×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN neemt internetprovider Solcon over

Door , 206 reacties

KPN heeft internetprovider Solcon overgenomen. Solcon zal onder eigen naam diensten blijven aanbieden aan zowel consumenten als bedrijven. KPN heeft de overname van de provider uit Flevoland al afgerond.

Solcon heeft 45.000 klanten en 75 medewerkers, die meegaan naar KPN. Het aantal klanten is in de afgelopen jaren teruggelopen, want twee jaar geleden meldde Solcon dat het meer dan 50.000 klanten had. KPN denkt met de overname zijn positie in de markt voor breedbandinternet te verstevigen. Op het gebied van dsl en glasvezel is het bedrijf marktleider en het beheert bovendien zelf de netwerken.

Solcon denkt na de overname zijn diensten aan meer providers te kunnen aanbieden. De provider onderscheidde zich onder meer met internetfilters om kinderen te beschermen tegen ongewenste content op internet. Beide bedrijven hebben niet bekendgemaakt hoeveel KPN heeft betaald voor de overname.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

29-06-2017 • 15:35

206 Linkedin Google+

Reacties (206)

Wijzig sortering
Dit is toch wel heel jammer. Enkele gebieden waar ik support verleen hebben sinds kort glasvezel, met een handjevol providers waaronder Solcon. De mensen die zich aangemeld hebben bij Solcon hebben niet alleen als eerste werkelijke diensten, maar ook veel betere klantenservice mocht dat nog niet het geval zijn. Ik heb meerdere kennissen geholpen, elk bij een andere provider en bij Solcon is het personeel zeker het kundigste en ook het vriendelijkste.

Hopelijk veranderd dit niet ondanks de overname, en hopelijk blijven Solcon en andere glasproviders wel aan de gang met het verglazen van Nederland, ondanks dat KPN zweert bij het, echt, heel antieke koper netwerk. Het zal wellicht in dichtbevolktere woonwijken niet zo'n probleem zijn, maar heel veel van de mensen waar ik op bezoek geweest ben leden echt onder de trage internet snelheid (denk aan 0.5 down en 0.010 up). Studenten konden niet bij hun lesmateriaal, boeren kunnen niets berekenen en bij gezinnen is er geschreeuw omdat er lag is bij een online spel het moment dat iemand tweakers.net bezoekt. Ook time-outs van websites kwamen met enige regelmaat voor. ADSL is echt geen optie voor die mensen, ten zij er een nieuw verdeelstation komt in de buurt. Maar doe dit eens voor elke wijk in Nederland en je blijft bezig.

TL;DR; Hopelijk krabt KPN zich achter de oren en leert het van Solcon en geeft het de kleine provider de kans om verder te gaan met verglazen, in plaats van deze mogelijkheid de mond te snoeren.
KPN verglaast het netwerk ook hoor, maar die zetten in op VDSL op het moment. Wat ook nogal logisch is gezien kennelijk bijna niemand 500/500 wel. Dan heeft glasvezel weinig toegevoegde waarde voor de meeste klanten; en dus een investering die KPN dan niet terugkrijgt. In nieuwe wijken legt KPN volop glas aan en ook de backend wordt verder en verder verglaast; zodat steeds meer mensen veel hogere snelheden kunnen behalen; KPN wil naar 400 over koper.

Een paar wijkkasten proberen te upgraden (het probleem is vaak ook waar ze het neer kunnen zetten en hoe de kabels daar in elkaar zitten; vergunningen is ook nog een dingetje) is makkelijker dan overal FttH uitrollen; zeker als het merendeel van de klanten totaal geen gebruik gaat maken van de snelheidsvoordelen die het biedt. Koper is dan nog gewoon prima toereikend, dus ik snap wel dat KPN dat niet allemaal gaat verglazen. Ook bij boeren is dat een probleem, zitten er misschien een paar aansluitingen in een enorm gebied; en dan moeten ze daar wel enorm in investeren. Als die boeren dan zeggen "Nope, gaan we niet voor betalen" - dan wordt het ook niet uitgerold. :P
Je verhaal klopt niet.
Glasvezel is hier door Reggefiber aangelegd nadat er geïnventariseerd is of er belangstelling voor was. Het percentage werd gehaald waarna de aanleg is uitgevoerd.
Werkt perfect.
De overlast in de straten door de aanleg is te verwaarlozen. Je merkt het nauwelijks.
Vreemd genoeg zijn er hier ook VDSL kasten neergezet.
Ik schat zo in dat vrijwel niemand dit hier gebruikt. Slechte investering dus van KPN.
Ok, Reggefiber is overgenomen dus de eigenaar van glas is nu ook KPN.
KPN is dus een concurrent van zichzelf geworden.
Buitengrbieden zijn inderdaad kostbaar maar ook daar willen de boeren graag glasvezel.
Ze zijn het langzame ADSL meer dan zat!
Boeren zijn ondernemers en werken ook veel digitaal, meer dan je denkt.
Welk gedeelte van mijn verhaal klopt niet? :)

Maar zoals ik al zei, als er NIET voldoende belangstelling is: DAN gebeurt het niet.
Als die belangstelling er wel is: ja, dan natuurlijk wel. :P
Maar niet elke straat is hetzelfde he. In de binnenstad van een grote stad waar veel verkeer overheen gaat is het een stuk lastiger dan in een straat in een dorp met 5000 inwoners. En dan ligt het er ook nog aan hoeveel kabels er al liggen, zo is in Amsterdam een probleem dat het zo'n grote rotzooi is geworden aan bekabeling dat ze van de helft van de kabels niet eens precies weten wat nou precies van wie is. Planmatig is dat gewoon ruk.

En natuurlijk, sommige boeren willen vast glasvezel; en ik weet heel goed hoe digitaal boeren werken. Zo is IoT ook heel sterk in opkomst bij boerenbedrijven, en ik las pas zelfs dat er een test is in samenwerking met WhatsApp om koeien te monitoren. Als er dan wat met een koe is, dan komt er direct een waarschuwing op een WhatsApp-groep zodat de medewerkers van de boerderij het zijn. Heel handig. :)
Maar je kan als boer meestal ook prima glas krijgen, het kost je alleen geld om aan te laten leggen speciaal voor jou bedrijf. Als ze daar geen zin in hebben, ja eh... Dan zit je nog ff op ADSL ja.
Kabels aanleggen in een grote stad is inderdaad niet eenvoudig maar het kan wel.
Buitengebieden voorzien van glasvezel is inderdaad ook duur maar de initiatieven zijn er wel.
KPN laat het liggen maar anderen pikken het op.
Over twee jaar moet het wel klaar zijn in dit gebied.
http://www.destentor.nl/v...ater-en-duurder~a2be4449/
De kosten per aansluiting zijn dan best te betalen.
Tegen die tijd misschien ook wel 5G wie zal het zeggen...
Nog een goed voorbeeld voor eigen initiatieven

https://glasvezeldewolden.nl/
Veel boerenbedrijven midden in de polder hebben niet eens ADSL omdat het gewoon simpelweg te ver weg is. En glasvezel aanleggen is niet altijd zo eenvoudig dat als je maar voldoende betaald, dat je het altijd krijgt. Soms eerst ff een paar km polderweg langs graven, dat gaat dan nog wel, maar vervolgens moet je dan ook nog een stuk door de bewoonde wereld om bij een centrale te komen. En dat stuk is niet een kwestie van gewoon voldoende betalen. En dan nog: ¤ 30.000 is niks om maar een dwarsstraat te noemen.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op 30 juni 2017 16:14]

En dan ligt het er ook nog aan hoeveel kabels er al liggen, zo is in Amsterdam een probleem dat het zo'n grote rotzooi is geworden aan bekabeling dat ze van de helft van de kabels niet eens precies weten wat nou precies van wie is. Planmatig is dat gewoon ruk.
Dat ligt aan Amsterdam, dat ze dat nooit eens goed in kaart hebben gebracht. Misschien moeten ze daar eens contact opnemen met Bravenboer&Scheers/Grontmij/Swaeco. Die zijn jaren geleden bezig geweest alles in kaart te brengen, uiteraard zal er daar wel een prijskaartje aan hangen.

Misschien moeten ze daar dan maar gewoon eens alle oude meuk uit de grond halen en opnieuw gestructureerd alles aanleggen, kost misschien een paar honderd miljard maar Amsterdam en zijn bewoners hebben toch geld zat gezien de huizenprijzen daar.
Ja dat wordt al jaren geroepen. Maar er wordt geen hol mee gedaan.
Dat is dan ook iets waar ik me flink aan erger, want er wordt wel steeds geroepen "jaaaa, de providers moeten de boel upgraden!" maar als de providers dan zeggen "Ja maar eh... We zitten met een probleem." dan opeens is er niemand thuis bij de gemeente. :+ Dat schiet niet op natuurlijk.

Het moet van twee kanten komen. De providers willen wel, maar als het logistiek een belachelijke operatie is door de enorme zooi, er dan ook nog moeilijk wordt gedaan met vergunningen en er flink betaald moet worden: dan heeft niemand daar baat bij. Het zou dus fijn zijn als de overheid zich eens wat beter en vrijer opstelt ten opzichte van de providers, want pas dan gaat het de consumenten een voordeel opleveren want dan kan er veel makkelijker geïnvesteerd worden.
Koper is dan nog gewoon prima toereikend, dus ik snap wel dat KPN dat niet allemaal gaat verglazen.
Koper is helemaal niet toereikend als je maximale snelheid maar 2Mbit (buitengebied) of 4MB (binnenstad) is. Het is in de eerste plaats KPN die niet wilt, gebruikers willen het wel [small](zij het niet allemaal, wie van een uitkering of minimumloon leeft die kan het wellicht niet betalen)[/small]. Dat blijkt ook uit de vele bewonersinitiatieven die er in het land zijn om lokaal glasvezel aan te leggen. Anderen hebben hier bij voorgaande berichten al genoeg voorbeelden onder gereageerd.
Ook bij boeren is dat een probleem, zitten er misschien een paar aansluitingen in een enorm gebied; en dan moeten ze daar wel enorm in investeren. Als die boeren dan zeggen "Nope, gaan we niet voor betalen" - dan wordt het ook niet uitgerold. :P
Die boeren zijn zakelijke gebruikers, daarvoor is meer mogelijk bij KPN als voor een particulier maar ook voor hen houd het een keer op als er kilometers glasvezel aangelegd moet worden. Daarom is de telefoonkabel destijds door de staat en de coax door de gemeentes aangelegd, dat heet met een mooi woord solidariteit. Nu gaat dit gewoon ten koste van de maximale winst.

