Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Inno3D brengt kaart met GTX 1080-gpu voor minen cryptovaluta uit

Inno3D heeft een accelerator voor het minen van cryptovaluta aangekondigd. De P104-100 is, zoals de naam al aangeeft, gebaseerd op de P104 van Nvidia, een variant van de gpu die door de fabrikant ook wordt gebruikt voor de GeForce GTX 1080-modellen.

Inno3D heeft de P104-100 Crypto-Mining Accelerator voorzien van zijn Twin X2-koeler met twee ventilators. De corekloksnelheid van de P104-100 is, net als bij de GP104-gpu van de referentie-GTX 1080, op 1607MHz gezet. De accelerator heeft gddr5x-geheugen en de bandbreedte bedraagt 320GB/s. Outputs heeft de kaart verder niet, wat ook niet nodig is, gezien de focus op het minen van cryptocoins.

De omvang van het geheugen is 8GB, maar Inno3D meldt dat een framebuffer van slechts 4GB wordt weergegeven 'vanwege het optimaliseren voor het minen van hashrates'. De fabrikant maakt niet duidelijk wat hiermee wordt bedoeld. Meer dan 4GB heeft nog niet veel zin voor het minen van Ethereum, aangezien de directed acyclic graph, ofwel dag, momenteel een omvang van tussen de 2 en 3GB heeft. De limiet van 4GB wordt volgens verwachting pas rond september 2019 bereikt, waarna kaarten met 6 en 8GB zijn vereist voor het minen.

Het verwerken van de hashing-algoritmes van Ethereum heeft hoe dan ook baat bij meer geheugenbandbreedte. Die afhankelijkheid van geheugen is met opzet ingebouwd om te bemoeilijken dat er asics worden ontwikkeld die zijn geoptimaliseerd voor het minen en daarmee de economie van het platform overspoelen.

Volgens de fabrikant liggen de prestaties op ongeveer 34MH/s voor Ethereum, 470Sol/s voor Zcash en 660H/s voor Monero. De tdp van de Inno3D P104-100 Crypto-Mining Accelerator is 180W, waarmee het de vraag is hoe rendabel het is om de kaart in te zetten. Inno3D maakt de prijs van de kaart eind december bekend.

Door

Nieuwscoördinator

142 Linkedin Google+

Reacties (142)

Wijzig sortering
Dit zijn ook geen kaarten voor de kleine consument maar eerder kaarten voor mine farms, en ja die denken niet aan resale want zo lang gaan die kaarten helemaal niet mee.

Snap niet waarom mensen hier zo op bashen, ze brengen deze kaarten juist uit zodat de normale gpu's vrijkomen voor de normale markt...
Kaarten gaan niet zo lang mee? Een kaart die wordt gebruikt om te minen gaat evenlang mee als elk andere kaart, wellicht dat het fannetje ietsjes eerder vervangen moet worden maar zelfs dat verwacht ik niet.

Daarnaast komen er natuurlijk nul gpu's vrij voor de 'normale' markt op deze manier, er komen hoogstens wat hdmi-aansluitingen vrij zo.
Dat is niet waar, de normale kaarten krijgen van inno3D 1 jaar garantie (af fabriek) deze kaarten maar 3 maanden.
Wat is niet waar? Het feit dat de garantie anders is heeft écht geen invloed op de levensduur. Het is gewoon een manier om wat geld te besparen, want er gaan altijd wat kaarten kapot na een jaar.
Aikon,

Natuurlijk gaan die kaarten verhoudingsgewijs eerder stuk dan gewone kaarten, en dat heeft niets met de kaarten te maken, maar alles met gebruik.

Zie het zo, als je 24 uur per dag zou gamen dat 7 dagen per week, en elke dag van het jaar wat niemand doet, dan slijten de kaarten een stuk sneller, gewoon omdat ze hard aan het werk zijn, en veel warmer worden.

Dat is hetzelfde als je bv een normale consumenten ssd in een server gaat plaatsen die continue aan het lezen en schrijven is, kijken hoelang die het dan nog uithoudt.

Fabrikanten willen niet 3 jaar garantie geven, op spullen die vol belast 24 op 7 draaien.
Wat slijt er dan precies volgens jou ?

Dat de koelers minder lang mee gaan zal zeker zo zijn. Maar de chip zelf gaat er niet bewezen minder lang door mee. Voor zowel GPU's als CPU's geldt dat deze vrijwel nooit kapot gaan. Al zie je bij GPU's nog wel eens dat het VRAM kapot gaat. De GPU chip zelf is zo goed als onverwoestbaar.

Ik hoor mensen wel vaker zeggen dat GPU's maar ook CPU's minder lang mee gaan als ze zwaar belast worden, maar bewijs hiervoor is er nooit. Het is altijd een onderbuikgevoel en word nooit onderbouwt. Voor de GPU chip en vooral ook voor CPU's geldt gewoon dat deze langer mee gaan dan dat ze gebruikt worden. Tegen de tijd dat er iets kapot zou gaan hebben we het over minimaal 10 jaar. In die tijd worden CPU's en GPU's al lang vervangen door iets snellers.

Graag zou ik een onderzoek zien waarbij aangetoont word dat CPU's en GPU's minder lang mee gaan als ze zwaar belast worden. Zonder zoiets is het een gevoel zonder onderbouwing.
Een GPU nooit defect gaan? Wat dacht je van artifacts en dergelijke?

Het is wel heel naïef te denken dat deze elektronica niet sneller slijt onder volle belasting. Een GPU bevat gemiddeld een paar duizend rekenkernen. En zodra 1 van deze kernen het begeeft heb je problemen.
Op volle last wordt het een stuk warmer, en slijt het gewoon sneller, want hitte en wrijving veroorzaakt slijtage.

Als we het daar niet over eens zijn, heeft het niet veel zin meer de discussie aan te gaan. Als jou verhaal zou kloppen, zou er ook niet opstaan dat het verboden wordt te minen en de garantie vervalt.

Want software matig maakt het niet echt uit, of een GPU een bepaalde berekening maakt. Fabrikanten zijn niet gek, als er niets schadelijk zou zijn, zoals jij het zegt, zou men niet verbieden dat te doen en dat de garantie vervalt.

