Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Benchmarks bevestigen 8GB ram en 128GB opslag voor OnePlus 5

Door , 131 reacties, submitter: r.and.r Linkedin Google+

Er zijn benchmarks opgedoken van een smartphone met de codenaam A5000, de vermoedelijke OnePlus 5. Uit de gegevens blijkt dat de smartphone, die later deze maand wordt onthuld, inderdaad zal beschikken over 8GB ram en 128GB opslag.

Het gaat om Geekbench-resultaten die online zijn verschenen. De smartphone wordt daar voorgesteld met 8GB ram en 128GB opslag, zoals in eerdere geruchten al werd vermoed. Ook wordt melding gemaakt van de Snapdragon 835-soc, maar daarvan had OnePlus zelf al laten weten dat het deze voor zijn nieuwe smartphone wil gebruiken. Tenslotte is duidelijk dat de software is gebaseerd op Android 7.1.1.

Van de OnePlus 5 zijn al verscheidene malen geruchten naar buiten gekomen, en ook OnePlus zelf heeft al een duit in het zakje gedaan. Zo liet het bedrijf vorige week al een eerste foto van de nieuwe smartphone zien. De bedoeling is dat de Chinese-smartphonemaker zijn nieuwe toptoestel op 20 juni aankondigt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (131)

Reactiefilter:-11310126+1101+26+30Ongemodereerd8
Leuk 128 GB opslag, maar ik zou dat liever op een MicroSD kaartje in mijn telefoon hebben. (Nog sterker, ik heb een 128 GB MicroSD kaartje in mijn huidige telefoon zitten).

Gezien de mogelijk grote hoeveelheid data is de kans groot dat niet alles gebackupped is als er wat met de telefoon mis gaat, en dan moet je maar hopen dat je nog bij je data kan komen. Een MicroSD trek je in een handomdraai uit je telefoon en in een computer of een nieuwe telefoon (mits deze een MicroSD slot heeft), en kan je weer bij je bestanden.
Ik heb eigenlijk vaker dataverlies gehad door stervende micro-sd kaartjes dan door stervende telefoons... (niet echt een grote dataset natuurlijk, maar toch)

Sws synchroniseer ik gewoon m'n hele telefoon naar m'n pc tegenwoordig (1+1, dus maar 64 gb), daar heb ik wel ruimte voor over.

Gewoon via syncthing de hele 'sdcard' map selecteren en dan een avondje alle bestanden laten scannen en oversturen. Gaat via je LAN dus zo gepiept.

[Reactie gewijzigd door dj__jg op 11 juni 2017 11:33]

Ik sync met onedrive. Alles wat er gebeurt op mijn telefoon staat een paar seconden later ook op mijn desktop en mijn laptop. :-)
Beter nog, sync naar je eigen nextcloud :)
Doet wat je beschrijft ook, kost niets behalve wat tijd om het op te zetten.
ik ga daar naar kijken, dank je! (hoewel het voordeel van OneDrive voor mij nu is dat het naadloos met mijn Lumia 950 werkt, en meestal op WindowsPhone het niet geweldig werkt met andere partijen :-)
Als ik mag kiezen gaat de verwisselbare batterij er als eerste terug in. Dat is altijd het eerste dat kapot gaat. Ik heb nu een 3T en laad pas op als het ťcht nodig is, tegen de 10%, in de hoop dat m'n batterij wat langer meegaat dan normaal. Met de Samsung Note 4 versleet ik batterijen bij de vleet.
Als je op die manier moderne accu's oplaadt begrijp ik wel dat die er snel aangaan. Li-ion (en nog modernere types zoals Li-Polymer) moet je zo vaak mogelijk opladen, dus zeker elke dag, en zo weinig mogelijk laten ontladen. Mijn s5 werd elke dag geladen, vaak op meer dan 50%, en er was na twee jaar maar een heel klein capaciteitsverlies opgetreden. Was nog bijna (niet helemaal) als nieuw.
Ontladen is inderdaad 'killing' voor li-ion, maar ook helemaal opladen is niet best. Het liefst hou je je accu continue op 50% en liever erboven dan eronder. Bij. 30-80% aanhouden. Aantal cycles is minder van belang.
Dat is toch tegenwoodig juist slecht? De batterij continu op rond 75-80% houden is het beste voor de accu. Geen snelladen, en geen diepe ontladingen meer. Dat dat goed was gold alleen voor de oudere batterijen die niemand meer in de telefoon heeft.
Totdat je microsd kaartje stuk gaat!

Waar de opslag staat is voor mij niet belangrijk. Backup richting een cloud dienst (kan ook je eigen cloud zijn) is altijd aan te raden.
Wat gaat gemiddeld vaker stuk, een MicroSD kaartje of een mobiele telefoon?

Ik denk dat ik het wel weet.