In deze provincie is er nog niet één huishouden aangesloten.
Koper is prima toereikend. Dat de techniek nog niet geupgraded is in bepaalde gebieden doet daar niets aan af. :) Koper kan het prima aan, er is geen glasvezel nodig om hoge snelheden te behalen.
Het netwerk kan niet in één keer geupgrade worden, maar daar wordt dag en nacht aan gewerkt; en uiteraard hebben sommige gebieden een hogere prioriteit dan anderen.
De hoogste snelheid via koper is op veel plaatsen nu VDSL. Dat haalt maximaal 52Mbit. Daarvoor dien je echter wel voldoende dicht bij de wijkcentrale te zitten. Hoe verder je van de wijkcentrale af zit hoe lager de maximaal haalbare snelheid. Voor VDSL is het maximum 2100 meter. Echter veel mensen zitten verder weg.

De snelste verbinding via koper is VDSL2. KPN rolt dit mondjesmat uit. Ook XS4ALL en Tele2 bieden het op beperkte schaal aan. Daarvoor dien je echter wel voldoende dicht bij de wijkcentrale te zitten. Alleen bij minder dan 500 meter wordt 100Mbit gehaald. Bij 1 kilometer is het nog maar de helft: 50Mbit. Voor de meeste mensen is dat inderdaad toereikend maar de meeste mensen wonen verder dan dat van de wijkcentrale. De snelheidsafname is wel minder als bij VDSL. Het maximum bereik is 3500 meter maar op 1,6 km is de snelheid gelijk aan die van ADSL2+ op die afstand.

Ook bij ADSL2+ is de snelheid afhankelijk van de afstand tot de wijkcentrale. Het maximum is 20 tot theoretisch 24Mbit. Voor dat laatste mag je niet meer dan 700 meter van de wijkcentrale zitten.
Er staat een mooi tabelletje met de snelheid op verschillende afstanden op Wikipedia. Als we ervan uit gaan dat KPN alle bestaande verbindingen tot 1,6km opwaardeert naar VSDL2 (doen ze niet) en dan zijn alleen de afstanden daarboven relevant. Van 1,6km tot 3,5km zijn de snelheden van VDSL2 en ADSL2+ immers gelijk. Op 2,7km is de snelheid nog 10MBit. Op 4km (waar de meeste mensen zitten) nog slechts 4Mbit en op het maximum van 5,3km slechts 1Mbit.

Dat zijn echt snelheden die niet meer toereikend zijn. Vaak is dit op industrieterreinen waar ook geen coax aanwezig is. Toen dat aangelegd werd was het immers alleen voor televisie en op bedrijven werd er geen TV gekeken.

Glasvezel heeft echter van al die afstandsbeperkingen geen last. KPN is op dit moment druk bezig glasvezel te leggen naar wijkcentrales (worden er wel minder, 200 ipv 3500). Wel willen ook naar wijkkasten glasvezel aan gaan leggen en die liggen meestal op minder 200 meter van de huizen.
Op dat moment is echter FTTH ook maar een kleine stap meer.

Voor het buitengebied mikt KPN echter volledig op 4G.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 5 juli 2017 09:51]

Solcon verglaast niets. Is gewoon een van de vele providers die internet op glasvezel levert.
Ik ben het wel met je eens dat het jammer is dat de aanleg van FttH teruggeschroefd is maar toch klopt dit beeld dat je schetst niet echt.

Vorig jaar was er via KPN al voor 70% van de huishoudens 100mbit of hoger te krijgen(combinatie koper en glas). Ook uit koper is 100mbit en zelfs meer te halen.

Het grote probleem zit hem echter in het feit dat alle technieken om koper/dsl sneller te maken alleen helpen op korte afstand tot de centrale of wijkverdeler(indien met glas gevoed en van apparatuur voorzien).

Daarnaast is de limiet van glasvezel nog lang niet bereikt. Als dat vezeltje er eenmaal ligt Kun je door upgrade van apparatuur nog vele malen snellere verbindingen maken. Koper valt nu nog wel te upgraden tot het niveau van een gemiddelde FttH verbinding, maar gaat dat natuurlijk niet eeuwig bijbenen.

We moeten natuurlijk niet vergeten dat graafwerkzaamheden ontzettend duur zijn(grootste deel van kosten aanleg FttH). KPN is een geprivatiseerd bedrijf en heeft gewoon aandeelhouders die tevreden gehouden dienen te worden. Daarnaast is de ACM een stuk strenger voor KPN dan voor Ziggo/Vodafone die werkelijk geen strobreed in de weg gelegd wordt.
Aan velen: Solcon heeft nog nooit zelf glas gelegd maar is een operator en provider. Dus dat maakt voor de glasuitrol niks uit. Het is wel een kleine high-service provider. Of dat blijft bestaan valt te bezien.
Daarnaast had Solcon naar mijn weten geen eigen apparatuur in CIF/Caiway PoPs dus zou dat voor KPN niks uitmaken en hebben ze niet ineens een voet aan de grond in CIF gebied.
In de Noord-Oost Polder is Solcon op dit moment glasvezel aan het aanleggen, dus dat glasnetwerk daar wordt ook KPN.
Het gaat daarbij om de buitengebieden, waarbij de huishoudens een flink bedrag bij moeten leggen (ik meen iets van 2500 euro). Maar dan heb je wel super snel internet in je boerderijtje in the middle of nowhere :)
Ik ben er eerder bang voor dat KPN daar eerder de stekker eruit trekt en meer gaat sturen op het koper netwerk wat er al ligt. KPN is niet zo'n voorstander van glasvezel en melkt liever de koper helemaal uit; die infrastructuur ligt immers al. Ook laten de cijfers zien, dat sinds KPN volledig eigenaar is van Reggefiber (die glasvezel wel aanlegt) er steeds minder huizen op glasvezel worden aangesloten.
Waarom zou KPN investeren in glas, ze deden dit alleen omdat de concurentie dit deed.

KPN mag voor de hoofdprijs alles aanleggen en onderhouden, zodat ze dit voor kostprijs moeten vrijgeven aan derde partijen. Ja leuk, de ACM die ons consumenten beschermd! Oh wacht, precies het tegenovergestelde gebeurd nu.

Ik snap volledig waarom KPN de glasvezel uitrol op een laag pitje gezet heeft. Veel goedkoper om de concurentie op te kopen. Zodat de enige concurentie die overblijft, Ziggo is, en die investeerd nog minder hard in hun netwerk.

We hebben hier als consumenten zelf voor gezorgd. Zo'n investering kost enorme bakken met geld, en een investering doe je, als bedrijf, om daar geld op te verdienen. Niet om daarmee in de toekomst net kiet mee te draaien.
Waarom zou KPN investeren in glas, ze deden dit alleen omdat de concurentie dit deed

Niemand die KPN verplicht heeft om bv Reggefiber over te nemen om ze vervolgens de uitrol van glasvezel te laten stoppen. KPN heeft geen behoefte aan glasvezel en koopt concurrenten op om te zorgen dat er straks bijna niemand aan glasvezel kan.

KPN mag voor de hoofdprijs alles aanleggen en onderhouden, zodat ze dit voor kostprijs moeten vrijgeven aan derde partijen. Ja leuk, de ACM die ons consumenten beschermd! Oh wacht, precies het tegenovergestelde gebeurd nu.

Zelfstandige bedrijven worden door KPN opgekocht en de uitrol wordt stilgelegd. Genoeg glasvezel die niet door KPN aan werd gelegd maar ook daar heeft KPN voor gezorgd dat het stopgezet werd. KPN is niet zielig, ze verzieken het juist voor de consument door concurrenten kalt te stellen.
Niemand die KPN verplicht heeft om bv Reggefiber over te nemen om ze vervolgens de uitrol van glasvezel te laten stoppen. KPN heeft geen behoefte aan glasvezel en koopt concurrenten op om te zorgen dat er straks bijna niemand aan glasvezel kan.
Daar was KPN -indirect- wel toe verplicht, dankzij Reggefiber, moest KPN bakken met geld investeren in de glasvezel uitrol. Het was voor KPN vele malen goedkoper om Reggefiber gewoon op te kopen.
Zelfstandige bedrijven worden door KPN opgekocht en de uitrol wordt stilgelegd. Genoeg glasvezel die niet door KPN aan werd gelegd maar ook daar heeft KPN voor gezorgd dat het stopgezet werd. KPN is niet zielig, ze verzieken het juist voor de consument door concurrenten kalt te stellen.
Ja, omdat het aanleggen van glas naar de huizen, echt... bakken met geld kost, gemiddeld -dacht ik- 2 tot 5 duizend euro, per huishouden!
Gezien zo'n 80% nog niet aangesloten is dat een investering van richting de 30miljard euro. Waar moet KPN dat geld vandaan halen? Op een omzet van ~6miljard. En dan investeerd KPN dit geld in dit netwerk, moeten ze hun concurenten (die lekker op hun gat kunnen blijven zitten) tegen kostprijs op hun netwerk toelaten. Zodat KPN aan die hele invstering, geen hol verdient.

Overtuig jij de aandeelhouders maar om te investeren.

[Reactie gewijzigd door batjes op 29 juni 2017 18:33]

Dus omdat KPN het geld niet heeft voor glasvezel uitrol moeten ze de concurrentie maar opkopen en uitschakelen. Allesbehalve frisse praktijken. Maar waarom kon Reggefiber het wel en KPN niet?

Hopelijk gaat Ziggo zijn kabelnetwerk hier snel upgraden zoals bij de Belgische zustermaatschappij Telenet gebeurt. Daar hebben ze in 2019 1 Gbps, doen ze dat hier dan moet KPN wel mee.
Waarom denk je dat Reggefiber te koop stond? En heb je Ziggo gevolgd de laatste tijd? Die zijn aan alle kanten geld aan het harken met diensten uitkleden en geld vragen voor hun CI+ kaartjes die je niet meer kunt kopen, maar mag huren. Over frisse praktijken gesproken. Je mag dit allemaal niet leuk vinden, maar dit is wat wettelijk gewoon mag. KPN probeert binnen de kaders van de wet hun winst te maximaliseren, dat is ook hoe het werkt in deze maatschappij. Dat is overigens een rechtstreeks gevolg van het kabinet ergens rond 1990, toen heeft Neelie Smit-Kroes de aanzet gedaan om de toenmalige PTT te verpatsen aan de markt. Wat er nu aan het gebeuren is, is daar een rechtstreeks gevolg van. De centen zijn gecashed door de BV Nederland, maar dat is iedereen allang vergeten. Dit is gewoon keiharde business waar het om knaken verdienen gaat, empathie met consumenten hoort daar niet bij, hoe vervelend jij en ik dat ook vinden.
Waarom denk je dat Reggefiber te koop stond?
Hele insteek van dhr. Wessels was van meet af aan om Glashart en later Reggefiber aan de hoogste bieder te verkopen. Deze hoogste bieder kon ook alleen maar KPN zijn. Met de verkoop tegen de hoogste prijs als doel is in de loop der jaren toch een leuk spel gespeeld om de prijs zo hoog mogelijk op te drijven.
En als je dhr. Wessels een beetje kent, zou hij nooit die tent hebben weggedaan als er ook maar de geringste kans was om er nog meer geld uit te slaan. Oftewel, dit leverde hem de meeste pecunia op en geeft m.i. aan dat het business model onvoldoende winstgevend was. Ik heb overigens nooit zo goed begrepen waarom KPN zelf zo'n graafploeg wil hebben, besteed dat fijn uit aan bedrijven die niets anders doen dan graven. Er is geld te verdienen in diensten en niet zozeer in koper/glas. Netflix is daar een aardig voorbeeld van, een wereldwijd bereik zonder de zorg van een accessnetwerk. Briljant gevonden ...
Wel geinig dat je het graven benoemt. Reggefiber (schoonzoon+wessels) heeft dat uitbesteed bij volkerwessels infra (wessels).

