit al niet bij voorbaat juridisch gestaafd zou zijn.
Zolang deze data specifiek verzameld is niet misschien maar wanneer deze data voor elk willekeurig persoon verzameld wordt.

Maar goed wie leest er de voorwaarden bij het boeken van een vliegticket
Dan kan het zijn dat ze Nederlanders niet kunnen doorzoeken als dit idd tegen AVG is.
Het is natuurlijk maar de vraag of men ook de data doorgeeft. Het artikel doet het lijken alsof enkel het programma is overhandigd, niet de data.
Ik vermoed dat dit systeem op basis van AI/deep learning is getraind, die data zal toch echt ergens in het systeem rond hangen en niemand die kan (meer) controleren of de gegevens van Henk en Jan er tussen zitten.
Zoals hierboven al aangegeven is alleen de code gedeeld, niet de data of de server oid, dus als er een AI getraind moet worden, zullen de landen die het systeem willen gebruiken dat zelf moeten doen. In feite wordt de code gewoon geopensourced.
Ik vermoed dat dit systeem op basis van AI/deep learning is getraind, die data zal toch echt ergens in het systeem rond hangen en niemand die kan (meer) controleren of de gegevens van Henk en Jan er tussen zitten.
Ik zou je aanraden om je eens te verdiepen in de werking van deep learning. In een getraind systeem (even los van de vraag of dat in dit geval van toepassing is) blijven geen "gegevens van Henk en Jan" achter; dat is simpelweg niet de manier waarop dat soort systemen werken.
Toestemming van de gebruiker is niet de enige grond tot verwerking (en doorgifte) van persoonsgegevens. Om maar een voorbeeld te geven, benodigd bij de criminele opsporing is óók een verwerkingsgrond.

Niet dat ik blij ben dat gegevens worden doorgegeven. Zeker niet.
Zo, en daarbij dus direct de AVG wetsovertreding.
Je bent je ervan bewust dat voor opsporingsinstanties andere regels gelden?
Aparte richtlijn politie en justitie
Naast de AVG is er een aparte Richtlijn gegevensbescherming politie en justitie.
Hoe is dit anders/beter dan de systemen die men gebruikt als je naar de Verenigde Staten vliegt?

https://decorrespondent.n...vliegt/130264475-b9f887ba
Dat dit niet van de VS is. Het is bekend dat die geen hoge pet ophebben van de VN in het algemeen, en onder Trump in het bijzonder. Ook hebben ze er vermoedelijk bedenkingen bij om andere mogendheden hun systeem te laten gebruiken of inzage te geven in de code.
Waarom in de US overhandigen als het iets van NLD / Europese unie zou moeten zijn.

Vaag iets. Denk toch echt dat US al de NSA heeft ..
Inderdaad vaag verhaal. De VN (lidstaten van) gaat het ook gebruiken echter data wordt niet gedeeld buiten de EU. Eeeeeeh 8)7
Daarnaast voor mij totaal onduidelijk of het bestaande data is van inmiddels bekende terroristen/zware criminelen (ikmisdekinderporno dooddoener). Of alles op een hoop en dan maar vissen in de snoepwinkel en alles lekker bewaren. Want immers nu gebruikt de VN het en die hoeft zich (naar ik aanneem) niet aan de Nederlandse wet te houden. En zo omzeilen we weer een leuk stukje van de voorzorgen en controle op onze fijne sleepwet. Of heb ik nu een alu-hoedje op?
Dat lees je inderdaad goed, het is natuurlijk allemaal geen toeval dat juist deze software wordt overhandigd aan een organisatie die onafhankelijk, buiten de landelijke en Europese regelgeving opereert.

Nog verontrustender, wie krijgen er nu allemaal toegang tot deze applicatie? Ik vermoed alle landen binnen de VN, waaronder:
  • Afghanistan
  • China
  • Rusland
  • Turkije
  • Ect.. ect..
Nou, in ieder geval fijn dat straks deze gegevens worden gedeeld met bovenstaande democratische landen.

[Reactie gewijzigd door m4ikel op 26 september 2018 16:36]

Precies! Wat onze veiligheidsdiensten, en die van genoeg andere landen, doen met deze tools zal wel los lopen, maar ome erdo ziet zichzelf al op gülen filteren...
Informatie over jou zal alleen naar die landen gaan als je daarheen reist. Op dit moment gebeurt dat ook al, echter maken niet alle landen gebruik van dezelfde software en komt er dus veel meer handwerk bij kijken.

Ik zou me meer zorgen maken over de dragnet collection en het delen van bulk data met buitenlandse surveillance diensten onder de wiv.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 27 september 2018 14:01]

Het systeem wordt is aan de VN overhandigd. Ik lees nergens dat ook de database is overhandigd die in Nederland met dat systeem wordt gebruikt.
Ik kan me goed voorstellen dat de VN op een heel ander niveau heel andere personen in de gaten wil houden dan Nederland.
Omdat daar al vrij lang het hoofdkantoor zit van de VN.
"aan de VN in het hoofdkantoor in New York"

Omdat het hoofdkantoor van de VN daar staat?
https://ec.europa.eu/home...formation-exchange/pnr_en
An increasing number of third countries are requesting PNR data from air carriers operating flights from the territory of the European Union. The EU has so far concluded international PNR agreements with the United States, Canada and Australia,
Oftewel de US krijgt simpel weg de PNR gegevens van uit Nederland.
De NSA verzameld aanzienlijke hoeveelheden data. Dit betekent niet dat ze hier echt nuttige dingen mee kunnen. Als Nederland een slim systeem heeft ontwikkeld dat hier bruikbare informatie uit kan halen is dat natuurlijk heel nuttig voor hun.
Voor alle mensen waarbij hun tinnen hoedje voor hun ogen is gevallen waardoor ze niet meer konden lezen.
NL deelt het systeem waarmee informatie verwerkt kan worden, niet de gegevens die ze er zelf in hebben gezet.
Is het niet "de verenigde naties gaat..."?
Maar welke terrorist/crimineel is zo dom om onder zijn eigen naam (of gezochte naam) te reizen?

Ik veronderstel dat die gewoon telkens een nieuwe, valse identiteit gebruiken waarvan de naam dus nog niet op die lijsten staat. Dus hoe effectief is het gebruik van de PNR-gegevens dan?
"om reisbewegingen van terroristen en internationale criminelen te volgen." => lees: "om alle reisbewegingen te volgen." :|
Het verschil tussen criminelen en potentieele criminelen is misschien subtiel maar toch vrij groot ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True