Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Eerste AMD Radeon RX mining-kaarten verschijnen online

Door , 181 reacties, submitter: MAX3400

De eerste Radeon Mining Edition-kaarten zijn online verschenen. De varianten van de RX 470 en RX 560 zijn van Sapphire. De Radeon-accelerators voor mining van cryptovaluta bevatten geen video-uitgangen.

De Sapphire Radeon RX 560 Mining Edition heeft 4GB gddr5 aan boord en levert een geadverteerde 12 tot 15MH/s. De tdp bedraagt 60W en de prijs is bij Overclockers 170 pond, omgerekend en met btw is dat 234 euro. De Sapphire RX 470 Mining Edition is beschikbaar in varianten van 4GB en van 8GB gddr5, de geclaimde hashpower bedraagt achtereenvolgens 23-26MH/s en 25-28MH/s en de tdp is respectievelijk 122W en 128W. De RX 470 met 4GB kost 260 pond, die met 8GB gddr5 299 pond. Daarmee liggen de prijzen hoger dan de versies van de kaarten die niet voor mining bedoeld zijn.

Het was al langer bekend dat zowel AMD als Nvidia met versies van kaarten zouden komen die bedoeld zijn voor mining van cryptovaluta als Ethereum en Zcash. Cryptominers kochten de afgelopen maanden zoveel kaarten op dat er tekorten ontstonden. Eerder verschenen er ook al afbeeldingen van de miningversie van de GeForce GTX 1060 van Nvidia, die onderdeel was van een voor mining geoptimaliseerd systeem.

Reacties (181)

Wijzig sortering
Mijn grote vraag is "waarom?"

Even vergelijken;
RX 470 mining
4GB, 23-26 MH/s, 122W, 300¤
8GB, 25-28 MH/s, 128W, 350¤

RX 470 Gaming X (meest bekeken rx 470)
4GB, 20-24 MH/s, 110W, 250¤ (bij release)
8GB, 20-24 MH/s, 110W, 300¤ (bij release)

Notities:
- De RX 470 mining edition zal met bios mod waarschijnlijk wel de 30 MH/s halen
- De RX 470 kan met bios mod 28 MH/s halen
- Het gebruikte geheugen (hynix, samsung, micron) beïnvloedt de hashrate. Komen alle chips voor de mining editie straks van dezelfde fabrikant? Anders komen er erg grote verschillen tussen de ondelinge kaarten
- De airflow kan iets beter uitvallen bij de mining editie, dit moet nog uit de praktijk blijken

Waarom
De grote vraag is dus waarom?
In eerste instantie om de tekorten tegen te gaan en gamers de kans te bieden weer RX kaarten te kunnen aanschaffen.
Echter snap ik niet hoe ze dit in gedachten hadden...

Ik ga er van uit dat het PCB het zelfde is, dus de productie wordt nog net zo zwaar belast

Ook is de restwaarde van belang. Ik weet dat iedereen erg negatief is over tweedehands mining GPU's. Maar als je als budget gamer een ex-mining RX 470 kunt kopen voor ¤50, dan is dat een leuke deal. Er zitten zeker wat haken en ogen aan, maar dit is echt wel interessant voor budget gamers.
Ik weet dat er mensen liever meer investeren in een nieuwe / non-mining kaart, en er ook een sterke mening over hebben, maar het punt dat ik wil maken is; "Deze versie heeft nog een restwaarde"

De RX470 mining is compleet afgeschreven zodra deze achterhaald is wat betreft hashrate. De restwaarde is dan 0. Door de snelheid waarmee veel difficulties omhoog gaan (niet alleen voor ethereum / zcash) zullen ze zelfs, sneller dan waarschijnlijk gedacht wordt, afgeschreven worden.

(Kort samengevat)
Zet daarbij de marginale toename in hashrate / minimale toename stroomgebruik / hogere prijs (?!?), dan is het mij gewoon niet duidelijk wat deze kaart moet bereiken.

Zelf investeer ik dan liever in een setje normale RX 470's, ipv deze versies

[Reactie gewijzigd door Simii op 27 juni 2017 09:39]

Je zegt het zelf al. Deze kaarten hebben geen restwaarde (behalve voor de Crossfire gamer).

Ik kan me voorstellen dat de tweedehandsmarkt van de RX580 maar zo sales kan kosten van nieuwe RX560's. Voor AMD is het aantrekkelijker als die kopers gewoon een nieuwe kaart kopen, al is het voor iets minder. In de toekomst levert dat misschien wel weer een volle sale op. De huidige run op gpu's is een mooi inkomen voor ze, maar wanneer de mining gekte stopt willen ze ook nog blijven verkopen... :)
Is dat zo? Ik kan mij herinneren dat mijn asrock z68 een optie 'Lucid Virtu' heeft waarbij je de display uitgang van je moederbord kan gebruiken ipv je gpu uitgang. Je system kiest dan zelf tussen je zuinige igpu of je losse gpu, afhankelijk van de belasting.

Hier meer: https://nl.hardware.info/...borden-review-lucid-virtu

Op die manier kan je deze 'mining' kaarten prima gebruiken om te gamen.
Dat is zeker interessant! Maar dit zit niet in iedere chipset volgens mij. Iets om op te letten iig!
En los daarvan bijv:

- extra gpu voor het renderen van effecten in een betere video app
- gpu renderen van 3d scenes
- en er is nog zat andere software waar wat extra openCL compute van pas kan komen.
Is mining rendabel aan t worden op deze manier, stroomkosten vs opbrengsten?
Ja, op het moment wel.

Maarrrrr
- Met de winst die je maakt moet je eerst je apparatuur terugverdienen.
- Er komen snel, veel mining rigs bij, dus de moeilijkheidsgraad gaat snel omhoog (dus al sneller minder winst)
- Het is erg onstabiel, lees jezelf eerst heel goed in :)
Marketing.

Gebruikers welke net beginnen met mining gaan dan mining kaarten aanschaffen zonder hier verder bij na te denken.

Persoonlijk vind ik ze erg tegen vallen. Had eigenlijk betere koeling en lager verbruik verwacht dan de normale kaarten.
Het lijkt inderdaad alsof deze bedoeld zijn voor de luie miner.
Iemand die geen zin heeft om research te doen en zich niet verdiept in de apparatuur. Gooi deze in een kant en klare rig en je hebt het zelfde effect als de term VR ergens op plakken.

Het wordt gekocht vanwege de naam, niet vanwege de presentaties

Enerzijds slim van ze, maar de doelgroep die je zo bereikt lijkt mij niet heel groot :/
Beter toch? Dan kunnen tenminste gamers weer een kaart kopen voor een schappelijke prijs ipv de gestoorde prijzen die nu gevraagd worden voor kaarten...

Althans, dat hoop ik. :|
Ik ga er vanuit dat het pcb (de basis; chip, geheugen) het zelfde is.
Dus als ze nu al productieproblemen hebben snap ik niet hoe een andere varient op basis van hetzelfde dit zou moeten oplossen. Tenzij het dus ook een andere basis heeft, maar wat ik dus begrijp niet
Je hebt gelijk ik was domweg hoopvol.. De computer onderdelen markt is zo dramatisch nu. |:( :'( :'(
Alles can rx 470-480-570-580 & gtx 1060 is helemaal waanzin :c

Ik heb zelf ook al veel problemen gehad met onderdelen bestellen.