Het is net als elk ander product, zet een tv dag en nacht aan, en 1 een paar uur per dag, en kijk welke gemiddeld langer meegaat(ik bedoel niet bedrijfsuren, want dat zal hetzelfde zijn, maar door minder uren per dag, heb je uiteindelijk meer dagen over). Het is toch echt niet hogere wiskunde hoor. Al zou het niet extra slijten t.o.v normale last, dan heb je nog altijd de extra bedrijfstijd van de kaarten.

[Reactie gewijzigd door Mindfree op 13 december 2017 18:12]

Tuurlijk gaat alles een keer kapot. Ik zeg alleen dat CPU's en ook GPU's zeer lang mee gaan. In 9 van de 10 gevallen langer dan dat ze gebruikt worden. Artifacts worden vrijwel altijd veroorzaakt door defect geheugen en niet door de chip zelf.

Verder doe je hier weer de aanname dat het sneller slijt als het heter word. Kom maar met een onderzoek dat dit aangeeft. Voor HDD's is al eens bewezen dat ze niet minder lang mee gaan als ze heter worden. CPU's gaan ook makkelijk zo lang mee dat ze vervangen worden omdat ze te langzaam zijn, niet omdat ze kapot gaan. Ik hoor zo vaak mensen roepen dat het allemaal minder lang mee gaat, maar bewijs hiervoor is er gewoon niet. Het is altijd de aanname dat iets minder lang mee gaat omdat het heter word. Jij zegt hier ook dat het sneller sltijt omdat het heter word, maar niemand kan hier ooit bewijs van laten zien. Je zegt dat hitte en vrijving (Wat is vrijving bij een GPU eigenlijk) zorgt voor slijtage. Bij een motor van een auto bij bewegende onderdelen is dit inderdaad zo. Alleen op de fans na heeft een GPU geen bewegende onderdelen.

Ik hoor hier alleen maar weer aannames omdat producten met bewegende onderdelen harder slijten, maar bewijs dat dit bij een GPU op de niet bewegende onderdelen ook is zie ik nergens. Een TV is trouwens een ander verhaal omdat je daar elco's hebt die sneller kapot kunnen gaan.

Ik word af en toe een beetje moe van mensen die zeggen dat dingen als CPU's sneller kapot gaan als je ze flink laat werken. Alleen kan niemand aangeven wat er dan precies slijt. Verder is dat een CPU kapot gaat zeer zeldzaam en worden ze altijd vervangen voordat ze kapot gaan. Een GPU kern is niet anders dan een CPU kern in de basis.
Je hebt gelijk als het gaat over hitte mbt de chip zelf - daarbij is vooral de lekstroom een argument om te koelen. Waar je echter de plank misslaat vwb slijtage is het PCB en een aantal zaken die daarop zitten. Zo is een hogere (te hoge) spanning schadelijk voor tracés en nog veel belangrijker, condensatoren slijten wel degelijk en kunnen gaan lekken. Dan zijn er nog de VRMs die vaak dicht bij VRAM geplaatst zijn en VRAM heeft een (veel) lagere max temp spec (95 C dacht ik); een goed voorbeeld is recent nog de GTX 1080 FTW van EVGA, waarbij de slechte VRM koeling en warmteopbouw zodanig afstraalt op het VRAM ernaast dat het stuk gaat. Verder is constante hitte een slijtageslag voor de koelpasta, die véél sneller op zal drogen. Dat laatste is prima op te lossen, maar de andere zaken toch echt niet, en hogere spanning is slechts een keuze, maar bij mining is een hoge OC nooit het doel, integendeel.

Een ander punt van aandacht is warmte-opbouw. Als je geen open mining rig hebt, wordt het al gauw een broeierig geheel en daarmee kun je, zeker als er nooit een afkoelperiode tussen zit, de specs overschrijden en zo dus wél de GPU beschadigen. Maar heb je de zaken gewoon goed voor elkaar, dan zie ik ook geen reden om aan te nemen dat een mining-kaart sneller stuk gaat door temperatuur en ook niet dat de chip zelf erdoor slijt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 december 2017 21:32]

Pilatu S ,

U stelt dat : "Je zegt dat hitte en vrijving (Wat is vrijving bij een GPU eigenlijk) zorgt voor slijtage. Bij een motor van een auto bij bewegende onderdelen is dit inderdaad zo. "

Wat ik toch echt niet geheel met u eens kan zijn.
Een koude motor heeft het zwaar... een motor op bedrijfstemperatuur heeft het gemakkelijk, en als deze te warm wordt krijgt hij het weer zwaar.
Transistoren slijten nu eenmaal, deze mini kleine schakelaartjes gaan uit ( 0 ) of aan ( 1 ). hierbij komt wat warmte vrij. Ik ben er ook fan van om mijn spulletjes zo koel mogelijk te houden. echter zal hier ook een temperatuur raam in zitten waarop alles prima functioneert.

Ongeveer 15 jaar terug hebben ze een cpu onderzocht op reken fouten, hierbij werd aangetoond dat je eigenlijk je cpu moet bevriezen opdat deze dan minder rekenfouten maakten.
Ik ga de boel niet bevriezen, en ja het is een eeuwige discussie wat nu wel of niet goed is.
Ik denk dat ONDERHOUD hierin de redder in nood kan zijn.
Want iedere 2 jaar even nieuwe koelpasta tussen cpu en gpu zorgt namelijk wel altijd voor een goed transport van warmte.
Uitgedroogde paste geleid niet zo goed, en kan er zelfs tussenuit brokkelen.
Dus ik zou zeggen, wil je dat je spulletjes lang mee gaan? pleeg dan onderhoud.
Stof uit de koelers en eens in de 2 a 3 jaar verste pasta !
Ik maak hier geen claims zonder onderbouwing. Jij zegt zeker te weten dat als iets heter word dat de levensduur lager is, maar je hebt hier geen enkel bewijs voor. Ik hoor iedere keer dezelfde claims zonder enige onderbouwing, maar ik moet er maar vanuit gaan dat het zo is.

