Samsung wil binnen twee jaar solid-state-accu voor smartphones produceren

Een topman van SDI, Samsungs accudivisie, heeft gezegd dat het bedrijf binnen één of twee jaar in staat zal zijn om solid-state-accu's voor smartphones te produceren. Deze accu's moeten veiliger zijn dan traditionele lithium-ion-exemplaren.

De topman maakt de claims tegenover de Korea Herald, maar wil anoniem blijven. Hij zegt dat het afhangt van de beslissing van Samsung of de nieuwe accu's ook daadwerkelijk in smartphones gebruikt zullen worden. Volgens de bron zouden solid-state-exemplaren eerst in smartphones gebruikt worden en vervolgens in auto's. Die laatste toepassing laat om veiligheidsredenen langer op zich wachten en is naar zijn schatting in 2025 gereed.

Dat de accu's veiliger zijn dan de huidige lithium-ion-modellen, komt door het feit dat er geen gebruik wordt gemaakt van vloeistoffen, maar van een vast elektrolyt. Ook kan er geen lek optreden en is er minder kans op explosie en ontbranding. Daarnaast bieden de vaste exemplaren een hogere energiedichtheid, maar tegelijk een lage vermogensdichtheid. Op welke manier Samsung zijn accu's wil produceren, wordt niet duidelijk. Sony demonstreerde in 2015 een prototype op basis van lithium-fosfor-oxynitride.

Voordat Samsung met daadwerkelijke solid-state-accu's komt, zal het volgens de Korea Herald met een 'solid-like-accu' komen, die minder vloeistof bevat dan een lithium-ion-model. Daardoor is hij veiliger en bovendien sneller te produceren dan volledige solid-state-accu's. Het Japanse Toyota zou momenteel het verst zijn met de ontwikkeling van een dergelijke accu. Het bedrijf toonde in 2012 een prototype.

Reacties (118)

[Noppie1991]

Sinds dat ik hoorde van het bestaand van solide accu's zit ik er met smart op te wachten. De voornaamste reden is dat de huidige accu's heel erg slecht zijn voor het milieu, voornamelijk door het zuur. Wat ik me echter afvraag is (hoeveel) minder vervuilend deze accu's zijn voor het milieu en wat de capaciteit is ten opzichte van de huidige oplossingen.

[Reactie gewijzigd door Noppie1991 op 24 juli 2024 10:45]

[Verwijderd]

Er word bijzonder veel onzin verteld over de vervuiling door accu's. Je leest hier bijvoorbeeld vaak dat de accu's van elektrische auto's een probleem vormen als de auto op is. Nonsense, die accu's, zelfs als ze op zijn zijn gewoon geld waard door de grondstoffen die er in zitten.

Natuurlijk zijn er problemen bij de winning van grondstoffen maar daarin is ook een welkome verandering te zien, China is werkelijk hard bezig zijn imago op te poetsen en omdat die altijd op de lange termijn denken weten ze dat vervuiling bij de bron een in de toekomst een enorm issue gaat zijn voor consumenten. Op de keeper beschouwd lijkt het er sterk op dat wat de grote oliemaatschappijen in bijvoorbeeld Ghana doen veel meer schade aanricht maar wanneer lees je hier nu over de schade die ontstaat bij de winning van olie?

Insiders tip: investeerders kopen op dit moment vuilnisbelten die gesloten zijn op. In die belten zit een enorme hoeveelheid zeldzame grondstoffen in zeer compacte vorm die ze er toen (en voor een groot deel nu) niet uit konden halen. Die investeerders gokken erop dat dat over een paar jaar wel kan.

Het zuur uit auto accus word overigens geheel gerecycled. Nooit die documentaires gezien van accu verwerkingsfabrieken? met die grote draglines die door meren van accuzuur rijden?

[codebeat]

Het zuur uit auto accus word overigens geheel gerecycled. Nooit die documentaires gezien van accu verwerkingsfabrieken? met die grote draglines die door meren van accuzuur rijden?