Daar komt nog zelfs bij dat dit nu doorslaat op;
-Moederborden met veel pcie lanes
-Voedingen met hoge capaciteit en hoog rendement
-RAM (was sowieso alniet een tekort aan geheugenchips)
-PCIe risers (allemaal keilange levertijd)
-Bepaalde computercases (marktplaatsgebruikers durven zich schaamteloos 150¤ te vragen voor een knullig houten "mining frame")
Vriend van mij heeft nu een maand (en bijna een week) geleden een rx 570 besteld met ryzen onderdelen. Er is nog niks aangekomen. :/ Alleen de randapparatuur 8)7

Ik ga wachten tot 2018 in de hoop dat het dan weer wat normaliseert want alles is nu bijna 2x zo duur als hoort te zijn.

Er zijn mensen die een oude rx 470 verkopen voor bijna 2x nieuwprijs die dan ook nog diezelfde week gekocht wordt.
Wist niet dat de cpu's ook leverproberen hadden, manmanman

Ik heb zelf ook mijn rx 470's verkocht voor veel meer dan de aanschafprijs was :x Er was erg veel interesse in, dus kon zo makkelijk een duurdere gpu kopen zonder bij te leggen :)

Achteraf gezien heb ik overpriced gtx 1060's gekocht en heb ik ondertussen een halve mining rig bij elkaar... Ik ben ook voor de digitale goudkoorts gevallen :Y)

Als je binnen nu en 1-2 maanden een gpu wilt kopen, betaal je sowieso meer dan dat de originele prijs was bij launch :/
(Paar uitzonderingen daar gelaten)
mijn RX560 2 GB verbruikt toch 20W meer (80W) dan bovenstaande 60W mining RX560 4GB.
De reden waarom je het niet helemaal begrijpt, is doordat het tweakers.net artikel 0,0 zegt.

Op welke coin haalt deze kaart deze snelheid? Ik denk tot dat bepalend is.
Welke snelheid haalt deze kaart op zcash? Volgens mij zien we daar de voordelen van deze mining kaarten.

Het is leuk dat tweakers.net zich ermee bezig houd, maar kom op, geef dan wel nuttige informatie en niet dit, want de verwarring van andere leken is volkomen logisch.

Ik ga er vanuit dat dit de snelheid is voor Ethereum, tsja.. Die heb ik al heel lang achter me gelaten op mining gebied. Ik wil de snelheden weten voor zcash en etc, niet voor Ethereum..

conclusie? dit artikel zegt niks, behalve een schatting van de prijs :)
Klopt, de hashrate is natuurlijk erg afhankelijk van de coin. Helemaal niet op gelet

Daar komt bovenop dat, zoals beschreven was, fabrikant erg veel verschil kan maken

Dusss, je hebt wel een punt dat het artikel wat her en der der mist ;)!

[Reactie gewijzigd door Simii op 27 juni 2017 14:07]

Om nog maar te zwijgen over het overstappen van proof of work naar proof of stake

[Reactie gewijzigd door Ryan1981 op 27 juni 2017 12:35]

Klopt,

Voor de geïnteresseerden;
- Proof of work,
Je minet met je gpu/miner en krijgt coins terug

- Proof of stake
Je hebt de coin en krijgt hier rente over
(Als het goed is gaat ETH hier naartoe, danku @Genoil :) )

- Proof of Capacity
Vooral bij harddrive-mining. Je hebt een bepaalde capaciteit en door deze te "gebruiken" krijg je een coin

Voor ETH (ethereum)
Zodra deze switch komt, gaat iedereen overstappen op een andere coin, en gaat opeens veel hashpower dus verschuiven!
(Er zal dan ook veel tweedehands worden aangeboden)

[Reactie gewijzigd door Simii op 27 juni 2017 12:37]

Proof of stake ;)
Idd mijn foutje aangepast
Is allemaal leuk, Maar ook bij proof of stake heb je miners nodig die de blocks verifiëren.

Ik ben benieuwd of Als ethereum over gaat op proof of stake of dat bij Ethereum classic ook het geval is. Anders voorzie ik een massale verschuiving van Mining power naar ETC.
ik heb geen dure kaarten moederbord voeding en energy rekening voor nodig om crypto's voor te kunnen minen en doe ik gewoon op mn oude Q6600 uit 2009, zie http://www.burstcademy.com/ en http://burstcoin.biz/calculator, hoe meer TB's hoe meer hoe meer Burstcoin per maand, happy BURSTday :)
In eerste instantie om de tekorten tegen te gaan en gamers de kans te bieden weer RX kaarten te kunnen aanschaffen.
Echter snap ik niet hoe ze dit in gedachten hadden...

Ik ga er van uit dat het PCB het zelfde is, dus de productie wordt nog net zo zwaar belast

Ook is de restwaarde van belang. Ik weet dat iedereen erg negatief is over tweedehands mining GPU's. Maar als je als budget gamer een ex-mining RX 470 kunt kopen voor ¤50, dan is dat een leuke deal.
En precies dat dacht ik toen de eerste geruchten voor specifieke mining kaarten kwamen. Welk probleem zou dit oplossen, en waarom zou een miner liever deze kopen dan een normale variant? Het voorraad probleem lost het volgens mij sowieso niet op (zelfde chip/pcb/geheugen). De motivatie waarom een miner deze zou willen en niet die andere is prijs of voorraad. Prijs gaan ze hier dus al nat, voorraad dan? Maar daar heeft de gamer (die o-zo-boos is op 'de mining' scene) geen drol aan, want dan worden de mining kaarten (meer marge?) gemaakt i.p.v. de gaming versies, dus nog steeds geen voorraad voor gamers...

Ik, als miner, zie hier gewoon geen markt voor. De kosten zijn hoger, de hashrate af fabriek iets hoger (na bios mod nog te betwijfelen). En de restwaarde is 0.
Mijn hele reden om te gaan minen i.p.v. coins te kopen is omdat als de markt klapt/de bubbel barst ik een deel van mijn investering terug verdien door de verkoop van hardware. Verlies blijft dan de waarde vermindering & verbruikte elektra (opgevangen door zonnepanelen).
Dat het daarna ook hobby is geworden om hashrate/verbruik te optimaliseren is bijzaak :Y)

De enige die zou winnen is zoals hieronder wordt gezegd Nvidia/AMD die geen/minder concurentie krijgen van de tweedehands markt.

[Reactie gewijzigd door Mobzy op 27 juni 2017 13:56]

Ik volg exact dezelfde redenering. Voor de "hobby miner" zie ik hier geen brood in. Die willen inderdaad nog de garantie hebben dat ze tenminste nog de waarde van de hardware hebben als de markt ineen klapt. Misschien is dit wel iets voor die professionele chinezen die er honderden tegelijk laten draaien, maar dan nog kan dat hun volgens mij niet schelen en zullen zij gewoon de goedkoopste kaart kiezen, of dit nu "miners" kaarten zijn of de gewone variant.
Ik denk dat die mining-kaarten gewoon afgekeurde shit is die niet geschikt bleek voor video/gamen.
Het is in mijn ogen zeer onwaarschijnlijk dat AMD nog een batch nieuwe 500 series heeft gemaakt.
Dat zou ten koste gaan van hun Vega en Ryzen productie lijn, waar ze ook problemen mee hebben.
Probleem met deze kaarten is denk ik dat de restwaarde na gebruik echt minimaal is. Als ze voor jou niet meer rendabel zijn dan wilt iemand anders ze waarschijnlijk ook niet meer hebben. Veel succes dan met het doorverkopen van een videokaart zonder video uitgang.
Dat is ook weer mooi voor AMD. Als deze hype over is zitten ze niet in een wereld waarin de 2e hands markt overspoeld wordt met allemaal vorige generatie videokaarten. Ze kunnen nu lekker op volle kracht die kaarten verkopen zonder dat ze daar later veel last van hebben.
Als een miner zijn mining kaart (met video uitgang) 2de hands wil verkopen raakt hij ze ook bijna alleen maar aan andere miners kwijt. Een gamer gaat echt niet een mishandelde mining kaart in zijn systeem zetten.
Daarnaast kan het weglaten van de video uitgangen ook voordelen hebben qua airflow lijkt mij

