Blizzard dwingt eigenaar World of Warcraft-server met oude content te sluiten

Blizzard heeft een eigenaar van een private klassieke World of Warcraft-server met tien jaar oude content uit het spel, gesommeerd er per direct mee te stoppen. De server werd vrijdag opgestart, maar de eigenaar heeft binnen vijf uur voldaan aan Blizzards eisen en de server gesloten.

Blizzard heeft een advocatenkantoor een cease and desist-brief laten sturen naar de eigenaar van de server, bijgenaamd Gummy52. In de brief verwijt Blizzard de servereigenaar het intellectueel eigendom van het gamebedrijf te schenden en oneigenlijk gebruik te maken van 'emulated server software'. Ook zou de eigenaar met zijn de server, genaamd Felmyst, bijdragen aan het gebruik van illegale versies van de game en zodoende bijdragen aan een vermindering van de waarde en integriteit van World of Warcraft.

Op de officiële website van de server, waar eerst informatie over de server en een forum te vinden was, is nu alleen nog een verklaring van Gummy52 te lezen. Daarin beschrijft hij hoe hij vier jaar lang intensief heeft gewerkt aan de server en lijdt aan een ernstige erfelijke spierziekte. Als gevolg van zijn aandoening zegt Gummy52 dat hij niet in staat is zijn project elders in een ander land voort te zetten, omdat hij niet op zichzelf kan wonen.

Het project gaf de werkloze ontwikkelaar naar eigen zegen een doel in zijn leven. In zijn reactie geeft de eigenaar ook aan hoezeer hij fan is van World of Warcraft en diens community, en hoezeer hij een oudere versie van het spel kon waarderen. Hij geeft aan delen van de broncode mogelijk door te geven aan anderen, maar is zich bewust van de mogelijke juridische gevolgen daarvan. Blizzard heeft nog niet gereageerd op een verzoek tot commentaar van Ars Technica.

Binnen de kortste keren nadat de server, die Gummy52 zelf huurde, werd geopend, waren er al 3000 spelers op te vinden, het maximumaantal. Hij hoopte dat zijn server door een dergelijk beperkt maximum onder de radar zou blijven, zoals eerder wel het geval was bij zijn eerdere project Scriptcraft, een emulator van een oudere versie van World of Warcraft. Felmyst is een vergelijkbaar project, waarbij de server een klassieke versie van World of Warcraft draait die wat content betreft vergelijkbaar is met de World of Warcraft-uitbreiding The Burning Crusade. Die kwam begin 2007 uit.

Het is niet de eerste keer dat Blizzard zijn pijlen richt op private World of Warcraft-server die emulators draaien. In 2016 werd de server Nostalrius kort na de start alweer offline gehaald. Ook deze server draaide een oude versie van de game, zoals het er in 2006 uit zag. Volgens de beheerders waren er 800.000 geregistreerde accounts en 150.000 actieve spelers. Zij zouden met Blizzard in overleg treden voor het leveren van de ondersteuning voor legacy servers, maar Blizzard liet niks van zich horen, waardoor de beheerders in december een nieuw vergelijkbaar serverproject genaamd Elysium hebben opgestart; deze server is nog online.

Reacties (225)

[NoTimeRemains]

Ik snap niet dat Blizzard niet gewoon zelf zo'n oldschool server opstart. Er is duidelijk vraag naar.

[detheavn]

Dit paard is inmiddels doodgeslagen en het antwoord is elke keer hetzelfde:
Ze hebben de originele code niet meer zoals deze vroeger live draaide en willen niet afhankelijk zijn van 3rd party tooltjes welke bij benadering hetzelfde speelplezier zouden geven.
Daarnaast is het onderhouden van verschillende servers weer extra werk en het fixen van problemen hoeft niet op dezelfde manier te gaan zoals het in de huidige live versie is.
En uiteindelijk: Waar houdt het op? Vanilla servers, leuk. Maar dan wil men TBC servers, WotLK servers, MoP servers, Cataclysm servers .... en misschien zelf WoD servers. Dat zijn 7 verschillende type servers die je moet onderhouden... En elke 2 jaar zou er (in theorie) dan weer eentje bij moeten komen.

Ja, ik kijk ook met mijn roze zonnebril naar de goeie oude tijd terug, maar ik begrijp best waarom ze het niet aanwillen.

Jammer dat men vote op basis van mening en niet of iets discussiewaardig is...

[Reactie gewijzigd door detheavn op 23 juli 2024 09:14]

[Adimeuz]

Ze hebben de originele code niet meer zoals deze vroeger live draaide en willen niet afhankelijk zijn van 3rd party tooltjes welke bij benadering hetzelfde speelplezier zouden geven.

Dit is niet waar. Dit heeft vroeger gecirculeerd maar is door blizzard zelf ontkracht na de meeting met het nostalrius team (bron).

Daarnaast is het onderhouden van verschillende servers weer extra werk en het fixen van problemen hoeft niet op dezelfde manier te gaan zoals het in de huidige live versie is.

Klopt, vanzelf gaat het niet en voor niets gaat de zon op. Maar als zelfs groepen vrijwillgers het doen voor tien-duizenden spelers as we speak, stel je dan eens voor wat een machtig bedrijf als blizzard voor elkaar kan krijgen met wat marketing erachter.

En uiteindelijk: Waar houdt het op? Vanilla servers, leuk. Maar dan wil men TBC servers, WotLK servers, MoP servers, Cataclysm servers .... en misschien zelf WoD servers. Dat zijn 7 verschillende type servers die je moet onderhouden... En elke 2 jaar zou er (in theorie) dan weer eentje bij moeten komen.

Zie mijn vorige statement.

[Dylan_R]

Ik vraag me wel af waarom Elysium dan nog steeds draait. Als mensen vanilla willen spelen kunnen ze net zo goed naar elysium gaan.

[xtrmx]

Is niet hetzelfde natuurlijk (en ook de rede dat officiele vanilla servers véél meer spelers zullen trekken als de tienduizenden op private servers).

Veel mensen willen niet spelen als op elk moment al je progress en characters verwijderd kunnen worden als bijvoorbeeld het team ermee ophoud, de servers worden downgegooid etc, ook zijn die private servers nooit 100% 'blizzlike' zoals blizzard dat natuurlijk wel zou kunnen. Gamebreaking dingen zoals mensen met 20 accounts, summonlocks voor alles etc zou dan niet of veeeeel minder voorkomen mocht men er een subscription voor vragen.

Ikzelf heb bijvoorbeeld meegemaakt dat Emerald dream (feenix) waarop ik speelde naxx niet haalde, wat toch het einddoel was. 2 jaar progressie voor niets, en hoppa opnieuw beginnen op kronos/nostalrius en dan maar hopen dat de server de 3 jaar nu wel overleeft...

Het komt er gewoon op neer dat de egos van de blizzard devs te groot zijn om toe te geven dat wat ze nu doen, een (groot) deel van de spelers totaal niet meer aanspreekt en dat hun voorgangers het beter hebben gedaan in het verleden met vanilla en tbc. Dat kon je wel zien aan de arrogante reactie een tijd geleden over waarom men geen classic servers uitbrengt (You think you do, but you don't). Dit is de enige rede. (En dat men de code niet heeft is al lang ontkracht, waarom toch steeds weer met dat fabeltje komen om Blizzard proberen een goed argument te geven; dat hebben ze namelijk niet).

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 23 juli 2024 09:14]

[CamelKnight]

Het komt er gewoon op neer dat de egos van de blizzard devs te groot zijn om toe te geven dat wat ze nu doen, een (groot) deel van de spelers totaal niet meer aanspreekt en dat hun voorgangers het beter hebben gedaan in het verleden met vanilla en tbc. Dat kon je wel zien aan de arrogante reactie een tijd geleden over waarom men geen classic servers uitbrengt (You think you do, but you don't). Dit is de enige rede. (En dat men de code niet heeft is al lang ontkracht, waarom toch steeds weer met dat fabeltje komen om Blizzard proberen een goed argument te geven; dat hebben ze namelijk niet).

Het heeft weinig te met ego maar veel meer met de community. Op de FB groep "World of Warcraft [EU]" loopt er een interessante discussie over waarin dit ook wordt onderkent. Jouw roze bril is precies dat: een roze bril, een fantasie. Vroegâh was niet alles beter. Je onthoudt alleen de leuke dingen en vergeet de minder leuke dingen, zoals de enorme inbalances die er destijds waren. Het probleem zit em veel meer in het feit dat men asocialer is geworden. Er wordt minder gespeeld voor de fun, meer voor de progression. Hoe vaak zit jij in een LFR of LFD waarbij er daadwerkelijk gepraat wordt met elkaar? Ik krijg al nauwelijks een hoi terug, laat staan dat iemand daadwerkelijk een conversatie begint.

[xtrmx]

Nogmaals, ik speel op dit moment op een pvt vanilla server, niets 'roze bril'. Wat je zegt is gewoon niet waar en het slapste excuus dat altijd wordt gebruikt vs officiele vanilla realms.

Er wordt niet gepraat in een LFD omdat de game designwise dit niet aanmoedigd. Dit komt door cross realm, mensen zie je toch niet meer terug, retail wow 5 mans is net als spelen met bots op dit moment. Op mijn private realm van ~3k man tegelijk online, wordt wel degelijk in instances gepraat, kent iedereen elkaar net als 'vroegah', wordt er gepraat bij de Ironforge mailbox, omdat het mensen zijn die je dag in dag uit kent, tegenkomt, mee groupt, mee PuGGed in MC/BWL in het weekend, etc etc. Hele community feeling op retail is gewoon dood, en dit komt niet door de community zelf (bewijs op pvt servers) maar doordat games designwise dit niet meer toestaan.

Bij elke game trouwens, in CoD1 kende iedereen elkaar, omdat je de hele dag in dezelfde public speelde en je elkaar dus iedere dag zag, elke andere nederlander op xfire had om zo wars te regelen. Nu is het meer toxic, maar komt dat door de veranderde community? Nee natuurlijk, het komt door de onpersoonlijke matchmaking systemen, waardoor je je medespelers nooit meer terugziet en ze kan behandelen als Bots.

Ook niets inbalances, classes blinken gewoon uit in iets anders, wil je raidhealing, ga je met priests, je paladins houden je tanks up. Beter dan al die carbon-copy classes van dit moment, waar iedere healer precies hetzelfde kan, en vrijwel hetzelfde speelt. Roze bril gezeur is zoooo makkelijk.

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 23 juli 2024 09:14]

[xtrmx]

Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt, maar J Allen Brack heeft niets met EJ te maken gehad. De enige oud GM in blizzard is Tigole, van everquest dan wel, en laat die nou net sinds 2012 op een ander project zijn overgestapt. Grappig dat je die vent trouwens pappegaait, wie ben jij om te zeggen wat wel en niet leuk is, heb ik net niet verteld dat ik zoiezo al op een private server speel? Ik mag dat blijkmaar niet leuk vinden, samen met tienduizenden anderen? https://i.gyazo.com/407a8f874c845b7d2f4ad1d26b22218b.jpg (En dit is niet eens nostalrius/elysium!) Typisch de arrogantie die Allen Brack in zijn antwoord liet zien. Een advocaat kan zeggen of vanilla wow opnieuw doen leuk of niet leuk is? woooooosh

Ik heb zelf in TBC in een top10 guild v.d. wereld gezeten trouwens, mag ik je nu vertellen hoe kut jij retail WoW moet vinden? Koop ook geen Audi trouwens, nooit in gereden maar ik weet waar ik over praat natuurlijk als top10 speler! Of zal ik het bij mijn eigen oordeel houden over retail?

Het gaat niet erom wat een random persoon niet of wel aanspreekt om te spelen; er is een duidelijke markt voor vanilla servers, maar uit ego en arrogantie bied blizzard dit niet aan en gaat het zeer zielig om met private servers, dáár gaat het om. J Allen Brack is precies de arrogante persoon die dit al jaren single-handedly tegenhoud.

Als je zegt dat de current WoW nog maar iets in de buurt komt van vanilla dan ben je gewoon doelloos blizzard aan het defenden, je lijkt J Allen Brack wel, laat me niet lachen.

- "Sinds Ulduar", laat dat nou het punt zijn waar ik net zei waar het mis ging, "vanilla en TBC' had ik het over of niet? Feit is dat de meeste andere devs na Ulduar zijn vervangen, waarna WoW echt een andere directie is ingeslagen.

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 23 juli 2024 09:14]

[Jerie]

Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt, maar J Allen Brack heeft niets met EJ te maken gehad. De enige oud GM in blizzard is Tigole, van everquest dan wel, en laat die nou net sinds 2012 op een ander project zijn overgestapt. Grappig dat je die vent trouwens pappegaait, wie ben jij om te zeggen wat wel en niet leuk is, heb ik net niet verteld dat ik zoiezo al op een private server speel? Ik mag dat blijkmaar niet leuk vinden, samen met tienduizenden anderen? https://i.gyazo.com/407a8f874c845b7d2f4ad1d26b22218b.jpg (En dit is niet eens nostalrius/elysium!) Typisch de arrogantie die Allen Brack in zijn antwoord liet zien. Een advocaat kan zeggen of vanilla wow opnieuw doen leuk of niet leuk is? woooooosh

Ik heb zelf in TBC in een top10 guild v.d. wereld gezeten trouwens, mag ik je nu vertellen hoe kut jij retail WoW moet vinden? Koop ook geen Audi trouwens, nooit in gereden maar ik weet waar ik over praat natuurlijk als top10 speler! Of zal ik het bij mijn eigen oordeel houden over retail?

Het gaat niet erom wat een random persoon niet of wel aanspreekt om te spelen; er is een duidelijke markt voor vanilla servers, maar uit ego en arrogantie bied blizzard dit niet aan en gaat het zeer zielig om met private servers, dáár gaat het om. J Allen Brack is precies de arrogante persoon die dit al jaren single-handedly tegenhoud.

Als je zegt dat de current WoW nog maar iets in de buurt komt van vanilla dan ben je gewoon doelloos blizzard aan het defenden, je lijkt J Allen Brack wel, laat me niet lachen.

- "Sinds Ulduar", laat dat nou het punt zijn waar ik net zei waar het mis ging, "vanilla en TBC' had ik het over of niet? Feit is dat de meeste andere devs na Ulduar zijn vervangen, waarna WoW echt een andere directie is ingeslagen.

Zo zeg, wat een rant. Ik dacht dat Ion Hazzikostas aka Watcher aka Gurgthock die uitspraak deed. Hij zat er in ieder geval wel knikkend naast.

Hoe dan ook is het vele grinden weer terug in het spel want je kunt lekker veel AP en legs en TF en WQ grinden. Leuk man, 100x hetzelfde, lekker goedkoop ook. Mij niet gezien.

[Power2All]

Elysium is een brakke oude source code van Nostralius en hun eigen core.
Developers van hun hebben niet veel informatie om mee te werken hoe het in het verleden was.

Daarnaast, Elysium draait de vanilla core, Felmyst draait met TBC.
Daar zit toch een behoorlijke verschil in.
Als je iets zoekt wat dicht bij een goede vanilla en TBC content server wilt (zonder de afgeraffelde onzin), kun je beter kijken naar vengeancewow.com waar actief aan gewerkt wordt om de core elementen in het spel (die de spelers min of meer niet merken, maar wel belangrijk zijn voor het verloop ingame), en waar zwaar meer research gedaan wordt dan bij de andere grote bekenden.