Het is bekend dat een motorblok met bewegende onderdelen harder slijt bij belasting. Dus een GPU zal dan ook wel sneller kapot gaat onder belasting terwijl deze geen bewegende onderdelen heeft en compleet anders gebouwt is. Dan het voorbeeld van de SSD erbij haalt maakt je verhaal ook niet geloofwaardig omdat dit totaal niet te vergelijken is en compleet anders werkt. Je presenteert alles wat je zegt als feiten, maar levert hier geen enkel bewijs voor. Als ik dan twijfel aan die zogenaamde feiten moet ik het gaan onderbouwen ?
En weer zeg je dus niets over waarom de levensduur minder zou zijn als het heter is. Dan haal je er een voorbeeld bij met HOOFDLETTERS wat er niets mee te maken heeft. Ja, ze moeten gekoelt worden, maar WAAROM de levensduur minder zou zijn wanneer ze wat heter worden zeg je WEER niets over.

Ze gaan dus minder lang mee omdat ze heter worden. Waarom dit zou zijn word niet onderbouwt. Inderdaad, zucht. Ben er wel klaar mee.
Lang verhaal kort, slijtage door electromigratie is een ding, maar kan tijdens het ontwerpproces al worden ondervangen. Moderne IC’s hebben hier over het algemeen geen last van.

Zie bijv. http://www.ifte.de/mitarb...ispd06_emPaper_lienig.pdf
Een gloeilamp springt doordat heet materiaal verdampt tijdens de branduren, de draad daardoor systematisch dunner wordt en bij het inschakelen door zelfinductie de draad aan het trillen gebracht wordt. Als de draad te dun is, kan deze de kracht niet meer verdragen en springt die dus, wat je ook soms kan horen. Het komt dus niet door de wrijving. Vandaar dat een gloeilamp op einde levensduur nooit zo proper glas heeft, er zit metaal op neergeslagen.

CPUs en GPUs mogen niet heet worden omdat ze dan verbranden, simpel, daarom dat ze gekoeld worden en er thermische beveiliging inzit. Koeling is ook om de temperatuursverschillen klein te houden over de levensduur, dat geeft de minste fysieke stress.

Verder moet ik zeggen dat je helemaal niks onderbouwd. Je hebt al veel gelezen op internet denk ik, maar nooit zelf bij nagedacht... Doen!
Een goeilamp kan 100+ jaar mee gaan als de kwaliteit goed is
https://techniekenzo.word...5-000-branduren-100-jaar/
Wrijving heeft hier niets mee te maken, het gaat om het vermijden van een ontbrandingspunt en het beperken van lekstromen.
ik zeg wrijving...welke gedeelte van wrijving begrijp je niet?

mensen denken enkel blijkbaar dat mechanische delen slijten, en een cpu of gpu niet onder wrijving...een gloeilamp voorbeeld nog even...is het echt nu zo moeilijk voor te stellen dat temperatuur en wrijving daardoor slijtage veroorzaakt?

En de gloeilamp is als extreme voorbeeld, niet aub letterlijk nemen, maar een lamp slijt ook...door elektrische weerstand, net als alle apparatuur slijt door warmte en wrijving.
Ik ben absoluut niet bekend met wrijving.
Kan je mij het principe van wrijving uitleggen?
En ook welke onderdelen in de processor dit veroorzaakt?
Ik heb ooit gehoord dat wrijving vaak geassocieerd wordt met bewegende delen, is dat bij processors ook zo?
Zo ja welke bewegende delen zitten dan in een processor?
ik zou zeggen soldeersel, veel fabrikanten gebruiken een niet al te hoge kwaliteit, na een aantal jaar intensief gebruik krijg je haarscheurtjes, door constant verwarmen / afkoelen, waardoor kaarten kapot gaan. Nu zal dat in dit geval wellicht minder een rol spelen omdat ze continue draaien, ik heb echter geen idee of continue op (te)hoge temperaturen ook nadelig is voor het soldeersel.
Nee, dat is absoluut niet hetzelfde. Slijtage van een SSD is niet vergelijkbaar met die van een videokaart. Mindfree. Er is vrijwel geen sprake van slijtage bij electronica zoals een videokaart en al helemaal niet 'gewoon omdat ze hard aan het werk zijn'...
:D

Gwoon ter info: Levensduur van electronica is gelinkt aan temperatuur. Hoe langer op hoger temp, hoe sneller ze stuk gaan. Game je 2 uurtjes per dag, dan gaat je kaart standaard 10x langer mee dan ééntje dat 24/7 op 100% werkt. (nja in praktijk iet minder omdat ouderdom ook een factor is)
Temperatuur gelinkt aan levensduur, ok, daar zit wat in idd. Vervolgens geef je een voorbeeld waar temperatuur niet in voorkomt, maar blijkbaar scheelt het wel een factor 10 in levensduur? Hoe kom je hier allemaal bij? In de praktijk gaat electronica bij elk type belasting zeker 10 jaar mee, en meestal langer. In die zin maakt het dus geen zak uit wat je er mee doet en dat is wat ik bedoel.
Het zal in zijn berekening wellicht niet een factor 10 zijn, maar factor 5 haal je beslist wel.
Vinger nogmaals natgemaakt begrijp ik?
Nee, gewoon logisch nadenken...is niet echt moeilijk hoor...ik heb genoeg posts gezet, dus kijk maar even waar ik e.e.a onderbouw. Is allemaal niet echt magisch hoor, gewoon gezond verstand gebruiken....kom je een heel eind mee.
Nee - de *levensduur* oftewel: MTBF (Mean Time Between Failure) is altijd (nagenoeg) gelijk. Je eet 'm alleen sneller op als je er 24/7 gebruik van maakt. In die zin is levensduur dus niet gelinkt aan temperatuur. Dat zeg je zelf trouwens ook bovenaan ergens.