Daarentegen is het wel jammer dat kpn de glasvezelkabel niet verder uitrolt, maar blijft hangen op een oude pots lijn. Met glas kunnen ze ziggo beter baas. Maar volgens mij is het gros van de consumenten allang blij dat internet goed werkt, los vsn absolute snelheid en medium.
Daarentegen is het wel jammer dat kpn de glasvezelkabel niet verder uitrolt, maar blijft hangen op een oude pots lijn. Met glas kunnen ze ziggo beter baas. Maar volgens mij is het gros van de consumenten allang blij dat internet goed werkt, los vsn absolute snelheid en medium.
Volgens mij wacht KPN totdat er een van de volgende drie dingen gebeurd:
- De ACM vereist niet langer dat KPN aangelegde glasvezelnetwerken openstelt voor concurrenten.
- De ACM verplicht de kabelaars (m.z. dus) om hun netwerk open te stellen zoals het bij de telefoonlijn (KPN) nu het geval is
- Het verschil tussen coax (en glas) enerzijds en xDSL wordt zo groot dat KPN nog maar twee keuzes heeft*: investeren of omvallen.

* xDSL gaat maar langzaam omhoog, coax gaat wel snel en als de behoefte en het gebruik daarmee mee omhoog gaat, kan xDSL het op een gegeven moment niet meer bijbenen. Op een gegeven moment zullen ze dus overstappen op coax (of glasvezel waar dat er ligt) of 4G/5G/6G omdat KPN gewoon niet meer voldoet. Dan komt het moment voor KPN om de boel plat te gooien of om te bouwen.
Ken hem niet persoonlijk maar heb het van zeer 'dichtbij' meegemaakt 8-). Er zit daar in Rijssen een klein leger aan specialisten die niets anders doen dan het business-model (lees: zijn investeringen) optimaliseren. Wat betreft aanleg, dit was meestal broekzak vestzak dus ook weer winst. Onderschat de waarde van infra niet en vooral niet voor een partij als KPN.
Het is een vrij simpele berekening.

"Wat is de goedkoopste oplossing" "Reggefiber opkopen, of zelf blijven investeren in glas?"

En zoals Houtenklaas al aangeeft, waarom denk je dat Reggefiber in de uitverkoop stond? Omdat die investering in glasvezel ze zo veel heeft opgebracht?

Ziggo die echt gaat investeren in hun netwerk? Ze zijn nu +/- wat sneller dan KPN, hun concurentie, alsof het ze veel intereseert. Sowieso is dat Ziggo netwerk al vele jaren supergaar, dus reken maar niet op dat Ziggo wel gaat investeren.
Hier staan wel heel veel foute aannames in...
KPN heeft Reggefiber niet opgekocht omdat ze door Reggefiber bakken met geld moesten investeren of zoiets.
Reggefiber was vanaf het begin een joint venture van Reggeborgh (Dik Wessels) en KPN. In eerste instantie werd geld van die twee gebruikt voor de uitrol. Later kwamen er leningen van banken en investeringsfondsen. Vanaf het begin was bekend hoe de verkoop van aandelen van Dik Wessels aan KPN zou gaan. Bij elke behaalde mijlpaal aan aansluitingen wel te verstaan. KPN heeft netjes aan haar contract met Dik Wessels voldaan. Het was vanaf het begin de bedoeling van Dik om te verkopen. Dat is zijn vak, geld verdienen en weer investeren.
KPN heeft zelf nooit glasvezel uitgerold (of zo goed als niet) maar dit dus juist via Reggefiber gedaan. En daarbij zelf vele miljoenen geïnvesteerd in actieve apapratuur en backbones. Maar dat was ongeveer net zoveel als nu voor de VDSL kasten dus dat maakt niet veel uit.

Aanleg glasvezel (niet in buitengebieden) kan bij grootschalige uitrol makkelijk voor 800 euro per huishouden gemiddeld. Er zijn er nog ongeveer 6 miljoen aan te sluiten te doen die niet in buitengebied zitten. Dat is 4,8 miljard. Een hele grote bak geld, maar vele malen minder dan de uit de lucht gegrepen aanname van 30 miljard.
Dit is kul. In het begin was er geen KPN over reggefiber. Niet in Deventer, niet in Hillegom. Almere was het eerste gezamenlijke project en KPN kon niet leveren, want had geen fiber propositie. Reggefiber had eerst zelfs eigen ISPs zoals lijbrandt nodig om dienstverlening over haar netwerk mogelijk te maken.

Ongetwijfeld had meneer Wessels de hoop om KPN angstig te maken, maar het mocht ook Vodafone zijn
Daar gaan we weer ... Onze ACM heeft ervoor gezorgd dat elke willekeurige concurrent voor kostprijs + kleine marge verplicht op het KPN netwerk toegelaten moet worden. Waarom zou dan een bedrijf met winstoogmerk een enorm risico lopen door enorme investeringen te moeten doen in glas, waarbij het risico 100% bij KPN ligt en elke concurrent lachend het netwerk gebruikt? KPN is allang geen staatsbedrijf meer, dat vergeten we blijkbaar maar voor het gemak. Ook heeft KPN geen enkele drang om vanwege maatschappelijke behoefte groots te gaan investeren in een business case die niet winstgevend wordt.

KPN is inderdaad niet zielig, ze hebben een winstoogmerk en doen alles wat wettelijk mag om dat veilig te stellen. Ze verzieken dan ook helemaal niets, dat er mensen zijn die het allemaal niet fijn vinden, dat is wat anders en dat moeten we niet met elkaar verwarren. In onze rechtsstaat mag je besluiten aanvechten, het staat iedereen vrij om een klacht in te dienen bij ACM of waar dan ook. En dat zou ik dan ook doen.

Een ander punt is dat de marges op internet verbindingen nooit erg groot kunnen zijn. 30 euro per maand waar alles van betaald moet worden, allerlei apparatuur, internet bandbreedte, een service apparaat, ik kan me dan ook goed voorstellen dat je aantallen moet draaien om een bepaalde schaalgrootte te behalen. En dat lijkt er in de markt nu ook te gebeuren. Kleine partijen kunnen dit niet meer bolwerken en zetten zichzelf in de etalage ...

spelvaut eruit gehaald

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 29 juni 2017 21:31]

Diezelfde ACM heeft op hun r**t gezeten terwijl de KPN en Ziggo (Liberty Global) de markt in Nederland vrolijk onder elkaar verdeelden. Overnames werden goedgekeurd, nagenoeg zonder kritische noot of blik, en zeker zonder enige eisen ten aanzien van concurrentie.

Gevolg is dat de consument nu dus eigenlijk geen keuze heeft: in veel kabelgebieden ligt geen glas. Wil je dus snelheden boven de 100Mb (down), ben je aangewezen op de kabel. De overige gebieden en de mensen die niets om hoge snelheden geven (of dat niet nodig hebben), mogen naar een van de vele dochters van de KPN toe...
Ik weet niet goed of ACM naar het middel kijkt, of het doel. In principe kan je in een groot percentage van NL zowel Ziggo als KPN afnemen. Of de behoefte van een nooddruftige tweaker daarmee wordt afgedekt doet wellicht niet ter zake voor ACM. TV kijken en wat surfen is daarmee veilig gesteld. Praktisch heb ik de afgelopen jaren noodgedwongen bij Ziggo gezeten, omdat ik 6Mb down en 300Kb up geen feest vond. Dat is inmiddels gewijzigd in 100Mb down en 30Mb up bij XS4ALL, waar ik meer dan zat aan heb. (met nog de optie naar bonded 200/60). Dat is helaas niet voor iedereen weggelegd weet ik ...

Dat er geen concurrentie is, klopt niet helemaal, KPN moet iedereen toelaten op hun netwerk voor een habbekrats, Ziggo lacht wat dat betreft iedereen uit. De enige oplossing die gaat werken is het loskoppelen van de access en de diensten. Geef de huidige electriciteits-netwerk bedrijven deze taak erbij en laat iedereen die wil daar diensten op verkopen. Kleinigheid is dat KPN en Ziggo (en nog wat partijen) daar geen groot enthousiasme voor zullen opbrengen en alles gaan doen om dat tegen te gaan of exorbitante schade zeggen te lijden.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 29 juni 2017 21:32]

De enige oplossing die gaat werken is het loskoppelen van de access en de diensten. Geef de huidige electriciteits-netwerk bedrijven deze taak erbij en laat iedereen die wil daar diensten op verkopen. Kleinigheid is dat KPN en Ziggo (en nog wat partijen) daar geen groot enthousiasme voor zullen opbrengen en alles gaan doen om dat tegen te gaan of exorbitante schade zeggen te lijden.
Eerste en laatste zin ben ik het zeker mee eens. Er zijn op dit moment echter nogal wat bewonersinitiatieven om glasvezel aan te leggen. De vraag is uiteraard daar wie betaald het. In sommige omstandigheden zou het netwerk dan best eigendom kunnen zijn van dat bewonersinitiatief.
Uiteraard is de vraag of die groot genoeg zouden zijn om de daarna komende investeringen te blijven doen. Met een bewonersvereniging die groot genoeg is, hoeft er dus geen commerciële partij aan te pas te komen. In principe houd je dan ook de roverheid buiten de deur die het toch maar weer zouden willen privatiseren omdat dat 1) ideologisch beter ligt en 2) de schatkist nog wat extra oplevert. Zou die bewonersvereniging groot genoeg zijn dan kan die ook nog andere infrastructurele en grote projecten kunnen opstarten als die gelegenheid zich voor doet. Aardwarmtenetwerk bijvoorbeeld om maar iets extreems te noemen.
Het gaat er denk ik om of "access" als nutsvoorziening wordt gezien, dan is het in mijn ogen gelijke monniken, gelijke kappen. Oftewel, hoe aardig bedoeld ook van die privé initiatieven, dat kan dus niet meer. Jij mag immers ook niet je eigen elektrokabels, rioleringsbuizen en gasleidingen gaan ingraven, ook al kan jij dat rechter, mooier en goedkoper dan wie dan ook. Dat nuts-gedeelte had je uit mijn tekst kunnen afleiden hierboven, maar had ik niet zo heel helder beschreven, daarom deze toevoeging. Dus: Access naar de overheid en daar wordt niet meer op geconcurreerd. En dan betaalt boer Pieterse in Buitenwacht gewoon hetzelfde voor zijn 1Gb glas als mijnheer Rutte in Den Haag en betaalt de linkerkant van NL ook wat meer om de rechterkant ook dezelfde features te kunnen laten bestellen.
Het gaat er denk ik om of "access" als nutsvoorziening wordt gezien, dan is het in mijn ogen gelijke monniken, gelijke kappen.
Dat is inderdaad het ideaal. In de praktijk laat de overheid het over aan de samenleving, bedrijven en particulieren dus. Die bedrijven vragen vergunning aan bij de gemeente om te mogen graven. Steeds meer gemeenten zijn ook precariorechten gaan vragen voor kabels, waterleidingen en rioolafvoer dat in de grond zit. Als een bedrijf het kan en mag dan kan en mag een vereniging het even goed.
Oftewel, hoe aardig bedoeld ook van die privé initiatieven, dat kan dus niet meer. Jij mag immers ook niet je eigen elektrokabels, rioleringsbuizen en gasleidingen gaan ingraven, ook al kan jij dat rechter, mooier en goedkoper dan wie dan ook.
Als KPN het mag en Ziggo wat commerciële bedrijven zijn, en de gemeente bijhoud wat waar ligt, dan mag een ander dat even goed, als die maar de nodige vergunningen aanvraagt en leges betaald.