Edit:
Excuses, ik was blijkbaar niet goed op de hoogte van hoe goed de meeste miners met hun kaarten omgaan :X Bedankt voor de duidelijke uitleg tweakers hieronder

[Reactie gewijzigd door megagorilla op 27 juni 2017 09:23]

Hoe misbruikt is een "Mining" kaart eigenlijk, veel hardware blijft juist langer correct werken wanneer deze 24/7 gebruikt is zonder heatcycles en een gelijkblijvende load, anders dan wanneer deze dagelijk (meerdere) malen aan / uitgezet wordt met bijbehorende heatcycles e.d. Daarnaast undervolten veel miners de kaarten om stroom te besparen wat ook de temperaturen toen goede komt. Ook hangen ze regelmatig in goed geconditioneerde ruimtes.

Al met al zie ik niet direct hoe een goed gebruikte mining kaart meer "mishandeld" zou zijn dan een gaming kaart die de verkoop in gaat zeg een jaar iedere dag een paar uur gamen in de gemiddelde matig geventileerde gaming case, met overclock / hoger voltage, sterk wisselende loads en temperaturen e.d.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 27 juni 2017 09:14]

Volgens DigiTimes hebben videokaarten die voor mining gebruikt werden wel hogere fail rates en waren fabrikanten niet zo blij in 2013:

> In addition, since Bitcoin miner's graphics cards are normally running 24 hours a day, they have shorter life than graphics card with normal usages. After the Bitcoin-mining trend in 2013 cooled off, many miners had sold their used graphics cards into the second-hand market. With most of these cards still covered by warranty, graphics card vendors' costs were greatly increased for providing maintenance on them.

http://www.digitimes.com:8080/news/a20170605PD202.html

Verder is er ook het gerucht dat deze nieuwe mining kaarten een garantie hebben van slechts 90 dagen.
Verder is er ook het gerucht dat deze nieuwe mining kaarten een garantie hebben van slechts 90 dagen.
Dat zou betekenen dat deze kaarten in de EU niet in webshops gericht op consumenten zullen worden verkocht. Want als je aan consumenten verkoopt, zit je vast aan de EU-richtlijnen omtrent garantie. En met een excuus als "door mining slijt het ding sneller" kom je natuurlijk niet weg als het gaat om een versie die specifiek voor mining is gemaakt.
Hogere failrates kan ook zeker (belangijk is echter wat er failde, zijn dit de fans, of de electronica), voor zover ik weet was mining toen een stuk minder professioneel dan nu. Als jij een mining rig gaat running in een slecht geventileerde kast met hoge temperaturen e.d. zal dat nog steeds slecht zijn voor de kaart zeker gezien er destijds vaak slechtere fans gebruikt worden dan nu het geval is.

Maar veel mining rigs worden nu professioneel gerund in datacenter achtige omgevingen die goed geconditioneerd zijn en dat maakt zeker een verschil voor de levensduur. Neemt niet weg dat vooral kaarten met een slechte fan / fans nog steeds uitval kunnen vertonen, maar goed nieuwe fan / fans er op en de electronica blijft wel gaan, die slijt namelijk amper bij 24/7 gebruik onder goede koeling.

90 dagen garantie is trouwens leuk, maar gaat in de EU geen stand houden bij verkoop aan consumenten (tenzij het fabrieksgarantie betreft), in de EU heb je bijv. wettelijk minimaal 2 jaar garantie als consument, in Nederlands zelfs voor de volledige technische levensduur van het apparaat.
Kaarten die voor BTC gebruikt zijn wel ja.
Kaarten voor ethereum staan heel laag op de core clock.
BTC was Core intensief. Ethereum geheugen intensief.
ik heb vernomen dat het eerste wat vaak de geest geeft de ventilatoren zijn, niet echt de GPU zelf.
Als je 1 grafische kaart hebt is dat duidelijk op te merken. Heb jij een computer met zo'n 15(?) Pcie aansluitingen en je koopt genoeg grafische kaarten, dan als er fans kapot gaan hoor je dat veel moeilijker. Als de fans kapot gaan, dan oververhit de gpu toch ook?
Dat kan zo zijn maar hoe groot is de kans dat dit gebeurd. Meestal gebruiken ze deze kaarten maar voor een paar maanden omdat ze daarna niet meer het rendement hebben. In zo korte tijd gaan de ventilator meestal niet kapot.

Dit product is gewoon zinloos. Na dat ze voor mining niet meer gebruikt kunnen worden is er gewoon geen rest waarde meer. Een miner zal ze dus nooit gaan kopen, want rest waarde is belangrijk voor de winst die je wil behalen.
Hebben ze SLI/crossfire? Want dan kan je er twee kopen, een headless en een normale, want als mining cards goedkoper zijn tweedehands, kan je makkelijk een boost geven
Volgens de link naar de 8Gb variant hebben ze gewoon crossfire (bridge less).
Dus inderdaad te gebruiken als een soort van crossfire slave.
Zoiets is toch gewoon te monitoren?
Die thermal throttled dan gewoon en dieselt op halve kracht door. Gebeurt verder niks met de kaart.
Dat kan ik beamen. Laatst is de 9 maanden oude ventilator van de CPU koeler op een soort start-stop werking overgegaan. Dat gebeurde nadat de PC twee dagen continue had gedraaid voor Folding, al was de CPU temperatuur interessant genoeg welliswaar hoger, maar nog niet kritisch.
De rest is solid state en zal, op oververhitting na, niet zo snel kapot gaan.
Ik kan dit beamen. Ik heb ruim twee jaar geleden een tweedehands R9 280X die voor mining gebruikt was gekocht voor een zacht prijsje. Ding draait tot op de dag van vandaag helemaal top, geen vuiltje aan de lucht (ventilatoren werken ook nog prima).

Miners gaan wel degelijk goed om met hun kaarten (logisch, het is hun inkomstenbron). Ze zijn natuurlijk wel gedurende lange tijd zwaar belast, maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dit de levensduur merkbaar verkort (het zal vast invloed hebben, maar denk dan aan 10 jaar ipv 20 jaar, iets wat je niet zal merken, omdat de kaart dan allang vervangen is). Zelfde als CPU's die vol ingezet worden voor distributed computing, heb ik ook jaren gedaan en er is nog nooit een CPU bij mij overleden...

[Reactie gewijzigd door adamvansanten op 27 juni 2017 10:34]

Wat bedoel je met mishandeld?

Elektronica kent (vrijwel) geen slijtage, zeker niet als deze onder continue load draait. Het enige wat slijt zijn de fans, maar ook die zie ik niet snel kapot gaat en zijn eventueel voor een vrij laag bedrag te vervangen.