Ja, een goede backup naar bijvoorbeeld een cloud is altijd wel een goed idee, maar lang niet iedereen doet dat, of doet het alleen maar voor bijvoorbeeld zijn of haar foto's.
Ligt eraan op welk gebied, hoe jij de vergelijking maakt is telefoon vaker kapot (vallen en stoten). Maak nu eens de vergelijking tussen intern geheugen en een SD card. Dan wordt het een ander verhaal. Als een telefoon kapot gaat (ligt eraan hoe kapot hij is natuurlijk), kan je met behulp van een reparatie nog data ervan afhalen. Bij een SD card is dat nog een grotere uitdaging.

[Reactie gewijzigd door Joostlek op 11 juni 2017 12:41]

Telefoons gaan vaker stuk . vaak is de touchscreen defect . dan is je telefoon bijna een paperweight . ik heb het vaak genoeg mee gemaakt. Dan is een sd kaartje super handig. Ik heb nog nooit een defecte sd kaar in mijn telefoon gehad wel div in een rasberry pie. Ze zijn heel gevoelig voor spannings dippen .
Heb je hiervoor een statistische analyse of paper? Mijn telefoons gaan namelijk nooit stuk, maar USB's en SD-kaarten willen het nog weleens begeven. Ik denk namelijk dat dit puur jouw perceptie is. Een backup van je telefoon is altijd verstandig, of je nou een SD-kaart hebt of niet.
In een jaar tijd heb ik 5 defecte
Sony z2 3x z1 compact Zultra
schermen gehad en 1 dode telefoon lumia 950xl . Sd kaart is gewoon mee verhuist van telefoon naar telefoon. Vaak kun je pas bij je data op een android phone komen als je het scherm unlockt.
Met een kapot scherm kun je je mobiel vaak nog wel aan je computer aansluiten en zo de gegevens kopiŽren.
Als hij echt stuk is of in een boot loop zit dan is er in sommige gevallen zelfs ook nog wel wat te redden.
Sd kaartjes zijn natuurlijk makkelijker maar soms ook langzamere oplossingen...
Ik snap wel waarom ze zoveel opslag kiezen. Je had vroeger met de maar 4gb interne opslag. Dat veel apps een deel van hun opslag op intern moesten hebben. An 10kb tot 1gb. Veel apps kon je niet eens overplaatsen.

En ja een backup word gigantisch. Maar whatsapp, Line en telegram hebben digitale opslag. Google play ook. Je instellingen worden met een backup opgeslagen op je google drive. En je foto's kan je of op Dropbox zetten of 1x per maand op je pc zetten.

Dus er blijft weinig over wat je kan verliezen door een crash. Wat kleine offline apps. Meer niet

[Reactie gewijzigd door Derekboy2000 op 11 juni 2017 11:27]

Voordeel is wel dat de interne opslag UFS 2.0 is en daarmee vele malen sneller dan de SD card interface, laat staan een gemiddelde SD card. De telefoon moet toch altijd intern geheugen hebben waar het OS op staat. Dat mag best groot zijn ook voor mensen met veel games en andere grote apps zoals AR/VR. Echter, veel interne opslag hoeft een SD kaart niet uit te sluiten. Voor mij dan ook graag beide :Y)
Stel je Micro-SD kaartje gaat stuk, heb je dan een backup van gisteren die je op een nieuwe kunt restoren?
Maar als je je apps voor het grootste deel op de SD card zet en je deze er uit haalt of deze stuk gaat crashen de apps en kan er veel data verloren gaan. Ook kost het overschrijven van data veel tijd en is er een groot risico op verlies van data. Een cloud back-up werkt vaak veel beter, dan alleen een lokale back-up. Een SD card gaat sneller kapot dan interen geheugen. Dus ook al gebruik je een SD als backup is de kans op verlies van data nog steeds heel groot.
Het kapotgaan van storage kan je ook hebben bij je microsd kaartje, of je het dan in een laptop kan steken of niet, als het kapot is, ben je ook alles kwijt.

En de praktijk wijst nu net uit dat sdkaartjes sneller de geest geven dan interne opslag...
Waarom zou alles niet gebackupped zijn? Ik weet niet precies hoe dat bij Android werkt maar je kunt toch alles backuppen naar een cloud of je pc? Alle data die vervolgens al ergens staat kun je overslaan, zoals je muziek-, foto en videobibliotheek. Ook hoef je alle apps niet te backuppen omdat je die opnieuw kunt laten downloaden.
Mijn iPhone van 128 GB is voor 110 GB in gebruik terwijl de backup slechts 10,13 GB kost, waarbij alles veilig is.
Heb in m'n Iphone okk 128 GB. Heerlijk, je hoeft nergens over na te denken als je iets opslaat of eenn filmpje van maakt. Gemak dient de mensen tegenwoordig. :9 :9
Geef mij
Aar mijn iDrive. Kost geen hol en al mijn toesteelen zijn deftig veilig.
En een door de gebruiker vervangbare accu.
Allemachtig hoeveel gb ram? En hoeveel opslag? Dat is meer dan in mijn huiswerk laptop o_0

Wie kan mij uitleggen waar je zoveel ram voor nodig zou hebben? Oneplus gaat dit keer niet weer stunten met vr brillen (houders) voor de launch?