[Reactie gewijzigd door Power2All op 23 juli 2024 09:14]

[Falcone]

Dat is gewoon niet waar, Elysium draait prima, ik heb nog geen vreemde of irritante dingen kunnen opmerken.

Heb je voorbeelden van brakke source code waar je last van hebt in-game?

[Power2All]

Dat is gewoon niet waar, Elysium draait prima, ik heb nog geen vreemde of irritante dingen kunnen opmerken.

Het is algemeen bekend dat ze oude source code draaien, en hun developers zijn niet de slimste. Brakke code als outdated libraries die hun nog "moeten" gebruiken (ACE), aangezien ze niet de ervaring hebben om de source code aan te passen om nieuwere, betere libraries te gebruiken. Hun grid systeem is ook nog eens zwaar buggy, leashing is daar ook nog steeds niet in orde, aangezien het probleem in de grid zit (welke op vengeance is opgelost). Ohja, en Vengeance heeft hulp van de developers die sowieso met wowd/ascent/antrix/mangos begonnen waren, welke Elysium niet heeft.

Kortom, hoe bedoel je, denk je dat ik lieg ? Hun server code draait nog op Nostalrius oude source code, aangezien hun huidige anathema server (wat nieuwer is) ook nog zo brak als modder is. Wat ik bedoel met brak? Simpel, het crashed nog behoorlijk vaak, omdat ze de memory leaks niet kunnen oplossen. Dat dus.

[detheavn]

Dit is niet waar. Dit heeft vroeger gecirculeerd maar is door blizzard zelf ontkracht na de meeting met het nostalrius team (bron).

Ik heb het ook niet over de source code alleen. Het is letterlijk wat ze in je link zeggen:

Not all of this information was under a version control system. In the end, whichever of these parts were lost at any point, they will have to be recreated: this is likely to take a lot of resources through a long development process.

Code bestaat uit meer dan alleen de source voor je client of server. Het gaat ook om de inhoudelijke databases welke servers zoals Nostalrius behoorlijk wat tijd in gestoken te hebben om het enigzins vergelijkbaar te maken.

Klopt, vanzelf gaat het niet en voor niets gaat de zon op. Maar als zelfs groepen vrijwillgers het doen voor tien-duizenden spelers as we speak, stel je dan eens voor wat een machtig bedrijf als blizzard voor elkaar kan krijgen met wat marketing erachter.

Voor die vrijwilligers is het een hobby project. De lol verandert in zo'n situaties al snel als het omslaat naar werk.

Ja, ik ben het met je eens dat Blizzard daar wel "geld tegenaan kan gooien", maar hoe bereken je of het rendabel is? Zelfs met een sub fee zullen er genoeg mensen zijn die op servers blijven als Elysium, omdat deze gratis zijn en ook gewoon functioneren.

Don't take me wrong... Ik zou zelf ook graag op een officiele, door Blizzard ondersteunde vanilla-server spelen, maar ik zie het voorlopig nog niet gebeuren

[Qinshi]

Blizzard heeft meermaals aangegeven dat zij WoW willen blijven uitbouwen en verbeteren. Het is niet aan hen om oude, minder goede versie's van een spel terug uit te brengen, in een vlaag van nostalgie die vele wow private spelers hebben.

De ontwikkeling van WoW ligt in de toekomst/extra content, niet in het verleden.
Hardcore heeft geen plaats meer in de mmorpg wereld.
Kijk naar alle mmorpg's die gefaald zijn.
Kijk naar hoe WIldstar eens ging tonen hoe 'hardcore' wow vroeger was, hoe groot de atunement was voor je kon raiden. Die mmorpg was dood na 6 maand. Niemand wil nog uren en uren boars doden/random mobs doden omdat er niet genoeg missie's zijn per zone om u te laten lvl'en.

[Atilim]

Met uitzondering van de shit grind van Vanilla was de content redelijk beperkt en simpel.

Hoe lang blijft zo'n legacy server interessant? Ik ga zelf ervan uit van ongeveer 6 tot 12 maanden als je gelijk toegang hebt tot alles.

[Bartosy]

Het klinkt misschien vreemd maar ik en vele met mij waren zeker niet uitgekeken naar een half jaartje op world of warcraft vanilla. Ik durf zelf te zeggen dat ik het nu nog steeds weken kunnen spelen als ik de tijd ervoor had. Het is niet eens de content dat zo boeiend, dat wil overigens niet zeggen dat ik de originele world of warcraft heel mooi opgebouwd vond.

De eerste keer dat je bijvoorbeeld ashenvale binnenkomt is bijna magisch.

Voor mij is het veel meer de community waar je voor komt. In het originele wow was de community een heel groot iets. En bij elke expansion erna hebben ze de samenhorigheid stapje voor stadje minder gemaakt. Dat is denk ik 1 van de grootste redenen wat mensen zo trekt aan world of warcraft vanilla dat massive in mmorpg.

[loki504]

Daarom zat blizzard ook te denken aan een heirloom Free/LFG free en Flyingmount(tot hoever mogelijk) free server. Maar ook dat hielden ze na de Nostalrius shut doen stil gehouden.

[Jerie]

Maar ook dat hielden ze na de Nostalrius shut doen stil gehouden.

Omdat de reactie er op niet positief was.

[Dennism]

Dat is natuurlijk wel berust op "eerste ervaringen", Bijna alles in WoW Vanilla was de eerste keer "Magisch" van het inloggen op je eerste character tot inderdaad het binnenlopen / explorer van bepaalde zones, je eerste deadmines run, je eerste epic drop, de eerste keer dat je Ragnaros spawned en daarna voor de eerste killed en ga zo nog maar even door.

Of dat nu nog steeds leuk gevonden wordt door veel spelers over een langere periode, ik betwijfel het ten zeerste. Ik heb het zelf een paar keer geprobeerd met wat kameraden, maar iedere keer zijn we afgehaakt ver voordat we level 60 waren, dit omdat de negatieve punten aan WoW Vanilla keer op keer vrij snel naar voren kwamen (de waardeloze itemisation, overmatig moeten grinden voor professions, leveling experience die niet "af" was in vanilla waardoor je op bepaalde punten tijdens de leveling curve beter af bent mobs te grinden voor een level of 2 en zo zijn er nog wel wat zaken),

10 jaar geleden vielen deze zaken niet direct op en wist je niet beter en speelde je gewoon het spel. Nu weet je dat sommige zaken in WoW gewoon een stuk beter kunnen en vallen de minpunten die Vanilla had een stuk harder op.

Het minder worden van de community is trouwens grotendeels de schuld van de community. Die wilden tijdens TBC makkelijkere tool om groepen dan trade chat te maken voor Dungeons, dus is Blizzard in Wrath met de dungeon finder tool gekomen, daarna wilde meer casual player ook de story zien en doorlopen, dus is LFR gekomen voor raids en noem zo maar op. Het is vooral de community die alles makkelijker en sneller wilde. Dat hebben ze gekregen, maar wel tegen de prijs dat het toxic gedeelte van de community nu veel meer vrij spel heeft dan in Vanilla en TBC want doordat je met "randoms" speelt is reputation niet meer belangrijk.

[Crazio]

Ik heb zelf Vanilla helemaal grijs gespeeld. Ben tot en met Naxx gekomen met een redelijke pro guild (5e van de wereld op C'thun), om maar even aan te geven hoe een hardcore speler ik toen was . Ik heb er vrienden gemaakt die ik nu nog dagelijks spreek en veel leuke dingen meegemaakt.

Kort geleden weer is Vanilla gespeeld op de Elysium servers maar na een maandje casual spelen ben ik toch weer afgehaakt, ben niet verder gekomen dan level 52.

Dus ja ik ben het met je eens dat mijn zonnebril ook heel erg roze kleurt als ik er aan terug denk maar voor deze tijden is het niet echt mijn ding meer, noem het toch te simpel, toch te veel grind, te veel van het zelfde, zoiets. De eerste 30 levels waren wel echt super leuk om te doen vanwege de mega nostalgie

Desalniettemin was het een geniale game!

[huubhuub]

Ik heb zelf Vanilla helemaal grijs gespeeld. Ben tot en met Naxx gekomen met een redelijke pro guild (5e van de wereld op C'thun), om maar even aan te geven hoe een hardcore speler ik toen was . Ik heb er vrienden gemaakt die ik nu nog dagelijks spreek en veel leuke dingen meegemaakt.

Kort geleden weer is Vanilla gespeeld op de Elysium servers maar na een maandje casual spelen ben ik toch weer afgehaakt, ben niet verder gekomen dan level 52.

Dus ja ik ben het met je eens dat mijn zonnebril ook heel erg roze kleurt als ik er aan terug denk maar voor deze tijden is het niet echt mijn ding meer, noem het toch te simpel, toch te veel grind, te veel van het zelfde, zoiets. De eerste 30 levels waren wel echt super leuk om te doen vanwege de mega nostalgie

Desalniettemin was het een geniale game!

Cthun was niet een baas van Nax maar van AQ ./pro modus

[Xfade]

C'thun was ook een server, wat hij wss. bedoelde.

[Crazio]

Cthun was meer om aan te geven hoe serieus ik was, naxx was om aan te geven tot hoe lang ik Vanilla had gespeeld

[paradoXical]

Ik ben zelf gestopt na de uitbreidingen, het klinkt misschien heel raar, maar ik zit niet de wachten op veel nieuwe content / items / wapens.

Ik wil juist mijn huidige gear perfectioneren, dit was erg gaaf in de vroege versies. Een beetje zoals Diablo2. Later werd WoW een spel voor de massa, totaal niet interessant voor veel mensen.

[MrFax]

De emulator software zelf is niet illegaal, omdat dit volledig zelf geschreven en "ge-emuleerd" is en in zo'n manier geschreven dat het geen code van Blizzard zelf hoeft te gebruiken. Deze projecten kan Blizzard niet neerhalen(zoals https://github.com/cmangos/mangos-wotlk) omdat het niet van hun is.

Alleen zodra je zelf de link tussen WoW's gamefiles gaat maken en het adverteert als "World of Warcraft", schendt je Blizzard's copyright/IP.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 09:14]

[Tirinium]

Emulator software is ook al zolang beschikbaar, ik kan mij nog herinneren dat ik tussen de beta en vanilla tijdelijk geen internet had, maar wel al een server emulator welke redelijk goed werkt (Sommige mobs spawnden nog in de verkeerde zone.) Toch ik zie nog wel wat in een vanilla server, met de goede community helaas deelt Blizzard nog steeds die mening niet.

[Nha]

Daarnaast is het onderhouden van verschillende servers weer extra werk en het fixen van problemen hoeft niet op dezelfde manier te gaan zoals het in de huidige live versie is.

Daar zouden ze dan ook weer subscription inkomen voor krijgen. Dan nog kunnen ze heel goed stellen dat ze enkel massieve bugs zouden oplossen en voor de rest de servers as-is zullen draaien op de laatste patch/hotfix voor de nieuwe expansie. Dit kan dan gedaan worden voor zowat elke expansie waar vraag naar zou zijn.
Dan zit je vooral met hardware onderhoud maar dat hebben ze op huidige servers ook en dat kan gerust opgevangen worden met de subscription.

[Anoniem: 416812]

Niet rendabel genoeg, vergis je niet blizzard geeft nu om 1 ding, geld.

Al het andere maakt ze geen donder uit, zolang de bottom line voor de shareholders maar zo goed mogelijk is.

Anders zouden hun nieuwe projecten niet zo enorm inspelen op de lowest common denominator en zouden ze hun gehele design philosophy moeten omgooien.

https://thecorrespondent....ies/417639737658-b85252de als ik dit zo lees geeft de top daar maar om 1 ding en dat is ongeacht hoeveel mensen ze ermee pijn doen door geen belasting te betalen.

Ow en vergis je niet, de employee verdient er geen drol van, die wordt niet meer uitbetaalt in loon, die krijgt geen shares in het bedrijf waar ze werken, die krijgen uitbetaalt in de vorm van "ow nu hebben we een zwembad op blizzard campus boyos, ook een pool tafel en een gigantiesche lounge voor de werknemer om te ontspannen, oh maar de developers zijn bijna de hele tijd bezig met crunch time en hard werken en gaan na hun werk het liefst weer naar huis zodat ze gewoon hun kinderen en partner kunnen zien ipv op kantoor blijven als een of andere zielloze corporate drone, maja als je er zelf geen gebruik van maakt dan is het niet onze schuld dat jij niet meer verdient, want kijk toch wat we allemaal voor je doen"

Leuke logica die daar gehanteerd wordt, ik raad ondertussen jammer genoeg aan dat je beter je keys bij een fysieke winkel kan halen of desnoods bij criminele zoals g2a en g2play/kinguin want ja liever een poolse crimineel die iig een BEETJE belasting betaalt dan een amerikaanse multinational nog meer aan de macht helpen door geld uit de reële economie in de handen van de ultra rijken te laten verdwijnen die dan vervolgens 0 herinvesteren in de echte economie maar het gaan gebruiken voor ongelooflijk domme dingen zoals lawsuit wars (apple vs samsung) of gewoon en masse andere bedrijven uitkopen zodat ze uitgehold kunnen worden en de Intellectual properties in de handen van amerikaanse multinationals terecht komt.


Vertrouw die mensen voor geen meter als het gaat om eerlijk tegenover de Vanilla WoW community te communiceren.

Het gaat deze mensen om 1 ding: GELD

[xtrmx]

Het is onredelijk om te stellen dat Vanilla en daarna progressie naar TBC servers niet rendabel genoeg zijn. Als er iets is wat Nostalrius e.d. hebben bewezen is dat zelfs in de mainstream vanilla ongekend populair is.

Het probleem is hun ego, toe moeten geven dat de vroegere devs het beter hebben gedaan en dat de huidige WoW (hun creatie) veel mensen totaal niet meer aanspreekt. In alle communicatie over pvt servers heeft blizzard al tijden een arrogante en afstandelijke houding. Valve bijvoorbeeld zou ook ongeloofelijk kunnen cashen met een HL3, maar daar ligt hun focus/inspiratie op dit moment gewoon niet op. Het gaat niet altijd om puur geld in de gamewereld.

Denk ook niet dat dit PR gezien verstandig is, ik persoonlijk koop door al deze onzin absoluut geen Blizzard game meer, retail WoW zal ik ook nooit meer subscriben, gestopt sinds die ontzettend slechte WoD. Een zielige houding van Blizzard tegenover private servers, content die ze zelf niet eens meer bieden, maakt me nou echt niet warm om ooit nog de retail WoW te proberen, integendeel.

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 23 juli 2024 09:14]

[Dennism]

Ik ben wel benieuwd waar je vandaan haalt dat deze servers sowieso blijvend profitable zijn, vergis je niet dat het voor Blizzard een heel ander verhaal dan voor een random groepje mensen om zo'n project op te tuigen.

Blizzard zal er een dev team op moeten zetten om de boel in te richten, server infra voor in moeten richten, een support team voor moeten inrichten, zorgen dat het kan inhaken op de huidige Battle.net infra zoals al hun games doen (ook de nieuwe remake van bijv. Starcraft). Code aanpassen zodat ze maintenance kunnen uitvoeren van slechts een uurtje per 2-3 weken, en patches kunnen uitrollen in een paar uur i.p.v. een weekelijkse maintenance van een paar uur en soms dagen downtime bij patching zoals tijdens Vanilla het geval was.

Daarnaast zullen spelers ook de Blizzard kwaliteit verwachten, dus weinig tot geen downtime naast de maintenance windows zoals nu gebruikelijk is (was in Vanilla wel anders), goede klantenservice / support, goede performance, geen gamebreaking bugs (iets dat je op iedere private server nog steeds tegenkomt), en daarnaast volledig authentiek aan de Vanilla experience (wat geen enkele private server heeft, allemaal hebben ze wel kleine zaken tot grote zaken die niet kloppen).