Het is meer een gevoelskwestie dan een rationele, ik zou zelf in elk geval een mining-kaart kopen als deze een goede prijs heeft.
Dus bv. van die brakke condensatoren die opbollen krijg je sowieso na x jaar onafhankelijk van gebruik? (Niet dat ik dat ooit op een graka gehad heb, maar wel een paar jaar geleden nog in mijn vorige Samsung monitor.)
V.z.i.w. was dat een tijdelijk iets (https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague) en komt dat nog amper voor.

Op zich heb je wel gelijk hoor, condensators slijten wel meer dan elektronica. Maar dan hebben we het nog over 10+ jaar naar mijn idee.
De meeste Tantalum condensatoren of Elektrolytische condensatoren zijn vaak maar rated voor 10k, 20k en soms 30k uren. Dit is met 30k dus minder dan 4 jaar.

Vaak gaan ze wel langer mee dan dat, maar zeker niet 10+ jaar en al helemaal niet bij zwaar gebruik. Hier word de ripple ook hoger op de supply dus moet de condensator meer opvangen.

2-3 jaar kan je vanuit gaan, vanaf dat punt word het hopen op een goed design en kwaliteit condensatoren

[Reactie gewijzigd door smiba op 27 juni 2017 11:05]

"between 1999 and 2007"

Ah leuk, mijn vorige monitor was dus precies een van de laatsten. :P

Ik dacht 5 à 6 overigens. De monitor in kwestie was 7.

Edit: verkeerd gelezen. Je bedoelt natuurlijk 10+ voor niet brakke. :)

[Reactie gewijzigd door Frenziefrenz op 27 juni 2017 10:09]

Een videokaart heeft coneensatoren welke dat zo goed als nooit zullen overkomen omdat er een ander type condensator word gebruikt.
In TV's zitten goedkope condensatoren (Electrolytic capacitor) met een vloeistof erin, op een videokaart zit doorgaans solid state caps of Polymer capacitor genoemd. Deze hebben een levensduur bij 65 graden rond de 200.000 uur. Ookwel 24/7 voor 20 jaar. Waar een electrolytic capacitor bij 65 graden een levensduur heeft van rond de 32000 uur (3-4jaar)

Gelukkig is een tv meestal koeler dan een videokaart maar het verschil lijkt mij duidelijk.
Videokaarten hebben ook gewoon elektrolytische condensatoren hoor, in dit geval het SMD variant.
Check die condensatoren met aluminium behuizing / kapje.
https://i.imgur.com/cKMN3W4.jpg

Kan ook niet anders, een grote hoeveelheid stroom en ripple kunnen filteren, ietwat compact en betaalbaar blijven. Dat kan niet anders dan met een paar elektrolytische condensatoren.
volgens mij komt dat juist door het opwarmen/afkoelen/opwarmen/afkoelen wat er gebeurt bij aan/uit zetten van hardware.

(ben er geen expert in overigens, kan het goed fout hebben)
Dat die indruk heb ik ook. Chips, PCI etc zijn solid state en slijten niet. Tenzij ze oververhit raken, kunnen ze vrijwel niet kapot gaan.
Een ventilator die kapot gaat en je te laat de GPU uitzet kan inderdaad tot schade leiden. Maar dan is de kaart ook compleet doorgebrand meteen (had ik eens jaren geleden. Ik mij maar afvragen waarom het opeens zo verbrand stof rook in de kamer. en nog geen halve minuut later de PC op zwart :) ).
Ik pik jouwe er even specifiek uit, en kopieer eerder bericht van mij in ander bericht Sissors in 'nieuws: Laatste ssd in Duitse duurtest bereikt 9,1PB aan schrijfa...:
Chips slijten inderdaad wel degelijk. Maar ik moet wel zeggen dat krimp en uitzetten door thermische effecten een nieuwe voor me is (nou ja, dat gebeurd natuurlijk, maar ik heb er nog nooit van gehoord dat dit een effect heeft op de levensduur van een chip).

Wel heb je een hoop andere effecten waardoor chips effectief slijten: Electron-migration, NBTI, PBTI en HCI* voornamelijk. Nu is het wel zo dat deze effecten gewoon continue gebeuren, en niet erger worden als je ze vaak aan en uit zet. Behalve natuurlijk als je bijvoorbeeld een spanningspiek krijgt tijdens het aanzetten.

* Het zou een lang verhaal hier worden als ik deze uit leg voor alle lezers, maar laten we het erop houden: Chips slijten wel degelijk.
TL;DR: Chips slijten wel degelijk. Des te warmer ze zijn, des te sneller. Undervolten helpt dus er tegen, hem idle draaien in je game PC is alsnog veel beter dan hem laten minen voor zijn levensduur.
Oke, dank je voor de correctie. Ik had juist gedacht dat het cyclische belasten door aan/uit (thermische expansie) een grotere belasting zou zijn, en dat hitte opzich zelf geen belemmering zou zijn.

Goed om te weten iig.
Niet mee eens, alles wat hitte produceert, slijt.
Waar komt anders de energie voor die hitte vandaan? Juist, inwendige weerstand van componenten.
Dit is wel heel simpel beredeneerd he? Dus een gietijzeren brander slijt ook? Ja, in 100.00 jaar wellicht...
Het is een simpele redenatie, juist omdat het gewoon toepasbaar is. in jouw voorbeeld voer je energie toe in de vorm van brandstof, toevallig ook het doel van je brander: warmte genereren.

Bij elektronische componenten is warmte zelden gewenst; het stelt letterlijk de degradatie van de componenten voor.
Zelfs de zon "verslijt" door de hitte...
Haha, net andersom volgens mij.
De zon verslijt door kernreacties, met hitte als bijproduct :p
Vraag me eerlijk gezegd sowieso af waarom je ze zou kopen.Ik bedoel als het lucratief zou zijn om hiermee te gaan minen waarom doet AMD dat dan zelf niet i.p.v. verkopen.
Tja, waarom wordt echte mijnbouwapparatuur verkocht aan mijnbouwers i.p.v. dat ze er zelf mee aan de slag gaan?
Waarom verkoopt men vrachtwagens i.p.v. zelf maar gelijk de pakketjes te gaan bezorgen?

[Reactie gewijzigd door Aikon op 27 juni 2017 09:44]

Bij beide voorbeelden zijn nog redelijk wat menselijke arbeidskracht en andere zaken nodig voor het arbeidsproces, wat bij mining niet het geval is, daar laat je het gewoon lekker draaien.
Dus ik vind de vraag van wel Rob_03 terecht.
Misschien schatten ze wel in dat het niet meer zo lucratief is. Ten tijde van de gold rush in de VS is ook het meeste verdiend door de houweel- en schopverkopers....
Omdat dat niet hun business is, ze verkopen de kaarten liever (voor gegarandeerd geld) dan te gaan speculeren op coins, waar ze geen ervaring mee hebben. Daarnaast bakt AMD alleen de chip zelf, en maken ze er zelden kaarten van.
Jij neemt aan dat miners eerlijk melden dat het een mining kaart is. Dat is het probleem nu juist, je kan eigenlijk geen tweedehands kaarten meer kopen omdat je niet weet hoe misbruikt deze is.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 27 juni 2017 09:29]

Is toch algemeen bekend? Aantal generaties AMD 2de hands gemijdt als de pest door de Bitcoin hype destijds. Dat is nu niet anders.
Ik ben er maar al te bekend mee, ik heb mijn kaart uiteindelijk weggegeven. Heeft iemand echt een mazzeltje aan gehad.