Inderdaad wel eens gezien ja, zag er super smerig uit, hier lijken ze het iets beter te doen (How it's made video):
https://www.youtube.com/watch?v=M3jcZjscnqw

Lijk mij sowieso geen pretje om daar te werken maar hee, iemand moet het doen en respect voor iemand die dat doet.

Hier een erg Amerikaanse presentatie, moet je van houden, maar geeft een kijkje in een battery recycle bedrijf waar allerlei soorten baterijen worden gerecycled:
https://www.youtube.com/watch?v=lMn-sDvgj4Q

[sygys]

Klopt maar dit heeft weinig met li-ion te maken. Li-ion is veel onstabieler. Ik denk niet dat je die accus door een schredder kunt halen om er de materialen uit te verzamelen.

[codebeat]

Moet je even naar de tweede video kijken

[atlaste]

Thalia Verkade heeft pas een stuk geschreven op DC over hoe Umicore transformeerde en over recycling van accu's. In haar reeks over accu's staan sowieso best een hoop leuke wetenswaardigheden.

Recycling van accu's levert nu al serieus knaken op. Ergens is dat natuurlijk ook logisch, mijnbouw is ook geen pretje en dan heb je alleen nog maar erts...

[Reactie gewijzigd door atlaste op 24 juli 2024 10:45]

[cdwave]

Over accu's in auto's maak ik me geen zorgen, die worden heus wel gerecyclet.

Waar ik me meer zorgen over maak, en wel terecht denk ik, zijn de accu's in kleinere apparaten, zoals elektrische tandenborstels en scheerapparaten, en natuurlijk telefoons. Ikzelf ben een brave burger en breng al dat spul netjes 10km verderop naar de milieustraat.

Maar zo vertelde pas iemand mij hoe hij zijn telefoon was kwijtgeraakt in een meertje. En toen dacht ik dus, van nou, er liggen dus allerlei telefoons langzaam te vergaan op de bodem van diverse sloten, meren en kanalen, en verder liggen er ook nog een hoop langs mountainbikeroutes in de bossen, en in de sloot langs de weg enzo. Op een gegeven moment komen die onfrisse chemicaliën daaruit dus in het milieu terecht.

Lijkt me best een structureel en serieus probleem.

[mae-t.net]

Dat "gewoon geld waard" valt nog tegen. Ik kan zelfs bij de gespecialiseerde metalenhandel geen lithiumaccu's inleveren (mag eventueel als "vervuiling" een paar stuks tussen de andere accu's gooien) omdat dat niet loont voor ze.

[borft]

Door het zuur? welk zuur?

[edit]
Lithium ion accu's hebben geen zuur

[Reactie gewijzigd door borft op 24 juli 2024 10:45]

[kidde]

Van BatteryUniversity:

Li-ion uses liquid, gel or dry polymer electrolyte. The liquid version is a solution of lithium salts with organic solvents similar to ethylene carbonate. Mixing the solutions with diverse carbonates provides higher conductivity and expands the temperature range. Other salts may be added to reduce gassing and improve high temperature cycling.

Li-ion with gelled electrolytes receives many additives to increase conductivity, so does the lithium-polymer battery. The true dry polymer only becomes conductive at elevated temperatures, and this battery is no longer in commercial use. Additives are also administered to achieve longevity and unique characteristics. The recipe is classified and each manufacturer has its own secret sauce.

Geen zuur dus maar wel een hoop chemicaliën.

[wir]

Je maakt sowieso gebruik van een hoop chemicaliën. Alles is namelijk een chemische stof, water bijvoorbeeld ook.

[ManIkWeet]

Doe mij maar wat van dat H₂O

[JayPe]

Ok, I'll have some H₂O₂ !

[2green]

Dit soort reacties lees je alleen in discussie tussen beta's met een op dicrete wiskunde georienteerde opleiding. Blijft vermakelijk

[Verwijderd]

"accuzuur" maar er is natuurlijk een groot verschil tussen loodzuur accu's en lithiumion accus

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:45]

[brammieman]

Accuzuur is van toepassing lead acid/lood zuur batterijen, niet in li-ion.

[Verwijderd]

Ik heb het misschien een beetje raar verwoordt, maar ik bedoelde dat er geen accuzuur in lithiumion accu's zit, maar wel in lood accu's.