Allemaal zaken die een flink budget kosten aan de kant van Blizzard, Vergis je er verder niet in dat op donaties na de meeste private servers op dit moment gratis zijn. Hoeveel van deze spelers gaan Blizzard maand op maand weer €12.99 betalen over een langere periode. Ik zie het best gebeuren dat dit soort server bij Launch enorm populair gaan zijn (ik zie mezelf het bijv. ook wel even spelen voor een paar maand, puur uit nostalgie hoewel ik me prima vermaak met Legion, wat itt tot WoD gewoon een goede expansion is), maar hoeveel spelers zullen er na de eerste paar maand nog spelen wanneer de "honeymoon periode" erop zit en alle flaws van Vanilla weer zichtbaar worden, laat staan na 2-3-4 jaar nog betaald willen spelen wanneer ze alle content volledig grijs gespeeld hebben en er niets nieuws komt. Ook daar moet je naar kijken.

[Kadardar]

Naar mijn idee kunnen ze deze servers gewoon dichtgooien achter de huidige sub. Dus speel je Legion of een andere... echter is dan de vraag hoe winst gevend het blijft. Want nu betaal je gewoon voor 1 server maar dan moet je in eens 6 servers bekostigen voor deze mensen. Er zouden vasat wel wat extra mensen gaan spelen maar de vraag is maar hoe lang houden zij deze sub actief.

[Daniel_Elessar]

Natuurlijk doen ze het voor het geld! Welk bedrijf doet dat niet?

Daarnaast, ja je kunt vinden wat je wilt maar het concept en artwork is nu eenmaal van Blizzard en dit was on eigen gebruik dus strafbaar. Ik snap best dat er vraag naar is maar blijkbaar niet voldoende voor Blizzard om met zichzelf te gaan concurreren. Daarnaast heb je ooit in Amerika gewerkt? Ik dacht dat ook bij Blizzard pauzes om de zoveel tijd verplicht zijn. Dat is althans zo bij Microsoft, het maakt niet uit of je in vergadering zit of niet om de zoveel tijd moet je een tiental/vijftien minuten pauze nemen. Daar wordt ook op gecontroleerd. Ik dacht dat dit ook bij Blizzard zo is. Maar goed, ik kan het mis hebben.

Maar nogmaals het is heel normaal dat ze winst willen maken. Of niet?

[Daniel_Elessar]

* Daniel_Elessar *amused*

Ik heb niks gezegd over eventueel belasting ontwijking. Ik bleef relatief on topic over dat het hun ideeën/producten zijn. Die mogen ze beschermen. Dat kun je weten als gewone burger. Een artiest maakt iets, brengt dat uit dat is dan niet aan anderen om dat product ook uit te brengen ook al is het een veel vroegere versie. Of vind je dat dat wél moet kunnen?

Ik ben absoluut geen VVD stemmer, ik woon in België en ben eerder links te noemen. Maar in dit soort dingen vind ik dat Blizzard volkomen in hun recht staat.

Ik ken mensen die bij Microsoft werken en die vertelden over de pauzes daar etc. Ja er is veel mis in Amerika en dat gaat er de komende jaren ook zeker niet verbeteren met die Trump. Maar goed.

De punten die je heel hard aanhaalt staan los van dit nieuwsbericht. Ja er moeten dingen veranderen in de wereld.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 23 juli 2024 09:14]

[Zeror]

Het is niet dat ze het niet willen doen, maar de manier waarop ze het dan zouden willen doen. Daar hebben ze te hoge eisen aan waardoor het niet 1-2-3 haalbaar is.
Ter tegemoetkoming zijn ze dus sinds een paar jaar die timewalking dungeons aan het aanbieden.

[Anoniem: 890159]

Buh, sourcecode vrijgeven en die servers komen er vanzelf wel. Als hij dat niet durft kan de sourcecode altijd nog "uitlekken" uit onbekende bron.

[detheavn]

Waarom zou je op zijn code willen wachten als er verschillende server types vrij beschikbaar zijn? Ik heb van elke server wel een private thuis staan om af en toe eens te kijken. Vooral in de WoW alpha kom je leuke dingen tegen zoals de vreemd rennende troll females en een Ironforge welke opgebouwd is uit meerdere lagen

[MrFax]

Ja, nu blijft het een kat-muis spelletje, waarbij iedereen steeds z'n characters verliest. Op een gegeven moment zullen de spelers het opgeven zodat ze niet elke keer opnieuw moeten beginnen. Althans, dat is waar Blizzard op hoopt.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 09:14]

[Ikweethetbeter1]

Ik en mijn broer hebben beide 7 jaar lang WoW, dagelijks gespeeld en betaald. Op een gegeven moment... ergens bij MoP was de fun er voor ons allebei er echt wel uit. Toen besloten om naar private realms te kijken en het werd... Nostalrius. Mensen zeggen wel dat je een 'roze bril' op hebt als je kijkt naar de 'goede oude tijd'... maar ik en broer genoten echt weer van WoW. Gewoon waarbij lvl 60 halen al een 'achievement' was en dat je 'epic gear' moest verdienen... ik vond het geweldig. Totdat ze Nostalrius gingen plagen en uiteindelijk ook ervoor hebben gezorgd dat ze offline gingen. Sindsdien zijn we allebei gestopt en hebben ons rug gekeerd naar Blizzard. Ook puur uit protest proberen we zoveel mogelijk Activision-Blizzard producten te vermijden. Ik wil best betalen voor puur-vanilla expierence... maar dat zal Activision-Blizzard nooit doen... dat weet ik ook. Ze konden ook gewoon een oogje dichtknijpen (of in samenspraak met Nostalrius een mooie oplossing verzinnen)...nee, voor die paar euro's moeten ze zo zielig doen. Ze hebben natuurlijk 100% de recht om een stokje voor te steken. In mijn ogen hadden ze een klantvriendelijker oplossing aangeboden.

[Kadardar]

Waarom zouden ze dat doen? Je geeft dus je IP aan iemand die je voor de rest niet kent omdat ze toevallig een private server hebben?

Stel je dit voor:
Kees gaat op internet zoeken naar een game en komt bij world of warcraft uit, hij ziet dat hij hiervoor moet betalen en dat wilt hij niet dus hij gaat kijken naar een private server. Deze private server draait opzich goed maar niet bijzonder blizzlike kwaliteit. Kees koopt de game niet door slechte ervaring. Jij en ik begrijpen een private server niet door blizzard wordt gehost, maar er zijn ook mensen die het installeren voor andere om de game te laten spelen en denken dat het de echte server van WoW is.

Hadden ze een oplossing kunnen zoeken? Vast wel maar ook daar zou een contract uitkomen dat de private server geld moet gaan afstaan voor de licenties maar ook dit kunnen dure grapjes worden.

[Ikweethetbeter1]

Nou leer ze dan kennen. Je wilde niet weten hoe populair de servers van Nostalrius waren. Zoveel mensen toonde zoveel animo. Probeer dan je fans tegemoet te komen, geef hen wat ze willen. Biedt dat Classic-WoW experience met 'Blizzard' kwaliteit. Dat doen ze ook namelijk niet. Zijn er fans die dit doen, en ipv ze dus te 'leren kennen' en een suggestie doen dat Nostalrius wel het IP mogen gebruiken tegen X kosten... en dat weer van de spelers kunnen krijgen... wie weet hoeveel mensen er bereid waren om voor te betalen. Het pijnpunt is dat mensen vanilla experience willen en Blizzard dat niet aanbiedt. Ze zijn het zeker ook niet verplicht... maar voor Blizzard is 1 EU server te plaatsen en even 1 jaar proef te draaien of het rendabel is echt geen geld. 'Verschillende versies zou te moeilijk zijn' is grootste onzin ever.

[Kadardar]

Er komt veel meer bijkijken dan alleen even een servertje opzetten, deze fans hebben soms al maanden werk in de bestanden zitten om alles lekker werken krijgen. Iets wat blizzard nu oo kzou moeten doen. Dat ene private server een "kind of vanilla" kan aanbieden is makkelijk. Maar het hele netwerk structuur is niet een simpel ge-emuleerd stukje software. Het zou ene kwestie van tijd zijn maar alle kosten die zij moeten maken om dit werkend te krijgen staat denk ik niet tegenover het jaartje dat ze zo server up kunnen houden.

Als Blizzard een server op zou zetten met hun software geven zij daarbij ook hun broncode aan iemand die ze in feite niet kennen en je broncode uit handen geven is echt iets wat je gewoon niet wilt als software leverancier. Zouden de 2 programma's met elkaar kunnen communiceren? vast wel als daar ondersteuning voor is. Wil je dat? Denk het niet, wat mij betreft mogen ze al die private servers down gooien, mis er niks aan.

[Bartske]

Ze hebben zelf aangegeven dat het te duur is om zo'n versie te gaan ondersteunen. Vraag kan er best naar zijn, maar ik weet niet of de vraag hoog genoeg is om voor een x euro per maand op een nostalgische server te gaan spelen. Ik denk dat blizzard daar best onderzoek naar gedaan heeft.

[unilythe]

Omdat dit niet zomaar gaat. Blizzard heeft nu een compleet andere infrastructuur achter hun games. Ze zouden dus de oude WoW moeten updaten naar die nieuwe infrastructuur om het realistisch uit te kunnen brengen. De standaard die men legt op een "private server" zoals dat heet, is compleet anders dan de standaard die men op een officiële server van Blizzard zou leggen. Niet alleen de standaard van de consument, maar ook legaal gezien moet Blizzard het allemaal beter voor elkaar hebben.

Bovendien zou Blizzard dan alleen maar de playerbase van WoW splitsen, en concurreren met zichzelf. Dat vinden ze het niet waard. En dat kan ik me voorstellen.

Maar ik vind dit ook wel erg kinderachtig van Blizzard. Ik heb zelf een goede 3 jaar op private servers gespeeld (tijden Vanilla WoW, TBC, en het grootste deel van WotLK) omdat ik Blizzard niet kon betalen als tiener. Ik ben zelfs nog officiële developer van TrinityCore, één van de server emulators, geweest. Ik heb daarna toch de stap naar de officiële servers gemaakt, en velen met mij. Toen ik nog op zo'n private server speelde, vond iedereen het zo tof van Blizzard dat ze het allemaal gewoon toelieten. Dat is dus compleet veranderd.

[Ikweethetbeter1]

Waarom niet? Je gebruikt het woord infrastructuur maar is dat ook zo? Of zit je nu te papegaaien?
Ze kunnen het ook toelaten onder 'community servers' met bijhorende koeienletters dat het geen officiële servers zijn waarbij de kwaliteit niet gegarandeerd kan worden. Daarom hadden ze juist met Nostalrius een deal kunnen treffen (dat Nostalrius X bedrag overmaakt aan Blizzard en vervolgens zij weer een oogje dichtknijpen). Dus compleet bullshit.

[unilythe]

... Nee ik zitr niet te "papegaaien". Ze hebben nu een Blizzard App (voorheen Battle.Net App), ze hebben een heel ander chat systeem, ze hebben een heel ander login systeem met Blizzard-wide accounts, enzovoorts. Er zijn erg veel veranderingen geweest.

Dus als je niet weet of iemand aan het "papegaaien" is, impliceer dat dan ook niet. Zonder dat zinnetje was je punt net zo goed duidelijk geweest.

Je idee van community servers is nog steeds concurreren met jezelf, en levert geen geld op. Vrijwel alles wat ik heb gezegd in mijn vorige reactie geld net zo goed voor een community server. Het enige wat je zou kunnen zeggen is dat de "standaard" dan wat lager zal liggen, maar aangezien Blizzard er geld voor moet vragen om dit rendabel te maken, gaat er gewoon een hogere standaard voor zijn. Zo simpel is het.

[Reactie gewijzigd door unilythe op 23 juli 2024 09:14]

[Ikweethetbeter1]

Wat maakt het battle.net app / chat systeem nu uit? En waarom zou het zoveel geld kosten om Classic-Wow via het login-systeem van nu te verlopen? Ze weten exact hoe ze het oude systeem hebben overgezet naar het nieuwe, alle kennis is al bekend. Het is mij alsnog niet duidelijk welke technische uitdagingen zitten die het onmogelijk zouden maken (of té véél geld zouden kosten) om classic WoW servers te draaien. Niemand vraagt een geüpdatete versie van Classic-Wow...

En nogmaals, Blizzard moet geld vragen voor het gebruik van IP, niet om kwaliteit te garanderen. Dat is waar het om draait bij community-servers. CS:GO heb je dat ook. Officiele servers maar ook gemodde-community servers.

[unilythe]

Dan is het duidelijk dat jij niet een software engineer bent.

[Ikweethetbeter1]

En jij de kennis niet hebt om de complexiteit uit te leggen...

[unilythe]

Ah, ik moet de kennis waar ik jaren voor heb gestudeerd eventjes in een korte reactie aan een willekeurig internetgebruikertje die mij meteen beschuldigde van "papegaaien" uitleggen.

Ja ja. Dat doe ik eventjes natuurlijk.

Als je oprecht denkt dat het even in één reactie uit te leggen is, geeft dat alleen maar nog meer je onwetendheid aan. Ik ben hier in ieder geval klaar mee. Je hebt al toegegeven dat je er niets van weet, dus eigenlijk voegt dit gesprek echt niets meer toe.

[Reactie gewijzigd door unilythe op 23 juli 2024 09:14]

[Ikweethetbeter1]

Aan het papegaaien dus

[Kadardar]

3000 tegenover de paar (geloof ergens 5 a 6?) miljoen op de retail server is totaal niet veel.

Wellicht omdat er 3000 staat lijkt het wel veel maar over het hele plaatje is het een minimaal aantal.

[TheDeeGee]

Dan zouden er ruim 250000 man spelen, dat weegt niet op tegen de kosten.

[Arcanekitten]

Kan me niet voorstellen dat dit goed valt bij WoW fans. Dan ook nog er boven op dat hij een ernstige spierziekte heeft maakt dit niet voor de beste PR stunt..

[SCiENTiST]

Het hebben van een ernstige spierziekte geeft je volgens mij geen vrijbrief om software piraat te spelen...

[rbr320]

Blizzard had natuurlijk ook op een normale manier contact met hem kunnen zoeken en een of andere (kostenloze) licentieovereenkomst met hem aan kunnen gaan die hem het recht geeft om legacy content uit WoW te gebruiken op zijn server.

Disclaimer: I Am Not A Lawyer, dus juristen verbeter me alsjeblieft als zoiets absoluut niet mogelijk is, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat hier juridisch geen mouw aan te passen is.

[loki504]

Dat hadden ze kunnen doen. De politie mag ook bij een bank overval smeken of hij alles netjes terug geeft en weg loopt. Dat wil nog niet zegen dat ze het moeten. Vergeet niet dat Blizzard gewoon een bikkel hard bedrijf is.

[rbr320]

Jouw voorbeeld is totaal niet vergelijkbaar. Waar software is is de mogelijkheid tot een licentieovereenkomst. Ik zeg niet dat Blizzard iets moet want ik snap ook wel dat het een keihard commercieel bedrijf is. Ik zeg alleen dat het zou kunnen en zoals hier in de comments wel duidelijk wordt is er ook zeker vraag naar legacy WoW servers. Dit lijkt me een mooie kans voor Blizzard om met weinig moeite veel goodwill te kweken bij de community.
Niet dat ze dat strikt gezien nodig hebben want ze hebben fanboys genoeg.