Wat dat betreft zouden deze mining kaarten de oplossing zijn. Ze lijken echter duurder te zijn dan kaarten met video uitgang, dus ik verwacht eerlijkgezegd dat ze floppen.

Daarnaast lost het niets op voor gamers. AMD produceert al het maximale aantal GPUs dat ze kunnen. Deze kaarten betekenen dus simpelweg dat er minder kaarten met video uitgang op de markt komen.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 27 juni 2017 09:33]

Ik zag laatst wat RX 580 4GB kaarten voor 400+ euro (dik 120 euro boven de adviesprijs) bij 4Launch verkocht worden... die waren *poof* weg, sindsdien is er nergens meer een enkele kaart ge-restocked. Dus vraag me inderdaad af hoe ze genoeg chips kunnen maken voor beide series...
Lijkt er dan wel op dat de productie van deze kaarten kunstmatig tegen wordt gehouden. Echter heb ik hier geen hard bewijs voor.
Nee, er is gewoon te veel vraag voor hun productiecapaciteit.
De shops die dan bereid zijn het meest te betalen, kopen dan een paar palletes aan grakas en verkopen die ook weer onder sky-high prijzen.
Maar waarom zou de kaart 'slecht' zijn? Omdat de fan een hogere wear heeft? Ik denk dat dat wel meevalt, een fan 3 jaar lang 24/7 is echt niet opeens binnen een jaar stuk. De fan van mijn kantoorpc is een doodsimpel ding en geen enkele fan is kapot, ding is al ruim 4 jaar 24/7 aan het draaien.

En die heat cycles en overclocks zijn schadelijker voor de gpu. Bovendien is een fan redelijk eenvoudig (of soms ook niet, maarja) te vervangen. En prima op te lossen met aftermarket koelertjes.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd, een graka+cpu etc. op full load laten draaien zou om en nabij de 120w uit de muur moeten trekken? Dat is 240 euro op jaarbasis aan elektra, afschrijving van zo'n kaart van 250 euro in 5 jaar naar nul, is na 3 jaar zo'n 150 euro aan kosten. Moet je in 3 jaar wel ruim 1500 euro hashen voor het uberhaupt leuk is om er iets mee te doen anders is het tijddoding. Haal je dat? En moet je ook continu de nieuwste hardware hebben? Gloednieuwe hardware schrijft nou eenmaal iets sneller af dan de iets oudere spullen.
Als je een dergelijke kaart in het nieuwsartikel wil verkopen, kan je moeilijk over liegen dat het niet voor mining gebruikt is.
Deze discussie is dan ook volledig off-topic en gaat dus niet over genoemde mining-kaarten(Je hebt immers geen video aansluitingen). Maar ze hebben wel gelijk.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 27 juni 2017 10:40]

Waaant en miner gaat adverteren dat zijn kaart een jaar lang 100% heeft lopen draaien?
Als je in de vraag & aanbod hier op tweakers kijkt zie je eigenlijk altijd dat verkopers bij kaarten zetten of ze wel of niet voor mining gebruikt zijn. Het antwoord op je vraag is dus: ja
Tijd geleden een 280X gekocht die een tijd in een mining rig had gedraaid. Heeft het bij mij nog 1,5 jaar prima gedaan en daarna gewoon netjes doorverkocht. Zit nu bij iemand via Marktplaats in de machine. Het hoeft dus niet per sé een verrotte kaart te zijn. Er werd trouwens bij gemeld dat het mining kaarten waren, en daar was de prijs ook naar. Kun je nog eens een gokje wagen :)
dus jij heb ervaring met mining
dus wat is dan de terugverdien tijd als je 1 enkele kaart koopt a- 234 euro ?
hoe lang staat je bak dan te ratelen ?

of moet ik het niet zo zwart wit zien ?
Ik had 'm van een miner gekocht, om mee te gamen. Heb ik dus geen ervaring mee :)
Dat betekent natuurlijk niets. Wie zegt mij dat niet 50% van degenen die de kaart verkopen als 'niet voor mijn gebruikt' wel gewoon voor mining is gebruikt?
Zodra ze niet meer nuttig zijn voor miners worden er ineens ladingen van aangeboden waardoor het echt bodemprijzen worden. En dan zijn er genoeg gamers die ervan profiteren.
Maar niet als er geen video uitgangen op zitten :)
Tenzij je hem als sli / crossfire kaart neemt.
Maar hebben deze kaarten die optie? Niet op gelet zelf.

Hiernaast kunnen ze uiteraard wel gebruikt worden als aanvullende kaarten om mee te renderen.
Idd mooie foldingkaarten op termijn. Beetje gunstig klokken+undervolt, heb je dan een prima kaart aan lijkt me. :)
Ik gebruik zelf mijn mining MSI R9 280X Gaming kaarten in XFire opstelling. Die hebben meer dan een jaar 24/7 non-stop gedraaid sinds begin 2014. Ik had m'n bios gemod om op een lager voltage te draaien zonder te moeten inboeten op hashrate. Die dingen haalden ~55°C. Nu steken er 2 in m'n desktop om te gamen na her terug flashen van de originele firmware. Nooit geen problemen of artifacts gehad met die kaarten.

Als ex-miner heb ik zelf niet de indruk dat ik ze mishandeld heb. Er is er slechts ééntje gesneuveld op de eerste dag wegens defecte fan. Heel m'n rig zat onder de een soort olie spetters D:
Waarschijnlijk een bearing die kapot is gegaan waardoor de vloeistof is gaan lekken tussen de blades. Door het ronddraaien spettert het dan overal naartoe. Smerig spul om te moeten verwijderen.
Hangt er natuurlijk helemaal vanaf. Ik heb zelf ook een x mining kaart gekocht. En die doet het tot nu toe nog steeds prima. Maar deze kwam wel uit een stof vrij data Center waar de kaart onder load waarschijndelijk koeler draaide als idle bij de meeste. Vergeet niet date het hun brood is. En elke dag dat hij bij de Fabrikant voor RMA ligt geen geld opleverd. Dus behandel je hem goed.
Een gamer gaat echt niet een mishandelde mining kaart in zijn systeem zetten.[/s]
Echt wel, bijna altijd gedaan muv van mijn 1070 die ik nieuw heb gekocht, en ken genoeg die dat onbewezen beetje extra risico willen nemen voor een korting van tastbare euro's :)

Ik meld het overigens wel als ik die kaarten weer verkoop, ben daar echt niet moeilijk in, en weet ook zeker dat een deel ook weer bij gamers terecht is gekomen en een deel bij miners
Waar heb jij het over? En hoezo mishandeld? Ik heb er als gamer echt geen probleem mee dat er gemined is met een kaart. Je betaalt een paar tientjes minder, de kaart doet het er niet minder om.

De vorige mining periode heb ik genoeg ex-mining kaarten gehad. Deze deden het uitstekend. Sommige fans waren niet helemaal lekker meer, dit kwam gewoon omdat de Saphire tri-x een slechte koeler had met goedkope fans. Dat is met deze Sapphire reeks wel anders.