[Verwijderd]

Dat klopt niet helemaal aangezien iedere accu afhankelijk is van een werkende stroomkring zal er in de accu sprake moeten zijn van vrij bewegelijke ionen. Dat is dan altijd gebaseerd op een medium X wat ionen de vrijheid geeft om te kunnen bewegen. Die vloeistof heeft dan altijd een zuurgraad Y. Wat niet wil zeggen dat die vloeistof of Gel ook daadwerkelijk zuur is. Een basische vloeistof heeft immers ook een zuurgraad, maar dan boven de 7.

[borft]

Volgens mij heb jij de klok horen luiden, maar weet je niet waar de klepel hangt Er zijn ook andere reacties dan zuur-base reacties waar electronen worden uitgewisseld. Op basis van mijn middelbare school scheikunde, bijvoorbeeld: redox reacties. De bekendste reactie is wellicht het verroesten van ijzer, waarbij ijzeroxide gevormd wordt. Hier komt geen zuur aan te pas hoor (geen h atomen te bekennen).

Sowieso, je hebt echt geen ionen nodig voor een stroomkring, wat dacht je van het stopcontact? daar zit echt geen water in

[Reactie gewijzigd door borft op 24 juli 2024 10:45]

[spyro]

strikt genomen heeft slc gelijk, maar het is een beetje spijkers op laag water zoeken. Volgens zijn definitie is iedere vloeistof een zuur. Daar heeft ie in zoverre gelijk in dat je van iedere vloeistof met een beetje goede wil de pH kunt bepalen, en de pH is de zuurgraad, dus is alle vloeistof zuur te noemen. Ook iets dat basisch is, dat zou dan een negatief zuur zijn en water een neutraal zuur. Dat klopt als een bus, maar voegt weinig toe. Er wordt natuurlijk bedoeld zuren met een erg lage pH, zoals geconcentreerd accuzuur, aka zwavelzuur of H2SO4.

[borft]

Volgens mij klopt het toch niet pH is een schaal voor de concentratie H atomen in een oplossing. Als die er niet zijn, is er geen zuurgraad (bij een pH neutrale oplossing, pH=7, is er een evenwicht tussen h30+ en oh- ionen).

Als je dus een vloeistof hebt zonder H atomen, lijkt he me dat er geen zuurgraad te meten is, maar zoals gezegd, ik beroep me op middelbare school scheikunde, dus ik kan het mis hebben

[spyro]

Dat klopt niet. Een sterke base bijvoorbeeld heeft geen H+ ionen, maar er is wel degelijk een pH van te berekenen. Verder heb je ook Lewiszuren. Daar komt geen H+ aan te pas. Lewiszuren zijn electronpaardonoren hebben geen H+ maar zijn wel zuur.

[borft]

haah, ik had al het vermoeden dat mijn middelbare school scheikunde hier tekort zou kunnen schieten

[Verwijderd]

Er bestaan ook nucleaire reacties. Die hebben ook vrij weinig met zuren of accu's te maken.
Wat is je punt ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:45]

[borft]

dat er geen zuur-base reactie nodig is, dat je niet altijd een Ph hebt. Als er geen water oplossing is, heb je ook geen concentratie h+ (of h30+) ionen


[edit]
haha, point taken

[Reactie gewijzigd door borft op 24 juli 2024 10:45]

[Verwijderd]

Voor de meeste reacties is geen zuur-base reactie nodig, je punt is ?
N.B. mijn punt is dat compleet afwijken van het onderwerp accu's totaal zinloos is.......

[mae-t.net]

Inderdaad. Sterker nog, de meeste chemieen van primaire en secundaire cellen anders dan lood zijn tegenwoordig op basische electrolyten gebaseerd (nikkelaccu's, alkalinebatterijen - de naam zegt het al, maar ook sommige lithiumaccu's).