Ik weet dat mijn OP3 2gb ram gebruikt voor de camera wanneer die online is.(wat erg mooie nacht foto's oplevert)

Als ik de op3 niet had, had ik de op5 al gekozen...
Die uitleg kan ik zeker geven al zal het niet worden gebruikt. Mijn toekomst visie voor computing is dat de desktop computer op de lange termijn verdwijnt met uitzondering van Game PC's voor mensen die niet op cloud gaming willen overstappen. Alles wat je doet staat dan op de telefoon die als je dockt in een volwaardige PC veranderd. Dit idee is niet nieuw maar de ontwikkeling begint in een stroomversnelling te beladen.

In 2012 is dit begonnen met Ubuntu for Android die automatisch naar een Ubuntu desktop boot als je de android telefoon dockt. Je kon hier dan ook volwaardige linux software op draaien zoals Libre office zolang deze maar voor ARM waren gecompileerd. Op dat moment hadden fabrikanten helaas geen interesse en is het project gestopt om te worden vervangen door Ubuntu's eigen mobiele OS die over dezelfde functionaliteit beschikt maar nooit heeft doorgebroken. Microsoft heeft dit truukje afgekeken met convergence maar dit nog niet geweldig uitgevoerd. Ik verwacht dat zij bewust Windows Mobile even on hold zetten tot hun X86 emulatie op ARM goed werkt en vervolgens Windows Mobile nog verder samenvoegen met Windows 10 dan zij nu al doen. Op die manier heb je echt letterlijk volwaardig Windows op de telefoon draaien en hiervoor heb je krachtige specs nodig die vergelijkbaar zijn met een desktop. Ik hoop dan ook dat RemixOS snel naar de Oneplus 3T komt zodat ook mijn telefoon dockable wordt al is het dan zonder het linux onderdeel.

Gisteren heb ik toevallig met het concept geŽxperimenteerd en heb ik gepoogd een moderne versie van windows in QEMU te draaien. Helaas is dit mislukt door het memory management dat mijn telefoon uitvoert. Als ik meer dan 800MB ram toe ken aan de VM wordt direct de applicatie gesloten. Als iemand een tip heeft dit te omzeilen hoor ik het graag want het zou erg gaaf zijn als ik 2GB geheugen en 2 cores aan deze VM kan toekennen gezien dat de enige mogelijkheid zal zijn te kunnen testen hoe krachtig deze emulatie is voor een volwaardig desktop OS.
Is dat weer een Windows Phone gebruiker die hier praat? Waarom blijven jullie dromen van Windows Phone. Het is dood. Leef er gewoon mee.
Nee Art je hebt het helemaal verkeerd. Ik ben just een android fanaat die graag los gaat met custom roms. Windows Phone convergence wordt interessant voor het bedrijfsleven en hoewel Windows Phone in coma licht verwacht ik absoluut niet dat het is afgestorven.

Persoonlijk wacht ik op een goede port van iets als Maru OS welke Debian draait binnen een android rom. Linux roms draaien via dezelfde kernel is iets wat al lang mogelijk is. De bestaande oplossingen hebben echter een losse VNC client nodig en werken niet vlekkeloos.

Ik snap dat je de grote stroom aan comments op fora zat bent van "Waarom is hier geen Windows Phone app voor?" maar dat slaat 2 zaken niet uit de weg.

De eerste is dat er genoeg fans zijn voor het platform die het jammer vinden dat Windows Phone niet heeft doorgezet, persoonlijk vind ik het geen prettig OS maar dat wil niet zeggen dat ik de fans ervan ongelijk geef tenslotte was de interface voor zijn tijd inderdaad erg soepel en stabiel en is het update beleid stukke beter dan wat op android is te vinden.

Belangrijker is dat ik als Android fan niet ontken dat als het op convergence aan komt Microsoft de beste kaarten in handen heeft. Mobiel volwaardig Windows 10 kunnen draaien is waar menig bedrijf van zal dromen. Je kunt eenvoudig vanaf elke plek verder werken, hoeft geen pc's of thinclients aan te schaffen en voor de mobiele werkers kan de telefoon dan in een laptop docking worden geschoven. Ik geloof er in dat dit de enige manier is waarmee Microsoft de markt kan herpakken beginnend bij waar zij goed in zijn, het bedrijfsleven.
Ik had dit idee al toen ik mijn eerste Symbiantelefoon gebruikte. Ik denk dat normaal gesproken het er ook wel van was gekomen als de iPhone niet was uitgekomen en dit soort connectie en functionaliteit niet ontzettend beperkte en in plaats van de focus op functionaliteit vooral legde op zaken waar geld nee verdiend kon worden zoals het aanbod van apps en diensten. Dit werd de trend en niet je telefoon die zo veel mogelijk kon. Het gros van de gebruikers gaf natuurlijk ook niets om dit soort functionaliteit, wat het concept van Apple ook veel beter te verkopen maakte naar de consument en dus ook iedereen die ging over R&D binnen alle fabrikanten aangezien zij natuurlijk zaken bedenken om uiteindelijk er geld mee te verdienen.