In de praktijk is het resultaat van 24/7 minen dus wel dat een kaart die 2 jaar op de markt is, al wel degelijk aan z'n einde zou kunnen zijn, terwijl dat bij een kaart die van een gamer komt heel onwaarschijnlijk zal zijn. Maar laat het temperatuur-verhaal los - mining is in die zin geen radicaal ander soort gebruik dan gaming, je belast de GPU. Bij gaming is er echter vaak sprake van een OC, dus hogere spanning, én meer fluctuaties in spanning. De tijd zal ons moeten leren of eender welk gebruik nu schadelijker blijkt te zijn, maar het is niet waarschijnlijk zolang het binnen de specificaties blijft, en dat is in beide gevallen zo.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 december 2017 21:38]

Holy shit. Had gedacht dat tweakers wat meer verstand hadden......

Gamen en minen betekent je kaart belasten.
100% belasting betekent bij kaarten hedendaags ~70°C. Gamen warmt je kaartje op, daarom gaat je ventilatortje harder draaien. En daarom voelt je kaartje warm aan als je eraankomt, wat ik niet echt aan raadt, je kan je kaartje beschadigen. Minen warmt je kaartje ook op. Net zoals bij het gamen. Moet ik het nogmaals herhalen of heb je het door?

Je gamet 2u tegenover 24u minen. 24 / 2 = 12. Per dag is je mining kaartje zo maar eventjes 12 keer langer volledig belast dan je gaming kaartje. Iets minder omdat natuurlijk je kaartje niet direct af koelt, maar dat duurt ook weer geen 24 min. Voor je je af vraagt waar die 24 min nu weer vandaan komt: 24/2 = 12. Factor 10 waar ik het over had geeft je 4u 'overschot'. 4u/10 = 24min. Hoewel je maar 2u gamet, wordt er gerekend dat je kaart 2u24 warm is. Om het breed te nemen. En omdat 10 een mooi rond getal is.

"In de praktijk gaat electronica bij elk type belasting zeker 10 jaar mee,"

Yup, leg dat maar eens uit aan een overclocker......

Nja, maakt niet uit. Je kan geloven wat je wilt. Ik zal wel op m'n +20 jaar ervaring vertrouwen.
Ik denk zelf dat opwarmen en afkoelen meer schade kan doen dan een constant hoge temp. Dat een kaart die 2 uur per dag aan de slag gaat 10x langer mee gaat dan een kaart die de hele dag op 100% draait is gewoon een aanname en geen feit. Graag onderbouwing hiervoor, want nu maak je een punt zonder enige onderbouwing. Het klinkt leuk, maar wat er van klopt ?

Je ziet juist dat als videokaart kapot gaat dat het vaak het VRAM geheugen is, wat ook vaak komt door de solderingen die kapot gaat. Juist dat gebeurt bij grote temp verschillen. Niet bij een hoge temp, maar juist van koud naar warm en dat constant weer.

Bij HDD's ook al eens bewezen dat temps vrijwel geen invloed hebben, maar het opspinnen en downspinnen wel samen met de temp verschillen. Een HDD aanzetten en constant laten draaien op een hoge temp is dan veel beter dan in een PC die 3x per dag aan en uit gaat.
Het opwarmen en afkoelen van 30-85 graden stelt vrij weinig voor, ik denk dat dat net zo ongefundeerd is als de stelling dat constante spanning en temperatuur meer zou slijten.
Dit was enkel en louter als voorbeeld bedoeld die je blijkbaar heel letterlijk opneemt. Ik snap dat het nand geheugen maar een bepaald aantal malen overschreven kan worden...
Dus ik moet je voorbeeld figuurlijk nemen als je nou net het verkeerde pakt? Kies dan een goed voorbeeld ipv achteraf aangeven dat je het toch stiekem wel snapt... Not
Je gaat hier vanuit dat de productie process is exact het zelfde. Dit hoeft dus absoluut niet waar te zijn. Een PCB heeft een bepaald kwaliteit waar ook een kostenplaatje ligt aan verbonden, tijdens en na design process. Het is dus een afweging van de producent op basis van gebruik en volume wat ze verwachten te verkopen om dit passend aan te koppelen, voordat de project van start gaat. Je hebt hier over grote bedragen waar je mee te maken hebt.
Heb je als consument in NL niet gewoon minimaal 2 jaar garantie?
Wat in strijd is met de EU regels omtrent garantie. Kan dus niet.
Die garantieregels gelden enkel voor consumentengoederen. Wie deze kaart koopt om 24/7 te minen zal niet meer als consument beschouwd worden.
Dus consumenten mogen niet minen? |:(
Je woordkeuze is verkeerd. Het is niet "mogen" het is "kunnen". Consumenten kunnen niet 24/7 minen. Nuances.

Eenmaal dat je een kaart koopt met als enige doel cryptocurrencies te minen kun je jezelf moeilijk nog als consument beschouwen. Heb daar onlangs nog een interessante discussie over gehad met een paar advocaten uit verschillende landen en we kwamen allemaal tot datzelfde besluit. Uiteindelijk fabriceer je iets met winstoogmerk; het mag dan wel iets puur virtueel zijn met enkel de waarde "wat de zot er voor wil geven", maar dat onderscheid is niet belangrijk.

De fabrikanten van de kaarten weten dat trouwens ook al. De garantiesetting voor deze kaart bij voorbeeld. Geloof je echt dat ze die 3 maanden willekeurig kiezen?
Mischien is het dan niet voor de EU bedoeld? Lijkt mij wel een handicap voor de marktaandeel.
Neen, dat is het niet. Voor de particuliere consument is er 2 jaar garantie, deze wordt afgedwongen door de EU bij de winkels. Echter de fabrikanten mogen minder garantie geven.

Of de winkel deze dan wil verkopen met de kortere garantietermijn die ze zelf kunnen claimen (dus de 3 maanden) is hun eigen keuze en afweging. Echter ga er maar van uit dat de grote winkels daar met hun handen van af blijven. Of er letterlijk een clausule bij zetten dat je akkoord gaat met minder garantie en dan kunnen ze er ook onderuit.

Zelfde als (bijna alle notebooks van HP in de pricewatch) daar staat 1 jaar garantie, geen 2.

Winkel garantie en fabrieksgarantie niet door elkaar halen.