[Verwijderd]

Als ik me goed kan herinneren is de theoretische energiedichtheid 3x groter dan traditionele Li-ion batterijen, of dat gehaald wordt is onwaarschijnlijk, maar de capaciteit kan wel beduidend hoger liggen.

edit: verduidelijkt dat het om traditionele batterijen gaat

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:45]

[Carbon]

Als ik me goed kan herinneren is de theoretische energiedichtheid 3x groter dan Li-ion batterijen

Dan? Het gaat hier nog steeds Li-ion batterijen!

[Verwijderd]

Volgens de laatste ontwikkelingen op accu-gebied lijkt mij dat ze op natrium gebaseerd gaan worden.

[Verwijderd]

Alleen gaat dit artikel daar (nog) niet over.....

Het blijven voorlopig gewoon Li-Ion accu's maar dan stapsgewijs van een vloeibaar medium naar vast. Vloeibaar is overigens een groot woord in deze context aangezien je een moderne lekke Li-ion accu bijvoorbeeld niet kan "leeggieten". Vaak is er al sprake van "Gel" of andere half vaste vormen met een bijna vaste viscositeit.

[MSalters]

Natrium staat onder Lithium in het periodiek systeem. Het zijn allebei 1+ ionen, maar natrium is veel groter/zwaarder. Aan de andere kant, natrium is de helft van gewoon zout, dus goedkoper dan lithium. Voor de accu's bij je zonnepanelen thuis is het dus een goed idee, voor in mobieltjes of auto's niet zo.

[Twanne]

Bij Li-Ion batterijen is het ontginnen van de Lithium het vervuilendst.

[epias]

Gelukkig zit er maar heel weinig lithium in een accu.

[LCP]

In 1 accu wel, maar als het er een miljard zijn, dan is het een ander verhaal.

[SilentLucidity]

Lijkt mij toch vooral een voordeel met betrekking tot explosieve laptop accu's. Vloeistof eruit, is een veel kleinere (kans op) explosie

[sam57]

Kan iemand me het verschil tussen vermogen- en energiedichtheid uitleggen? Uit de Wikipedia pagina's is het me niet duidelijk.

[killerfreak]

Energiedichtheid geeft aan hoeveel energie een accu per volume eenheid bevat. Hoe hoger het getal hoe kleiner de accu kan zijn bij dezelfde capaciteit(hoeveelheid energie in een accu). Vermogensdichtheid zegt iets over de hoeveelheid elektrisch vermogen een accu per massa eenheid bevat. Hoe hoger het getal hoe minder een accu weegt bij eenzelfde vermogensoutput. Het lijkt een beetje hetzelfde, maar dat is het niet. Samenvattend: een accu kan wel een 3x hogere energiedichtheid hebben (dus meer energie in de accu), maar hoeft niet perse evenveel te wegen. Daarom zal het dus ook eerst toegepast worden in smartphones; daar is gewicht niet een enorm issue (sommigen hebben daar een andere mening over haha). Bij elektrische auto's wel degelijk, aangezien het gewicht daarvan nu al een redelijk probleem is.

Edit: mensen waren mij al voor.

[Reactie gewijzigd door killerfreak op 24 juli 2024 10:45]

[bammette]

Volgens mij klopt dit verhaal niet helemaal. Vermogensdichtheid gaat om het maximale vermogen per massa danwel volume. En energiedichtheid om de energie per massa danwel volume. Een hogere energiedichtheid betekent dan een kleinere accu net zo lang meegaat. Een hogere vermogensdichtheid betekent dat een kleinere accu hetzelfde vermogen kan leveren.

Waarom zijn deze gegevens beiden belangrijk : de energie die de accu kan leveren bepaald de accuduur (icm het verbruik van het apparaat). Het maximale vermogen speelt bijvoorbeeld wanneer je op je telefoon zou gamen. Zelfs een accu met een heel hoge energiecapaciteit kan wellicht niet genoeg vermogen leveren om je game te spelen, omdat de maximale vermogensoutput te klein is.

[Coolstart]

Klopt. Energie = joule en vermogen = Aantal Joule dat je per seconde kan leveren.

De joule is gedefinieerd als de energie die nodig is om een object van 102 gram een meter op te tillen.

Of een lampje van 1watt, 1seconde te laten branden.