Maar deze trend heeft de functionele innovatie dus een flink aantal jaren achter gehouden.
Het gaat eerder om veiligheid en stabiliteit. Dat kan je niet garanderen als gebruikers by default een rommeltje van hun systeem kunnen maken. Daar heb je dan weer Android voor en tot op zekere hoogte vroeger Windows mobile. Het verschil zit hem ook in de doelgroep.
Het is dat mensen voor dat idee van veiligheid en empirische integriteit de vrijheid van eigen bestuur en autoriteit inleveren. Niet dat ik over het gebruik/misbruik er van zozeer te spreken ben, nee, in tegendeel. Maar het is wel wat er gebeurt.

De zelfde beweging uit zich in politiek en bedrijfsvoering.
Drijfveer is onkundigheid en angst van de meerderheid en platformbouwers smullen er van, want het is een grote kans om zich te establishen, als grote goede landheer op te voeren, en mensen onder zich te vangen en in te kisten.
De mens grijpt de "oplossingen" graag aan zolang de "grote wijzen" van vandaag de illusie van zekerheid, gemak, winst en vooral onbekommerde vrijheid kunnen verkopen.

Alternatieve open besturingssystemen voor hobbyisten zullen ongetwijfeld in populariteit blijven toenemen. Ondanks de 'creativiteit' em 'vrijheid' leuzen die men voor Apple en Windows probeert te marketen.

Kom bouw op mij, nee "met mij", want wij zijn de betere, ik bescherm je en bied je alle vrijheid, bijna gratis!
Ondertussen weet bijna geen mens meer hoe ze zelf een alternatief kunnen bouwen of hoe dingen werken maar iedereen noemt zich een creativiteitsguru binnen de kadertjes en HLL-land.

Winception. xD

Oude rotten zoals ik moeten misschien niet zo zeuren? Want aan de oppervlakte is het toch fijn apenkooien? :P

[Reactie gewijzigd door B. Olle op 11 juni 2017 20:56]

Nee, dat is niet waar het hier over gaat. Er zijn nog steeds meer dan genoeg middelen om zelf je software te draaien, het probleem is echter dat software gewoon niet 100% veilig is, en je met sandboxing, signing en controle een heel stuk van de problematiek die inherent is aan publieke software kan afvangen.

Het gaat niet om het wegnemen van controle omwille van veiligheid, maar het beveiligen ten koste van flexibiliteit. Het is nog steeds een keuze en een optie, maar tot dat iemand met een beter systeem of model komt is er niet echt een veiligere setup.

Een ander probleem is dat er te veel kennis en specialisatie in zo'n apparaat gaat, iets wat een enkele gebruiker of ontwikkelaar nooit zelf zal kunnen reproduceren. De snelheid en schaal waarop deze hardware en software werkt maakt het niet makkelijk om een manier te vinden waarmee je functioneel genoeg bent maar toch ook veilig genoeg. Je moet nagenoeg altijd de gebruiker dan maar tegen zichzelf beschermen, om dat je je software nooit goed genoeg tegen de gebruiker kan beschermen.

Het is ook niet heel makkelijk te vergelijken met de politiek of de fysieke wereld om dat er nauwelijks een machtsspelletje gespeeld kan worden. Er is niet een entiteit of organisatie die bepaalt wat wel of niet mag, het is een verzameling van specialiteiten en afdelingen die samen werken om een product te maken, maar te groot en gespecialiseerd zijn om echt rechtstreeks invloed uit te oefenen. In de politiek kan je als persoon jezelf lekker verrijken met macht en middelen, maar in de software is dat met uitzondering van malafide hackers niet echt makkelijk. Je kan als gigantische multinational nog net een product op de markt zetten dat redelijk goed afgewerkt is, maar dat is het dan ook wel zo'n beetje. Naast Microsoft, Google en Apple zijn er nou niet bepaald 'spelers' op de markt met een groot bekend publiek OS. Zelfs QNX met een gigantische installed base in de automotive industrie valt als mobiel OS af om dat het niet kan meteen met de andere die, en daar is zelfs Microsoft een heel erg kleine speler.

Ik snap de ideeŽn van mensen wel, dat er een grote boze commerciŽle partij is die even lekker arrogant zal komen vertellen wat wel en niet mag, maar zelfs als dat al een werkend model zou zijn zou dat nog niet lukken om dat wij als mensen de software zelfs onder de beste omstandigheden niet goed genoeg (en niet veilig genoeg) kunnen bouwen.
Je hebt gelijk hoor met de concrete voorbeelden die je aanhaalt en de huidige staat van dingen.

Maar de beweging zelf is niet nieuw en zal ook zeker niet stoppen bij het 'nu'.
En het gevolg is steeds dat meer mensen met toeters en bellen bezig zijn dan met de diepere essentie van dingen of sanity checking vanuit een veel meer elementair begrip.