Verder heeft een bedrijf geen recht op 2 jaar garantie. Deze moeten het stellen met 1 jaar.
Volgens mij ken je de EU regels niet zo goed. Je hebt wettelijk recht op 2 jaar garantie. Wat de verkoper je geeft is niet zo belangrijk aangezien je wettelijk 2 jaar hebt. Van wie die moet komen is een andere kwestie.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 15 december 2017 09:57]

Natuurlijk wel. De kaart wordt geadverteerd als mining kaart en dus valt 24/7 vol belast daar zeker onder. 27/7 belasting is immers geen uitzonderlijk gebruik maar het standaard en geadverteerd gebruik. Dus 2 jaar garantie is zeker van tel.
Daar zit je denk ik echt fout mee.

Dat deze als mining kaart wordt verkocht, betekend niet dat deze dan opeens langer mee gaat. Ze hebben dit gedaan,omdat men teveel kaarten retour kreeg.

Ik kocht pas geleden een GTX1080 van Inno 3D en daar stond met koeienletters op dat de garantie vervalt bij mining.

De Europese garantie richtlijnen hebben uitzonderingen, en daar valt deze gewoon onder. Je kan niet verwachten dat iets vol continue moet draaien met dezelfde garantie. Een product behoort degelijk te zijn, en een bepaalde levensverwachting te hebben, en daar voldoet de fabrikant gewoon aan.

Het is een beetje een omgedraaide wereld, net zoals in bijvoorbeeld een F1 motor, slijten die een stuk sneller dan een gewone motor, je kan dan niet dezelfde garantie en levensduur verwachten.

Persoonlijk vind ik dit gewoon heel normaal. Ik ben dan ook overtuigd dat ze met deze garantie claim correct zitten, er zijn namelijk uitzonderingen van toepassing.
Wat snap je niet? Je ziet het verschil toch tussen jouw kaart en deze kaart? Deze is een mining kaart en jouw kaart is een grafische kaart. Deze kaart wordt verkocht als mining kaart en kan dus geen uitzondering bevatten dat het niet gebruikt mag worden als mining kaart.
Wat snap jij niet aan vol belasting? http://www.conformiteit.n...ijn-koop-en-garantie.html

Lees dit eens GOED door. Vooral deze regel:

"Een product moet voldoen aan de eigenschappen die je als consument redelijkerwijze mag verwachten."

Verder ga ik hier geen woorden aan vuil maken, denk maar eens goed na, hoe jij dit als klant, en de fabrikant mag inschatten...
Ik denk dat het redelijk is om te verwachten dat een miningkaart wordt ingezet om te minen.
Je bent echt te idioot om los te lopen. Hoe kan je minen zonder vollast? Denk eens na.
Ik weet niet of je begrijpend kan lezen, maar jij bent dus zelf de idioot. Ik zeg toch dat ze VOL BELAST zijn!

Het hele idee was gewoon simpel. Als je een kaart 24/7 op vol last laat draaien, dat deze eerder stuk zal gaan dan een kaart die een paar uur per dag draait, en voornamelijk op idle.

Het is dan toch normaal dat een fabrikant zijn kaart met een stuk minder garantie verkoopt?
Dat mensen gelijk gaan beweren dat dit niet mag, en je 2 jaar garantie verplicht hebt, is dus onzin.

Lees eerst maar eens goed de Europese garantie voorwaarden na, voordat je zoals vele hier zomaar ongefundeerd gaat liggen bleiren.

Dat men een mining kaart uitbrengt, betekend niet dat die opeens beter of langer meegaat. Dit is enkel gedaan om het onderscheid te maken tussen miners en mensen die gamen en de kaart voor gewone doeleinden gebruiken.

Blijkbaar vinden sommige mensen dit hogere wiskunde...
Dat jij zo simpel bent en niet begrijpt dat fabrikanten een MINING kaart uitbrengen, omdat zoals ik al aangaf het VERBODEN is om te minen met een gewone grafische kaart, omdat de levensduur aanzienlijk verkort wordt, tja...daar kan ik niets aan doen.

Dus om het nog wat duidelijker te maken voor jou, de mining kaart op zich, zal behoudens een PCB niet anders zijn dan een gewone kaart, maar met minder garantie, omdat een 24/7 vollast zo'n kaart niet voor gemaakt is, en aanzienlijk sneller de geest geeft.(fabrikanten kregen ze met bosjes terug)
Als jij een auto koopt, en je krijgt 50.000 km garantie op de motor, zijn daar ook uitzonderingen van toepassing op, zo zal je niet de garantie krijgen als je plankgas in je 1e versnelling 50 dkm aflegt en de motor de geest geeft. Of bijvoorbeeld door onkunde met 130 naar zijn 1e versnelling schakelt en de motor of bak kapot maakt.

Het minen met 24/7 is vergelijkbaar met het uiterste uit je kaart halen, en dat vol continue...dat gaat gewoon verkeerd.


Mensen denken dat ze altijd recht op garantie hebben van 2 jaar, er zijn producten die slechts 6 maanden garantie hebben nieuw. Dit heeft alles te maken met de redelijk te verwachten levensduur van een product met bijbehorende kosten. Dit moet dus in verhouding staan!

Ik verbaas mij werkelijk waar dat mensen zo simplistisch denken zeg...

[Reactie gewijzigd door Mindfree op 15 december 2017 15:28]

Dus wat is je probleem dan? De kaart wordt verkocht als mining kaart en heeft binnen de EU dus 2 jaar garantie. Dat is het punt. Niet meer en niet minder. Sorry simpeler kan ik het niet maken.
Deze kaarten hebben fabrieks af 3 maanden garantie en om gedoe met europese richtlijnen wordt deze kaart officieel niet in europa verkocht. Grijze import is een verhaal opzich en de verkopende partij zal gewoon 2 jaar garantie moeten geven aan particulieren. Wat ze in de praktijk niet gaan doen.want je zult ze als particulier niet kunnen kopen.
Met minen draait i wel 24/7
"Normale gpu's" komen helemaal niet vrij voor de "normale" markt want hier zit gewoon een GTX-1080 op die anders door Asus/MSI/Whomever op jouw "gewone" gpu was geplakt.
Wie wil er als consument dan ook een kaart kopen die 24/7 maximaal belast is geweest. Het is alleen maar goed dat ze deze groepen uit elkaar trekken.
Levensduur is gewoon hetzelfde, is namelijk dezelfde chip, ook dat 'normale gpu's' vrijkomen is onzin aangezien het nog steeds dezelfdew GPU is.
Hoe weet je dat die kaarten niet lang mee gaan?
Ik heb meer dan een jaar gemined met mij amd 7950's, en er daarna nog 3 jaar mee gegamed elke dag.
En niet eentje, maar meerdere.
Velen hebben vast de berichten gelezen met de koppen: "Today, each bitcoin transaction requires the same amount of energy used to power nine homes in the US for one day." Hoe gaat daar een oplossing voor komen?
Ach zolang we nog hele server parken uit de grond stampen zodat we ons facebook, snapchat en instagram kunnen hebben op onze mobiel en zodat we onze favoriete huisdier en kinderen foto's kunnen delen hoeven we ons daar niet druk over te maken denk ik.
probleem is dus, dat bitcoin MEER verbruikt. en een stuk minder doet.