Een batterij met hoge energiedensiteit wil meestal zeggen dat je uw gsm langer meegaat zonder dat uw batterij groter of zwaarder wordt.

Vermogensdichtheid zegt iets over hoeveel van de beschikbare energie je per seconde kan afgeven (of soms ook opnemen) voor een bepaald volume of gewicht.

Als een batterij kleiner wordt en de vermogensdichtheid zou niet toenemen dan kan het zijn dat uw batterij involdoende energie per seconde kan leveren om een scherm of gpu van stroom te voorzien.

Ook omgekeerd wil je liefst dat uw batterij vele joules per seconde aan energie kan opnemen zodat uw batterij snel weer vol is.

Tot voorkort probeerde men Batterijen opelkaar te persen zo kon men meer engerie in eennbepaald volume persen. Maar het gewicht neemt dan toe.

[Wilglide]

Tot voorkort probeerde men Batterijen opelkaar te persen zo kon men meer engerie in eennbepaald volume persen. Maar het gewicht neemt dan toe.

Een kleine correctie, meer energie in een bepaald volume is correct, maar de massa hoeft dan niet toe te nemen. Het is eerder dat m'n aan oppervlaktecontact vergroting doet, door het kreukelen/opvouwen van de electrode.

Batterijen op elkaar persen in een zelfde volume kan niet. Alleen gassen kun je in alle redelijkheid samen persen. Maar ik neem aan dat je dit niet letterlijk bedoelt doordat je daarna energie in een volume 'persen' noemt.

Het 'gewicht' (massa) zou wel toenemen als je netto minder Li gebruikt in eenzelfde volume (en dus vervangt met een zwaarder element in het periodiek systeem), maar dit is niet aannemelijk in mijn optiek? Iemand die hier meer van weet?

[Coolstart]

1.Het 'specifieke' gewicht neemt toe. Die extra druk toe te voegen maak je uw batterij natuurlijk niet zwaarder. Lijkt me logisch.

2. Batterijen worden effectief op elkaar geperst zodat er meer actief materiaal in een zelfde volume kan geperst worden door alle aanwezige lucht weg te persen. Zo wordt het geheel ook wat steviger. Ook bij fineerhout gebruikt men deze techniek. (maar hier voegt men nog lijm toe). Ook al win je maar 10% volume, voor smartphones is dat belangrijk. De Harde behuizing weglaten in een li-ion Battery resulteerde al in een 20% reductie in gewicht.

Zie hier Li-po (ion) batterij die wordt opengemaakt.

Maar de hoofdzaak is dat men de afgelopen jaren maar weing progressie maakt met Li-ion of Li-po batterijen. Sinds 1991 waarbij Sony voor het eerst Li-ion gebruikte in een consumer product is men er wel in geslaagd om elk jaar de energiedensiteit te verhogen tot 3 a 4%. Maar deze toename was niet zozeer te wijten aan aan het optimaliseren van de randcomponenten zoals de flexibele behuizing, dunnere laagjes tussenmateriaal. Het Li-ion gedeelte of het actieve materiaal is de afgelopen 20 jaar relatief beperkt verbeterd. Het samendrukken van de batterij samen met het verdunnen van de passieve tussenlagen heeft ervoor gezorgd dat er een toename was in energiedensiteit. Maar de 'rek' is er nu uit zo lijkt.

[Torched]

De vermogensvraag in telefoons ligt bijzonder laag, in een auto is de belasting per cel een stuk hoger. E bikes idem.

Als ik zie wat mijn telefoon vraagt van een enkele cel onder vol belasting moet je toch gewoon lachen.

[Coolstart]

Je moet alles in perspectief zien. Tesla maakt gebruik van 'gewone' Panasonic batterijen gelijkaardig aan de oplaadbare li-ion AA-batterijen die we kennen. De Panasonic’s 18-650 batterij (1 ronde cel) is bijgevolg 18 millimeter diameter, 65 millimeter lang . Je kan ze gewoon op amazon kopen. Ondertussen werken Tesla en Panasonic samen door de zogenaamde gigafactory te bouwen.