In de praktijk zien we dan ook dat mensen een vereniging starten, deelnemers laten intekenen, en vervolgens naar een bedrijf stappen dat de glasvezel de grond in douwt. Vervolgens mogen providers een aanbod doen om diensten over die glasvezel te leveren. Dit verzin ik niet, dit is zoals het bij de huidige initiatieven werkt. In deze provincie komt er echter nog niets van de grond. Hier, dwz an d'n aore kant, zijn ze vooral druk bezig 'Zeêuws' te zijn en 'Zeêuws' te ouwehoeren.
Mijn stukje ging over hoe het zou zijn als dit alles een nutsvoorziening zou zijn, niet de huidige situatie ... En waar alles mee begon, als we alles overlaten aan private bedrijven, komen de mensen in de wat minder drukke delen in NL er bekaaid vanaf. Daar ging de hele discussie over, hoe dit alles gegroeid is en "de way out". En dat is in mijn ogen dus de access in NL weer tot nutsvoorziening verklaren.

In andere posts vond dan iemand dat dat kon met één wetje - en klaar - waar ik denk dat zowel Ziggo als KPN een megabedrag gaan claimen wegens oneerlijke concurrentie in mijn ogen een verre van realistisch scenario. De BV Nederland zal een manier moeten vinden om met toestemming van Europa dit eerlijk te gaan subsidiëren. Kan dat niet, dan zal NL oneerlijk verdeeld zijn en blijven qua bandbreedte ...
We hebben hier als consumenten zelf voor gezorgd. Zo'n investering kost enorme bakken met geld, en een investering doe je, als bedrijf, om daar geld op te verdienen. Niet om daarmee in de toekomst net kiet mee te draaien.
Hier hebben wij als consument niet voor gezorgd, of gekozen. Dit hebben we te danken aan de politiek, die het nodig vond om staatsbedrijven te privatiseren. ;)
Dat de KPN geprivatiseerd is, is niet zo heel erg. We hadden alleen een soort prorail op moeten zetten voor de infrastructuur. Bedrijven zijn niet zo happig op investeringen die niets tot weinig opbrengen, dat is een taak van onze overheid.
Naja, KPN heeft wel degelijk baat bij glasvezel ... het kopernetwerk ligt in vele gebieden al jaren in de grond en het onderhoud of reparatie daarvan kost ook al bakken met geld... daarnaast is de capaciteit natuurlijk ook een stuk lager ...

Glasvezel behoeft minder onderhoud en kan daarna qua capaciteit een hele poos mee, zal op den duur dus minder storingen optreden en dus minder monteurs etc etc ...
Ja, want in de VS waar ze precies het tegenovergestelde van ons hebben gedaan wordt ook echt hard in de infrastructuur geïnvesteerd door ISP's.
Denk het ook. Glasvezel tot de straat en een paar meter van je voordeur af en vanaf daar terug naar koper. Ik snap het ook niet maar zal wel weer met aandeelhouders en winstbejag te maken hebben.

Ik snap ook niet dat een beursgenoteerd bedrijf een hele infrastructuur als het kopernetwerk van een land kan beheren en dan ook nog glasvezel aangereikt krijgt terwijl keer op keer bewezen wordt dat er misbruik van de machtspositie wordt gemaakt..

Waarom is ons koper netwerk niet van de overheid ? Daar heeft Nederland toch in geïnvesteerd toen kpn nog van de overheid was met belastinggeld neem ik aan.
En daar heeft de BV Nederland heel dik geld voor gekregen toen de PTT stappen zetten naar een privatisering, die in 1994 uiteindelijk afgerond is. Toen was het van de aandeelhouders, de staat had en heeft er niets meer over te zeggen. Dat geldt ook voor de kabelaars die veelal als gemeente-eigendom zijn begonnen. A2000 was denk ik de bekendste in Amsterdam.

Overigens 'leuk' stukje tekst over privatiseringen die niet zo heel lekker gingen. Spoiler: KPN zit daar ook bij ...

En hier iets over de toenmalige waarde van PTT. Dat was een sloot geld zeg ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 29 juni 2017 21:40]

Dank je wel ! dat maakt de hele situatie een stuk duidelijker ! ook waarom kpn geen grote uitgave wilt doen en daarmee dus een risico loopt (wat de afgelopen tijden al meerdere keren is gebeurt)en hoe het eigenlijk verkocht is door de staat om staatschulden in te lossen maar ook is duidelijk dat ze wel aan een aantal verplichtingen moeten voldoen. helaas is het beste netwerk leggen dat mogelijk is daar niet bij. Ik heb er op zich wel wat meer begrip voor het KPN standpunt ook van gekregen.

Overigens vind ik het wel een griezelig idee dat bedrijven die zo een belangrijke backbone van een land beheren gewoon van de een op de andere dag in handen kunnen vallen van een bedrijf .. maar dat lees ik dan meer als een land..

wat als bijvoorbeeld een groot bedrijf in Rusland de KPN en even later de UPC.. overneemt en de aandeelhouders daar mee akkoord gaan.. wat betekend dat dan in tijden van oorlog voor onze ICT infrastructuur.. ? worden deze dan automatisch door de staat overgenomen of terug gevorderd ? of er een pre emptive strike wordt gedaan en dan even heel toevallig kpn met een internet storing kampt.. natuurlijk heb je ook satelliet internet.. maar ja het blijft toch wel een apart idee.
Reken maar dat de schrik bij de regering om het hart geslagen is toen Carlos Slim op de KPN deur stond te bonken, eigenlijk ben ik reuze nieuwsgierig wat daar nu werkelijk gebeurd is en waarom hij precies het hazepad gekozen heeft. Zou de AIVD of zo daar ook een rol in hebben gehad? 'De Koninklijke' in de handen van een Mexicaan, die dan een belangrijk deel van Nederlandse netwerken in handen zou hebben. O, ook een rapport over cruciale netwerken en de uitval daarvan verschenen!

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 29 juni 2017 23:00]

In de polder wordt door Fiber Flevo op dit moment de glasaanleg gedaan. Solcon biedt vervolgens de internet/tv/telefoon pakketten aan.

We hadden de keuze om voor altijd 20 euro extra per maand te betalen voor de huur van de lijn, of om het vastrecht te kopen voor 1750 euro. Wat opzich een koopje is. Als je zelf een lijntje laat aansluiten ben je volgens mij al snel het dubbele kwijt.

Er zit aardig wat subsidie op de aanleg, waarvoor dank aan de gemeente.
Begin volgend jaar is waarschijnlijk iedereen aangesloten :)
Gemeentes mogen daarop geen subsidi geven. Dat is ongeoorloofde staatssteun en vinden kpn en ziggo niet zo leuk.
Dan ben ik wel benieuwd waarom er dan relatief weinig moet worden betaald als consument zijnde. Vanuit de gemeente is er namelijk wel een actie geweest om dit alles op touw te zetten.

En ik vraag me af of dit ongeoorloofde staatssteun in. De aanleg van de kabel zegt nog niets over de daadwerkelijk aanbieder. Elke provider kan zijn diensten over die lijn gaan leveren.
In dit geval is solcon de enige aanbieder voor ons, maar weet niet hoe die selectie procedure is gegaan.
Ik zit zelf in een glasvezel projectgroep. Daar hebben we met de gemeente en de provincie gepraat. Die vertelde allebei geen investeringen te doen in glasvezel projecten , omdat ze anders al een proces van ziggo krijgen wegens ongeoorloofde staatssteun. Het enige wat ze kunnen doen is vergunning sneller regelen
ah, ook weer wat geleerd :)
Thanks voor de verheldering
Als je zelf een lijntje laat aansluiten ben je volgens mij al snel het dubbele kwijt.
Kan dat? Waar? :-) *Oprecht geïnteresseerd*

------------------------
De vraag hield me bezig. Als particulier kan je geen glasvezel laten aanleggen.
Zakelijk wel. Wat zijn de kosten? Die zijn afhankelijk vanaf waar de fiber moet worden aangesloten. Ik woon midden in een woonwijk, en dit kost éénmalig 20k.
Zie details, plus postcodecheck deze webite.

[Reactie gewijzigd door JonathanP op 29 juni 2017 20:06]

Ja zakelijk kun je dat laten aanleggen.
Een vriend van mij heeft hier regelmatig voor klanten mee te maken.

Maar het is in ieder geval niet goedkoop
Nee. Solcon legt daar geen netwerk aan. Ze leveren alleen de diensten. Aanleg en eigendom is FiberFlevo.
Eerst checken voordat je iets roept.....
eh....dan wel in het buitengebied denk ik, want in Emmeloord ligt sinds 2015 bij ons al 500/500.
Gaat inderdaad alleen om de buitengebieden
Is buiten gebied niet allemaal cogas? Althans die zijn ook al lang bezig met fiber to the farm.
Daarnaast had Solcon naar mijn weten geen eigen apparatuur in CIF/Caiway PoPs dus zou dat voor KPN niks uitmaken en hebben ze niet ineens een voet aan de grond in CIF gebied.
Harderwijk is dan een uitzonderiing
KPN en Solcon zitten daar op CIF glasvezel
Iedereen mag van CIF op het glasvezelnet als ze dat willen (en ervoor betalen). Blijkbaar heeft KPN dat in Harderwijk wel moeten doen. Misschien om nog een kans te maken tegen de concurrent maar ik verwacht eigenlijk dat ze ertoe verplicht zijn door een of meerdere partijen.