FAcebook in 2016
In 2016, Facebook’s total electricity use was 1,830,000 megawatt hours
https://sustainability.fb.com/our-footprint/

Bitcoin (huidig geschat)
Bitcoin's current estimated annual electricity consumption* (TWh) 32.71
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Dat is 3.271.000 MWH en bijna 2x facebook.
Het gaat toch niet om de hoeveelheid? Het gaat om het gebruik er van. Als we daar onnodig stroom voor verstoken waarom dan niet voor bitcoin?

En de genoemde cijfers van jou moet je dan ook tegen de cijfers van bitcoin netwerk van 2016 neerzetten. In 2016 lag dit namelijk nog maar rond de 12 TWh met een piek naar 20 in juni om daarna weer terug te zakken naar 8 a 9.

https://digiconomist.net/bitcoin-electricity-consumption

Het probleem is het waarde oordeel dat er aan hangt. Mensen zijn verslaafd aan facebook, whatsapp, instagram en snapchat en is het stroomverbruik gerechtvaardigd. Maar omdat iemand niet eens is met de gedachte achter Bitcoin is het ineens niet gerechtvaardigd en word het gezien als een nadeel.

Om maar te zwijgen over het stroom verbruik van banken....

[Reactie gewijzigd door Senaxx op 13 december 2017 14:52]

Volgens mij ligt het stroomverbruik van banken per transactie beduidend lager dan in het cryptocurrency netwerk...redundancy zal wel wat meer kosten...maar met opschalen van het aantal transacties zal per transactie de kosten snel dalen...iets wat bij cryptocurrenties momenteel wel een probleem is.
Voor een maximale huidige waarde van ongeveer 273.000.000.000 euro. Vrij aardig lijkt me.
nou weet ik niet of het waar is. maar artikel bevat net zoveel bronvermelding als de comment van Psychilles.

Het is goed denkbaar dat het gebruik van bitcoins als munt minder belastend is dan fysiek geld maar het artikel waar je naar verwijst is niet onderbouwt en bevat kromme vergelijkingen. (goud en datacenters?)
Jij gaat uit van foute info,
Je bron neemt totaalverbruik. Dat is totaal niet boeiend. Je wil juist zo laag mogelijk verbruik per individuele transactie. En gezien het aantal transacties dat wordt gedaan in euro's en dollars durf ik wel te zeggen dat het aantal Wh per transactie lager ligt dan wat bitcoin doet.

Ten tweede refereert je bron naar de goud productie, goud is al jaren niet meer relevant voor muntwaarde.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie) Sinds 1971

Vervolgens weigert de site ook nog de bron te geven dus de onbetrouwbaarheidsbellen rinkelen hier nog harder.
Wij van WC-Eend..
Het minen van bitcoin kost nog altijd minder energie dan het delven van goud. En daar hoor je ook niemand over klagen. Nvidia heeft nog zo'n kaart, een titan met een hash van 80 en 1000 sols en een tdp van 250 watt volgens mij maar die kaart kost ook 3000 dollar.

@Aikon wat het toevoegd, geen idee maar ik schets even de context, we kunnen wel doen of crypto minen energieverspilling is maar dat zijn wel meer dingen op deze aardbol in een nog vele malen grotere mate. Dat het aangepakt moet worden, ben ik met je eens.

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 13 december 2017 12:41]

En wat voegt deze vergelijking toe? Wat maakt het uit dat bitcoin minder verbruikt dan x en meer dan y? Ik ben voor bitcoin, maar het stroomverbruik moet echt aangepakt worden, en dat moet makkelijk kunnen. Feit is dat de blockchain gewoon te veel energie verbruikt voor wat het doet.
Een oplossing daarvoor is Proof of Stake, alleen denk ik niet dat zoiets ooit op BTC zal komen. Miners bepalen de updates, en bij PoS kunnen ze niet meer minen.
Uiteindelijk denk ik dat miners wel zullen moeten toegeven, omdat anders bitcoin obsolete wordt door te trage en te dure transacties. Miners kiezen voor hun portemonnee. Nu is dat minen, wellicht later wordt dat toch geld staken wat ze hebben verdiend met minen. Hoe dan ook blijft er een businessmodel voor ze.
Dat is een whattaboutism. Dat goud meer kost is niet relevant. Het is een probleem.
Nee, het gaat over hetzelfde, stroomverspilling. We gaan nu op allerlei gebieden onwijs verpillend om met energie, maar omdat mensen bitcoin niet begrijpen is het opeens verpilling.

Je kan in een discussie zoiets wel als argument gebruiken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Dat is precies wat dit is. "Wij verspillen wel veel energie, maar kijk naar hen! Zij verspillen veel meer!"

Dat maakt niet uit, je moet verspilling voorkomen, Dat moeten ze bij goud, en dat moeten ze bij Bitcoin ook.
"Whataboutism (also known as whataboutery) is a variant of the tu quoque logical fallacy that attempts to discredit an opponent's position by charging them with hypocrisy without directly refuting or disproving their argument"

Hij zegt toch nergens dat het geen valide argument is? Hij zegt alleen dat er dingen zijn die veel meer verspillend zijn, hij plaatst het probleem in een context, en dat het hypocriet is.