Tesla soldeerd vele batterijen parallel aan elkaar waardoor je gigantisch veel stroom kan trekken uit alle cellen tesamen. Echter verschilt de Tesla-batterij niet erg hard van de batterij in uw telefoon. De ronde batterij produceerd trouwens ook 3,7 volt bij 3400mAh. Zelfs de chemie (Li-ion) is dezelfde. Smartphone worden aangeduid met Li-po maar finaal is het enige verschil dat ze in een andere verpakking zitten. (ronde cel met harde behuizing vs platte cel in een zachte behuizing)

De Panasonic 18-650 kan maximaal 6,7Ampere leveren bij 3,7 volt. Dat wil zeggen bijna 25watt vermogen (25joule/seconde ofwel de benodigde enegrie per secode om een Ledlamp van 25watt te voeden) Maar dit vermogen kan je niet continu volhouden zonder adequate koeling omdat li-ion (en Li-po) niet goed tegen hoge temperaturen kan. Ze slijten bij hogere temperature significant sneller bij het laden/ontladen dan bij kamertemperatuur. Een Smartphones zal in gebruik maximaal hooguit 10watt vragen, ver onder de limiet dus maar de echte limiet/verschil uit zich bij het laden van de batterij.

Smartphone batterijen zijn integenstelling tot Tesla's batterijen passief gekoeld en dan kan je 2 tot Max 3Ampere verdragen tijdens het opladen vanwege de oplopende temperatuur.

Indien de Solid state batterijen van Smasung minder warmte ontwikkelen zou dat kunnen betekenen dat ze ook sneller kunnen opladen omdat de verliezen in de cell kleiner zijn en de warmteontwikkeling lager is. (te bekijken of dat zo is)

Los van de specificities vragen sommigen zich misschien af waarom Tesla's batterijen rond zijn zoals een normale batterij en niet plat zoals een smartphone batterij. Dat heeft alles te maken met een goedkoper productieproces. Een batterij bestaat uit een soort gelaagde folie met als actief material Li-ion (of Li-po). Het oprollen van die folie is simpelweg goedkoper en veiliger dan het wikkelen tot een platte rechthoek.

Bovendien heb je een kleiner aantal 'breekpunten' omdat de radius in de hoeken groter is dan bij een gewikkelde batterij. Het is trouwens door het toedoen van één van die scherpe hoeken dat de Note7 batterij faalde door een combinatie van het te hard samendrukken van de lagen en een te kleine behuizing. De holtes tussen de ronde Tesla-batterijen gebruiken ze om het hele pack te koelen met lucht. Iets wat niet kan bij een smartphone waardoor het totale aantal joule/seconde enorm beperkt wordt.

Zo zie je maar dat de batterij niet veel verschilt van auto of E-bike en dat uw telefoonbatterij wel baat kan hebben bij een verhoogde vermogensdichtheid indien de warmteproductie ook daallt. Al is dat laatste onduidelijk of dat effectief wel zo is.

Ooit zal Tesla ook wel naar Solid state batterijen overschakelen maar alles heeft temaken met productiekost. Bij high-end martphones zijn de marges veel groter dan bij elektrische auto's waardoor de adoptie van de nieuwere solid state batterijen bij de duurdere smartphones sneller kan verlopen dan bij auto's of e-bikes.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 10:45]

[BeosBeing]

Heel verhelderend, echter je maakt één foutje.

... Tesla maakt gebruik van 'gewone' Panasonic batterijen gelijkaardig aan de oplaadbare li-ion AA-batterijen die we kennen. De Panasonic’s 18-650 batterij (1 ronde cel) is bijgevolg 18 millimeter diameter, 65 millimeter lang . Je kan ze gewoon op amazon kopen. Ondertussen werken Tesla en Panasonic samen door de zogenaamde gigafactory te bouwen.