[loki504]

Maar op welke versie draaid de server dan? Want er zijn fans voor elke patch. En dat is gewoon onmogelijk om te regelen.

[mjz2cool]

hoeven ze weinig voor te doen, dat doen die fans zelf al met zo'n private server

[loki504]

En op die manier kan je Legion servers ook niet aanpakken(en die doen het echt om het geld). Dus nee ze moeten het zelf hosten. En dat kost ze teveel tijd voor wat het oplevert.

[rbr320]

Die geef je dus niet de beschikking over een licentie waardoor ze illegaal bezig zijn en dus gewoon aangepakt kunnen worden.

[loki504]

Dus jij zegt dat ze een licientie moeten verschaffen? Dat gaat natuurlijk nooit werken. Hun naam "verkopen" aan een private server.

[rbr320]

Een van ons tweeën weet denk ik niet helemaal hoe software licenties werken. Dat zou ik zelf kunnen zijn.

Zoals ik het zie verkopen ze helemaal hun naam niet, ze geven alleen iemand het recht om (oude) assets te gebruiken en code te draaien waar ze intellectueel eigendomsrecht op hebben, zonder dat die persoon het recht heeft om daar de naam of de logo's van Blizzard aan te verbinden. Zo ongeveer zoals mods werken.

[loki504]

Maar dan geef je toch alsnog je ziel aan de duivel als bedrijf zijnde? Er zijn bar weinig bedrijven(als die er überhaupt zijn). Die dat doen. Zelfs Gameworkshop wou geen licientie afgeven voor de private server. Van hun Warhammer terwijl de licientie richting EA was verlopen.(al doen ze er ook weinig tegen).

[Anoniem: 310408]

Blizzard had natuurlijk ook op een normale manier contact met hem kunnen zoeken en een of andere (kostenloze) licentieovereenkomst met hem aan kunnen gaan die hem het recht geeft om legacy content uit WoW te gebruiken op zijn server.

Gummy52 had natuurlijk ook op een normale manier contact met Blizzard kunnen zoeken en een of andere (kostenloze) licentieovereenkomst met hem aan kunnen gaan die hem het recht geeft om legacy content uit WoW te gebruiken op zijn server.

De gedachte dat Blizzard dit zonder toestemming toe zou laten is ronduit lachwekkend.

[Nardon]

Kan, maar dan zou hij dat moeten overeenkomen VOOR hij de server had gemaakt. Sowieso is het hebben van een ziekte naar mijn inziens geen reden om de algemene gebruikersvoorwaarden dan maar aan de laars te lappen. Tuurlijk, uit goodwill zou er misschien wat geregeld kunnen worden. Maar dat moet dan goed van tevoren afgesproken worden.

[theeck]

Of Blizzard regelt een 2-factor authenticatie zodat dit soort fans gewoon kunnen draaien en alleen users laten inloggen die een active WoW account hebben. Win Win...

[Joever]

Hmmm, dit klinkt nog niet eens zo heel verkeerd.

[rbr320]

Ik zeg ook nergens dat ik vind dat iedereen zomaar moet kunnen inloggen op deze legacy servers. Dat de mensen die deze oude ervaring graag opnieuw willen beleven wel gewoon een abonnement moeten hebben om gebruik te mogen maken van de WoW client leek me eigenlijk voor zich spreken.

[ninjazx9r98]

Op het moment dat je mensen laat betalen voor een dienst krijgen die mensen ook (terecht) verwachtingen over de kwaliteit van de dienst in de vorm van uptime, patches, support in geval van problemen enz enz.
Klinkt allemaal heel sympathiek om die mensen gewoon maar lekker te laten spelen met oude content maar er zit heel wat meer achter zodra er betaald wordt voor de dienst.

[Zalustra]

Dat kan, kost wel meer tijd en dus geld dan de standaard cease and desist letter. Daarvan afgezien uit het verhaal en de comments blijkt dat er meerdere van zulke alternatieve servers zijn, dan blijven ze bezig en gaan alleen maar meer het doen want nu is er blijkbaar een precedent en dus pad om het legaal te doen.

Zero benefit voor Blizzard, kost ze alleen maar tijd en geld mogelijk ook een hoop support verzoeken voor issues/fixes.

[TheDeeGee]

Waarom?

Je weet toch dat je verkeerd bezig bent, Blizzard hoeft echt niet op de knieen om te vragen of je AUB de server offline wilt halen.

[Rannasha]

Blizzard had natuurlijk ook op een normale manier contact met hem kunnen zoeken en een of andere (kostenloze) licentieovereenkomst met hem aan kunnen gaan die hem het recht geeft om legacy content uit WoW te gebruiken op zijn server.

En hoe had Blizzard moeten weten dat deze persoon een spierziekte heeft? Volgens de post op de website van de server wist slechts een ander persoon online van de ziekte af. De ontwikkelaar heeft die informatie dus altijd verborgen gehouden.

Het is niet meer dan logisch dat Blizzard als reactie op het vinden van zo'n private server een cease-and-desist brief stuurt.

[rbr320]

En hoe had Blizzard moeten weten dat deze persoon een spierziekte heeft?

Niet, en dat staat er dan ook volledig buiten. Mijn suggestie was puur algemeen. Er zijn in de afgelopen jaren meerdere legacy WoW opgedoken en door juridische tussenkomst weer ten onder gegaan. Ik betwist niet dat Blizzard daarbij volledig in zijn recht staat, maar ze hadden het ook kunnen zien als een kans om fans van de oude WoW ervaring die niets hebben met de nieuwe content weer aan zich te binden.

[Joever]

Fans die vervolgens alleen maar willen spelen op een legacy server. Een server waar Blizzard niets aan verdient.
De WoW community is niet een grote community. Je hebt de groep welke zich met de huidige content bezig houdt (en Blizzard dus geld aan verdient) omdat het nieuw en vers en mbt QOL beter is. Deze groep zal het niet echt boeien of er een legacy server is.
Dan is er de groep welke het spel al lang niet meer speelt omdat ze alleen maar op een legacy server willen spelen (vroeger was alles beter etc.).
En dan zijn er nog de spelers die de huidige content spelen terwijl ze liever legaal op een legacy server spelen. Het enige gevolg van het toestaan van zo'n legacy server is dat je betalende klanten niet meer betalen voor de huidige content omdat ze nu legaal en gratis hun "oude" spel weer kunnen spelen.
Niet echt goed voor je business model lijkt me.

[rbr320]

Ik ben er inmiddels achter gekomen dat er meer mensen hier lijken te denken dat ik het oké vindt dat mensen onbetaald WoW spelen, of het nu op een legacy server is of een server met de laatste content. Dat is niet het geval. Ik vind dat je nog steeds een geldig WoW abonnement moet hebben om van de client gebruik te maken, op welke server je dan ook inlogt.

[ZhuBaJie]

Het is totaal irrelevant dat die persoon een spierziekte heeft.
Ik walg van mensen die de zieligheidskaart spelen. Dat is erg in tegenwoordig en ik zie het als een enge vorm van chantage om de deuglaven op te stoken en zo je zin proberen af te dwingen.
Regels zijn regels en als Blizzard het had geweten hadden ze er, terecht, niets mee gedaan.

[Reactie gewijzigd door ZhuBaJie op 23 juli 2024 09:14]

[MaartenBos]

Inderdaad en ook vreemde verklaring waarom je niet 'in een ander land een andere server kan opzetten'. Als er iets wereldwijd is dan is dat het internet wel.
Vermoed dat je binnen een kwartiertje googlen wel een server in Kazafghanistanie hebt draaien

[loki504]

Ja maar ze komen dan als nog bij jou terug. In het land waar je je bevind. En als je in bv Afghanistan woont kan blizzard je alsnog voor de rechter slepen in de VS. Alleen heeft de uitkomst pas effect als je je op VS grond gebied bevind(en mogelijk grondgebied die uitleveren aan de VS).

[Gurrt]

Het lijkt mij dat uitlevering alleen op basis van strafrecht is. Dus dat dat in dit geval niet opgaat.

[loki504]

Daar heb je een punt niet aan gedacht.

[cracking cloud]

Dat, plus dat een vorige server kon blijven draaien is toch ook geen goedkeuring?

[Anoniem: 416812]

Voor zover ik weet is het nog best wel te betwisten of dat hier echt gebeurt.

De assets worden puur geladen vanaf de client, de server provider doet daar niks mee, die geeft alleen de code en framework voor al die assets om ook iets te doen.

Maar de code die op die servers draait is volledig anders dan de code die vroeger op echte blizzard servers aan het draaien was. Ja ze proberen het zoveel mogelijk te reproduceren maar dat is nagenoeg onmogelijk om 100% te reproduceren.

Naja de auteurs rechten op de artwork en assets die worden verspreidt via torrents en users zelf, de server providers hebben daar niet veel mee te doen, die werken bijna 100% puur op de code zodat als die assets eenmaal verbonden zijn met de server allemaal goed lopen zoals het vroeger ook deed (nostalgie bril af vroeger draaide vanilla WoW voor geen meter, wie herinnert zich nog 1AM raids in naxxramas 40 omdat de servers het anders niet aankonden? ja precies).

Maar dan is de vraag wat is er dan gestolen? De clienten zelf stelen de assets die dan instructies krijgen vanaf de server (namelijk de vanilla WoW client). De instructies zelf en programmatuur zijn volledig anders dan de code waar blizzard een IP op heeft dus de vraag is dan, is dit dan nog wel piraterij?

Kan nog wel een discussie door advocaten over gevoerd worden gezien dit niet geheel makkelijk in te delen valt als "ja dit is duidelijk piracy" want daarbij komt dat je ook nog eens Vanilla WoW als abandonware kan zien (blizzard zelf geeft toe dat ze ontzettend achterlijk zijn en 0 oude code opslaan als backups of archieven hebben van oude projecten, naja erg kortzichtig en dom vind ik dat voor een software bedrijf).

Dus het is iets genuanceerder dan "lol pirates"

En ja de echte reden waarom ze dit doen heeft dan te maken met amerikaanse patent en IP laws die dan zeggen dat je agressief je IPs moet verdedigen en anders ben je je rechten erop kwijt.

Naja ze willen het dan niet doen, al deze project afsluiten maar zodra dit soort servers te groot worden en teveel aandacht krijgen MOET blizzard iets doen anders kunnen andere bedrijven ineens WoW projecten gaan uitgeven en dan in de lawsuits die blizzard dan geeft zeggen van "ja maar luister eens deze mensen doen het ook en iedereen weet het nu, het is in de media gekomen, en jullie steken nog geen vingen uit om je IP te verdedigen, naja dan kunnen wij het legal defense gebruiken dat jij dan de volledige rechten kwijt raakt en het in public domain terecht komt waardoor er weer geen geld meer aan te verdienen is".

In die verdraaide wereld verliest iedereen.

[CAPSLOCK2000]

Er is toch helemaal geen software gestolen?
Deze programmeur heeft software van Blizzard nagebouwd. Ik zie niet in wat hij verkeerd heeft gedaan. Zelfs Blizzard zelf beweert niet dat er software is gestolen. Ze zeggen wat over "intellectueel eigenaar" maar dat gaat niet over gestolen code. Blizzard vind dat alleen aan aan WoW denken een overtreding is van hun intellectueel eigendom, maar niet dat de code gestolen is.

[Slavy]

Dan ook nog er boven op dat hij een ernstige spierziekte heeft maakt dit niet voor de beste PR stunt..

Dus vanavond te zien bij Hart van Nederland? Vind (ook al wens je het niemand toe) dat hij een spierziekte heeft om het verhaal wat "zieliger" te maken en daardoor gevoelige snaren proberen te raken. Daarenbij zeggend wil het niet zijn dat ik Blizzard hun wat kort door de bocht reactie goedkeur.

[Arcanekitten]

Ik zeg alleen dat het geen goede PR is.
Ten eerste een server sluiten die heel veel mensen online willen hebben en waarom ze dat nog steeds niet gedaan hebben vraag ik me ook af.
Ten tweede die man die de server had gemaakt had het zijn doel gemaakt in zijn leven de server te hebben en aan gezien die ook nog een spierziekte maakt dit voor niet goeie PR.

Ik zeg niet dat dit uit maakt voor de server/juridisch maar mensen zullen het erger vinden dan als het een rijke kerel was die in een villa woont.

[Enigmus]

Wat boeit het wat de wensen zijn van anderen betreffende een spel waar rechten niet van kan worden geleend? Iedereen wilt wat, maar je kan het niet altijd krijgen, dat heb je te accepteren, dus ga je niet stelen. Doe je dat toch dan wordt je daarop aangesproken, lijkt mij logisch. Blizzard heeft alle (alleen)recht om hun eigen missie en visie gestalte te geven. Een consument is een consument.

Het is jammer dat hij een spierziekte heeft, maar ik als wow fan die zijn abonnement gewoon betaalt vind het geen slechte PR. Blizzard doet wat het moet en ik zou hetzelfde doen.

Of het nou een rijke kerel is of iemand met een ongeneeslijke ziekte, er zijn geen verzachtende omstandigheden.

[Anoniem: 310408]

waarom ze dat nog steeds niet gedaan hebben vraag ik me ook af.

Omdat die server vol stond met dingen waar hij geen rechten voor had. Naast spierziekte moet hij ook een heel vreemde hersenkronkel gehad hebben waardoor hij dacht dat dit toegelaten zou worden.

[DeathMaster]

Echte WoW fans betalen gewoon voor hun abonnement en juichen het sluiten van private servers alleen maar toe.

[Reactie gewijzigd door DeathMaster op 23 juli 2024 09:14]

[Slckaer]

Prima. Maar stel dan wel de oorspronkelijke game waarvoor ik heb betaald beschikbaar...

[Rannasha]

Waarom? Je betaalt om een spel te spelen dat doorlopend wordt aangepast en uitgebreid. Dat de oude staat van het spel niet meer beschikbaar is, hoort daar bij. Er is nooit enige toezegging gedaan dat het anders zou zijn, dus dan kun je daar niet opeens eisen over stellen.

[Anoniem: 831763]

Je kan wel degelijk eisen stellen, kijk maar naar Runescape 2007. De oude versie is populairder dan de nieuwste versie...

[Rannasha]

Een aantal spelers zegt "wij willen graag een Vanilla server". Blizzard antwoordt "Nee." En daar houdt het mee op. Je kunt vragen om features, maar als de ontwikkelaar die niet wil leveren, kun je het moeilijk gaan eisen. Ben je het er niet mee eens, dan stem je met je portemonnee en koop je geen diensten meer van de producent.

[Anoniem: 831763]

De makers van Runescape zeiden ook niet meteen 'Ja' hoor. Dit heeft ook even geduurd en er moest zelfs een poll komen om te bepalen of de community het ook echt wilt. Vind het trouwens ook zwak om nooit een eis of iets dergelijks neer te leggen bij een bedrijf waar je een dienst van afneemt...jij bent tenslotte de klant.

[Arokh]

Een 'eis' is nogal overtrokken. Een 'vraag' of 'smeekbede' kan wel natuurlijk.

Je kunt een bank prima smeken of vragen om gratis geld, zodra je het eist, wordt je opgepakt voor beroving oid.

[Anoniem: 831763]

Snap niet wat jouw opmerking toevoegt aan deze discussie? Ik ging verder met zijn woordkeuze 'eisen', de context blijft hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 831763 op 23 juli 2024 09:14]

[TheDeeGee]

Een aantal, daar heb je het al.