Lijkt mij een goede toevoeging in een discussie, zo'n type argument. Je kan het, idd zoals de wiki omschrijft, niet gebruiken om andermans argument te ontkrchten.
Dat zijn de banken die mensen weg willen jagen bij cryptos.
Crypto mining cv-ketel? :+
Is al eens een opstart van geweest... wandmodel bitcoin miner als radiator... bitmain heeft of had ook zoiets in ontwikkeling een " stille R4 miner voor thuis aan de muur " , moet nog wel een mooi jasje omheen.
Ik vraag me alleen af wat voor zin dit nog heeft.
Je moet je eigen enegie voorziening hebben wil je de kosten tegen de baten kunnen verantwoorden lijkt me.
Wat iedereen lijkt te missen is dat een normale 1080 maar 21MH/s geeft stock en 23MH/s overclocked. Deze doet 34MH/s

Dat deze kaart met een standaard 1080 betere resultaten neerzet dan een overlcocked 1080Ti is juist wat nieuwswaardig is hier.

Als dat ook met normale 1080 wattages gehaald word is het helemaal een feest voor de miner. Doe mij er maar 6.
Sommige currencys levere 4x meer op dan dat het kost in stroom.
Voor bitcoin is het compleet nutteloos tenzij die naar een miljoen stijgt.
De kaart heeft totaal geen re-sale waarde meer als deze obsolete in het minen raakt. Je kunt er niet mee gamen, hoogstens knopen in SLI als dat uberhaubt mogelijk is.
Ik snap het ook niet, juist als miner wil je toch vrij snel je kaart weer verpatsen en dat gaat het stuk beter als je videokaart uh... video kan weergeven ;)
Klopt, maar niet iedereen denk op die manier.
Het zou wel kunnen werken, als de prestatieverbeteringen van de videokaarten wegblijven, veroudert de kaart minder snel.

Dan kan de kaart dus zijn technische levensduur dienst blijven doen als miner. Daarnaast, wat er niet op zit hoeft ook niet betaald te worden dus daarmee kan er misschien nog wel een interessante plek gevonden worden. Een kaart moet X-dagen draaien voor deze de aanschafprijs heeft terugverdient. Daarna begint het verdienen. Dat is nu dus eerder.

Persoonlijk? Nee doe maar niet. Als business met 10000+ kaarten wordt het natuurlijk een ander verhaal.
Een hdmi aansluiting kost je mischien een euro, misschien nog een euro licentiekosten oid. Ik weet het niet precies, het gaat iig om <1% van de kosten. Dat kan het nooit waard zijn om de herverkoopwaarde nul te laten zijn want zodra een kaart niet meer rendabel is, issie gelijk voor niemand meer rendabel.
Neurale netwerken kan je waarschijnlijk berekenen met dit dingetje.
Eens! Ik heb een paar jaar terug een r290 van een miningfarm gekocht voor gamen. Nog steeds plezier van. Dit is gewoon verspilling
Ach, geef het een paar maanden. Dan zijn de eerste moederborden op de markt die de rekenkracht van de GPU gebruiken en de output laten lopen via de display connectors op het moederbord zelf.

Sterker nog... Volgens mij bestaan ze zelfs al...

Dus dat is slechts een tijdelijk probleem.
Als de kaart zo goed is in minen dan zal Inno3D wel een hele grote hoeveelheid rigs hebben draaien met deze kaarten om winst te maken voor hun bedrijf. (ofwel; als je geld kunt maken met deze kaart door te minen, waarom zou je hem dan verkopen?)

That said; de markt voor high-end GPU's wordt in prijs gestuwd door minen voor coins. Voor gamers is dat balen.
redenen om het als bedrijf niet te doen: gedoe, onzekerheid, belastingen, niet je vakgebied.
Reden om het wel te doen: "kostenloos" testen tegen welke problemen je klanten aan kunnen lopen
zie: niet je vakgebied.
Ook zijn er zoveel verschillende software pakketten om te minen, en zo veel valuta's dat ze niks kunnen garanderen behalve dat de kaarten veel nummers kunnen knijpen.
Zoals ze bij ultimaker een muur met printers de hele dag laten draaien, zoals ze bij volkswagen een motor in testopstelling een duurtest laten draaien, lijkt het mij zeer logisch dat een videokaartleverancier niet anders doet.

Dat er verschillen zijn in de praktijk doet niks af van de waarde van de resultaten van duurtesten. Anders kunnen ze alleen maar duurzaamheidsoptimalisaties doen als klanten kappotte producten terugsturen. Hebben ze ook nog eens te weinig info over het ontstaan van het defect.

Gaat niet over garanderen, maar gewoon je eigen product in gebruikssituatie kennen.
Je blijft als bedrijf bij je leest. Je kan als server fabrikant servers leveren voor hosting of whatever. Dat wil niet zeggen dat je dat dan ook maar zelf moet gaan doen omdat daar geld in te verdienen valt
Waarom zouden banken een hypotheek-lening aan klanten verlenen? Waarom kopen de banken het huis niet zelf, en verhuren ze aan de klanten?

=> het is niet hun vakgebied. Ze zijn verzekerd van hun vaste inkomen waarop ze eerst uitgebreide marktstudies hebben uitgevoerd.
Verhuren (of zelf mijnen in dit geval) is voor hun dan minder zeker op de lange termijn...
Dan mag hij vwb monero 1/3 van een vega 56 gaan kosten, aangezien die het driedubbele mined ( minstens 1850 ) met hetzelfde verbruik
Daarnaast kan je hem ook niet meer als videokaart gebruiken als het niet meer rendabel is om dat te doen... vwb monero is het een fail....
AMD is ook gewoon sterker in CryptoNight. NVIDIA is weer sterker in Equihash.
Was de 1080 niet juist een slechte kaart voor cryptomining door het gddr5x geheugen, of verwar ik me nu met iets anders?
Klopt. Liever GDDR5. (1060 1070 1070TI)
Let op dat de miners alleen geintresseerd zijn in de 1060 en 1070 aangezien deze kaart overkill is.
Heeft ook te maken met het geheugen, vanaf de 1080 zit er GDDR5X op en dat performt minder goed dan GDDR5.