De gelinkte 'batterijen' zijn geen AA-batterijen, ook al zijn ze ongeveer even groot. Ten eerste zijn de contactpunten anders als bij de AA-specificatie. Belangrijker is dat de AA-standaard een nominale spanning van 1,5 Volt behelst waar die uit jouw link met 3,7 Volt behoorlijk boven zitten. Ik zou deze niet in een apparaat steken waar je normaal AA's in doet. Met niet-oplaadbare Lithium-AA's zoals deze of oplaadbare Panasonic AA's zoals deze op Nickel-MetaalHydride technologie is de kans dat je je apparaat vernield een stuk kleiner. De genoemde Panasonic’s 18-650 combineren oplaadbaarheid met nog betere prestaties en zullen zeker hun eigen toepassing hebben.

[Coolstart]

Ik zei 'gelijkaardig' niet 'gelijk' aan.

Geen fout dus want in gelijkaardig bedoelde ik de vormfactor die gelijkaardig is. Li-ion is ook gelijkaardig. Ook al is de verpakking en celopbouw iets anders, het is gelijkaardig.

[killerfreak]

Bedankt voor de correctie

[RobbieB]

Gewicht is bij beiden relevant, maar een accu draagt bij een smartphone minder bij aan het totale gewicht dan bij een auto het geval is. Waar we bij een smartphone genoegen nemen met een accu die een dag of 2 mee kan (en de meeste mensen hem dagelijks opladen), is het bij auto's zo dat het 'ideale' bereik (massa vs range vs laadtijd) nog niet gehaald is.

[Nha]

Waar we bij een smartphone genoegen nemen met een accu die een dag of 2 mee kan

Genoegen nemen? Geen andere keus hebben eerder

[killerfreak]

Precies wat ik bedoel te zeggen

[spyro]

Vermogen is energie per tijdseenheid, niet per massa eenheid.

[killerfreak]

We hebben het hier dan ook over vermogensdichtheid

[_trickster_]

Als ik het zelf goed begrijp is
energiedichtheid: De maximale cappaciteit per inhoud ( dus 100 Ah voor 1m3 bijvoorbeeld )
vermogensdichtheid: het gewicht per capaciteit ( dus bijvoorbeeld 100 ah = 10 Kg ).
Al lees ik ook van sommige mensen dat de vermogensdichtheid ook te maken heeft met de maximale stromen die de accu kan leveren ( zowel bij Laden als ontladen ).

[Nox]

Officieel meet je dat in J/kg (Joules per kilo). Omdat Ah niets zegt als je het voltage niet weet.

Vermogensdichtheid meet je dan vermoedelijk in coulomb (C), 1C is de volledige lading in 1 uur leeghalen. 2C is twee keer zo snel, dus een half uur.

[spyro]

Coulomb is ladingseenheid
Joule is energie eenheid
Watt is vermogens eenheid en op te vatten als Joule per seconde. Dus de hoeveelheid energie per tijdseenheid.

[Nox]

Jep, maar de ontlaadsnelheid (danwel vermogensdichtheid, oftewel de hoeveelheid watts per kg) moet je dan op een manier meten. De meeste accufabrikanten geven laad- en ontlaadsnelheid aan in C. Het is niet officieel denk ik maar volgens mij mist de standaard voor een ontlaadsnelheid gewoon en wordt daar 1C, 2C etc. voor gebruikt. Is ook niet heel veel info over te vinden maar o.a. Victron geeft dit op hun datasheets aan.

[warcow]

Dichtheid kan hier zowel volume als gewicht zijn. Het verschil hier is dat energiedichtheid de Wh per kg of m3 is en de vermogensdichtheid de W per kg of m3 is. Vermogensdichtheid is dus hoeveel vermogen je kan leveren per kg of m3. Vooral van belang bij apparaten die veel verbruiken. Ah en A ga ik het niet over hebben want die zeggen pas iets over energie en vermogen als we weten op welk voltage het speelt.

In het artikel van Tweakers wordt niet genoemd of het volumetrisch of massa energie/vermogensdichtheid is. Dat weten we op dit moment dus nog niet zonder verder te lezen.

[Reactie gewijzigd door warcow op 24 juli 2024 10:45]

[ajolla]

Vermogens- (of energie-)dichtheid is de verhouding tussen de hoeveelheid vermogen (of energie) die het ding kan leveren, en het volume of gewicht ervan.