Bovendien doen we eigenlijk in essentie maar heel weinig nieuw en leverd het steeds weer de zelfde problemen en winsten op waardoor sommigen over de knoken van anderen zichzelf verzekeren.

Ondanks dat er op drijfzand gebouwd word, of wellicht juist daar om, staan mensen te springen om de volgende sensationele hoogte. Het zicht op de stam en grond is verdwenen maar zolang er kerstballen en kaarsjes zijn maakt het niemand uit als de zaak onderaan door en door rot is.
De onderkant aanpakken? Jij of ik toch niet? Wie dan? Nee... We hebben samen afgesproken dat de oplossing wel in de toekomst moet liggen en de grote wijzen van vandaag gaan ons daar brengen. Lol.

Ik wil niet te concreet een richting in slaan omdat ik juist over de mensheid en gedrag spreek.
De relatief nieuwe wereld van het internet en softwareomgevingen op hardware maar ook het (her)ontstaan van (programmeer)talen en toepassing is heel goed te overzien en je kunt er veel over de mens van leren.
Neem de noodzaak van OOP. Abstractie. Inheritance. Kijk naar memory management. Contexts. HiŽrarchie, verbondenheid/relativiteit/concurrentie. Hoe het overzicht en inzicht van een hacker ze allen overstijgt. etc.

Ik bedoel... We gaan het gevestigde internet of de politiek niet herschrijven.
Ze zijn veel te gemakkelijk/fijn om de utopie in stand te houden en de schijn te wekken dat de mens zelf niet hoeft te veranderen.
Maar hoe groter ze worden hoe duidelijker de barsten zich tonen en ze vertellen allemaal over de ontwikkelaar(s) en motieven er van.
Er komt een punt dan kunnen we om de dingen die we hebben geprobeert te verstoppen niet meer heen. :)

Eigenlijk proberen we als het ware de problemen te ontklimmen maar veranderen nooit echt waar nodig en dat zal steeds duidelijker ontpoppen.

[Reactie gewijzigd door B. Olle op 11 juni 2017 21:55]

Er waren destijds zat constructen om de veiligheid te waarborgen (waarvan een hoop niet eens ondersteund werden door iOS, zoals volledige exchange support en MDM-oplossingen) en stabiliteit hoeft helemaal niet ingeleverd te worden. Dat was een onzinargument, tenzij jij beweert dat zaken als file management opslagbenaderbaarheid via usb vanaf je PC en bluetooth filetransfer daar daadwerkelijk aan af deden.
Ja, die doen daar daadwerkelijk aan af.
Misschien dat je het ook kan onderbouwen?
Reken wel dat toen Symbian uitkwam voor smart phones de hardware in verhouding dusdanig langzaam en groot was dat een complete desktop ervaring en redelijke accuduur nog niet echt heel haalbaar waren. Apple heeft er wel voor gezorgd dat veel bedrijven flink op het verbeteren van gebruikerservaring zijn gaan inzetten. Het begint nu haalbaar en betaalbaar en werkbaar te worden om dingen als continuum en Ubuntu portable te maken. Canonical is al jaren bezig en het is nog steeds niet van de grond.
Een beperkte vorm had prima gekund. Ik zeg verder ook niet dat het al in 2004 moest gebeuren, ik zeg dat ik op dat moment het idee had dat het daar naar toe ging. Helaas moest het een eeuwigheid duren.

Toen ik zag dat Ubuntu zich wel richtte op dergelijke features was dat een positieve verassing. Maar het slaat nergens op dat tot die tijd de innovatie vooral op het gebied van specs plaatshad en niet op functionaliteit.
De innovatie was zeker wel op functionaliteit, men voegde telkens nieuwe functies toe. Het probleem dat je dan krijgt is dat je het risico loopt dat het een puinzooi wordt in je software.
Gebruiksgemak gaat op zo'n moment gemakkelijk achteruit.
Als ik me herinner hoeveel knopjes ik moest indrukken om een spelletje te starten op een Symbian (feature) telefoon in 2008 tenopzichte van hoeveel acties nu is er een heleboel verbeterd.(verschillende soorten apps stonden ook op heel verschillende soorten plaatsen) Doordat alle telefoonfabrikanten met nieuwe besturingssystemen aan de gang gingen kon dit verbeterd worden. Nokia was niet voor niets bezig met Meego.
De vernieuwde structuren van mobiele besturingssystemen hebben de weg vrij gemaakt voor telefoons als pc.
Een spelletje opstarten in Symbian, of het nu S40 of S60 was, ging gewoon met het aanklikken van een icoontje.

Maar begrijp me niet verkeerd, er is zeker een hoop verbeterd, vooral op het gebied van gebruiksvriendelijkheid. Alleen had dit niet gepaard hieven gaan met het verwijderen van functies. Als je verder niets met die functies doet verandert er niets aan het gebruiksgemak. Als je bijv. geen file manager download in de store blijft file management weg.
Wie weet. Al zal ook video-editing voorlopig nog wel een heel stuk soepeler gaan op een normale desktop. Er zijn meer groepen dan gamers die niet helemaal op de ontwikkeling zitten te wachten.