Dus ook de 1070TI is een populair model aan het worden.
Nog even een OT post. Als de waardes default zijn *dus nog wat omhoog te werken met tweaken* en ook echt kloppen. Dan is dit een kaart die in de buurt komt van een 1080TI qua hashrate. Kan nog wel aantrekkelijk zijn voor minders dan, als de prijs wel rond (eigelijk nog iets lager) dan een 1080 komt te liggen.
Volgens de fabrikant liggen de prestaties op ongeveer 34MH/s voor Ethereum, 470Sol/s voor Zcash en 660H/s voor Monero. De tdp van de Inno3D P104-100 Crypto-Mining Accelerator is 180W.

Is het compleet nutteloos om nog bitcoins te minen?
Ik zou zeggen, kijk eens naar dit filmpje op YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=CHRVFmaJDV8 en bepaal daarna zelf of het voor jou zin heeft om met je computer op je zolderkamertje hier tegenop te minen.
maarja als iedereen zo denkt... dan zijn er alleen nog maar deze grote jongens die minen.. en dan zullen ze alleen nog maar meer crypto coins krijgen want TJA.. als je toch de enige bent in de wereld (bij wijze van) die met zoveel duizend rigs ff bitcoins aan t wegscheuren bent..

dan is het eigenlijk gewoon 1x investeren.. en klaar

'OH ik heb nog ergens 50 mil liggen tussen mn condoom kastje.. vooruit dan maar'
Fatality!!
Maar dat is toch juist waar het allemaal om draait? Op het moment dat je geld hebt, kun je geld maken. Mits je dit op correct investeert. Dat is niet alleen bij bitcoin zo, maar overal in het (bedrijfs)leven.

Op het moment dat je genoeg geld hebt om dikke mining systemen neer te zetten, en de stroomkosten wegen op tegen de waarde van de munt die je op dat moment minet(d?), en je verhandeld ze op het juiste moment tegen de juiste munt, en...

Als je daar nou 100 euro of 10.000 euro in investeert, en je verdubbelt je inleg, is dat een wereld van verschil. Ondanks dat je in beide situaties procentueel gezien net zoveel winst gemaakt.

Maar als we deze theorie door trekken, heb je met een groter startkapitaal eerder een plek bovenaan in de markt. Daarmee sta je weer in een soort machtspositie om concurrentie tegen te werken.

Als je investering dan fout gaat, is de consequentie wel weer groter, maar dat is juist de afweging die je maakt.
Het is niet nutteloos Bitcoin te minen, maar het is niet rendabel om dat op GPUs te doen.
Voor Bitcoin gebruikt met gespecialiseerde hardware zoals de AntMiner ASIC: https://www.bitmain.com
waarschijnlijk niet compleet nutteloos..

als je bijvoorbeeld een oude energie meter hebt... en een dik overschot aan elektra aan het terugleveren bent aan het net.. (zoals mijn ouders)

gebruiken amper 3000 KWH per jaar met zn 2e

hebben nog zo'n 1000KWH over voordat de teller weer vooruit gaat draaien (want de oude meters draaien gewoon achteruit, ookal wilde liander beweren van niet 'want dat is onmogelijk')

minder als 3 dagen gingen voorbij en de teller draaide al achteruit omdat de opbrengst hoger was als het verbruikte energie pijl..

stel je hebt al 4-5 jaar je panelen liggen.. je gebruikt 2500/3000 KWH per jaar
je pakt 4000 van je dak af.. heb je 1000 per buffer.. x5 is 5000KWH

ik heb geen idee wat een gemiddelde rig verbruikt per jaar maar volgensmij kan je met een beetje goede rig tochwel een Z-cash coin per maand binnenhalen (minimaal) of 1 BTG A 263 dollar per coin

^ let wel even op mensen.. dat dit een verhaaltje is waar de eigenaar (mocht deze een rig aanschaffen!) ook daadwerkelijk al 5 jaar 16 panelen heeft liggen die zich bijna terugbetaald hebben!
Met die kaart hier boven kan je een kwart zcash minen per maand. Dat is als de difficultiy niet stijgt, een jaar geleden had ik nog een cloud miner op ARM cpu’s maar die tijd is voorbij
ok dat is opzich niet heel verkeerd.. ik weet alleen niet hoe de Z-cash nu loopt, ik ken alleen BC en BCG
Dat zet echt geen zoden aan de dijk. 3000 kwh met 2 personen per jaar noem ik ook niet echt zuinig. Dat is zelfs erg veel...

Hebben ze toevallig al een aantal mining rigs op zolder staan? ;)
nee logies met ontbijt etc. dus zijn minimaal 6-8 mensen in huis met hoog seizoen en dan draaid de wasmachine 2 per dag minimaal..

reken daarbij het gasverbruik van het douche etc. etc. ze zullen misschien wat minder gebruiken als 3000 maar ik neem aan dat je weet dat een gemiddeld 1 persoons huishouden 1200 zoveel gebruikt in een appartement..

hier heb ik het (bij mijn ouders) over een vrijstaand huis met 5 slaapkamers.. geen rijtjes huis ala 1984.. do the math on that.. lol
Met een GPU wel. Je hebt volgens mij al speciale hardware nodig om het nog rendabel te maken voor bitcoin.
Bitcoin wel, maar er zijn een aantal andere opties om winst te maken.
Lijkt me stug. De koers is al zo bizar gestegen. Als het nu nog niet winstgevend is dan is de kans relatief klein dat dat het nog wel wordt. Dan moet het richting de 100k schieten, en dat lijkt mij persoonlijk erg onwaarschijnlijk.
Winstgevendheid heeft niet alleen met de koers te maken, maar ook met name met de difficulty v/h minen an sich welke elke 14 dagen wordt aangepast. Daarnaast kan je nu minen met verlies hopend op een koersstijging voor de winst.
Als je op de koersstijging wilt speculeren, kan je dat geld natuurlijk beter direct in de aankoop van bitcoin stoppen ipv in hardware om daarna met verlies (tov die kosten) bitcoin te minen ;)
met een GPU Bitcoin minen is nutteloos inderdaad. Daar zijn asics voor.
Let wel dat 15000 al onwaarschijnlijk was, moet je nu kijken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*