Bij mij in huis ook CIF netwerk trouwens. Ik ben zo blij dat er nog partijen zijn in Nederland die wel in het belang van goed snel internet geloven en daar in willen investeren. Er is hier in het dorp nog 1 weg die niet op de glasvezel is aangesloten ivm met problemen met de aanleg (vervuilde bodem) en de bewoners en bedrijven daar zitten er echt mee in hun maag.
Nee, in Harderwijk zijn twee glasvezelnetwerken. CIF en van de CAI. Solcon zit op het netwerk van de CAI.
Solcon zit op CIF voor Glasvezel en op CAI voor kabelverbindingen in Harderwijk.
Waarom zou Solcon niet blijven bestaan terwijl xs4all tot nu toe ook gewoon blijft bestaan? En de doelgroep van Solcon is nog veel specifieker en trouwer.
In Dronten hebben ze zeker wel hun eigen spul in de POPs staan. Door solcon ligt er glas in ketelhaven. (Hebben ze niet zelf aan gelegd, maar wel ervoor gezorgt dat het er kwam)

Ik vraag mij nu ook af hoe dat nu in Dronten gaat aangezien er nu technisch gezien apparatuur dubbel staat.
Paar weken geleden nog op bedrijfsbezoek geweest in Apeldoorn. Daar werd ons verteld dat Solcon nog één van de weinige partijen is die nog iets met glas doet en achter de kabeltrekkers aan gaat om mensen een glasvezelaansluiting te leveren met de benodigde diensten. Na deze aankoop door KPN zal dat natuurlijk ook de nek worden omgedraaid net als met Reggefiber.

De ACM zit ook te slapen waar je bij zit... Verglazing van Nederland gaat de komende jaren alleen maar achteruit, zo lang men de snelheden door koper nog weet te verhogen en te verkopen.

Waar is het streven van onze lieve overheid om Nederland op de kaart te zetten als kennisland?
Waar is het streven van onze lieve overheid om Nederland op de kaart te zetten als kennisland?
Door met kleine cijfers hoge ogen te gooien, als je 5% aansluitingen op 1gb of zelfs 10gb kan krijgen, staat zoveel mooier dan marginaal hogere dekking (van stel ~70% naar 75%) met ~30mbit.

Het was groot in het nieuws dat eerst 100mbit kon, toen 200, zelfs 400 en 500mbit via simpel koperkabeltje. Kleine lettertjes dat dit maar voor een zeer beperkt deel van hun netwerk kan, doet er dan niet zo toe.

Met kleine cijfers voorlopen in techniek doet het altijd beter dan met grote cijfers 'gemiddeld' zijn.
Het was groot in het nieuws dat eerst 100mbit kon, toen 200, zelfs 400 en 500mbit via simpel koperkabeltje. Kleine lettertjes dat dit maar voor een zeer beperkt deel van hun netwerk kan, doet er dan niet zo toe.
Ik lees wel eens de grap dat men voor 100 Mbps bovenop de wijkkast moet wonen. Voor 500 Mbps moet je er volgens mij in wonen. En dan nog zal de uploadsnelheid niet in proportie zijn.
Dat valt wel mee, in mijn postcode kan iedereen 200mb over de telefoonlijn krijgen. Tuurlijk heb ik liever glas (en ben ik nu klant van ziggo) maar 200mb zou ik al genoeg aan hebben.
Ben benieuwd naar je uploadsnelheid dan... Heb hier glasvezel van Caiway en moet zeggen dat het echt retesnel (en stabiel) is. Daar kan kabel niet tegenop. Krijg nog meer dan de geadverteerde snelheid binnen. ;)
dat heb ik dus ook, door een foutje van mijn kant heb ik per ongeluk geen 100/100 meer van kpn maar wat is het 6/60 of zo. Maar ik als ik snelheid meet heb ik gewoon 80/90 ongeveer. Dus die extra module van ¤5,- voor 100/100 hoef ik niet :D
Nieuwe techniek is veelal met koper naar de straatkast en van de straatkast naar de wijkkast met glas. Waardoor de afstand tot de wijkcentrale geen factor meer is.

[Reactie gewijzigd door grippa op 29 juni 2017 23:24]

Ik krijg dit jaar gewoon glas opgeleverd hoor :)

Lokale initiatieven zijn the way to go!

[Reactie gewijzigd door GrooV op 29 juni 2017 16:30]

Moet je wel een gemeente hebben die daar nog aan meewerkt. Wij hebben het geprobeerd... (Nijmegen) Maar wat heeft gemeente gedaan? De uitvoering en alleenrecht om dat regelen aan een stichting gegeven welke nu, nadat ze hun eigen wijk en wat andere decadente wijken op glasvezel hadden, achterover leunen omdat Reggefiber (lees KPN) vertikt om nog maar 1 vezel in de grond te stoppen. Stichting doet geen zak meer dan en gemeente bemoeit zich er niet meer mee.
Leuk detail is dat de stichting blijkbaar ook nog eens doodleuk per aansluiting een x bedrag kreeg voor verdere initiatieven... Die zitten dus op een zak geld. En half Nijmegen zonder glas.
Maar het maakt toch in principe niet uit hoe breedband aangeleverd wordt?

Of je nou 50Mbit via glas, adsl of kabel krijgt maakt dat geen bal uit voor de consument, die krijgt breedband en dat is waar de ACM en de overheid naar kijkt, en terecht.
Dat argument wordt op Tweakers idd niet vaak genoeg aangehaald. Ik heb de cijfers niet paraat, maar het aantal abonnees dat een 500/500, of zelfs 100/100 glas abo afneemt is relatief bescheiden. Het gros is abonnementen van 20 (instap) of 50-60 Mbit.

Als je met fiber to the curb 100 Mbit per aderpaar haalt met Vectoring, en straks met vplus 400 Mbit bij pairbonding, waar is dan de noodzaak tot hoge investeringen (vooral in bestaande wijken) in een glasaanleg? Hoe verdien je dat terug met die kleine groep mensen die lapt voor een premium abo? Het standaard abo levert per klant evenveel op bij koper als glas.

Investeringen moeten wel rendabel zijn.
volgens mij is de weerstand op het koper toch een bottleneck.. je hebt te veel ruis op de lijn na xxx meter..

je kan wel 100Mbit er over pompen maar als de lijn zoals bij mijn ouders de 2 km overschrijd dan valt 100Mbps toch al snel terug naar de 8 of 10 Mbps.. Ook met nieuwe technieken zal deze verbinding misschien 15 of 20Mbps worden.

De lijnen zijn te lang.. enige mogelijkheid zijn versterkers tussen de lijnen te plaatsen.
Dat klopt, op 2 km heb je niets aan vdsl, vvdsl of vplus. Dan val je buiten de boot voor nu, als de dichtstbijzijnde kabelverdeler/buitenring zo ver weg is.

Dan pompen ze die 100 Mbit ook niet (want instabiliteit), dan krijg je ADSL2+, als je gelukt hebt vanaf die buitenring, maar meestal de hoofdverdeler die nog een stukje verder weg staat.
Het medium is niet zo relevant. De snelheid wel. En aangezien de maximum snelheid over coax nog lang niet bereikt is (en kan nog heel veel groeien als gestopt wordt met analoge tv), is het helemaal geen probleem voor de kenniseconomie. Die gaat niet sneller groeien als er meer glas ligt.
Qua kennis steken wij er meer van op door te kijken hoeveel we nog extra uit een koperpaartje uit 1950 kunnen halen, dan iedereen aansluiten op een 'simpele' glasvezel verbinding denk ik :)
Dat is geen reden om niet te upgraden natuurlijk...
Dan huur je een hal en ga je daar lekker testen met je draadje.
Dit is puur innovatie tegenhouden en ik had er geen probleem mee gehad als het alleen KPN was.
Alleen KPN neemt alles over en stopt dan met innoveren en dat is gewoon waardeloos.
Helaas lijkt de ACM steekpenningen te ontvangen ofzo, anders was dit namelijk al lang tegen gehouden denk ik!

Edit: -1 gelijk weer ja?

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 29 juni 2017 20:26]

Innoveren op koper telt niet mee? Bonding? Vvdsl? Vplus?

Het is niet dat er nog steeds overal ADSL2+ lijntjes liggen. Ik heb in mijn buitenwijk van Woerden ook gewoon 200 Mbit over koper, dat had 4 jaar terug niet gekund.
"Innoveren op koper telt niet mee?" Moet je dat wel doen, en vooral ook uitrollen... Ik zit op 100m van de centrumring van Tilburg, en weet je wat ik hier kan krijgen over koper? 18 Mbit/s down en minder dan 1 Mbit/s up.

Glas aanleggen is vast duurder dan koper upgraden, maar glas gaat zo veel verder; nu al... En dan zouden ze best wel eens een flink marktaandeel kunnen krijgen, want op deze manier zit de zesde grootste stad van het land met zijn allen voornamelijk op Ziggo...
Nee, totaal niet toekomst proef. Kan veel beter en ging veel beter. Ik heb inmiddels wel glasvezel gelukkig. Toen legde Reggefiber nog wel aan. Maar als je nu toch hoort dat sommige scholen alleen een Adsl 8 Mbit lijntje kunnen krijgen, is dat toch om te janken of niet? Of boeren die met 4G aan de gang moeten, omdat ze 3 Mbit van KPN krijgen? Ze hebben toch ooit al lijnen gelegd? Ga dan ook daar innoveren en niet alleen de financieel aantrekkelijke stukken. Lijkt mij wel zo eerlijk.

Ik vind dan ook dat de overheid daar best wat aan mag doen. En ze mogen ook wel stoppen met die overnames goed keuren. Het is wel even goed zo, tijd voor concurrentie! Op glasvezel is genoeg concurrentie, nu de rest nog! :)
Zou jij dan als het jouw bedrijf was tonnen uitgeven om ieder afgelegen boerderijtje van glas te voorzien, dat je hopelijk/heel misschien in 2065 hebt terugverdiend? Is dat de taak van een provider? Koste wat het kost overal een geweldige verbinding aanleggen? Dan wordt dat midden-abonnementje wel even een behoorlijk stuk duurder.

Ik snap de frustratie wel, maar ik mis op Tweakers wel eens het verplaatsen in de realiteit. Natuurlijk is 8mbit om te janken. Maar het is niet de verplichte taak van ISP's om voor tienduizenden euro's investeringen te doen, omdat iemand in the middle of nowhere een agrarisch bedrijfje heeft en ook graag 100mbit wil.

Of is dat echt een rare gedachte?