Maar inderdaad, de hele grote massa is hier wel voor in waarschijnlijk.

Al merk ik aan mijn ouders en mijn vrouw dat ze de desktop en laptop nooit meer aanraken (echt nooit meer) omdat ze alles via de telefoon doen. Dus het toekomstscenario kan ook nog meer die kant op gaan
Ik denk dat ook video editten in de toekomst, via cloud computing zal gebeuren. Een vraag naar externe power en je pctje hier die draait alleen het "os"
Dat zie ik niet zo snel gebeuren aangezien de bestanden bij videobewerking nogal groot zijn. Ja, de netwerksnelheid wordt telkens hoger maar de resolutie en kleurdiepte van video bestanden worden ook telkens groter en daarmee blijft de bestandsgrootte toenemen. Video bewerking is mijn inziens een van de laatste toepassingen die naar de cloud gaat verhuizen.
Photo editing kan natuurlijk prima over een 500mbit lijn en ik kan me voorstellen dat deze die overal hebben over een jaar of 5-10.
zelfs in de VS zijn er nog bijna hele staten (op grote steden na) waar internet abominabel slecht is qua snelheid. In Nederland hebben we het heel goed (hoewel het gebied waar ik woon op de buitengebieden geen ADSL, geen Kabel en geen glasvezel ligt, oh ja, en geen 4G (en op hele stukken ook geen 3G)) maar nog niet perfect.

Fotobewerking zal inderdaad sneller overgaan dan Video, maar met de 1/10e uploadsnelheden die gebruikelijk zijn bij alles behalve 'sommige' glasvezelaanbieders, ga ik echt niet blij worden om even snel 40-50GB aan ruwe videobestanden te uploaden met een gemiddelde verbinding. Dat KAN radicaal veranderen inderdaad, maar als ik kijk wat er 5 jaar terug mogelijk was op een doorsnee adres, en wat er nu mogelijk is, dan verwacht ik niet dat de komende 5 jaar opeens alles 500mbit up/down ligt. En zeker niet overal in elke uithoek van Europa :-)
Microsoft heeft dit truukje afgekeken met convergence maar dit nog niet geweldig uitgevoerd
Niet zo zeer afgekeken, meer als in, Ubuntu was gewoon eerder. MS nam ook een heel ander pad naar hetzelfde idee. Het -1 OS voor alles en het niet uitmaakt op welke device je welke app start- concept was al wat langer in ontwikkeling dan 2012. Sterker nog, de visie zelf is neergezet door Gates toen hij nog CEO was.

Windows Mobile is geen apart OS meer, die tak is gemerged met Client&Server. Het is in feite niet meer dan nog een extra SKU van Windows 10. Vandaar dat het lijkt dat de ontwikkeling hiervan stil ligt, niets is minder waar. Met XP/2003 werden Server en Client samengevoegd, met Windows 10 is al de Windows ontwikkeling samengevoegd.
Kleine aanvulling. Ubuntu was niet de eerste met convergence, het was een KDE project wat dit in 2009 al aan het doen was. We probeerden Nokia te overtuigen van het nut hiervan maar die snapten het niet...
Nooit geweten, kan er ook geen bron van terugvinden. Heb jij hier een bron voor toevallig?
Denk dat hij meer een bron over het overtuigen van Nokia.
Ik was er zelf bij, is dat bron genoeg? Het was gedurende Akademy 2010 in Tampere, headquarters van Nokia, waar we een meeting hadden met management en een demo deden. Ik denk niet dat hier indertijd over geblogged is.

maar deze artikelen hinten er wel naar:
http://www.linux-magazin....twickler-dringend-gesucht
http://www.linux-magazin....roeffnet-KDE-Akademy-2010
http://www.linux-magazin..../09/Finnische-Erleuchtung
cloud gaming
Dat komt er alleen als koper sterft (en coax liefst ook) en iedereen minstens vlekkeloos 100 Mbps haalt.

Als het van de huidige, hebberige, luie, maffia-providers afhangt, is dat dus nooit. Die willen de maatschappij liefst zo lang mogelijk de hoofdprijs laten betalen voor een wegrottend kopernetwerk dat indertijd met belastinggeld is aangelegd en ze voor een relatief prikje konden opkopen. Dat ditiv orokomt dat we echt naar vooruitstrefende concepten kunnen toewerken, zoals echte cloud storage, cloud gaming, etc, dat kan de hebberige kabel- en koperboeren echt geen zak schelen.

maar hey, je krijgt nu een extra zender die je nooit gaat bekijken in je pakket! (oh, en de prijs stijg deze maand weer mer 1§)

[Reactie gewijzigd door kiang op 12 juni 2017 09:20]

Zogenaamd voor die hard multi tasking. Maar eigenlijk klinkt 8 GB gewoon beter dan 4 GB. Meer is het niet. Je hoort ook al die verhalen over `VR en AR en dergelijke maar het blijft naar mijn mening gewoon een marketing praatje.