Een aantal weegt niet op tegen de kosten van extra servers, onderhoud en game support.

[Slider82]

Het gaat ze niet om het betalen of niet, maar het gebrek vanuit Blizzard om de oude content legaal te kunnen spelen.
Als Blizzard dat zou aanbieden, keren al die spelers direct betalend terug.

[Enigmus]

Als Blizzard bepaalt dat ze het niet willen dan moeten mensen dat accepteren en de zaak niet proberen te forceren. Ik ben een wow fan en betaal voor mijn abonnement. Mensen kunnen nog zo sentimenteel zijn, maar op den duur vind ik het een obsessie worden. Juridisch is het ook gewoon fout. Dus heb er totaal geen moeite mee dat ze op het matje worden geroepen, spierziekte of niet.

[Dylan_R]

Dit heeft volgensmij meer te maken met mensen die het huidige spel gewoon compleet ruk vinden. Of je nou abonnement betaalt of niet.

[Slider82]

Precies, alles is te makkelijk geworden, classes voelen niet meer uniek.
Ik heb ook wel eens een private server gespeeld, om de spelwereld weer te ervaren voordat Cataclysm het heeft verziekt (persoonlijke mening).
Blizzard wil het niet aanbieden, dan zoek ik het zelf op.

[Enigmus]

Makkelijk? Ik wil graag jouw mythic logs zien waar je +95 percentiles scoort. En misschien ken je de guild Invectice? Dat zijn raiders van het spel WIldstar die ervan uitgingen dat elke middelmatige Wildstar raiden in potentie een top wow raider kan zijn. Dus wat deden ze? Ze maakten de guild invective, puut om mee te doen aan worlds first. Inmiddels heeft Method al de worlds first te pakken en is invective de guild om uit te lachen gezien ze pas op 5/9 zitten.

Met andere woorden, als je iets makkelijk vindt in wow zoek je een hogere uitdaging en dat is er zeker te vinden.

[Slider82]

Dude chill
WoW is veel meer dan end-game raids.

Vroeger was levelen nog een uitdaging, geen LFG, geen heirlooms, geen XP multipliers, geen mounts bij lvl 20. Lopen, zoeken, moeite doen, Epic gear moest je echt wat voor doen tenminste.

Ik heb geen tijd en zin meer om avonden achter elkaar te oefenen op Mythic raids, zonde van mijn tijd en leven. Ben er liever voor mijn gezin

[Enigmus]

Ja vroeger, met tig bugs, raids waar je slechts een handjevol classes voor in aanmerking komen omdat ze zo goed waren, in de open wereld 5 minuten op een doodnormale mob inhakken, mensen bij elkaar sprokkelen die je niet kent om een legacy raid te doen en hopen dat ze er wat van bakken.. NEE DANK JE.

Wat pas zonde van de tijd is zijn die servers die toch op den duur worden gesloten. Hopelijk leer je jouw kinderen ook wat eigendomsrechten zijn. (No offense)

[Slider82]

Aha, dus jij zegt eigenlijk nu ook dat het makkelijker is geworden? Typisch....

Hoe dan ook, ik ga mijn tijd maar weer eens nuttiger besteden dan hier te zijn. Ik hoop dat je daar ook mee gaat beginnen (no offence natuurlijk).

[Enigmus]

Als een persoon het ruk vindt dan zijn er andere mmo's waar je misschien wel plezier aan beleeft. Het is echt zo simpel.

[Dylan_R]

Precies zoals een vanilla wow private server.

[Enigmus]

Helaas maak je dan inbreuk op rechten van Blizzard. Laten we het wel legaal houden.

[TheDeeGee]

Dan speel je het toch niet?

WoW is een doorlopend verhaal en dingen veranderen nou eenmaal.

[Arokh]

Uiteraard heb je gelijk. Als de muziekindustrie niet aan MP3 wil, dan moeten mensen dat accepteren en gewoon CD's kopen.

Maar moet je eens kijken hoeveel er gedownload word en werd omdat de industrie dat niet wilde. En dat vonden en vinden veel mensen nog steeds logisch. De klant is koning zeg maar.

Maar goed, je hebt natuurlijk gelijk, maar dat accepteren is soms heel moeilijk, en met een lage pakkans gaan mensen creatieve wegen zoeken die niet legaal zijn volgens de letter van de wet.

[Sniffels]

Niet mee eens.. ja betalen voor je normale Bliz Servers, maar zolang "ze" vanilla servers zelf niet aanbieden moet het wel op deze manier.

Als ik extra kon betalen om weer Vanilla te spelen, zou ik het zeker een paar maanden doen

[Grompie]

Sommige mensen willen nu eenmaal eens terug keren naar "de goeie oude tijd". Kijk maar naar de verkoop van de NES mini versie. Het is nu eenmaal een feit dat de versie van wow 12 jaar geleden niets meer lijkt op de huidige versie.

[jessy100]

Inderdaad, ik zie niet hoe dit anders is dan piracy.

[Anoniem: 831763]

Ja man, daarom speelt iedereen op een private server omdat ze niet willen betalen...niet omdat het spel veranderd is en ze een oude versie willen spelen . Op dat gebied kan Blizzard een hoop leren van Runescape 2007

[Awesomo4k]

Ging ook weer oude tijden herleven maar kwam toch snel op de koffie... Hoe heb ik dat toen kunnen uithouden dacht ik eerder aan. Natuurlijk zal dat niet zo voor iedereen zijn maar voor mij wel. Een warrior heb ik geprobeerd. Ik was na 4 avonden spelen nog geen level 14 en al 50x dood gegaan om dan maar nog niet van de downtime to spreken tussen de mobs door. Ik vond het leuk, 15 jaar geleden. Ook hebben de meeste servers een XP boost... dat heeft natuurlijk een reden

[Anoniem: 831763]

Ik heb eerlijk gezegd nog niet op een private server gespeeld, aangezien ik het gewoon niet waard vind. Als een server te groot wordt kan het zomaar afgesloten worden door Blizzard. En heb daarnaast niet zoveel tijd meer haha. Maar ik snap wat je bedoeld. Vanilla of andere oude versies zal vast niet voor iedereen even leuk zijn. Ja een aantal servers hebben een XP boost, maar de populairste volgens mij niet?

[loki504]

Het is zeker niet goed gevallen. Maar was natuurlijk wel te verwachten. Het is gewoon wachten op de volgende mogelijk goeie server. En dan tot die weer down gaat.

[Kura]

Als er destijds 800.000 geregistreerde en 150.000 actieve mensen een door jouw ontwikkelde game illegaal spelen hebben ze gewoon het recht/verplichting om zoiets te stoppen. De gemiddelde WoW fan komt daar heus wel in.

[corset]

Spierziekte is relevant op welke manier precies? Sorry maar dat is het totaal niet. Erg voor hem, maar dat maakt het niet goed dat hij voor de EULA en de TOS gewoon foute dingen aan het doen is.

[totaalgeenhard]

Morgen een ramkraak, overval en pin automaat opblazen...

Want.... ziek...

[Kadardar]

Het blijft een lastig verhaal, een groot deel van de spelers willen oude smaakjes servers... blizzard wil dat niet en zou er alles aan doen om het tegen te houden. Uiteindelijk zou blizzard altijd winnen tegen deze servertjes aangezien zij rechtmatig eigenaar zijn van de game.

Blizzard heeft ooit een keer aangegeven dat zij er naar gaan kijken maar nooit gezegd dat ze er daadwerkelijk mee gestopt zijn en de beheerders van Nostalrius hebben ook niets meer gehoord waardoor het lijkt dat er niet meer mee gebeurd.

Echter hebben zij wel Timewalking en events waardoor je oude content kan beleven... echter is dit simpelweg niet hetzelfde als de tijden van toen omdat het toch wel naar beneden is geschroefd omdat deze dungeons en raids maar een week online zijn en niet zoals toen bij de patches voor maanden.

[themac1983]

Dat is dus serieus nog de vraag, of Blizzard dit zou winnen in een echte rechtzaak.

Die servers, draaien namelijk niet op door Blizzard geschreven code, maar zelf gemaakte scripts en code van een community. Blizzard kan niet claimen dat de servers draaien op code geschreven door Blizzard, want ze beweren dit kwijt te zijn, dus kunnen ze nooit bewijzen dat het HUN code is.

De content waar blizzard wel duidelijk eigenaar van is is bijvoorbeeld wel de game client, maar die heb ik thuis legaal liggen, ik wijs deze client alleen naar een alternatieve server.

Maarja, niemand die een reus als blizzard gaat aanvechten wat dit betreft... de kosten alleen al zijn niet realistisch, en je kunt het natuurlijk gewoon verliezen.

[Kadardar]

De game zelf draait toch? Dit is van Blizzard hoe je dat ook wil wenden of keren. Er is ook niets mis mee dat je een emulator draait... blizzard zou het een worst zijn wat jij in je vrije tijd doet. Zolang je het spul maar niet publiekelijk maakt want gebruik je toch echt HUN game.

[Atilim]

Ik ga ervan uit dat het juridisch Blizzard redelijk sterk sta en dat ze dit hebben uitgezocht.

Je koopt bij een MMO en games uiteindelijk niet een de spel zelf maar de licentie op een spel want en daarom kunnen ze denk ik ook gewoon een maandelijkse contributie vragen om je licentie te verlengen

[MSalters]

Je haalt hier twee dingen door de war. Blizaard heeft niet de hele code beschikbaar, maar om te bwezijzen dat er illegale kopie"en zijn gemaakt is het voldoende om aan te tonen dat er een deel van de code is hergebruikt.

[The Zep Man]

De druk voor het bewijzen daarvan ligt bij Blizzard. De serverbeheerder hoeft niet mee te werken aan de bewijsvoering hiervan. Het zou dus knap zijn als Blizzard op afstand kan aantonen dat dezelfde code wordt gebruikt als die zij gebruiken.

Maar dat is allemaal theorie. In de praktijk ga je geen rechtszaak aan omdat het onbetaalbaar, onhaalbaar en niet realistisch is. Bovendien, wat win je aan het einde? Het recht om eigen servers te draaien, waar je niets aan verdient. Dat is geen jarenlange frustratie waard.

[TheDeeGee]

Code of niet, je gebruikt nog steed alle andere assests... models, textures, geluid etc etc.

Je bent dus hoe dan ook verkeerd bezig.

[Cybergamer]

Ehh. Die zitten toch in de game? Lijkt me niet dat je gebruikt maakt daarvan in een server.

[Dennism]

Dan kan Blizzard altijd mogelijk nog de "Bossland" route kiezen waarmee ze Bossland in Engeland veroordeeld hebben gekregen en doordat dit in Engeland werkt zou dit mogelijk in heel de EU bruikbaar zijn daar vanwege overkoepelend EU recht deze wetgeving vaak niet al te veel verschilt.

Deze route is als volgt gebruikt (Bossland, een grote bot maker voor diverse games, o.a. WoW) is daar veroordeeld op het argument dat de "WoW Client" (alle code in de client, alle ingame assets, muziek en artwork) enkel in licentie is afgegeven zolang het abonnement loopt en de gebruiker van dat abonnement zich aan de T&C houdt. Is een van beide niet meer van toepassing dan vervalt de licentie op de "WoW Client" voor de gebruiker en pleegt de gebruikt inbreuk op de auteursrechten van Blizzard als deze toch gebruik blijft maken van de client. Blizzard beargumenteerde verder dat doordat Bossland met het aanbieden van haar diensten gebruikers per definitie de T&C liet breken en daardoor verantwoordelijk was voor deze inbreuk (als aanstichter). De rechter ging daar volledig in mee en heeft Bossland verboden haar diensten nog aan te bieden in de UK, tevens mag 1 van de directeuren van Bossland (een UK ingezetene) van de rechter nooit meer werken met of aan IPs van Blizzard.

Nu is het laten lopen van een bot natuurlijk niet op 1 op 1 vergelijkbaar met het spelen op een Private server. Echter zitten er in grote lijnen wel gelijkenissen in, namelijk spelers die geen licentie hebben op de client (geen actieve WoW sub) of spelers die wel een actieve sub hebben maar de T&C breken door op een Private server te spelen, daarvan kun je redelijk makkelijk beargumenteren dat ze via die wijze inbreuk maken op het IP van Blizzard. En doordat private server administrators actief deze inbreuk in de hand werken (net als Bossland), spelen zonder inbreuk te maken is namelijk niet mogelijk zouden deze mogelijkerwijs op dezelfde wijze juridisch aan te pakken zijn.

[Cybergamer]

Dat klinkt wel aannemelijk, dank voor de uitleg! Ik begrijp het nu beter.

[jeanj]

De gebruiker (degene die het spel heeft gekocht) is verkeerd bezig, want die schend de voorwaarden bij het spel.
De server heeft geen assets, geluid etc. De server hebben wel een datamodel, of een implementatie die overeen komt met de van blizzard, maar dat wordt lastig om daar rechten aan te ontleden.

[MSalters]

Waarom denk je dat de serverbeheerder niet mee moet werken? Met een subpoena kan Blizzard de rechter wel vragen om de serverbeheerder mee te laten werken, omdat er een redelijk vermoeden is.

[SuperDre]

EN hoe wil de server draaien zonder content van Blizzard? Dat is net zoals veel emulatoren wel legal zijn zolang de systeemrom niet meegeleverd wordt, maar dan moet je die dus zelf daar neerzetten. Dat is bij gameservers wel even wat anders, want jij kunt niet legaal de servercontent gebruiken zonder een licentie van Blizzard (en dan heb ik het dus niet over client).

Tuurlijk kun je proberen het aan te vechten, maar ga er maar van uit dat je het gewoon gaat verliezen, en niet omdat zij duurdere advocaten hebben, maar puur op feiten.

[Deurges]

De vraag is, hoeveel nieuwe spelers er zijn die zonder heirloom spullen daadwerkelijk de tijd nemen om die oude verhalen allemaal te doorlopen. Dan heb je echt tijd te veel. Ik speel nu met een 110 mage die oude levels door om alles minimaal 1 x gezien te hebben. Daarna ben ik er wel klaar mee. En ik zie het niet voor me om weer 40 man te zoeken voor een raid van 4-6 uur.

Jammer van die knul, maar het is de grootse online MMO dus het is vragen om problemen.

[Kadardar]

Ah de eindeloze grind voor uberhaupt naar 50 te komen. En dan moest je er nog 10 Maar nee, het zit er gewoon niet meer in denk ik. Zullen er vast wel een paar raid teampjes mee gevuld kunnen wordne hoor wereldwijd maarja... still an old horse

[Deurges]

Dat dus.. Als je nu wilt spelen, kun je tot lvl 20 gratis spelen. Als je dan al genoeg hebt van het grinden, kun je beter stoppen. Gelukkig is het op 110 nog wel leuk. Genoeg te doen als je casual speelt.

[Kadardar]

De game nu is op 110 nog genoeg te doen om echt vooruit te komen incl. de reputatie grinds Zeker geen probleem mee.

[TheDeeGee]

Ja, toen was het allemaal leuk.

Vanilla WoW is echt niet meer van deze tijd.

