Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'WD verhoogt bod op nand-geheugendivisie Toshiba tot 18 miljard dollar'

Door , 31 reacties, submitter: Lollzer

Western Digital zou naar verluidt zijn bod op de nand-geheugendivisie van Toshiba hebben verhoogd tot een bedrag van 18 miljard dollar, omgerekend ongeveer 16 miljard euro. Er woedt al geruime tijd een strijd rondom Toshibas chipdivisie.

Het bod zou een laatste poging zijn van Western Digital om de tak binnen Toshiba over te nemen, zo meldt een bron aan persbureau Reuters. Alhoewel het bedrijf zelf niets naar buiten heeft gebracht, zou het bod donderdag officieel gepresenteerd moeten worden, aldus Reuters.

Vorige maand stapte Western Digital nog naar een arbitragecommissie om te voorkomen dat Toshiba zijn chipdivisie van de hand doet. Volgens het bedrijf is de verkoop in strijd met de voorwaarden van de joint venture tussen Western Digitals dochterbedrijf SanDisk en Toshiba. De arbitragezaak vindt in Californië plaats en heeft als doel de oprichting van Toshiba Memory terug te draaien. Door het conflict reageerde de Japanse overheid door beide bedrijven te manen om te blijven samenwerken. Japan zei echter ook niet te zullen interveniëren.

Toshiba zou bezorgd zijn dat een overname van de nand-divisie door Western Digital zou kunnen leiden tot antitrustonderzoeken. Dat komt omdat Western Digital al een grote producent van nand-geheugen is, en met de overname van Toshibas chipdivisie zijn positie nog verder zou kunnen versterken.

Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

11 juni 2017 11:34

31 reacties

Submitter: Lollzer

Linkedin Google+

Reacties (31)

Wijzig sortering
Probeert WD het monopolie op deze NAND-geheugendivisie te bemachtigen of zijn er nog andere grote spelers binnen deze industrie die ook capabel zijn om een evenwichtige concurrent te worden?
  1. Samsung: 37.1%
  2. Toshiba: 18.3%
  3. SanDisk/WD: 17.7%
  4. Micron: 10.6%
  5. SK Hynix: 9.6%
  6. Intel: 6.8%
Bron: Statista

Mocht het bod geaccepteerd worden en door de autoriteiten goedgekeurd worden heeft WD 36% van de geheugenmarkt in handen, ongeveer evenveel als Samsung.

[Reactie gewijzigd door Balance op 11 juni 2017 12:14]

Binnenkort veranderen die percentages en schiet Samsung een stuk omhoog. Ze staan op het punt om de nieuwe fabriek in Pyeontaek te openen; de grootste flash fab tot nu toe.
Leuk, maar een verhoogde productie of nieuwe fabriek betekent niet automatisch een groter marktaandeel. Flashfabrikanten moeten continue investeren in nieuwe plants. Het kan ook zo zijn dat Samsung hierna oudere fabrieken gaat sluiten.
Met de huidige vraag betekent meer output wel degelijk direct een hoger markt aandeel.
Krijg je dan niet zo'n KPN-Ziggo situatie als in NL?

Dat is helemaal niet gezond. Misschien zijn ze daar slimmer dan Nederland met het toestaan van 2 grote partijen wat steevast uiteindelijk tot § 2-3 prijsverhogingen leidt, om de paar maanden.

De klant kan er niets aan doen. |:(
Ik denk dat dit ook meer om patenten gaat dan netwerk capabiliteit. Niet bepaald een goede vergelijking imo.
De vergelijking is marktsituatie. Niet exacte 1 op 1 producten. Als je op die manier een vergelijking zoekt, kan je helemaal niets zeggen. 8)7

2 dominante partijen in 1 markt is niet altijd goed voor de klant en innovatie. Meerdere gelijkwaardige concurrenten wel.
Wat vaak gebeurd is dat de kosten hoger uitvallen door het mergeproces, waarbij simpelweg extra uren/kosten wordt gemaakt op de werkvloer, management en accounting. Ben wel met je eens dat we die kosten welleens terug kunnen zien in de chipmarkt. Zo niet, halen ze die kosten ergens anders vandaan, omdat ze moeten blijven concureren.
Als jij dus zegt dat de prijzen voor de klant natuurlijk hoger moeten zij na een merger, dan moet dat een argument zijn voor de autoriteiten om zo'n merger (ovename, want de een neemt de ander altijd over) te verbieden. Argument van kostenbesparing door schaal bestaat dan niet.
ja het kost wat, maar als de concurrent (Samsung + Micron = 48% van de markt) dan de prijs niet verhoogd, wat houdt de consument dan tegen om naar de concurrent te gaan?