[Reactie gewijzigd door john milton op 29 juni 2017 23:53]

Ja, dat vind ik een rare gedachten ja, echt serieus. Het is toch hartstikke oneerlijk om niet overal te upgraden? Tuurlijk zou ik dat niet willen met mijn bedrijf, maar ik vind wel dat de overheid dit mag eisen. En dan hoef je wat mij betreft niet gelijk glasvezel aan te leggen bij de boeren. Maar hoeveel upgrades heeft ADSL / VDSL al gehad? Dan mogen ze ook wel een klein beetje aan de rest denken en niet alleen aan de portemonnee.

Niet alles hoeft winst te maken he? Zorg gewoon dat je een landelijke dekking hebt. Met jou instelling ligt daar in 2075 nog geen glasvezel, want de aanlegkosten blijven net zo duur. Wanneer komt dan het punt voor jou, dat het wel lullig wordt?
Dus je wilt dat.95% van de klanten die nu wel snel internet hebben meer gaan betalen voor hun internet abonnement zodat 5% van de mensen die in de rimboe wonen ook een snel internet krijgen? En de overheid moet de ISP's dwingen om dat te doen? Lijkt me heel slecht voor Nederland kennisland en voor innovatie....
Mij niet, iedereen gelijke rechten toch? Internet begint toch wel een eerste levens behoefte te worden, of is dat eigenlijk al. Ik heb thuis 500/500, hoezo kan een boer dan niet minimaal 30Mbit krijgen? Tuurlijk hoeft van mij niet iedereen 500/500 te hebben, maar 8Mbit kan je simpelweg niet meer maken wat mij betreft. Dan moeten we inderdaad maar wat meer betalen ja.

Als eerdaags ( wij maken het niet eens meer mee denk ik ) "Glasvezel2" of 6 / 7G komt en ze rollen het alleen in de Randstad uit, want anders halen ze de investering er niet uit, zou je toch ook kwaad worden als je in Nijmegen woont? Dat is wat er nu voor 5% van de mensen gebeurt. Ik heb dit al eerder genoemd: Er is al eerder geïnvesteerd in die woningen, anders lag er nu helemaal geen lijntje. Dus hup investeren in de boeren! Je doet het ook waar het financieel aantrekkelijk is, dan kan je het prima rechttrekken met de financieel minder aantrekkelijke stukken. Ze moeten het als 1 project zien en niet als 300 projecten....
Kijk nou eens op de homepage :D : nieuws: Minister Henk Kamp wil 100Mbit/s als ondergrens voor breedbandinternet

Zo'n gek idee was het nog niet dus. Of is het toch wel slecht voor "Nederland kennisland en voor innovatie"? :Y)
Om nog maar te zwijgen over dingen die fout gaan, bij mij in de omgeving geeft KPN aan dat er 100mbit beschikbaar is. Helaas is hier in de praktijk NIETS van waar, zelf had ik DSL (VDSL2) van KPN/XS4ALL. Bij introductie (XS4ALL is ook niet meer wat het was) moest ik zelf bellen om mijn verbinding over te laten zetten naar VDSL2 anders had ik nu nog op 8/1Mbit gezeten..

2,5 jaar genoten van 50/5Mbit maar dit werd steeds minder tot ik ineens een instabiele lijn en maar 28/3Mbit overhield.. Hoop gedoe om monteurs te krijgen, die gaf aan dat de 'KPN Ondergrondse afdeling' dit op moest lossen omdat ik een zogenaamde 'Waterleiding' had... Na 3 maanden kastje->muur verhaal overgestapt naar Ziggo, lekker 300/30Mbit en stabiel. Niets te klagen. Nooit meer KPN voor mij.

En tijdens deze periode ben ik er achter aan gegaan voor meerdere mensen hier in de omgeving. Allemaal zelfde symptomen, mensen die 2 'tv ontvangers' hadden konden deze ineens niet meer gebruiken omdat de lijn snelheid ineens gehalveerd was. 0.0 meedenken en gewoon koper blijven melken. Hoop bullshit verkopen 'tot 100mbit' en dat soort onzin maar uiteindelijk houd je niets over.
Hoe zou een business case er uit zien om bijvoorbeeld de agrarische gebieden van Flevoland/Drenthe/Friesland/Groningen te verglazen? Overigens hoeft 4G helemaal geen slecht alternatief te zijn. KPN heeft ook een optie waar 4G als aanvulling op het vaste net kan werken, zolang de kosten maar OK zijn lijkt mij dat in ieder geval een stap in de goede richting zonder dat je er wonderen van mag verwachten.
er moet heel wat geregeld worden al is het procuderen van de glaskabel al vele malen lager dan pakweg 10 15 jaar geleden..

De kosten zitten hem in.
- Onderzoeks kosten (hoe moet de kabel gaan lopen)
- Vergunningen aanvragen voor weg afzettingen
- werklui in huren voor het open breken, slijpen en leggen van de lijn
- wertuig huren voor de werklui
- techneut de de kabel kan aansluiten
- werklui om de kabel in huis te leggen en weer een techneut die het in huis/bedrijf afmonteer.

Daarnaast nog uitvoerders en aannemers verkeers begeleiding planning...

Ik heb toen glas moeten aanvragen voor een bedrijf, pand lag naast een woonwijk en wijk kast met glas op nog geen 800 meter bij ons vandaan... kosten 35000 euro.. mede doordat ze onder een doorgaande weg door moesten. Die weg afsluiten was het duurste..
Het is gewoon goedkoper om met koper door te ontwikkelen dan in heel Nederland de grond los te graven om glasvezel te leggen.
Het draait gewoon om de centen.
Typical Dutch Mentality, "voor een dubbeltje op de eerste rang" ipv vooruit denken en investeren in de toekomst met glasvezel.
Nee, typisch een bedrijf dat zijn aandeelhouders tevreden wil houden. Die willen nu geld in hun zak, niet over 10 jaar.
Probleem is denk ik wel dat net als toen met COAX en telefoon lijnen mogenlijk diensten dadelijk niet in huishoudens aangeboden zouden kunnen worden.. 4K Netflix op KPN lijn van 8Mbit wordt al krap..

Op dat moment zou het kunnen zijn dat de overheid de verplichting gaat stellen dat net als een telefoonlijn als Kabel, een huishouden recht heeft op een glas aansluiting..

Zelfde met gas aansluitingen. Ik heb geen GAS in mijn woning. Als ik dat wel zou willen dan heb ik daar recht op.. en mag ik gas aansluiting kostenloos aanvragen.. Ik zal dan alleen maandelijks vastrecht gas moeten gaan betalen.
Vergeet de precario rechten niet.
Waarom de gemeentes voor twee kabels betalen als je het met 1 af kan.

link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Euronitwit op 29 juni 2017 21:09]

Helemaal mee eens je kan het niet beter verwoorden.
Paar weken geleden nog op bedrijfsbezoek geweest in Apeldoorn. Daar werd ons verteld dat Solcon nog één van de weinige partijen is die nog iets met glas doet en achter de kabeltrekkers aan gaat om mensen een glasvezelaansluiting te leveren met de benodigde diensten.
Heb je een url naar dit onderzoek, ben namelijk zeer benieuwd wie dit heeft uitgevoerd.
Is geen onderzoek, werd ons medegedeeld door een accountmanager van Solcon.

In het oosten van het land zijn ze op dit moment nog bezig om het een en ander mee te beglazen en hun diensten aan te bieden over dat glas.
VodafoneZiggo is aan het testen met Eurodocsis 3.1.

Wat dit kortgezegd op gaat leveren is symmetrische snelheden over de coax van VodafoneZiggo.
Kleine correctie;
Wat dit kortgezegd op gaat leveren is symmetrische snelheden over de coax van VodafoneZiggo.
Je bedoelt daarmee op kan leveren, VodafoneZiggo zal dit echter niet binnen korte tijd doen. In principe zouden ze nu zelfs al 25/25 of 50/50 kunnen leveren, daar is feitelijk voldoende capaciteit voor. Men doet het echter niet omdat de vraag hiernaar onvoldoende is.

Feit blijft namelijk ook nog altijd; 'de cloud', is voor veel consumenten iets dat geheel onbekend is of geen noodzaak. Dit geldt eveneens voor een foto die in 2sec. i.p.v. 10sec. op Facebook is geplaatst.
Zelf denk dat de koop van Solcon te maken kan hebben met klanten die ze aan het verliezen zijn in Twente,Achterhoek en Veluwe waar CIF met glasvezel in het buitengebied uitrol bezig is.
Als er glas aangelegd word door CIF in het buitengebied dan moet er minimaal 50% gehaald worden, voordat er aangelegd gaat worden. De laatst projecten zitten meestal rond de 60%. Reken er maar op dat dit KPN klanten kost en de ADSL infrastructuur van KPN krijgt nog een hogere break-even om winst te draaien. Aangezien Solcon goed staat aangeschreven bij klanten van CIF die voor glasvezel kiezen. Kun je zeggen 1 + 1 = 2
In de Achterhoek gaat het al zo rond de 40000 aansluitingen die in de planning zitten van CIF waar ze glasvezel willen aanleggen.
Ik weet bijvoorbeeld dat het kopernetwerk in het buitengebied eind 2017 een heel hoog break even punt krijgt voor KPN. Ze verliezen in het buitengebied van Winterswijk zo'n 70% van hun klanten die diensten afnemen op het kopernetwerk van Winterswijk. Hier gaat het om zo'n verlies van 1750 aansluitingen op de 2450 aansluitingen.
Another one bites the dust. En het lullige is dat het eigenlijk totaal niet grappig is. KPN heeft al diverse firma's over genomen en voor mijn gevoel staan de ontwikkelingen (lees verglazing) nu aardig stil. Zonde want hoe eerder alles verglaasd is hoe beter lijkt me.

Vanuit KPN perspectief snap ik het wel, zo blijf je immers ook de grootste.
Ziggo is de grootste op internetgebied sinds de fusie met UPC, niet KPN.
Daarnaast staat de uitrol van glas niet stil, dat er minder FttH is is een ander verhaal.
Inderdaad, zakelijk gezien graaft o.a. Ziggo zich rot om bedrijven aan te sluiten op glas. Voor een zakelijke verbinding betaal je toch 200,- per maand of meer, consumenten betalen een stuk minder en gaan ook geen 1500,- aansluitkosten betalen, dus duurt het een stuk langer voordat je je FttH investeringen terug verdient.
Klopt, en daarnaast willen niet alle klanten glasvezel. Soms zie je van die lokale projecten en dan is het al lastig genoeg om voldoende krabbels te krijgen. KPN lijkt dat ook gezien te hebben, daarom zetten ze alsnog in op het sterk upgraden van de snelheden over het laatste stukje: het koper van de centrale naar de huizen. Als je maar een paar klanten hebt die 500/500 afnemen en 100/10 wel veel afname heeft (wat heel goed te doen is met VDSL): waarom zou je dan nieuwe kabels gaan graven? Puur omdat er een paar klanten zijn (*steekt vinger op*) die wel 500/500 willen? Lijkt me onlogisch.
Daarnaast verwacht KPN binnen relatief korte tijd 400MBit/sec over die kabels heen te rammen.