[Verwijderd]

En hoe zit het met de slijtage? Het grootste probleem met accu's vind ik eigenlijk dat ze steeds minder capaciteit krijgen. Mensen zien dit als slijtage van hun mobieltje, terwijl de electronica vrijwel niet slijt en heel lang mee kan (decennia).

Voor auto's is dit ook een groot probleem, want de vervanging van accu's kost tienduizend euro of meer.

[TWyk]

Reken bij gewone Li-ion op 20% capciteitsverlies na 1000 volledige oplaadcycli.
Ik verwachtt niet dat dat bij solid state veel slechter zal worden want dan zouden ze ongeschikt zijn voor mobieltjes en auto's.

Auto's kunnen bij normaal gebruik best lang mee met een batterij pack.
De nieuwe Tesla met een 60 kWh pack kan je ongeveer 250 km mee rijden op 1 lading en na 1000 volledige cycli dus nog zo' 200 km. Dan heb je dus wel al zo'n 200.000 of meer km me gereden.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 24 juli 2024 10:45]

[Verwijderd]

Ik hoop juist dat het beter wordt. Ik wacht al jaren op een 'onslijtbare' accu. Ik heb vele aankondigingen gezien van verschillende technologieën die dit werkelijkheid kunnen maken, maar de stap van laboratorium naar de fabriek blijkt toch erg groot te zijn.

[cdwave]

Tip: De slijtage is veel minder als je de accu niet geheel vol of leeg maakt. Als je je telefoon tussen de 20% en 80% houdt, gaat de accu langer mee dan wanneer je 'm steeds tot 100% oplaadt.
De Testla rekt de acculevensduur op deze wijze ook heb ik begrepen. De cellen worden niet helemaal "afgetopt".

Telefoons mijden deze strategie omdat alleen de capaciteit vermeld wordt en blijkbaar niemand zich interesseert voor de levensduur van de accu.

[Reactie gewijzigd door cdwave op 24 juli 2024 10:45]

[Cihan1988]

Kijk dit is pas innovatie! Goed bezig Samsung!

[Fenzo]

Waar blijven de brandstofcellen die al jarenlang het wondermiddel zouden zijn? Die hebben geen zuur.
nieuws: Bedrijf integreert brandstofcellen in smartphones en laptops voor lan...

[Neonit]

Mooi! Ik had altijd gehoord dat elektriciteitsopslag vaak een limiterend factoor is bij ontwikkeling van technologie. Als ik het goed lees zal deze oplossing ook voor hogere energiedichtheid zorgen, wat volgens mij het voornamelijke probleem is. Zal het "zelf ontlading" ook kleiner worden met deze oplossing?

Verrassend dat op dit gebied voor mij gevoel relatief weinig ontwikkeling is, terwijl je zou verwachten dat de vraag hoog is.

[Van der Berg]

Allemaal positieve punten om te lezen. Maar hoe zit het met de capaciteit hiervan?

[Verwijderd]

zoals eerder vermeld was dit in 2015 al een ding.. (prototypes)

het zal vastwel een goed iets zijn wat de 'consument' een boel geld gaat schelen (in the long run) want ze zijn er nu al bijna 3 jaar mee bezig..

als dat echt een impact gaat krijgen zal er wel 1 van de volgende dingen gebeuren

1. of de smartphone krijgt 2 versies (1 met en 1 zonder SSA) verschil 100 euro *of meer*
2. het gaat zo bizar lang duren voordat er SSA in de telefoon komt dat het uiteindelijk alweer vervangen is met iets wat beter is/zuiniger/langer meegaat.

als ze 3 jaar doen over de 'ontwikkeling bekend maken' dan zal het wel een revolutie zijn die nog op meerdere fronten wordt tegen gewerkt (daarom is de beste man ook anoniem lijkt mij)

[cinde]

nieuws: Mede-uitvinder li-ion-accu ontwikkelt goedkoop te produceren solid-st...

[TNJ]

Over twee á 3 jaar verwacht ik toch ook een versie van de Goodenough-Braga batterij, de zogenaamde glazen batterij:
nieuws: Mede-uitvinder li-ion-accu ontwikkelt goedkoop te produceren solid-st...