Je wil niet weten hoeveel ex mining kaarten ik toen aan Gamers op Tweakers heb verkocht.
Als het iets krachtigere kaarten zouden zijn (varianten van de RX480/RX580) dan zijn ze ook nog wel interessant als 2e kaart in CrossFire (mits ondersteund) of als 2e kaart in een video editing PC. Zeker voor de amateurs die geen pro kaarten erin hebben zitten.
de meeste pro's hebben ook geen pro kaarten hoor :)

maar idd als 2de hands compute kaartje zijn ze nog wel leuk in te zetten.

jammer dat er geen blower koelers opzitten alleen

[Reactie gewijzigd door maratropa op 27 juni 2017 09:08]

Er zijn vast wel andere fabrikanten die er zoiets op zetten :)
Ze zijn wellicht nog wel te gebruiken als crossfire kaart.
Daar heb je maar 1 kaart met display outputs nodig. Dus als je al een 470 hebt kan je er volgens mij best zo'n 470 mining kaart naast zetten.

Moet je wellicht wel de bios een beetje aanpassen zodat de clocks en TDP's vergelijkbaar zijn met de normale kaart anders kan hij niet goed genoeg mee komen.

Maar inderdaad deze kaarten qua rest waarde minder interessant. Maar sommige mensen (vooral in het buitenland) hebben hele goedkope stroom en die maakt dat niet uit. Ook al wordt het weer veel minder waard die maakte toen ook nog winst. En die draaien die kaarten gewoon tot ze na een paar jaar op zijn.
Het is dan wel weer een voordeel voor de hpc hobbyist. Lekker veel rekenkracht voor een klein tweede hands prijsje (want voor je eigen rekenproject maakt het niet zoveel uit of je nou de laatste generatie hebt die mee komt met Bitcoin/ETH/Zcash of niet).
Dat is het punt, dit is geen videokaart meer. Dus ook al zou je hem niet gebruiken, kun je hem niet als videokaart verkopen, juist door het gemis aan video output.

Misschien de afkorting GPU maar gebruiken voor General Processing Unit? ;) wellicht kan de kaart ook gebruikt worden als nieuwerwetse PhysX kaart van weleer, als hij voor mining afgeschreven is. ;)

[Reactie gewijzigd door CH40S op 27 juni 2017 10:01]

Flashen naar non-mining en in crossfire zette ?
Waarom zou niemand anders ze meer willen hebben?
Indien een gaming kaart niet meer rendabel voor jou is, is die dan ook niet meer rendabel voor een ander (een ander, die minder eisen stelt?).

In de mining wereld zie je vrijwel ALLE gpu's voorbij komen die veelvuldig gebruikt worden. Ook kaarten die in verhouding trager zijn en ook nog eens meer stroom verbruiken. Dit zal vermoedelijk 1 reden kunnen hebben voor de miner: kaart was goedkoop in aanschaf.

2e hands zal altijd rendabel blijven, zolang de prijs juist is en het product zijn ding doet (en dus niet defect is).

Waarom het altijd zo negatief moet zijn in het mining wereldje weet ik niet, maar jouw reactie strookt niet met de realiteit die al jaren gaande is.
maar met 23-26MH/s kom je nog steeds niet een heel eind toch? Met mijn setup (R9 290 tri-x) kom ik ook aan de 26MH/s maar welke munt is tegenwoordig lucratief om te minen met deze hashrate, als je de electriciteitsrekening er dan vanaf haalt.
Mijn 290X en de 295X2 doen per gpu tussen de 24,5 en de 26,8 MH/s
Maar ik heb ze op 0,93 en 0,945 volt draaien. Dat hele systeem doet full load nog geen 600 watt.
Clockspeeds zijn 850 voor een kaart en 875 en 910 voor de twee andere.

Dus je kan veel winst halen uit het optimaliseren van de clockspeeds. Je moet er wel mee op passen als je meerdere verschillende crypto coins mined. Want ZEC doet het net niet meer stabiel op deze clocks dan moet ik terug naar 825 en 850 voor de andere.

Qua winst was het twee weeken 170 euro en 39 euro stroom. (dat was met deze 3 op ETH en 4 7970's op ZEC)
afgelopen week door de prijs crash was een stuk minder. 110 euro met de huidige BTC waarde en dus weer 39 stroom.

Dus als het zo door zet is het over een tijdje niet echt meer de moeite. Zolang de bubbel nog niet helemaal geklapt is kan je een leuk bedrag verdienen.

Klapt hij wel kun je straks voor weinig 2e hands 480's en 1060/1070's krijgen omdat miners er van af moeten.

Edit:
Side note: Ik heb de kaarten niet voor het minen gekocht. Ik heb een verzameling ATi/AMD kaarten dus had nog wat kaarten liggen die wel snel genoeg zijn om mee te minen: 2x 7970 refferenced, 7990, 290X en de 295X2.

Ik zou er geen hardware voor gekocht hebben. Daar vind ik het risico te groot voor. Zeker met de huidige opgeblazen 2e hands en nieuw prijzen van de kaarten. Een 480 zou 220-270 nieuw moeten kosten daar zitten ze behoorlijk boven.

En als de boel crashed zijn ze 2e hands ook ineens niets meer waard omdat ze met grote aantallen gedumpt worden. Ik weet de vorige crash nog wel 290 kaarten voor 100 euro per stuk terwijl ze nieuw bijna 3x zo duur waren.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 27 juni 2017 13:18]

Keek vorige week naar Ethereum en 20-30MH was (na 500w stroomkosten eraf) ongeveer 3-6 euro per dag winst.

Rijk word je er lig niet van, en als je kaart of PC zou slijten door de overbelasting en er iets stuk gaat vreet je die winst eigenlijk zo weer op :+
Voor 500w kan je bijna 3 kaarten draaien
Mwa, mijn Nvidia 1080 & Ryzen 1700x kastje trekt toch 350w uit de meur onder synthetic load, dus 3 weet ik niet. 2 waarschijnlijk wel. Maar ik heb het maar expres hoger ingeschat om de winst niet te overdrijven :)
Ik kan 4 RX470 stoken bij 115 MH/s en dan trek ik 595 uit de muur.
Nice. Heb je de winst al binnen of ben je nog bezig om die 4 kaarten terug te verdienen? Lijkt erop dat Ethereum over een maandje misschien 2 toch te moeilijk word om nog te minen.
Ik ben niet bezig met Ether, Ik mine ether classic want dat gaat een stuk makkelijker. En sinds de recente prijs drop rendabeler.
Voor een normale desktop met 1 kaart kan het inderdaad niet uit, een power efficient mining rig met 1 of meerdere kaarten wel. Kan je heel gemakkelijk berekenen met 1 van de online tools.
Ik ben blij dat AMD en Nvidia hebben ingezien dat ze véél geld kunnen verdienen aan specifieke 'mining kaarten'.
Niet dat ik zelf mine, ik vind het té wispelturig en té onvoorspelbaar.
En dan zit je nog met die hele onwetendheid ivm belastingen betalen. Onlangs is er nog in een artikel verschenen dat de Belgen wel degelijk belastingen zullen moeten betalen op het geld dat ze uit 'mining' halen.

Het positieve is, dat door die kaarten, de druk op de effectieve gaming modellen van hun GPU kaarten, minder groot word en de prijs weer normaliseert. Want nu is het echt geen leuke tijd als gamer, als je een nieuwe 3D kaart wil kopen. 9/10 keren zijn de kaarten uitverkocht en zelfs in prijs verhoogd.
Moet belasting betalen op alle inkomsten, behalve dewelke expleciet vermeld worden. Bitcoin wordt niet expleciet gemeld. :D
Het aantal bitcoins dat je hebt moet je in Nederland gewoon opgeven als vermogen, maw, je betaalt er gewoon vermogensbelasting over (mits je vermogen hoog genoeg is uiteraard)
30% belasting over 4% rendement wat je volgens de belastingdienst op beleggingen haalt. Oftewel 1,2% belasting over de 'waarde' van je crypto's.