Ik snap wel dat sommige mensen graag glas willen, al is het voor sommigen "glas for the sake of glas". Maar als maar een kleine groep klanten daadwerkelijk die hoge glassnelheid willen en VDSL de overovergrote meerderheid ruim voldoende voorziet (zeker omdat veel klanten blijkbaar kiezen voor 60/6): dan heeft het weinig functie om het gehele netwerk te verglazen. In nieuwbouwwijken heb je dat probleem niet omdat er nog geen netwerk ligt, daar legt KPN wel standaard glasvezel neer. (Daarom heb ik het ook :P)

Vanuit een Tweakers perspectief is dat kak natuurlijk, want het is niet the latest and greatest.
Maar realistisch gezien, als ze in gebied x totaal geen behoefte hebben aan hele hoge snelheden: waarom zou je dan de moeite doen om alles open te trekken en te verglazen? Je gaat er niets extra's door verdienen, so why bother.
Ziggo levert mede om die reden volgens mij ook nergens FttH (consument); dat is allemaal coax. Die gaan echt niet aan het glas naar de huizen toe. Kan men wel zeuren over KPN, maar Ziggo heeft 0 glas aansluitingen bij consumenten. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 29 juni 2017 17:23]

Ik woon in een nieuwbouwhuis, maar er ligt nog niet eens dsl, laat staan ftth O-)
Het ligt er denk ik ook een beetje aan waar je woont :) Zo zal een op zich staand nieuwbouwhuis niet snel ftth krijgen, maar over t algemeen worden in grotere nieuwbouwwijken de afgelopen jaren volop aansluitingen aangelegd. Zowel KPN glas tot 500 als Ziggo kabel tot 300. :)

Maar goed, er zullen altijd uitzonderingen zijn.
Ik zit ook niet te wachten op een glasvezelverbinding, ben tevreden met de 150/15Mb Ziggo verbinding (ok, upload mag nog wel wat hoger). Als er glas in mijn buurt zou komen en de prijs zou goed zijn zou ik misschien overstappen maar voorlopig zit ik goed.
Als je maar een paar klanten hebt die 500/500 afnemen en 100/10 wel veel afname heeft (wat heel goed te doen is met VDSL): waarom zou je dan nieuwe kabels gaan graven?
Omdat je niet overal VDSL kunt krijgen. Het maximum is 2100meter van de wijkcentrale/wijkverdeler.

Het grootste nadeel van VDSL is dat de afstand tussen aansluiting en centrale maximaal 2100 meter mag zijn, terwijl dit bij ADSL meerdere kilometers kan zijn. Om dit probleem op te lossen wordt er een aansluiting met glasvezel naar de wijkverdeler gerealiseerd, waar een VDSL-centrale wordt geplaatst, hetzij door te graven, hetzij door bestaande glasvezels te activeren. Zo wordt de afstand die het signaal over koperkabel moet afleggen aanmerkelijk korter, gemiddeld 400-800 meter. Tevens is dit een grote stap verder richting glasvezelaansluitingen bij huishoudens.

Kortom, graven moeten ze toch al. Die meerdere kilometers hierboven is 8km voor ADSL en 5,3km voor ADSL2+ maar voor hogere snelheden is een kortere afstand nodig. Een mooi tabelletje voor ADSL2+ staat Hier Is de afstand te groot voor VDSL dan loopt de snelheid dus terug naar 1Mbit (ADSL2+ op 5,3km) of minder (5,3-8 km ADSL1).
Ik snap wel dat sommige mensen graag glas willen, al is het voor sommigen "glas for the sake of glas".
Glas is in ieder geval toekomstbestendig en heeft geen last van een EMP-aanval. Als er toch al gegraven moet worden, waarom dan de zaken niet meteen goed aanpakken.
Zoals ze het nu doen moet het over 10 jaar nog een keer en kost het nog eens zoveel extra als dat ze er nu al tegenaan gooien. Het is immers het graven dat geld kost, de kabels zelf vallen wel mee.
Maar als ... VDSL de overovergrote meerderheid ruim voldoende voorziet (zeker omdat veel klanten blijkbaar kiezen voor 60/6): dan heeft het weinig functie om het gehele netwerk te verglazen.
Dan heeft het zeker zin om het hele netwerk te verglazen omdat heel veel mensen die 60/6 dus echt niet kunnen halen.
Ziggo levert mede om die reden volgens mij ook nergens FttH (consument); dat is allemaal coax. Die gaan echt niet aan het glas naar de huizen toe.
Klopt want ze willen graag iedereen verplichten ook een TV-abonnement erbij te nemen. Glasvezel kun je afnemen zonder TV. Van Ziggo weet ik het niet (woon zelf al niet in Ziggo-gebied, gelukkig) maar er zijn diverse coax-boeren die dus wel glasvezel leveren, echter vrijwel uitsluitend aan bedrijven. Bij ons in de provincie kun je het als particulier zowiezo niet krijgen (ongeacht hoeveel je wilt betalen) maar als bedrijf wel (als je maar betaald).
Ziggo is de grootste op internetgebied sinds de fusie met UPC
*UPC is de grootste op internetgebied sinds de fusie met Ziggo. :9
Al die overnames van ISP's allemaal leuk en aardig (zolang er maar een grote concurrent is, in dit geval Ziggo), maar wat inderdaad wel zorgelijk is was de overname van Reggefiber. Nu de uitrol van glasvezel zo goed als stil ligt door KPN gaan we als land ook niet echt op vooruit.

Vroeger kreeg je (bij @Home/Ziggo) nog regelmatig snelheidsverhogingen, maar dat zit er tegenwoordig niet meer in volgens mij.
Ongetwijfeld een hele gekke opmerking, maar zou dit dan geen gat in de markt zijn voor een bedrijf om zich hier weer in op te richten en dit weer te gaan doen zoals een Reggefiber dit ooit deed?

Je zal ongetwijfeld een leuk kapitaal nodig hebben, maar zou je ook tegengewerkt worden of zo waardoor niemand hier in stapt? Toch erg zonde dit.
Ongetwijfeld een hele gekke opmerking, maar zou dit dan geen gat in de markt zijn voor een bedrijf om zich hier weer in op te richten en dit weer te gaan doen zoals een Reggefiber dit ooit deed?

Je zal ongetwijfeld een leuk kapitaal nodig hebben, maar zou je ook tegengewerkt worden of zo waardoor niemand hier in stapt? Toch erg zonde dit.
www.e-fiber.nl

Doen precies hetzelfde als Reggefiber deed.
Ja, en wat onderzoek verteld ons dat dit opgericht is door een ex reggefiber werknemer :)
Als je tegen de 30.000 / 40.000 aansluitingen zit wordt je wel weer overgenomen door KPN, je moet alleen een aantal investeerders weten te vinden die je 5 jaar willen geven om in 10 redelijk formaat dorpen te zorgen voor de infrastructuur en mensen aan te sluiten. één stad kan natuurlijk ook, maar daar zijn de risico's van het leggen van de vezel groter.
Reggefiber heeft 200 miljoen geïnvesteerd. Dat heb je niet zomaar bij elkaar gefinancierd.

Reggefiber is mede begonnen omdat het personeel van VolkerWessels uit het werk dreigde te lopen door de crisis van 2008-2012, en men dit als een goede alternatieve investering zag. En achteraf gezien terecht, omdat ze de boel na een paar jaar voor een veel hoger bedrag aan kpn hebben kunnen verkopen.
Vanuit KPN perspectief snap ik het wel, zo blijf je immers ook de grootste.
KPN heeft ongeveer 40-45% van breedband markt (7 miljoen retail aansluitingen) als klant (acm telecom markt 2016q3pagina 31). Die 50k maakt daar geen verschil in, is immer maar 0.7% van de markt (de churn is vele malen hoger).
Van wat ik weet levert Solcon in bepaalde gevallen ook op non-Reggefiber netwerken waar de KPN-groep niet actief is. Interessant om te zien of KPN daarmee een voet tussen de deur krijgt in die gebieden.
In die gebieden is KPN van harte welkom. CIF, COGAS en Rekam o.a. staan open om diensten door te geven. Echter kiest KPN ervoor in xDSL netwerk te investeren, omdat ze niet willen leveren op netwerken van derden. Dus die voet tussen de deur is niet nodig. De wil om zelf naar die deur te lopen en aan te kloppen/bellen is er niet vanuit KPN.
Hoe je het ook wil verwoorden verder gaat levering over netwerken van derden nu wel gebeuren door de overname van Solcon, als mij niet vergis tenminste. Tenzij ze Solcon nu terugtrekken van die netwerken.
KPN bied gewoon wba diensten aan op glasvezel van fryslanring
Dat doen ze inderdaad middels oa Caiway als ik het goed herinner. Daar is de kabel verglaasd en kunnen verschillende fiber leveranciers hun diensten over leveren.
Was oa Caiway idd. Ik ben benieuwd of en wanneer KPN op Caiway glas beschikbaar komt nu.
In 2011 heeft KPN ook Caiway willen overnemen. Zelf heb ik glasvezel tot in mijn meterkast van Caiway, maar de KPN die mijn internet leverd doet dit nog gewoon leveren via de ADSL2. Ze beloven ons de hele tijd met datums dat ze ook glasvezel gaan aanbieden, maar iedere keer komen ze die datums niet na. Voor hier zou het beter zijn als ze gewoon Caiway overnemen..
Het gebied is voor KPN niet interessant genoeg. Te veel concurrentie en alternatieven. Ik weet niet of Caiway inmiddels klaar is met het verglazen ( het is al een paar jaar geleden dat ik hier actief mee was) maar het alternatief/voorloper was kabel.
KPN wilt gewoon de koperlijn verder uitbuiten. Nog een glasvezel naast nog een glasvezel heeft geen nut. En via Caiway aanbieden moet gewoon kunnen: Caiway is vrij open hier in.
Wat bedoel je hier precies mee? Veranderd er nu iets voor de non-reggefiber klanten of begrijp ik het verkeerd?
KPN koopt hiermee gewoon marktaandeel. Vinden de aandeelhouders leuk.
Misschien kopen ze hiermee juist makkelijk technieken/kennis:
De provider onderscheidde zich onder meer met internetfilters om kinderen te beschermen tegen ongewenste content op internet.
Een internetfilter. Das toch gewoon een blacklist met domeinen die jij als provider ongeschikt acht. Lijkt me nou geen rocket science.
Nee, zo simpel is niet maar het is geen rocket science, meer appliance science :)
Dat valt wel mee, het zijn technieken die in ieder type internet security pakket terug te vinden zijn. Solcon is van oorsprong een christelijke organisatie en richt dan ook veel op het blokkeren van zaken als godslastering, geweld en erotiek, overigens allemaal zelf in te stellen door de afnemer van de dienst.
Alleen als het winstgevend marktaandeel is...
De KPN koopt hier goud, en hun goud is gebrek aan concurrentie.
Weer een partij die over genomen wordt door KPN.
KPN wordt op deze manier alleen maar groter en er blijft minder concurrentie over.