De kosten worden wel gemaakt maar die worden later terugverdiend (tenminste dat is de gedachte achter dit bod van WD) door de besparing door schaalvergroting.
Er zijn nog meer netwerken in Nederland, bijvoorbeeld het netwerk opgericht door Versatel (dankzij onoplettendheid van KPN konden die voor 1 straat een aanbesteding binnen halen). Nu in handen van Tele2.

edit: Met die straat mochten ze zichzelf ISP noemen waarmee ze in de rest van het land konden gaan uitrollen. Aldus de oprichter van Versatel in een soort ted talk.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 11 juni 2017 20:36]

1 straat t.o.v. een heel land? Dit doet me denken aan "Heel GalliŽ? Eťn klein dorpje bleef dapper weerstand bieden..."
Krijg je dan niet zo'n KPN-Ziggo situatie als in NL?
Dit noemt men een duopolie (wat een speciale vorm is van een oligopolie)
En er komen er steeds meer:
KPN-Ziggo
Boeing - Airbus
Windows - MacOS
Intel - AMD
Android - iOS
Mediahuis - Telegaaf Media Groep (Nederland)
Mediahuis - Persgroep (BelgiŽ)
Belgacom - Telenet
Gilette - Wilkinson (ok, er zijn ook huismerken van Aldi en Lidl)
Philishave - Braun
Coca-Cola - Pepsi-cola (+ huismerken)
Visa - Mastercard
Google - Facebook

Voorbeelden te over en in een aantal gevallen is er sprake van een ongelijk duoplie (Windows - MacOs is ongeveer 90% - 10%, hetzelfde geld voor Android - iOS, Intel - AMD) en soms wordt de kleinste partij nog getolereerd of zelfs in stand gehouden door de grootste om te voorkomen dat ze aan allerlei anti-monopolie-wetgeving moeten gaan voldoen (Dit is een tijdje geleden bij Microsoft - Apple geweest)

Feit is dat de markten steeds verder concentreren en de grootste partijen hebben de grootste marktmacht en kopen zoveel mogelijk in hun omgeving op. Samsung kocht pasgeleden Harman-Kardon (en dus AKG en JBL) op en diversiŽert en wordt groter.
Apple neemt ook over aan de lopende band.

Uiteindelijk consolideert dit in een aantal globale monopolies die op hun terrein machtiger zullen zijn als veel van de huidige nationale staten.
Dat is helemaal niet gezond.
Klopt, het is alleen goed voor die bedrijven en hun aandeelhouders. Je ziet dan ook dat sinds de jaren 70 de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer terwijl dit tussen 1945 en 1970 omgekeerd was.
De klant kan er niets aan doen. |:(
Weinig. Wat voor de individuele klant het beste is (PC met intel en Windows of Qualcom-telefoon) is voor het collectief (de samenleving) juist negatief en de keuze die voor het collectief het gunstigst is (AMD of zelfs kleinere fabrikant met non-Windows OS resp Mediatek-telefoon) is voor het individu minder gunstig. Dit is iets dat we vaak zien in een duopolie waardoor dit meestal consolideert naar een monopolie.
Intel heeft op NAND gebied los van een lange samenwerkingsverband met Micron, waar uiteindelijk ook de joint venture IM Flash Technologies is ontstaan en het 3D XPoint geheugen uit is voortgevloeid, als ik me niet vergis ook nog eens aandelen in Micron.
Probeert WD het monopolie op deze NAND-geheugendivisie te bemachtigen of zijn er nog andere grote spelers binnen deze industrie die ook capabel zijn om een evenwichtige concurrent te worden?
WD heeft die NAND geheugen divisie nodig omdat SanDisk en daarmee hun eigen SSD's ervan afhankelijk zijn.

WD is geen grote speler in de SSD markt, ze hebben die boot heel lang afgehouden. Hun huidige SSD aanbod hebben ze te danken aan SanDisk, ze hebben niets zelf hoeven te ontwikkelen. WD moet zichzelf opnieuw uitvinden als SSD maker, ze hebben te lang vertrouwd op de traditionele harde schijven die ze maken. Nu SSD's steeds groter en steeds goedkoper worden is er weinig reden meer om een normale harde schijf te kopen. WD merkt dat waarschijnlijk wel in hun verkopen.

Merken als Samsung en Crucial (Micron) liggen flink voor op WD als het aankomt op SSD's.
Ssd's steeds goedkoper worden? Ik weet niet waar jij die informatie vandaan hebt, maar voor zover ik weet zijn de prijsstijgingen voor zowel fabrikant als consument duidelijk zichtbaar. Deze zullen de komende tijd ook niet van de baan zijn omdat er gewoon een overgrote vraag naar SSD's heerst.
Ssd's steeds goedkoper worden?
Ik heb het hier over een algemene trend, niet over de huidige situatie. Er is nu een tekort aan geheugen wat de prijzen opdrijft. Maar een 250-500GB SSD is zeer betaalbaar met bedragen van rond de 100-150 euro ongeveer.

Toen ik mijn eerste SSD kocht was ik meer als 150 euro kwijt voor slecht 128GB. 256GB modellen had je een tweede hypotheek voor nodig. Tegenwoordig kan ik al 1TB modellen kopen voor rond de 300 euro.