Als je opgeeft hoeveel crypto je hebt... Laat ze dat maar eens bewijzen als je ze niet omruilt voor euros :X
Dat komt ooit wel zodra je ze om gaat zetten in fiat, de enige optie om dit volledig buiten zicht te houden is om het nooit om te zetten. Echter kan je er dan ook niet veel mee (vooral als het om grote bedragen gaat die nodig zijn om überhaupt vermogensbelasting te moeten betalen). Hou er ook rekening mee dat de Belastingdienst een omgekeerde bewijslast kan kennen bij vermoeden dat jij bij aangiftes niet de juiste informatie hebt opgegeven, ga jij dus Crypto omzetten naar fiat en ze komen na diverse eerde vragen over meer informatie met een informatie beschikking waarin ze jou vragen aan te tonen dat je je aangiftes correct waren over de laatste paar jaar en die jaren geen Crypto bezat, dan is het aan jou om sluitend aan te tonen dat jij dit niet had.
Dat komt ooit wel zodra je ze om gaat zetten in fiat, de enige optie om dit volledig buiten zicht te houden is om het nooit om te zetten. Echter kan je er dan ook niet veel mee (vooral als het om grote bedragen gaat die nodig zijn om überhaupt vermogensbelasting te moeten betalen).
Dat is dus het punt, pas als ik mijn crypto omzet naar fiat wordt het zichtbaar. Hoe wil een instantie (zelf / mij laten) bewijzen hoeveel crypto ik bezit? d.m.v. het address? Daar is heel makkelijk om heen te werken, mine/koop crypto A op address X, zet om in crypto B naar address Y, zet terug naar crypto A op address Z, ruil om voor fiat.

Het enige wat in de blockchain terug te vinden is zijn de transacties die ervoor zijn geweest en hoeveel welk address op dit moment nog heeft. Niet geregistreerd wie wat/wanneer heeft en het is makkelijk te anonimiseren.

Dat is het hele punt van crypto currency geweest, zelf baas over eigen middelen, geen bank of overheid (belasting) die erbijkan/invloed op heeft. Dus dat is of heel mooi, of heel erg. Afhankelijk van wat je standpunt erin is.

En hoewel de meeste mensen hier op T.net de ballen verstand van crypto hebben, er een heel boekwerk aan fora post is van het verhandelen is om fiat ermee te verdienen... Zijn ze er echt, de mensen die hun loon laten uitbetalen in bitcoin, hun huur betalen in bitcoin, en hun brood kopen met bitcoin. (ja het kan echt, kost wat moeite maar het kan). Deze hebben inmiddels geen fiat meer op de rekening (of uberhaupt een rekening) en hebben ALLES in crypto zitten.

Tijd zal leren wie de slimste is, de gene die bij de fiat blijft of die alles in zet op crytpo..
Meanwhile mine ik lekker door voor een leuk extratje elke maand. En als ik X niet meer rendabel kan minen dan ga ik naar Y, en daarna naar Z. enz. Klapt heel de markt in elkaar heb ik in iedergeval genoeg GPU's voor een game bak in elke kamer van het huis 8)7
Bijv. de belastingdienst kan je een paar keer vragen alles eerlijk op te geven wanneer ze ontduiking vermoeden, doe je dat niet kunnen ze daarna gewoon aanslagen op vermoeden gaan versturen waarbij de bewijslast dat deze onterecht / incorrect zijn volledig bij jou komt te liggen en waarbij uiteraard roepen "Ik heb geen vermogen" niet afdoende zal zijn. Je zal dan echt zeer expliciet moeten gaan aantonen en anders gewoon betalen.

Daarnaast kunnen overheden natuurlijk in het meest extreme geval het bezit / gebruik van ongereguleerde Crypto currency bij wet verbieden. Niet dat ik dit snel zie gebeuren, maar de mogelijkheid is er uiteraard wel, wat in zo'n geval de bruikbaarheid (en daardoor de waarde) van de Crypto currencies onderhevig aan dat verbod flink aan banden zal leggen.

Loon betalen in Bitcoin / andere Crypto maakt natuurlijk weinig uit (tenzij het zwart is), de loonbetaling zelf wordt namelijk gewoon geregistreerd, dus de belastingaanslag die komt in dat geval wel. Niemand zal issues hebben met mensen die allen in Crypto willen stoppen of zelf al (grotendeels) hebben gestopt. Als echter teveel mensen dit doen, en zich tegelijkertijd niet aan de spelregels houden kun je er natuurlijk wel vanuit gaan dat hier actie tegen ondernomen gaat worden. Dit zal zeker niet gemakkelijk gaan door hoe Crypto currency in elkaar steekt en de grote anonimiteit er omheen. Dus hoe dat specifiek zal gaan lopen moet nog gezien gaan worden. De toekomst zal dat uit gaan wijzen.
Daarnaast kunnen overheden natuurlijk in het meest extreme geval het bezit / gebruik van ongereguleerde Crypto currency bij wet verbieden. Niet dat ik dit snel zie gebeuren, maar de mogelijkheid is er uiteraard wel, wat in zo'n geval de bruikbaarheid (en daardoor de waarde) van de Crypto currencies onderhevig aan dat verbod flink aan banden zal leggen.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt voor me hoe zo'n verbod eruit zou moeten zien. Juridisch gezien is het toch gewoon ruilhandel; als jij en ik overeenkomen dat jij een dure videokaart aan mij "verkoopt" in ruil voor een tulpenbol (of een bitcoin), dan zie ik niet in hoe de wet daar een stokje voor wil steken.
Loon betalen in Bitcoin / andere Crypto maakt natuurlijk weinig uit (tenzij het zwart is), de loonbetaling zelf wordt namelijk gewoon geregistreerd, dus de belastingaanslag die komt in dat geval wel. Niemand zal issues hebben met mensen die allen in Crypto willen stoppen of zelf al (grotendeels) hebben gestopt. Als echter teveel mensen dit doen, en zich tegelijkertijd niet aan de spelregels houden kun je er natuurlijk wel vanuit gaan dat hier actie tegen ondernomen gaat worden. Dit zal zeker niet gemakkelijk gaan door hoe Crypto currency in elkaar steekt en de grote anonimiteit er omheen. Dus hoe dat specifiek zal gaan lopen moet nog gezien gaan worden. De toekomst zal dat uit gaan wijzen.
Ik vind je argumentatie (vatbaar voor misbruik, als teveel mensen er misbruik van maken) erg vergelijkbaar met buitenlandse bankrekeningen. Daar is de Belastingdienst ook erg goed in opsporing. Misschien niet als je het tegoed hebt zonder er iets mee te doen, maar wel zodra je het uiteindelijk probeert uit te geven (en tja, geld dat je niet uit kunt geven is niet heel nuttig natuurlijk).

Zal er enige belastingontduiking plaatsvinden met behulp van bitcoin? Ja vast. Maar zal de pakkans (bij grootschalig misbruik) dusdanig klein zijn dat het probleem gigantische vormen aanneemt? Nee, dat zie ik nog niet gebeuren.
Ik kan met een kilo cocaïne ook ruilhandel met jou proberen te drijven om deze te ruilen tegen een luxe middenklasse auto, of een vuurwapen tegen een mooie televisie. Neemt echter niet weg dat het bezit van cocaïne of een vuurwapen gewoonweg verboden is in normale omstandigheden (vuurwapen mag je natuurlijk met specifieke vergunnen e.d. wel bezitten, maar bijv. ook niet zomaar ruilen tegen een brood bij de bakker, al zal de bakker het brood mogelijk wel vrij makkelijk afgeven als jij met je vuurwapen komt aanzetten ;) ).