Nu alleen nog verplichten op elke communicatie vorm, duidelijk te vermeldend at iets een KPN company is.
de regering moet hier gewoon iets aan gaan doen, kpn/ reggefiber heeft immers een contract met de regering betreffende het uitrollen van glasvezel, (was ergens rond 2013 op tweakers iets over te lezen).

nu hoor je niets meer over: "nieuwe glazvezel aansluiting beschikbaar (in regio C sector 113 {C113 in het kort}")
Ik weet het, hoopte in een ver verleden dat toen nog onafhankelijke xs4all opo de kabel kwam.
Maar de overheid vond alleen dat KPN zijn netwerk moest open gooien voor concurrentie, maar de kabel mocht lekker gesloten blijven.

En een open kabel kon echt wel.
een open glasvezel nog veel makkelijker, we zouden al die ptsn kabels er gewoon letterlijk uit moeten rossen en het koper recyclen, het zelfde geld voor Ziggo's coax. gewoon 1 ffth aansluiting in ieder huis en dan in de PoP centrale kijken hoe je een en ander aansluit (lees wie verder de diensten mag leveren). zelfs al zou je alleen de laatste mile gewoon in overheidshanden houden zodat er geen 3 netwerk-operators meer de straat hoeven op te breken als er es iets fout zit. zou dit voor de eindconsument al een hoop schelen en zou het voor bedrijven aanmerkelijk eenvoudiger zijn om diensten te gaan leveren. het zelfde gaat overigens op voor de mobile netwerken, 2 landelijke door de overheid uitbesteedde 4g netwerken en eventueel een derde voor m2m-comunicatie. en verder virtuele providers (zoals kpn en vodafone) die 'frequentie-veiligen zijn er dan nog steeds, maar in plaats van een bod op 'licentie' doe je een bod op huur van het netwerk,
Sorry.... totaal uit de lucht gegrepen. Noch KPN, noch Reggefiber heeft ooit een contract gesloten met de overheid voor de uitrol van glasvezel.
Reggefiber had wel samenwerkingsovereenkomsten (is geen contract) met gemeentes waar ze uitrolden. Waarbij dan afspraken werden gemaakt over lagere leges etc. Bij een paar gemeentes moesten ze die overeenkomsten stopzetten na overname door KPN. Daar heb je afgelopen tijd wel wat van gehoord (Hengelo, Eindhoven).
ik wist wel dat het iets van een contract of overeenkomst moest zijn, zoals ik al zei dit is meer dan 4 jaar geleden dat ik het heb gelezen, dus informatie kan niet volledig correct zijn.
------------
ik ben iniedergeval wel blij dat ze bij mijn "appartement" glasvezelkabels aan de deur hebben liggen.
de eigenlijke glasvezel kabel diende nog geblaast te worden richting mijn appartement.

scheelt weer een zeer prijzig, minder voordelig ADSL abbo, die kpn alsnog bij het goedkoopste abbo levert. (als ik van de prijzen van het instap-abbo uit ga)

heb nu telfort, (werkt prima, glasvezel en gewoon synchroon snelheid, enigste bottleneck is nu nog de wifi van de xperiabox) (gelukkig heb ik nog de V8 gekregen, en niet de dichtgehamerde V9 of V10)
In een commoditymarkt (en dat is internet access) heb je altijd maar weinig leveranciers omdat er niets is waar je je mee kunt onderscheiden. Overleven lukt alleen maar door schaalgrootte. Dat is voor iedere product hetzelfde.
Ik neem het hieronder niet op voor KPN, maar veel mensen realiseren zich onderstaande niet.

KPN is verplicht om zijn netwerk op te stellen voor concurrenten zoals Tele2, Online, Solcon, etc. KPN moet daardoor veel investeren in zijn netwerk om die concurrenten toegang te geven. En die concurrenten betalen vrijwel niks (een paar euro per klant) aan KPN. Dus jij investeert vette bedragen in je netwerk, en de ander lift er op mee voor een paar euro per maand. Daardoor zijn er bepaalde gebieden waar KPN niks investeert, KPN krijgt die kosten er nooit uit, en de helft van de klanten stappen meteen over naar een goedkope provider die dezelfde snelheid levert.

Allemaal bepaald door ACM. ACM zal die overname dus waarschijnlijk goedkeuren.

KPN is niet gek, en gaat niet investeren in gebieden waar geen concurrentie is. Die kosten haalt KPN er dan niet uit, want iedereen stapt over naar een goedkopere provider. Vind je het gek dat KPN daar dan geen zin in heeft om te investeren?

We weten nu nog niet de reden waarom Solcon verkocht is. Als het een andere partij was geweest (bijvoorbeeld Ziggo of andere aanbieders), dan liep iedereen daar over te klagen.
Niet investeren is op den duur altijd achterlopen en dus klandizie mislopen.

Denk je dat mensen waar Coax beschikbaar is nu echt voor ADSL gaan?
En VDSL is ook niet alles, en daar heb ik veel meer rariteiten met een onstabiele lijn gezien.

Dus het gros van de mensen die wonen met de bovenstaande situatie hebben hun keuze snel gemaakt, en dat is een enorm grote markt.
Draai het eens om: Waarom zou Ziggo geen coax aanleggen op plekken waar het nu nog steeds niet ligt? Juist. Kosten zijn te hoog, en dan duurt het te lang voordat die kosten eruit zijn. Zelfde geldt voor KPN, en die heeft het nadeel dat concurrenten zijn netwerk mogen gebruiken, dus het voor KPN nog langer duurt voordat de kosten van VDSL eruit zijn.

Hier in Groningen en Friesland zat huizen waar nog steeds geen coax ligt. Direct na het uitrijden van de bebouwde kom ligt er geen kabel meer., terwijl er nog steeds 30 huizen naast het dorp liggen, niet eens zo gek ver van elkaar.

KPN ziet geen concurrentie, dus die investeert niet. Die klanten hebben ze (indirect) toch al.

En ja, zat mensen die bewust voor DSL kiezen. Het is goedkoper, je hoeft er geen verplicht TV pakket voor af te nemen en keuze uit verschillende providers. Ziggo zijn coax kraakt hier aan alle kanten, iedereen zit ook op DSL omdat Ziggo niet stabiel te krijgen is.

DSL wint het hier wel qua stabiliteit.

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 29 juni 2017 19:47]

Toch blijf ik het raar vinden waarom mensen zo afgeven op Ziggo. Ik ben al jaren lang Ziggo klant en heb een prima signaal en haal altijd mijn 20/200.

Ziggo kraakt, niet hier in ieder geval, en ook niet in mijn vorige huis aan de andere kant van het land. Het enige rukke aan Ziggo is die verdomde horizon box die af en toe kuren heeft, maar verder geen last hoor.

ow en dat fabeltje over gedeelde kabels en gedeelde bandbreedte gaat maar ten dele op, vroeger wel toen er coax naar de wijkkast lag, daar deelde je inderdaad 'de uplink' met 100 huizen. die uplink was beperkt en kon de snelheid van alle gebruikers niet aan. Nu ligt er 10gbit glas (of gebruiken ze meerdere kleuren glas in drukke wijken) naar de wijkkast en is er voldoende bandbreedte voor iedereen. (precies hetzelfde als adsl doet, vanaf de wijkcentrale deel je ook de bandbreedte met je buren alleen heeft kpn wel optijd ingezien dat er naar de wijkkast genoeg bandbreedte beschikbaar moet zijn en kon ziggo dat destijds nog niet.)

De kabel van je huis naar de wijkkast deel je ook niet met je buren, dat is ook nooit zo geweest.... (anders zou je 230volt op die kabel kunnen zetten en bij iedereen springt de tv/receiver kapot) dus daar ligt het niet aan. Als je een verrot signaal binnen krijgt kan ziggo je iets meer power geven maar in 99 van de 100 gevallen ligt het probleem tussen de groene coax kabel en het modem.

[Reactie gewijzigd door Madmama op 29 juni 2017 21:57]

Jongens zal ik het is uitleggen hóe het volgens mijn perspectief zit. Ik denk dat zoals eerder genoemd kpn de werkzaamheden van CIF heeft gezien. En ook dat solcon daar de gebruikelijke kpn klant aan over hield. Zegmaar de mensen die kiezen voor service en kwaliteit. Dat is een groote groep in het buitengebied. Omdat veel mensen zo ver weg wonen dat alleen kpn apparatuur ze stabiel internet kan bieden. Met deze aankoop kan kpn zijn vaste klanten kern behouden. En een troef onder de hand houden als Glasvezel buitenaf (CIF) echt aanslaat. Of hun doel haalt (het hele buitengebied voorzien van glasvezel). Dat zij dan zelf hun diensten kunnen gaan aanbieden via dat netwerk. Wat hoogere snelheden haalt, niet door hun onderhouden hoeft te worden en minder concurrentie kent doordat het niet van kpn is. Dus zich niet hoeft open te stellen.
Helemaal eens. Aan de andere kant zal het voor een relatief kleine provider als Solcon niet makkelijk zijn alle ontwikkelingen, bijvoorbeeld op het gebied van een eigen Multiscreen App en IP TV bij te houden. Hier kan Solcon dan weer leunen op de platformen van KPN.
Jah hoewel ik vind dat kpn ook niet echt zn best doet om koploper te zijn. Nou ja ze kunnen meer voor zon groot bedrijf.
Ben onlangs overgestapt van Dsl van Xs4all (10/1) naar de CIF-glasvezel Caiway (100/100). Ondanks dat Solcon, Fiber en Caiway actief zijn op de CIF-glasvezel valt er eigenlijk weinig te kiezen. Over alle drie vooral slechte recensies kunnen vinden. Tarieven zijn redelijk vergelijkbaar. Geen van drieën biedt in IMHO een fatsoenlijk IP TV platform dat vergelijkbaar is met dat van KPN. Ook het combineren van vast en mobiel zodat je gebruik kunt maken van acties/kortingen is op dit mogelijk bij geen van drieën mogelijk. Hopelijk gaan dit soort zaken veranderen/verbeteren.
Wij kunnen bij CIF nu kiezen uit CaiWay, SOLCON en Fiber. Prijzen ontlopen elkaar niet veel maar omdat het duurder is dan je KPN abonnement en combinatie voordelen bij KPN wegvallen ga je er op 12 ¤ / mnd op achteruit + de eenmalige aanlegkosten. Maar als CIF zijn werk gedaan heeft (medio 2018?) kunnen de postduiven met pensioen, dat is ook wat waard. Hoop nu maar dat de KPN voordelen ook doordringen tot andere KPN ondernemingen.

[Reactie gewijzigd door wmuller op 1 juli 2017 21:48]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*