Laat Android developers eerst maar eens leren hoe je apps optimaliseert, gemiddelde zaklamp app in de Appstore trekt je geheugen vol terwijl het ook kan met 43 mb.

[Reactie gewijzigd door FrontlineCoder op 11 juni 2017 11:14]

Wat moet een zaklamp app met 43MB?
Een nokia 1100 heeft ook een zaklamp functie en die gsm heeft met moeite werkgeheugen.
Is waarschijnlijk gemaakt met een programma dat het makkelijk maakt om de communicatie met de telefoon te leggen. Een Cordova app is ook altijd veel te groot. 70 mb voor een applicatie met twee knoppen: ťťn voor de zaklamp uit en aan te zetten & de andere voor een mp3 bestand af te spelen. Met dan nog een toast als het batterijpercentage te laag is. Dit is gewoon te groot.
Die 43MB heeft hij hard nodig hoor. Hij moet contact leggen met meerdere servers, allerlei gegevens en inhoud van de telefoon doorsturen, je GPS loggen, etc. Etc.
Zaklamp apps zitten tegenwoordig ingebouwd. :P maar ik snap je punt.

Ik speelde een spel dat 1gb was op Android en 450mb was in iOS..
Tja niet zo gek, je hebt veel meer (en ook veel hogere) resoluties/textures te ondersteunen op Android. Niet zo gek dus dat daar meer data in gaat zitten.
43 MB?! Mag hopen dat 64kB ook meer dan zat is.
Het zijn gewoon nummertjes om te laten zien dat het 'beter' is dan hun vorige model. Qua functionaliteit maakt het niets uit.
Wordt het RAM geheugen door Android niet ontzettend inefficiŽnt gebruikt?

Ik was vorig jaar overgestapt van een 2gb naar 6gb ram smartphone en ik heb telkens maar 3-1 van de resterende RAM capaciteit over.

Terwijl als ik op mijn desktop(windows) zit dit toch aanzienlijk minder is als ik ongeveer hetzelfde/meer aan het doen ben.

Weet iemand hoe dit precies zit?
Android zal proberen om zoveel mogelijk applicaties in het RAM te laten staan zodat als je wisselt deze niet opnieuw gestart hoeven te worden.

Wat heb je aan veel RAM als dit niet gebruikt wordt ;)
Ah natuurlijk |:( , dank.

Ja, das waar :)

Kost dit dan ook meer energie dan in een situatie waarin er minder apps in het RAM geheugen staan, of is dit een niet noemenswaardig verschil?
Het zal waarschijnlijk wel ietsjes meer verbruiken, maar da's een verschil dat je amper kan meten, lijkt me.

Op zich vind ik 8 GB ook wel veel, maar langs de andere kant, als je al je veel gebruikte apps in je geheugen kan laten staan, hoeft de CPU ook niet telkens aan de bak om de app opnieuw op te starten en te laden. De app zit immers al volledig klaar in het RAM, wat dan ook weer wat energie (en tijd) bespaart :)

Ik denk trouwens ook wel dat Google inziet dat werkgeheugen steeds toenoemt en daar dan ook Android op toespitst, voor zover ze dat nog niet gedaan hebben natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door PixelShooter op 11 juni 2017 13:08]

Het hele dram wordt ge-gefreshed, ongeacht of er iets nuttigs instaat of niet. Minder geheugen hebben spaart wel stroom (maar geen idee hoeveel, en bij welk type).

En idd zoals je al merkte: het geheugen is juist vol doordat het management goed is.
Dat is net de bedoeling om alles in ram klaar te houden. Lege ram is nutteloos.
Uiteraard is meer geheugen heel erg leuk! Maar ik vraag me af, of 8GB RAM dat echt nodig is en of we het echt gaan benutten. Op mijn S8+ merk ik eens niets van dat 4GB te weinig is.

Doe i.p.v. van meer geheugen, sneller geheugen
Nee is totaal niet nodig. Ik heb nu de 3T met 6gb ram en dit is momenteel ruim voldoende. Het zegt ook wel genoeg dat fabrikanten als Google , Samsung, LG e.d. allemaal 4gb in hun laatste top toestellen heeft zitten.
Vooral de Aziatische markt heeft toestellen vanaf 6gb en hier komen nu dus 8gb modellen bij. Misschien is het iets met cijfertjes wat de verkoop en promotie makkelijker maakt daar.. De S8 heeft b.v. ook een 6gb model sinds kort, echter is deze aangekondigd voor Hong Kong en niet de rest van de wereld. Maar goed, nodig nee, benutten , tja, als je alles in het geheugen blijft kan je het benutten.
Een desktop pc voor normaal gebruik heeft al ruim voldoende aan 4GB. Gezien de beperkte functionaliteiten van een smartphone kan ik mij niet voorstellen waarom die 4GB zou nodig hebben.
Of is de software voor smartphone gewoon zo gruwelijk slecht geprogrammeerd?
Klopt, maar helemaal vergelijkbaar is het natuurlijk niet. Het geheugen van een smartphone is natuurlijk voor het multitasken voornamelijk. Het snel kunnen switchen tussen apps. Dit doe je op een pc beduidend minder. Maar als je de vergelijking wilt maken dan zeg je een desktop pc voor normaal gebruik, dan moet je dit vergelijken met een smartphone voor normaal gebruik. In dit geval heb je aan 2gb ook genoeg. Een high end pc heeft tegenwoordig al gauw 16gb ram, als je het hiermee vergelijkt valt 6gb of wat er nu gaat komen 8gb wel weer mee.
Het snel kunnen switchen tussen apps. Dit doe je op een pc beduidend minder.
:?