Voor zover ik kan zien zou vanuit de overheid bijv. ook gewoon het bezit van (of de handel in) fietsen verboden kunnen worden als ze dat zouden willen (zal uiteraard niet gebeuren, maar om maar even een voorbeeld te noemen).
sja, zoals hieronder ook al opgemerkt, als je het niet opgeeft, ben je gewoon belasting aan het ontduiken, dat moet je natuurlijk helemaal zelf beslissen, maar het is gewoon de wet breken.
En terecht. Neem aan in Nederland ook als het een waarde vertegenwoordigd die hoger is dan wat je belastingvrij mag bij verdienen. Anders ben je zeer waarschijnlijk belasting aan het ontduiken (oftewel serieus crimineel misdrijf). Coins Worden door de Belastingdienst immers gezien als vermogen.
Hier in NL moet je ook gewoon belasting betalen op inkomen uit Bitcoin mining als je er meer inkomen uithaalt (gecombineerd met andere banen) dan het bedrag dat je jaarlijks belastingvrij mag verdienen.

Dit is wat Dijsselbloem daarover zei in 2014 naar aanleiding van kamervragen:
"Een belastingplichtige die met activiteiten in het economisch verkeer een bron van inkomsten heeft (..) zal daarover (..) belasting moeten betalen. De omstandigheid dat de voordelen uit een dergelijke bron worden berekend aan de hand van een ander stelsel dan het in ons land geldende wettig betaalmiddel maakt dat niet anders. Ook een dergelijk voordeel in de vorm van een resultaat in bitcoins zal leiden tot belastingheffing"
Betaal je hier dus geen belasting over ben je gewoon belasting aan het ontduiken, en mocht je daarvoor gepakt worden kan dit serieuze gevolgen hebben.

Daarnaast telt de waarde van je voorraad cryptovaluta op de peil data ook nog eens meer voor de vermogensbelasting mocht je boven het vrijgestelde bedrag uitkomen. Ook iets om rekening mee te houden.
Ik denk niet dat dit voor de lonely miner nog veel uitmaakt. Het crypto mining gebeuren is al lang iets wat alleen nog opbrengt voor professionals en mss mining pools. Maar goed, het kan zijn dat dit hun verbruikskosten ietwat drukt en zo de winst terug wat opvoert. Maar moet je nog steeds rekening houden met de vervangkosten van hun systemen...
Niet waar, een vriend van me verdient ongeveer E100/maand met twee RX 470 met de energie er van af, en ik weet dat er studenten zijn die inclusief energie huren en een rig hebben. Mining is gewoon rendabel, het wordt alleen maar interessanter als je het groter aan pakt (en als je het heel groot aan pakt nog veel interessanter want energiebelasting wordt uiteindelijk ongeveer 10% van wat iedereen hier betaald als je genoeg af neemt).
Hij verdient nu E100/maand terwijl de prijs van de coins ongeveer verdrievoudigd is dit jaar? Er hoeft dus maar iets te gebeuren met die opgeblazen prijzen en mining is niet meer rendabel?
Dat klopt, Mining is nu hot doordat de koersen goed zijn, maar als de boel weer instort kan het zo zijn dat het niet meer rendabel is. 't blijft een gok.
Als het niet rendabel is druk je op afsluiten en staat je pc uit. En speel je quitte...

Ik gebruik mijn pc ook om te minen en ik had het systeem al om te gamen. 0 investering = 0 risico ;)
Ik zie nu dat de difficulty van het minen theoretisch ook weer naar beneden kan. Ik voorzag anders een probleem dat zodra de koers heel hard daalt, dat het aantal miners dus ook hard daalt en dan wordt het voor het netwerk steeds lastiger om transacties te verifiëren. Doordat de difficulty ook kan dalen, kan het automatisch weer renderen om te minen en blijft het theoretisch allemaal in balans.
Behalve dat hij de rig al maanden had en een lange terugverdientijd gepland had, dat is dus lekker voordelig voor hem uitgepakt haha.
Studenten die inclusief huren en een rig hebben kunnen afhankelijk van het contract nog wel wat issue's verwachten, vaak zijn er namelijk wel clausules aanwezig dat bij "misbruik" of overmatig gebruik dit gewoon verrekend mag worden, of dat de all-in prijs jaarlijks gebaseerd wordt met inachtneming van het voorschot of dat er achteraf nog een verrekening plaats kan vinden wanneer er bijbetaald moet worden in de eindafrekening.
In de praktijk zal het wel meevall denk ik, of je moet echt een kamer vol hebben staan. Meestal word de GWL verdeeld over de huurders, dus die betalen ook mee. Daarnaast zijn de voorschotten vaak ook ruim.
Maar werkt deze in crossfire met een gewone kaart die wel een display aansluiting heeft O-)
Dat vroeg ik me ook net af. Bij crossfire (of SLI) sluit je toch je beeldscherm aan op je primaire kaart (even vanuitgaande dat je 1 of 2 schermen gebruikt). Dan zouden de kaarten na de mining-hype misschien toch nog enig nut kunnen hebben.
Krijgen we nu een KWh per Bitcoin index?
Als deze kaarten gemaakt zijn om 24/7 onder topbelasting te draaien zijn het iig niet zomaar kaarten zonder videoaansluiting en zou het wel eens kunnen dat ze de meerprijs waard zijn, als je aan mining mbh van videokaarten wilt doen.
Ben echt benieuwd hoe goed deze gaan lopen.

Duurder dan kaarten niet expliciet voor mining en ook 2de hands zullen deze na verloop van tijd weinig meer opleveren omdat ze niet als videokaart ingezet kunnen worden terwijl dat juist voor de miners normaliter ook nog eens een belangrijk component van de totale opbrengst is zodra de kaarten zelf qua mining geen geld meer opleveren.

Ik zie voor de miners in ieder geval nog niet direct een enorm voordeel deze kaarten te kopen over de standaard versies.
Het is exact hetzelfde als destijds de "Goudkoorts" de miners bleven arm achter en de "suppliers" en handelaren werden er rijk van, het zal zo niet anders zijn.
Dus als je een container van deze kaarten gunstig kunt inkopen en weer verkopen verdien je meer dan je er ooit met minen mee zal verdienen.
Dat is het niet, als miner ben je niet verplicht om het per direct weg te doen voor het laagst mogelijke bedrag.
De meeste (en nadenkende) miners, die minen een coin en gaan er uiteindelijk mee handelen. Ja ik heb ook weleens bitcoins voor 5 dollar per stuk verkocht, puur voor de fun (x aantal jaar geleden). Stroomkosten eruit en een klein beetje winst. Indien je ALLES per direct verkoopt van wat je mined, tsja dan zul je nooit dat gene krijgen wat je wilt krijgen. Gelukkig ben je voor niemand verplicht om het per direct te verkopen.

Nee, dit is 0,0 te vergelijken met de goudkoorts, dat is wat jij verzint. Conclusie die ik uit jouw reactie kan halen: je weet helaas niet waar je het over hebt.

Jammer dat de frontpage (reacties) deze kant op gaat, lijkt soms wel nu.nl..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*