[redboyke]

blizzard heeft al aangegeven dat veel van de broncode van de legacy servers gewoon er niet meer is.
en dat het waarschijnlijk teveel manuren en niet kosten dekkend zou zijn om 2 versies van het spel te ondersteunen. onderliggende gedachte is natuurlijk ook dat hoe meer mensen terug de legacy server zouden spelen ze natuurlijk ook minder uitgeven aan blizzard want dan kopen ze ook niet elk jaar een expantion.blizzard moet natuurlijk hun IP beschermen en de fans die nu op illegale servers zitten de meesten daarvan zijn waarschijnlijk toch groot deel ervan die op illegale server spelen omdat ze wow moe zijn en nietmeer maandelijks te betalen. illegale versies zit vaak vol bugs. al is het met legion ook wel een bug feest in de officele verise. ik vind dat de spelers moeten meegroeien met het spel en waar je vroeger echt moest grinden voor xp voor naar de volgende zone te gaan heb je nu wel genoeg questen. maar als wow fan vanaf 2008 voelt het wel alsof ze alles wat makkelijker maken voor nieuwe spelers. je kan gold kopen, je kan al mounten vanaf lvl 20. je kan heirlooms kopen voor meer xp en als je 35 heirlooms hebt krijg je zelf een mount op lvl 1.
en de bende epics dat je krijgt in legion! waar dat dat voor BC al blij mocht zijn dat je er een had met al je blauwe items.ik mis ook wel de oude tijden meer spelers. denk niet dat legacy servers dit terug zou kunnen brengen.

[Kadardar]

Nee er zou vast nog wel wat code opgeruimd zijn na de blizzard launcher aangezien die nu alle taken opzich neemt wat vroeger de wow launcher deed. Hierdoor hoeven ze nog maar 1 launcher te onderhouden wat gewoon natuurlijk beter voor hun is.

Na TBC is leveling veranderd. In WotLK kregen we heirlooms, Cata lag alles in puin en moesten ze wel wat nieuws ervan maken en dachten ze laten we maar ook eens die quests zones fixen zodat mensen gewoon door kunnen levelen en geloof dat in MoP (of was het nog Cata?) een hele set heirlooms naar boven is komen drijven. Dat jij dit vroeger niet erg vond kwam door het gebrek aan beter weten aangezien Everquest ook deze problemen had volgens mij (nooit gespeeld maar geloof dat het behoorlijke grinden was). Elke nieuwe speler die nu deze hell zou door moeten verwijderd de game van zijn PC want echt helemaal niemand gaat domweg mobs zitten grinden zonder uitleg dat er geen quests meer zijn en dan nog niet eens de EXP grind van een maand om 60 te worden. Duurt allemaal te lang voor de meeste deze dagen en laten we eerlijk zijn... dat mag best Tevens is Blizzard daar ook niet het bedrijf voor zoals je wel een ziet bij de grindfest MMO's zoals Aion en Lineage.

Dus ja WoW is veranderd, goed of slecht is de mening van de speler. Niet iedereen zou er gelukkig van worden. Zou legacy hier een verandering in brengen? Denk het niet, hetis en blijft oude meuk en meeste denken dat ze het willen maar meeste zouden er ook van afhaken. Want zoals al een paar eerder genoemd, blizzard zou een reputatie hoog moeten houden in support op de legacy servers. Het zou max een jaar duren voordat die legacy server weer zo goed al leeg is omdat alle contant is gezien want het wordt tevens niet geüpdatet met nieuwe dungeons/raids.

[Vayra]

De meesten willen het helemaal niet, precies om wat jij zegt. Als ik nu vergelijk hoe ongeduldig de meesten zijn vwb het unlocken van content, (jammeren omdat een exalted rep gehaald moet worden bijvoorbeeld, lol!) dan is elke vanilla of TBC server waarop je niet lekker kan cheaten een hel op aarde voor ze.

Wat men wel wil is de nostalgie en ik denk dat Timewalking daarin nog een lange weg te gaan heeft. De recente Timewalking Black Temple was een stap in de goede richting, maar ook daar was 'skip tactics' de naam van het spelletje. Terwijl er toch de juiste gear dropt, 900-915 loot, om vervolgens met deze strategie alleen bij Illidan zwaar in de problemen te komen. Van mij mogen de oude raids best wel écht opgeschaald worden naar de huidige tier, en opnieuw op een LFR en Normal worden aangeboden. Dat zou een boel goed maken.

Een ander aspect dat men mist vandaag de dag is de immersie. Je vliegt nu overal zo heen, de gigantische wereld voelt niet meer zo overweldigend groot als vroeger omdat reizen zoveel simpeler is. Quests zijn ook niet meer 'klassiek' maar gelijk onderdeel van grootschalige conflicten en oorlogen. Dat was in 2007 wel heel anders.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 09:14]

[Kadardar]

Vind de rep grind reuze meevallen (misschien gewend aan het wat oudere).

Timewalking kan een eind komen maar daarbij zou blizz wel moeten inzien dat 1 week te kort is om zo'n raid open te houden. Zou zeggen iets in de trend van een menukeuze zoals normal, heroic met timewalking en dta opengooien voor alle raids zodat iedereen de kans krijgt om zoiets te doen... echter vind ik dat de drops naar een content lager geschaalt moeten worden ipv huidige content. Anders loop iedereen dadelijk in 900 gear van oude raids ipv ToS.

Vroeger deden we een quest van kill 10 murlocs en kom terug... niets mis mee maar ik vind de nieuwe opzet dan toch echt leuker dat er iets met het verhaal gebeurd. Naar mijn idee is reizen zonder flying nog steeds de wereld kunnen bezichtigen... dat de meeste gewoon simpelweg doorrennen is aan hun zelf.

[Jerie]

In 2007 had je nog zeeën van tijd. Tegenwoordig niet meer.

Wat betreft het vliegen. Da's een keus. Je kunt het ook laten. Het kon in begin van de expansie niet. Moet je zien hoeveel mensen toen klaagden.

Voor mij is het vrij simpel. Ik wil geen content. Ik wil alleen maar raiden, en ik wil niet allemaal domme onzin eromheen te moeten (blijven) doen zoals legendaries verzamelen en artifact lvlen. Dat gaat niet samen met Mythic raiden. Dus ik ben gestopt.

[Dennism]

Imho gaat dat juist best samen met Mythic raiding, toegegeven in het begin van Legion kostte het wat tijd. Nu met alle catchups en verbeterde legendary droprates krijg je gemiddeld een legendary per 1-1,5 week. Je wapen zit binnen 3-4 dagen op het maximum level (52) dat nog echt progressie geeft, alles daarna is bonus.

[Jerie]

Klopt, de catch-up maakt wat goed. Als je er 1 p/week wilt krijgen zul je het spel veel moeten spelen buiten het raiden om (dat ook 3 a 4 avonden kost).

Maar wat als je een weekje mist? Wat als je een weekje geen zin hebt? Wat als je een week op vakantie gaat? Wat als je ziek wordt? Voor een guild die Mythic raid is dat niet cool. Want de eindbazen zijn dusdanig moeilijk (muv Emerald Nightmare) dat alle beetjes helpen.

Het wapen upgraden met AL is na 52 ook nog geldig. Dat geldt namelijk als nerf voor de content. Je doet meer gratis dmg (het zit -surprise surpise- wel achter een RNG mechanic) en je hebt meer stamina. Meer stamina is een content nerf; dat legde ik in een post hieronder uit.

[Dennism]

Ieder beetje helpt uiteraard, maar goed ik speel zelf redelijk casual, wij clearen heroic en Mythic zover als we kunnen en als ik bij ons in de guild kijk heeft zo'n beetje iedereen alle legendaries voor main spec (dankzij de catchup) en zijn flink op weg met off specs (ik zelf heb alles voor MS, en 1 voor OS, de laatste spec mis ik er nog 2 of 3).

Wapen upgrades na 52 werken uiteraard, maar de gain is zo klein t.o.v. de effort dat zelfs de World first guilds het niet waard vinden om daar extra tijd in te steken, wat wel anders was met de 54 punten voor NH. Wat dat betreft dus goed gedaan door Blizzard. Als voorbeeld ik ben zelf doorgegaan tot 60 op mijn main wapen, vanaf dat punt zou het mij 2 weken kosten van het clearen van alle content die 2 resets om naar 61 te komen, ik steek nu de punten in mijn OS wapens, om die ook naar 60 te krijgen.

Zelfs de 0.35% stamina per point gaat dat verschil niet maken om het grinden interessant te maken. Gear geeft relatief veel betere gains, dus als je dan toch wil grinden kun je beter M+ 15+ gaan runnen voor WF/TF kansen en AP passief verzamelen.

Maar al met al kun met deze veranderingen door Blizzard zelfs competitief spelen in een Mythic Progress guild zonder zeer veel te hoeven grinden buiten de raids om. Collega van me speelt bijv. een stuk hoger dan ik (world top 100) en steekt er niet meer tijd in dan ik nu, terwijl dit tot 7.2 wel anders was en hij veel meer speelde.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 09:14]

[Jerie]

Hoeveel uur raiden jullie per week?

Hoeveel tijd besteed je buiten de raids om aan WoW?

Graag een eerlijk antwoord.

De world first guilds moeten ook alts en DPS off specs grinden (en vooral: de legs daar voor).

Het M+15 grinden gaat hand in hand met AP grind.

[Dennism]

7.5 uur raids per week, 3 avonden tussen 8:30 en 23:00 (wij doen niet aan overtime), grotendeels werkenden.

Buiten raids verschilt enorm, ik vind zelf geen enkele content vervelend, maar buiten 1 avond M+ per week heb ik niets vast staan. Het kan dus best zijn dat ik enkele dagen alleen voor emmisary inlog of alleen missions doe op de app. Maar het kan ook rustig zijn dat ik een dag redelijk veel WQ's doe of iets dergelijks, wat oude raid clear waar ik op dat moment dan zin aan heb.

In totaal zou ik zeggen gemiddeld een uur of 10 naast de raids voor mezelf, maar kijk ik naar de guild gemiddeld hebben we allerlei spelers, sommige hebben 11 alts en spelen zeer veel, andere alleen een main en raidloggen en dan vanalles daar tussenin.

M+ AP is verhoudingsgewijs redelijk inefficiënt nu, met WQ's kan ik per dag gemiddeld zo'n 150-200 miljoen halen in <1 uur tijd als ik zou willen, alle Mythic instances (neit M+) is zo'n 400 miljoen voor 2 uurtjes, M+ komt daar niet meer aan als je key's op niveau gaat runnen. M+ heeft natuurlijk wel het voordeel dat je het nog steeds 24/7 kan runnen, maar het meest efficiënt in AP per uur is het niet meer direct tenzij je al het andere al gedaan hebt.

[Jerie]

Hoeveel progress heb je met 7,5 uur raid/week?

Ik vind 17,5 uur per week veel tijd voor een spelletje. Helemaal als die 10 uur 'mandatory' voelt want 'anders mis je de emi'. Dat is trouwens niet zo efficient om legos te farmen.

[Dennism]

Deze tier 8/9 HC nu, KJ HC en Goroth M gaan hopelijk deze reset dan wel volgende reset neer (op beide zijn we redelijk dicht bij een kill).

Maar goed wij zijn geen die hard progress guild, het is echt een "friends of friends" guild, we recruiten dus niet actief, alleen vrienden van in principe. We lopen met elkaar door de content heen. Iedere tier weer killen we wat we kunnen, en wat we niet gekilled krijgen jammer, dat killen we later wel een keer. Met een zeer breed spectrum aan spelers, van redelijk hardcore spelers tot zeer casual spelers.

Ik zal ook zeker niet zeggen dat 17,5 uur weinig is, maar goed het is niet de 40 oid uur per week die ik er in stak tussen het studeren en feesten in tijdens vanilla Mandatory is wat je er zelf van maakt trouwens, ik doe zo weinig mogelijk omdat het "moet", en zoveel mogelijk wat ik leuk vind. Daarom skip ik bijv. Emmisaries ook geregeld. Heb ik er geen zin aan of tijd voor doe ik ze niet.

Tenzij je in een top 100 guild zit en geregeld moet rerollen voor de guild is lego's farmen e.d. ook gewoon niet meer aan de orde. Iedereen die Legion op zijn main gespeeld heeft, wekelijks zijn raid gecleared heeft en wat andere content gedaan heeft (M+ e.d.) en zelfs de "standaard" kerstbreak genomen heeft met hier en daar nog een andere break (wintersport oid) heeft gewoon alle legendaries voor zijn mainspec of zit daar zeer dicht tegen aan. Het is geen 7.0 of 7.1 meer toen die dingen nog rare waren. Het je wat meer gespeeld dan heb ze zelfs voor meerdere specs wel allemaal.

Ben je echter in 7.0 ofzo gestopt en kom je nu terug dan zul je even wat in moeten halen, maar zelfs dan vliegen de lego's je tegenwoordig om de oren. Guildie van ons die in december een kindje gekregen heeft en om die reden een lange break genomen heeft en nu weer wat meer regelmatig begint te spelen heeft bijv. 5 lego's gehad in de laatste 3 weken.

[Jerie]

Bedankt voor je verhaal.

Mandatory werkt iets anders dan dat jij stelt. Er is sprake van peer pressure. Als iedereen in jouw guild altijd weekly M+ pushed, en jij niet, dan val jij buiten de boot. Misschien niet meteen, maar op een gegeven moment zullen mensen bijv bepaalde loot juist wel passen (doen voel je je misschien gecarried) of juist niet (waardoor je achter blijft). Ook krijg je van de weekly M+ veel AP. Als mensen in jouw guild BiS legos hebben terwijl jij er 8 hebt en nog steeds niet BiS bent en je daardoor achterloopt qua DPS dan is dat ook niet leuk. En je kunt daar weinig aan veranderen behalve veel grinden en geluk hebben. Ruksysteem, en als je wilt rerollen begint het geintje weer van voren af aan.

Officieel heb ik nog een sub lopen voor 4 maanden. Onofficieel is mijn guild 1,5 weken gedisband en was mijn laatste raid 2 weken geleden. We waren 8/9H 1/9M. De guild heeft op de avond van disband 9/9 behaald (ik was toen op vakantie).

Ik heb inderdaad alle legos voor MS, maar ik heb ook veel tijd gestoken in mijn main. 5 legos in 3 weken kan of met veel geluk, of met heel veel spelen. Ik vind het gewoon niet leuk om dat gevoel te hebben dat ik steeds hetzelfde moet te doen enerzijds, en anderzijds als je M+ niet oefent en enigszins met dezelfde comp speelt zul je er ook niet goed in zijn.

[Jerie]

Het huidige WoW is juist nog steeds enorm veel grinden. Het enige verschil is dat het nu vanaf 110 gebeurd. Blizzard is juist teruggegaan naar hun roots.

WotLK, TBC, en vanilla had je nog attunements. Vorige expansies na WotLK moest je in begin van patch wat rep grinden, en misschien een paar LFR (Looking For Raid) doen voor reagents voor je legendary. Veel was dat niet. Vorige expansion kon je zelfs raid loggen plus gold verdienen met je garrison.

Nu? Levellen gaat nog steeds snel zoals in WotLK en erna. Op max level begint echter het grindfestijn! WQs (World Quests), AL (Artifact Level), Legos (Legendaries) en M+ dungeons (Mythic+ dungeons). Het houdt niet op, er is geen einde aan. Je bent per lockout (p/week) nooit 'klaar'.

[Kadardar]

De grind van nu is anders dan vroeger.

Vroeger moest je veel moeilijkere content afmaken om ergens te komen, nu is het moeilijkste elke dag de tijd vinden om iets te doen. WQ's zijn niet bijzonder moeilijk enige vervelende is dat ze over je hele map zitten (met flying lost dat wel op, maarja dan heb je al genoeg gegrind ). AL... ja tja je wilt concordance of stopt er gewoon ergens mee. M+ Ja tja na 10x M+ ben ik toch echt wel klaar mee voor de week aangezien ik ook andere dingetjes zoals PvP bij wil werken .