Als je opslag nodig hebt tot 500GB is er eigenlijk geen keuze meer of je een harde schijf neemt of een SSD.
500GB ssd gaat tegenwoordig toch weer meer richting de §200 hoor ipv §150 zoals jij zegt. Prijzen zijn gestegen door een tekort aan NAND.
Dat er een prijsstijging is wilt niet zeggen dat ze onbetaalbaar zijn geworden.

Het efficienter produceren gaat namelijk ook constant door en er komen consrant nieuwe productietechnieken uit die goedkopere productie mogelijk maken.

Dat compenseert de prijsstijging namelijk.

En ook ontwikkelingen zoals SSD's zonder een RAM buffer zorgen voor goedkopere SSD's.

En uiteindelijk gaat het om een paar euro's, dus waar hebben we het over?
In 2018 is de voorspelling dat de vraag afneemt en de productie de de vraag zal bijhouden. Op dat moment zal de 'gewone' prijsdaling die we al 10 jaar zien voor SSD weer voortzetten.

Overigens is niet alleen prijs per gigabyte belangrijk. In de laatste jaren hebben we een behoorlijke vooruitgang in snelheid gezien en de betrouwbaarheid is enorm vooruitgegaan. Een goed deel van de prijsstabiliteit die we nu zien heeft daarmee te maken.
Ssd's steeds goedkoper worden? Ik weet niet waar jij die informatie vandaan hebt, maar voor zover ik weet zijn de prijsstijgingen voor zowel fabrikant als consument duidelijk zichtbaar. Deze zullen de komende tijd ook niet van de baan zijn omdat er gewoon een overgrote vraag naar SSD's heerst.
9 jaar geleden betaalde ik voor een 16GB bijna §300 (MTRON SSD MOBI 3000), daar krijg ik tegenwoordig bijna een 1TB SSD (Samsung 850 EVO) voor die 5-7 keer zo snel is dan toen. Dus ja, over de hele linie genomen is de SSD enorm veel goedkoper geworden.

Dat er momenteel een lever hikje is is niets nieuws in de computer wereld, er zijn altijd ups and downs. Soms komt dat omdat de vraag veel te hoog is, soms komt dat omdat er te veel gecompenseerd is door overschotten en soms is er een overstroming...

Zoals iemand anders al aangaf is Samsung druk bezig met een nieuwe fabriek te openen waardoor de capaciteit flink vergroot wordt en wellicht we weer een nieuwe generatie Samsung SSDs krijgen. Weer meer aanbod, prijzen weer langzaam omlaag, maar Samsung met een groter markt aandeel.

Ik vermoed dat het nog jaren gaat duren voordat (mits deze doorgaat) een goede Toshiba + SanDisk/WD fusie gaat ontstaan. Ik moet zeggen dat de vorige overnames door WD ook niet echt zoden aan de dijk heeft gezet voor HDD land...
Grotere storage loopt toch ook nog steeds via traditionele HDD's. De "echte" opslag van je laptop of pc tegenover de SSD waarop je je programma's installeert. De bulkopslag in je NAS. Dat gaat toch nog steeds met HDD's.
Maar bulk storage in een NAS is een marktniche. Voor veel gebruikers is een SSD al genoeg.
Bij mijn volgende PC zal ik overwegen ook films op SSD te zetten.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 12 juni 2017 09:54]

Samsung is heel groot heh, die maken vrijwel alles was WD ook maakt.
Ik zie inderdaad dat Samsung ruim 2 keer zo groot is als Toshiba als het gaat om de NAND-technologie. :)
WD + TOSHIBA blijven kleiner dan SAMSUNG

bron:
https://www.statista.com/...-manufacturers-worldwide/

Klik op rechter grafiek.

Vergeet niet je hebt ook maar een handje vol HARDDISK and DRAM fabrikanten.

Om maar te zwijgen over het aantal partijen dat daadwerkelijk wafers "bakt"

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 11 juni 2017 19:35]

En van Nu.nl :"Toshiba had een drempel van 2 triljoen Yen (18 miljard dollar) voor de koop opgesteld. Het concern probeert een nieuwe koper te vinden om in te staan voor de miljardenverliezen van zijn nucleaire tak Westinghouse."
Jammer als dit doorgaat dit soort dingen.
Zo krijgen we overal Nvidia's waar de "sky the limit" is qua prijzen.
Of een beetje zo'n Ziggo (Samsung) / KPN (WD) verhaal maar dan voor flashgeheugen en wereldwijd.
Hoe gek het ook klinkt is het niet zo slecht dat de prijzen omhoog gaan.

Fabrikanten moeten namelijk ook blijven investeren in nieuwere technieken en dat kan niet als de marges te laag zijn.

Dan heb je een hele reeks fabrikanten die op de oude voet verder gaan en komt er geen/weinig vernieuwing.

Er moet namelijk een zekere balans zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*