[Jerie]

Legendaries vergeet je voor het gemak. Speel je enigszins competitief en heb je geen BiS legendaries? Geen raidspot. Want voor jou 10 anderen die het wel hebben.

Je krijgt er ook stamina van AL. Stamina nerft content. In het vuur kunnen blijven staan is een DPS gain als je daardoor een cast af kunt maken. Niet dood gaan (door voorheen one shots) kan het verschil zijn tussen geen damage (want dood) of door blijven spelen. Concordance is RNG, maar als hij proc'ed doe je meer damage met een hogere AL. Wil je dus Mythic raid clearen, moet je in ieder geval AL en legos hebben.

Verder heb je nog steeds TF systeem waardoor grinden meer loont.

[Kadardar]

Nee ik speel niet competitief momenteel omdat ik zelf pas ben terug gekeerd en sinds 3 dagen echt heb gevonden dat ik Demon Hunter met de chaos build het leukste spelen vind. Het is deels een oude alt dus ik begon niet vanaf start maar wel met wat extratjes die handig van pas kwamen (direct hoog genoeg ilvl voor ToS LFR). Nu ben ik begonnen met de grind naar concordance en ben er een paar mil van verwijderd. Ondertussen reputation met nightfallen en armies grinden voor flying, dat vind ik momentele belangrijker zodat ik niet al me bloods en gold moet spenderen aan eten en flasks want dan gather ik het gewoon zelf.

Heb wel 2 legendaries kunnen bemachtigen ondertussen en ik merk wel dat het allemaal gewilliger wordt om in een guild te komen maarja.. Demon Hunters zijn er gewoon in overvloed momenteel en is bijna vrije keuze in.

[dunpealhunter]

Erg jammer. Vooral aangezien de beste jongeman al jaren geleden heeft aangegeven dat hij hier aan het werken aan is.

Het zou hem veel tijd, moeite en kosten gespaard hebben als Blizzard van te voren had aangegeven in de begin fase, of toen het project echt op stoom kwam en veel goede reacties kreeg dat ze van plan waren om dit te doen. Een aantal uren nadat hij de server online heeft gezet via een advocatenkantoor die bij hem aan de deur komt aangeven dat hij dit niet moet doen klinkt in mijn oren als een behoorlijke achterbakse zet.

[Reactie gewijzigd door dunpealhunter op 23 juli 2024 09:14]

[jessy100]

Wat had je dan liever gehad? dat blizzard een C&D letter stuurt voordat hij iets illegaals doet? De jongeman is niet achterlijk en weet dondersgoed dat het illegaal is.. Als blizzard achter ieder jochie dat een private server wilt maken aan moet houden ze geen geld meer over.

[Reactie gewijzigd door jessy100 op 23 juli 2024 09:14]

[rbr320]

Je hoeft helemaal geen C&D brief te sturen. Blizzard heeft duur betaalde juristen en PR mensen die gewoon even contact met hem hadden kunnen opnemen om hem te informeren dat er geen toekomst in zijn project zat.

[jessy100]

Dus voor ieder jongetje dat een private server wilt starten moeten ze man uren in gaan zetten om deze te informeren dat het een slecht idee is? Meen je dit serieus?

[rbr320]

Diezelfde manuren ben je toch ook kwijt met het sturen van c&d brieven? Ik bedoel echt niet dat ze hem helemaal moeten uitnodigen op het Blizzard hoofdkantoor voor een uitgebreide rondleiding en een lunch met de directie. Maar een brief of kort telefoontje die zo iemand informeert over de juridische gevolgen van zijn project als hij het doorzet. Zeker als zo'n project online bekendheid begint te krijgen.

[jessy100]

Ja echter is er een aanzienlijk verschil tussen mensen die beginnen aan een project en een server die online komt. Het lijkt met dat het grootste deel van de servers stranden tijdens development.

[svenhof]

Met je eens dat Blizzard hier geen geld in zou moeten steken.

Echter, in deze situatie, gaat het over een ontwikkelaar die bekend is in de community. Gegarandeerd dat men hem al langer in de gaten hadden. Zeker als er na 5u al een brief op de mat ligt. Ze hadden hem al eerder kunnen aanspreken.

Anderzijds was het misschien niet mogelijk om eerder in te grijpen omdat ze jurisdisch dit niet konden hard maken. Nadat er duizend mensen op zijn server zaten, konden ze pas overgaan tot actie. Mogelijke gang van zaken..

[cracking cloud]

Misschien is er een verschil tussen intentie en daadwerkelijk doen, en heeft men daarom gewacht met de brief tot de server daadwerkelijk online stond.

[jessy100]

Inderdaad. gewoon thuis programmeren (en misschien zelfs spelen van een private server) is niet illegaal. Het aanbieden wel. Pas wanneer de servers live gaan hebben ze juridische grond voor actie.

[MSalters]

Dus ze moeten hem geen Cease en Desist rbief sturen, maar een rbief waarin ze'm vertellen om te stoppen en niet door te gaan? Wat precies is het verschil??

[rbr320]

Wat precies is het verschil??

Lees de thread nog eens door. Het verschil zit hem in het moment waarop ze de persoon in kwestie deze informatie verstrekken, namelijk in het beginstadium van zijn project of pas nadat hij er al ettelijke manuren in heeft zitten en de boel al live staat.

[Crysania]

maar wat moet stoppen is het live staan van de server. dus dat kan pas nadat hij live staat.
daarbij had hij dit zelf ook kunnen weten dat dit niet mocht toen hij aan het project begon. daar hoef je niet voor op een brief te wachten

[dunpealhunter]

lol, jij heb geen flauw benul hoeveel het kost om een C&D letter te sturen of wel? Het kost werkelijk waar echt geen miljoenen om dat te doen.

En dan nog iets: https://tweakers.net/nieuws/124345/overwatch-heeft-sinds-de-release-in-mei-2016-een-miljard-dollar-opgebracht.html

Er zijn naast de server van deze jongen nog tientallen andere servers die in de meeste gevallen veel en VEEL erger zijn! Geld vragen om sneller te lvlen, geld vragen voor speciale items, ik heb er zelfs een private server gezien een aantal maanden geleden die geld vraagt om op de server uberhoudt te komen!

[Reactie gewijzigd door dunpealhunter op 23 juli 2024 09:14]

[jessy100]

Ik "heb" inderdaad geen flauw benul hoeveel het kost, en dat is verder ook niet relevant. Het is van de zotte om de individu aan te spreken terwijl het algemeen bekend is dat dit niet mag en een slecht idee is.

Al verdiende blizzard al het geld in de wereld is inbreuk op IP inbreuk op IP.

[Reactie gewijzigd door jessy100 op 23 juli 2024 09:14]

[kleefei]

Dus de mate van voorbereiding heeft invloed op het wel of niet stelen van producten?
Dus als ik nu mijn linkerbeen af hak, en begin met het plannen van een bank overval dan zou dat allemaal mogen?
Immers, gehandicapt en jarenlange voorbereiding..

[dunpealhunter]

Ik spreek met geen woord over dat hij gehandicapt is, ik zeg alleen dat ze in mijn ogen een "preemptive" emailtje of brief of wat dan ook naar hem hadden kunnen sturen om aan te geven dat als hij dit doorzet zij stappen zullen ondernemen.

[preske]

ach kom. Alle private servers worden vroeg of laat gevonden en krijgen een C&D in de bus, of zelfs rechtszaken. Dit komt allemaal in het nieuws. De "beste jongeman" wist heel goed waarmee hij bezig was.

[Anoniem: 310408]

Erg jammer. Vooral aangezien de beste jongeman al jaren geleden heeft aangegeven dat hij hier aan het werken aan is.

En iedereen met hersens heeft al die tijd gezegd dat die server niet lang online zou zijn. Een pipedream....

[SuperDre]

Uhm.. de beste jongeman had zelf kunnen weten dat hij problemen zou kunnen krijgen met Blizzard, aangezien het al duizenden keren is voorgekomen dat servers en games door fans gemaakt worden neergehaald door de IP houders.
Blizzard kon pas werkelijk wat doen nadat hij ook de servers actief had gemaakt, tot die tijd hadden ze geen poot om op te staan.
Dit is helemaal geen achterbakse zet, dit is gewoon een domme persoon die dacht dat die er wel mee weg kon komen.
kom op zeg, zodra je aan een project begint die gebaseerd is op andermans IP weet je gewoon dat je eerst toestemming moet vragen of je het mag publiceren, doe je dat dan toch dan ben je gewoon dom bezig. Vaak genoeg zijn dit soort projecten (zeker de emulatie van servers) ook helemaal niet bedoeld om te publiceren, maar om te leren, en dat mag dus wel gewoon zolang je het niet publiekelijk maakt.

[TheDeeGee]

Hij wist toch dat ie illegaal bezig was?

Hij is zelf achterbaks als ie dacht ermee weg te komen.

[djs909]

Dat had je natuurlijk kunnen verwachten. Als je uitzonderingen gaat maken om zieke mensen illegale (of nog erger, criminele) dingen gaat laten doen is het eind natuurlijk zoek. Hij had natuurlijk ook een ander project kunnen bedenken.

[Zer0]

Inderdaad, vooral een opmerking als "Als gevolg van zijn aandoening zegt Gummy52 dat hij niet in staat is zijn project elders in een ander land voort te zetten, omdat hij niet op zichzelf kan wonen." doet mij fronsen... zou hij zonder de ziekte wel zomaar naar een ander land verhuizen om de server te hosten? Nogal ver gezocht in mijn ogen.

[arjan1995]

Je kan toch gewoon een server / vps in het buitenland huren?

[Zer0]

Ja, maar dat kan ook als je niet zelfstandig kan wonen...

[SuperDre]

maar hij ontwikkeld en beheerd die vanuit de VS.

[Edwin]

Toch zie je dat in Nederland ook gewoon gebeuren.
Niet of verminderd toerekeningsvatbaar, in een verwarde staat, ...

Ik kan me er ook elke keer erg aan storen als je iemand een ontzettend grote mond tegen een agent op ziet zetten. Het blijkt echter effect te hebben want de agent springt spontaan in de de-escalatie modus en het brutaaltje komt er weer makkelijk vanaf. Ben je echter de rustige Karel met een normaal gedrag dan mag je de boete wel aannemen.

[Madshark]

Blizzard kan gewoon niet (meer) ontkennen dat er een hele community aanwezig is dat liever oudere versies van de game wil spelen. Niet iedereen is namelijk gecharmeerd van alle wijzigingen die de game ondervind na iedere nieuwe expansie.

Begrijp goed dat het voor Blizzard geen optie is om zelf oudere versies actief te houden, in wezen moeten ze dan voor iedere oudere versie een op opzichzelfstaand game onderhouden inclusief infrastructuur. Dat is kostbare mankracht wat ook gebruikt kan worden voor de mainstream game(s).

Het zomaar toelaten is ook geen optie, dat werkt piraterij in de hand, met als gevolg minder inkomen, want private servers hebben geen WoW abonneedienst nodig van Blizzard.

Maar waarom zouden ze geen tussenweg kiezen, community servers toelaten onder de voorwaarde hier alleen op ingelogd kan worden met een battle.net account (en actieve WoW subscriptie).
Lijkt me relatief eenvoudig om dit soort private server's te laten integreren in het battle.net account systeem.
Gooi er desnoods een paar flinke popups tegenaan dat ze niet verantwoordelijk zijn voor support en dat er geen enkele garantie gegeven kan worden aan de kwaliteit van je spelervaring, de community speler kiest zelf voor deze voorwaarden, en mag dan voortaan gaan klagen bij de makers van de private server..

Community blij, kan weer Vanilla/TBC/WotLK/etc spelen, Blizzard blij, ze raken geen abonnees kwijt, trekken mogelijk zelfs weer nieuwe abonnees (oud spelers) aan.

[Bartske]

Dat kan dus niet, als jij als bedrijf niet genoeg moeite doet om je IP te beschermen kan dat in z'n totaliteit vervallen. Als blizzard nu opeens zomaar andere bedrijfjes/particulieren servers laat opzetten en dat gaat gedogen kan je IP vervallen.

Lijkt me sowieso dat je je niet aan private servers als bedrijf wil verbinden. Je weet niet met wie je in zee gaat en dat kan je bedrijfsnaam behoorlijk schaden, ook met grote popups.

[Reactie gewijzigd door Bartske op 23 juli 2024 09:14]

[dakka]

werkt niet zo.

je doelt op de eis voor trademarks, wat inhoud dat je recht op een naam van een product of bedrijf bijvoorbeeld vervalt als een ander software bedrijf zichzelf ook blizzard noemt en je dat niet aanvecht, dan verlies je het alleenrecht op het handelsmerk.

Of als een private server zichzelf officieel(kvk etc.) claimt als blizzard te zijn, of als ik een spel maak en dat world of warcraft noem

[Reactie gewijzigd door dakka op 23 juli 2024 09:14]

[wallywally]

Ik kan hier als WoW fan ook behoorlijk giftig om worden.

Ik ben hier heel simpel in; KOM DAN ZELF MET EEN VANILLA SERVER BLIZZARD...

Dit ga je blijven houden, dit gaat nooit stoppen, de retail versie van "WoW" lijkt niet eens meer op het echte World of Warcraft. Het is een futurisisch te makkelijk noobspel geworden. Sorry but yet.

Nostalrius is in gesprek met ze geweest hierover (op Blizzard HQ met een presentatie), hebben hun hulp aangeboden GRATIS deze servers te draaien en onderhouden in samenwerking met Blizzard. 300.000 mensen hebben de petitie getekend. Nooit is er daarna meer contact geweest tussen de 2 partijen.

Op de Blizzard official Forums was er ook een topic over waar Blizzard wel in reageerde.

Blizzard kwam met argumenten als;
1. De sourcecode bestaat niet meer en we hebben deze versie niet meer dus het kan niet
2. Het is extreem moeilijk om dit te integreren in battle.net
3. Mensen willen liever dat we de tijd in nieuwe content stoppen
.............

1. Gelul, een beetje developer van een spel van deze omvang, heeft z'n sourcecode locatiegescheiden, 30 keer opgeslagen. Daarnaast; hoe kan het dan dat Nostalrius het wel kan draaien, en kan veranderen, ze hebben de sourcecode gehad want ze bouwden zelf alles erbij wat wél goed was (connected flightpads en meetingstones bijv.)

2. Dit geloof ik, maar bouw dan een aparte portal voor de vanilla users.

3. Vandaar de 300.000 petities, het is nogal on-amerikaans dat je 300.000 potentiele betalers negeert.

"Ja, maar een petitie tekenen wil niet zeggen dat mensen ervoor willen betalen"

Geloof me maar dat minimaal de helft daarvan dik wil betalen voor het spelen van het spel, anders speel je het niet nog 13 jaar na dato. Dit zijn hardcore WoW lovers.

Kom zelf met een alternatief Blizzard, of geef iemand een licentie om je vanilla patch 1.12 te laten draaien.

Zo, dat lucht op

Edit;

Zij zouden met Blizzard in overleg treden voor het leveren van de ondersteuning voor legacy servers, maar Blizzard liet niks van zich horen, waardoor de beheerders in december een nieuw vergelijkbaar serverproject genaamd Elysium hebben opgestart; deze server is nog online.

Dit is dus niet waar, ze zijn bij Blizzard HQ geweest en hebben een presentatie gehouden over hoe ze de server draaiende hielden, daar was Blizzard nogal van onder de indruk volgens Nostalrius zelf. Daarna hebben ze nooit meer contact gehad, ook is Elysium een andere partij, niet dezelfde beheerders; misschien enkelen.

[Reactie gewijzigd door wallywally op 23 juli 2024 09:14]

[marijnmedia]

"Het is een futurisisch te makkelijk noobspel geworden"

Kun je dat eens verder uitleggen? Ik heb behoorlijk wat tijd gestoken in de laatste expansions en ik ben een eind gekomen, maar er zijn nog genoeg aspecten van de game die volgens mij alleen voor echte hardcore spelers haalbaar zijn.

Er zit bijvoorbeeld nu dan wel een LFR functie in het spel, maar daar krijg je natuurlijk lang niet de beste gear van. Ik kan mij niet voorstellen dat casual (noob) spelers zomaar rondlopen in mythic raid gear op hun Bloodfang Cocoon mount van 2M gold. Daar zit echt wel veel tijd en energie in.

Natuurlijk ik zie ook dat er in de laatste expansions veel is toegevoegd voor casual spelers die geen tijd of zin hebben om hun halve leven in Azeroth door te brengen. Maar volgens mij is er voor de echte hardcore spelers genoeg te doen hoor! En vooral een stuk leukere dingen dan simpelweg uren lang mobs grinden. Alhoewel dat natuurlijk nog steeds mogelijk is, mochten mensen daar van houden..

Bij WoD begreep ik het meeste commentaar wel, maar ik vind dat er een hoop goed is gemaakt met Legion! Daarnaast vind ik wél dat Blizzard voor de "nostalgie-mensen" best een aparte server kan draaien. Ik begrijp dat het leuk kan zijn om oude games nog eens te spelen. Maarja het blijft Blizzard en als ze er geen zin in hebben doen ze het gewoon niet.

[wallywally]

Ik weet niet sinds wanneer je speelt maar ik denk niet sinds vanilla. En als dat wel zo is, ben je best een uitzondering.

1. Voor elke quest krijg je 10+++ gold, je hoeft er niets meer voor te doen. Iets wat de hele economie verneukt heeft. (dit was in cataclysm ongeveer al t geval). Alles wordt je in je schoot geworpen. Je krijgt nog net geen 3 epics erbij.
2. Iedereen is standaard FULL EPIC. EPIC staat letterlijk voor "extreem zeldzaam".. In vanilla was dat nog een enorme prestatie om dat te behalen, iets zoals Legendary (waarschijnlijk) nu nog is, ik heb retail al een tijdje afgezworen dus ik weet niet hoe die allernieuwste expansion is.
3. Flying mounts hebben meer slecht dan goed gedaan. Mensen rennen weg bij (de door Dungeonfinder/Raidfinder al extreem schaarse) WorldPVP en vliegen snel de lucht in.
4. Dungeon/raidfinder, die hoef ik niet uit te leggen denk ik.
5. Als ik in de één na laatste Expansion 8 tot 10 mobs pullede in 1 keer voor mijn dailies, overleefde ik dat makkelijk. Ik AOE'de alles kapot (mage)... Dit moet je eens met 3 mobs proberen in vanilla van hetzelfde level als jij. Als je dat overleeft ben je een erg grote jongen.
6. Resillience, de slechtste uitvinding in PVP ooit. Goede 2v2 spelers in Arena spelen altijd geljik, tenzij één partij héél veel geluk heeft met bijzondere crits en alles. Je epics krijg je toch wel in Arena, 10 gamepjes winnen.
7. Het sociale aspect is to-taal verdwenen. Iedereen rent door een dungeon heen en knalt alles af met ziek veel HP, DMG en mana gaat nooit meer op. Vroeger kostte spells ook nog mana, die balk kunnen ze beter schrappen nu.
8. Content kopen
9. Talent tree's

Ik kan nog wel even door gaan maar ik denk dat mijn punt duidelijk is. In dit futuristische spel wordt alles je in je schoot geworpen, je hoeft er niets meer voor te doen. Wil jij 2000 mounts? hier heb je ze. In vanilla moet je keihard werken voor alles, reputation met dailies? Dat bestond nog niet, slechts enkele dailies kon je krijgen over het hele spel verspreid.

Het hele spel is om zeep geholpen.

Ik geloof best dat er nog wat hardcore endgame content is maar voor mij staat het in geen vergelijking hoe Vanilla was. Ik ben een PVPer dus voor mij is er sowieso niet echt hardcore end-game content en WorldPVP kan ik al helemaal shaken door al die dungeonfinders en teleportation mogelijkheden van iedereen. Alleen in steden zijn nog mensen te vinden. Ondanks dat ik mijn char dreig te verliezen omdat ik op een illlegale server speel, speel ik nog liever vanilla dan dit. Het is geen WoW meer, het lijkt er niet eens meer op.

Als jij het leuk vind moet je het natuurlijk vooral spelen, maar als je met vanilla bent begonnen, kan ik me niet voorstellen dat je dit nog leuk vind. Vandaar mijn eerste opmerking.

Edit; voor de gein heb ik met een vriend een anderhalf jaar terug nog eens geprobeerd te spelen op de PTR. HIj nam een druid, ik een mage. Ik denk dat ik best kan zeggen dat ik een skilled mage ben, ik heb er meer dan 5 geleveld en was die-hard PVP. Hij nam een healing druid. Ik kon nuken en blasten wat ik wilde, ik haalde alles uit de kast, al m'n cooldowns burnen en nog kreeg ik hem niet dood in duel terwijl hij maar 1 of 2 knoppen hoefde te gebruiken om te healen. Toen had ik het wel weer gezien. In vanilla pak ik soms 2 of 3 man tegelijk incl healer. Snap je....

[Reactie gewijzigd door wallywally op 23 juli 2024 09:14]

[marijnmedia]

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb inderdaad niet sinds vanilla gespeeld. Daarom is het voor mij interessant om mensen te begrijpen die vanilla leuker vonden om te spelen. Je weet dus absoluut een stuk meer dan ik over hoe de speelervaring toen der tijd was. Alleen wanneer je het hebt over hoe de speelervaring vandaag de dag is, kan ik mij daar totaal niet in vinden.

1. Ja inderdaad je krijgt meer gold voor een quest dan vroeger. Je hebt ook een stuk meer gold nodig om dingen te kopen. Inflatie noemen ze dat. Als je nog steeds met de prijzen van vroeger in je hoofd zit, klinkt dat inderdaad belachelijk. Maar prijzen zijn veranderd en om de economie gezond te houden krijg je nu meer gold voor een quest. En doordat er zoveel aan de game is toegevoegd, kun je een stuk meer toffe dingen kopen met je gold. Ik begrijp niet zo goed wat het probleem is. Ik zie alleen een verandering in getalletjes en juist veel nieuwe mogelijkheden om je gold te uit te geven.

2. De naamgeving 'Epic' gaat inderdaad niet meer op. Het zou misschien beter zijn als ze die naam veranderen. Maargoed dat is maar een naampje. Momenteel wordt er vooral gekeken naar item level en stats om te bepalen hoe goed gear is. Om gear met een hoog item level en goede stats te krijgen, moeten spelers een hoop tijd en energie in het spel steken, net als vroeger.

3. Blizzard wilde vanaf WoD eigenlijk flying mounts weer afschaffen voor de nieuwe gebieden, maar kreeg zoveel commentaar vanuit de community, dat ze deze toch maar weer hebben toegevoegd. Het kwaad was al geschied en spelers konden moeilijk weer terug. Blizzard heeft dit "probleem" deels opgelost door flying mounts niet direct beschikbaar te maken in nieuwe gebieden. Spelers moeten eerst een serie achievements halen voor ze kunnen vliegen. Na maanden spelen van de nieuwe content, kunnen spelers pas vliegen. Op dat moment zijn spelers al lang max level, hebben alle hoofd questlines uitgespeeld en zijn volledig bekend met de nieuwe content.

4. Na al die jaren spelen en werken aan het verbeteren van je character, moet er toch een keer een moment komen dat je niet meer zomaar dood gaat door een simpele beer die je in het bos tegen komt Sommige quests zijn inderdaad te makkelijk, maar gelukkig is er ook genoeg content toegevoegd die wél uitdagend is.

5. Dungeon/Riadfinder snap ik helemaal. Alleen begrijp wel dat dit content is voor casuals waar je alleen laag level gear uit krijgt. Om echt goede gear te krijgen uit mythic raids en hoog level mythic+ dungeons, moet je nog steeds zelf een groep samenstellen anders ga je het echt niet overleven!

6. Geen ervaring met pvp. Heb wel eens arena geprobeerd, maar toen was ik binnen 2 seconde dood . Zo makkelijk lijkt mij dat allemaal niet.

7. Dit geldt vooral voor de casual content, zoals ik al vaker aangaf is er voldoende content die je alleen kunt uitspelen met een vaste groep mensen die volledig op elkaar zijn afgestemd. Daarnaast heb ik zelf via de custom group finder veel nieuwe mensen leren kennen en avonden lang plezier gehad met zinnige en ook zeker minder zinnige (maar wel erg gezellige) activiteiten. Dit is vooral iets waar spelers zelf een keuze in hebben. Veel spelers vinden sociaal contact belangrijk. Creëer een custom groep voor wat dan ook of vraag iemand in de chat om je te helpen en er staan meteen zat spelers voor je klaar!

8. Via de shop kunnen mounts en pets worden gekocht. Dit zijn geen elementen die spelers echt verder brengen in het spel en geven dus ook geen voordeel op andere spelers. Vanaf de laatste expansion is het bovendien mogelijk om via tokens shoptegoed te kopen met gold. Zo zijn alle shop mounts, pets en zelfs gametime te verkrijgen zonder ook maar een euro uit te geven!

9. Artifact traits? Waarschijnlijk niet exact hetzelfde, maar in ieder geval een poging van blizzard om een soortgelijk systeem weer terug te brengen in de game.

Het gaat hier natuurlijk totaal niet om wie er gelijk heeft. Ik vind alleen je negativiteit tegenover de huidige staat van de game niet terecht en vooral ook erg overdreven. Zeker wanneer je niet bekend bent met de laatste expansion. Ik heb het idee dat er in Legion juist weer veel elementen zijn toegevoegd om ook oude spelers weer wat meer tegemoet te komen.

Ik kan mij voorstellen dat veel vanilla spelers inmiddels een leeftijd hebben bereikt waarop zij misschein een fulltime baan hebben en misschien ook wel een gezin met kinderen. Ik begrijp dat Blizzard ook weer een nieuwe groep spelers moet kunnen aantrekken die nog wat meer vrije tijd hebben. Daarnaast zorgen veel nieuwe toevoegingen er juist voor dat oudere spelers die minder tijd hebben, ook nog plezier kunnen beleven aan de game. Wanneer ik lees over alle tijd en moeite die nodig was in vanilla om de meest simpele dingen te krijgen, kan ik mij voorstellen dat dit voor veel spelers niet (meer) haalbaar is..

P.S. Kun je mij wat tips geen om die 2000 mounts te krijgen? Ik ben zelf al jaren mounts aan het verzamelen, maar dat aantal klinkt niet echt als realistisch (zoveel mounts zijn er niet eens in de game). Sommige mounts zijn makkelijk te krijgen, maar er zijn er genoeg die mij maanden werk hebben gekost en ook zeker een aantal die voor mij totaal niet haalbaar zijn.

Hoeveel uren ik er ook in steek, er blijft voor mij altijd voldoende uitdaging in het spel

[wallywally]

Ik charcheer natuurlijk geweldig met 2000 mounts.

Wat jij nu ziet als "simpele dingen halen in vanilla", was toen niet zo vanzelfsprekend en simpel, en dát maakte de game juist uitdagend.

En ik ben vrij fel op de nieuwe content, dat weet ik, maar dat komt omdat gewoon het échte World of Warcraft om zeep geholpen is en daar speelt ook een groot stuk nostalgie in mee.

En dat je niet vaak PVP't kan kloppen, want ook dát element is om zeep geholpen. De enige manier waarop dat kan is in battleground of arena. Je had het vroeger moeten zien, toen we met 3 raids steden als stormwind aanvielen. 100 versus 100 bij Astranaar, Southshore versus Tarren Mill. Alle level ranges deden mee. Dat is iets wat to-taal uit het spel verdwenen is. Vergane glorie. En niets van de nieuwe content kan daar tegenop.

Ik leef voor PVP. In PVE kan je een baas 3000 keer oefenen en je gaat hem de 3001ste keer down krijgen, dat is puur een kwestie van tijd totdat iedereen alle mechanics kent. Als ik diezelfde Paladin voor de 3001ste keer tegen kom, ben ik er niet zo zeker van of ik hem te grazen neem of hij mij, en dát is het fundamentele verschil tussen PVE en PVP

Verder hoef ik ook geen gelijk te halen hier nee, maar het spel van nu lijkt niet meer op het échte World of Warcraft, dat is mijn boodschap.

En als jij het nieuwe spel leuk genoeg vindt om te spelen, prima toch , maar vergeleken met het verleden, vind ik het zonde om ervoor te betalen, ik haal er geen lol meer uit.

Edit; en talent tree's ; http://db.vanillagaming.org/?talent#o hier

Met die talent tree's had je heel veel invloed waar je op specte, zeker toen het mixen ervan ook nog van toepassing was (30/21/0 fire/frost/arcane was m'n favoriet). Later kon je niet meer mixen, en alleen in 1 tree speccen, en nog later kon je gewoon alleen abilities kiezen per paar levels, toen was dit hele aspect weg. De variatie van characters wat je tegen kwam was helemaal weg ineens. Vroeger was het nog wel eens dat je 6 rogue's tegen kwam, en alle 6 hadden ze een andere spec, dus 6 verschillende gevechten waardoor je geforceerd wordt om te anticiperen op z'n spec, ala minute!

Nu weet je ; oh, het is een rogue. En dat is het.

Later, met expansions van wow, had zo'n beetje iedereen een standaard spec; ook vergane glorie.

[Reactie gewijzigd door wallywally op 23 juli 2024 09:14]

[Extrema]

Nah nah. Ok snap dat je als ondernemer je content wil beschermen. Maar als je zelf door content (in dit geval multiplayer modus) niet meer ondersteund in die zin het niet te hosten op en server. Dan kun je het als ondernemer ook zien als gratis reclame voor een oud product dat stimuleert het nieuwe aan te schaffen.

Flauw.

Ben geen wow speler maar snap heel goed dat het geliefde content is om er eens te spelen bijvoorbeeld. En het moet al helemaal geen issue zijn wanneer de content ongeschonden blijft.

[TheDeeGee]

Kosten vs Minimaal aantal spelers.

[Stoelpoot]

Ik vraag me toch of mensen die op een verouderde private server spelen weer terug gaan naar een nieuwe versie van WoW. Het lijkt me dat ze op zo'n onstabiele omgeving spelen met een reden.

[Galaxydj]

Ik ben zelf van de official servers constant terug gegaan naar private tbc servers, elke expansie weer. TBC heeft dingen die je totaal niet meer terug vindt in de officiële servers, met namen de personalisatie van de characters talents als je het mij vraagt. TBC private server > Official WoW server

[wezzley]

Waarom is dit uberhaupt nieuws? "Bedrijf beschermt intellectueel eigendom"... schokkend! dat de overtreder een zielig verhaal heeft is niet relevant. als iemand met een missend <vul een lichaamsdeel in> met 200 over de a4 rijdt, is dat toch ook niet minder strafbaar?