Ja, het voelt misschien niet zo nadrukkelijk alsof je aan het wisselen bent als je meerdere dingen tegelijk op je scherm hebt staan waar je vlug met de muis of Alt + Tab tussen switcht… :P
Haha ja ik weet het, was al bang zo'n reactie te krijgen. Toch heb je op je telefoon meer apps draaien in het geheugen dan op je pc/laptop, iig ik wel. Net ff gekeken en er staan er al zo'n 15 in de recent lijst. Zoveel programma's haal ik zeker niet op mijn pc/laptop.
Of ik dat op dit moment (ben feitelijk aan het niksen) haal is een kwestie van hoe je telt. Het is ofwel met gemak, ofwel net niet. Tel je Discord, Skype, Dropbox, Syncthing of qBittorent bv. mee terwijl ze enkel als icoon draaien? Tellen 5 terminals als 1 of als 5? 't Is maar 1 proces.

Wat ik wel weet is dat ik op m'n telefoon maar zo'n half dozijn apps dagelijks gebruik: Opera Mobile, AntennaPod, EasyRSS, Remote for VLC, Kiwix en misschien Gmail, YouTube, Skype of de camera. (Nee, geen telefoon of sms. :P) Op m'n computer, zelfs op m'n laptop, is dat compleet anders. Daar komt een veel grotere variŽteit aan toepassingen vrijwel dagelijks aan bod. Al was het maar dagelijks Geany en Zim tegenover uiterst sporadisch (bij wijze van spreken in geval van nood) Turbo Editor.

M'n telefoon zegt dat ik 2.2 GB vrij heb en dat "31 apps used memory in the last 3 hours." Maar ja, m'n computer heeft momenteel 281 processes en de desktopomgeving (xfce-clipman, xfce-panel, xfdesktop, xfrun4, xfwm, PulseAudio) heb ik op m'n computer ook niet meegeteld. Toegegeven, het toetsenbord is op m'n computer mechanisch en ik heb de virtuele-toetsenbordtoepassing niet gebruikt, dus misschien kan je m'n ZenUI Keyboard wel meerekenen. ;)

Concluderend kan ik me jouw computergebruik nauwelijks inbeelden en jij wellicht mijn telefoongebruik niet. Toch gebruik ik m'n telefoon schrikwekkend veel als je erbij stilstaat. Al zeker zo'n 15 minuten ŗ een half uur als radiovervanger (als je dat 10+ jaar later nog op zo'n manier kunt bestempelen) en daarnaast ook nog voor het gros van m'n dagelijkse nieuwsfeeds, veel forumgebruik en zelfs GitHub PR's reviewen e.d.

[Reactie gewijzigd door Frenziefrenz op 11 juni 2017 20:20]

Geen idee wat normaal gebruik is (ik zal er wel niet aan doen), maar momenteel gebruikt mijn Firefox met een zielige dozijn tabjes zo'n 1.9 GiB.

Met 4 GB kun je volstaan.
Is het ook niet zo dat van de 6GB in de OnePlus 3 er maar 4 bruikbaar zijn? Daar was volgens mij een hele berg ophef over toen deze uitkwam.
Dit was in het begin idd en sloeg natuurlijk nergens op. Maar gelukkig is hier is vrij snel een update voor gekomen. Dit was overigens op de oneplus 3.

[Reactie gewijzigd door Gohan040 op 11 juni 2017 14:31]

Dit extra geheugen voegt OnePlus vooral toe als marketing. Dit komt omdat het beetje extra geheugen heel weinig kost maar als marketing best veel oplevert. Het helpt de multitasking natuurlijk wel, maar ik kom op mijn 3 aan max 4 gb RAM, dus echt invloed op de prestaties zal het niet hebben. Maar het staat natuurlijk gewoon heel leuk.
Ik heb eem Iphone 6 met 1Gb ram en merk daar zelfs niks van dat het te weinig is.
Ik dacht even dat ik zat te kijken naar de iphone 7 plus dit is bijna identiek of licht dat aan mij !
Helemaal met je eens! Wat lijkt hij toch sprekend op de iPhone 7 Plus :)
Jaa maar erop lijke is wat anders als 99% zelfde kleur tint , camera is zo goed als precies hetzelfde haha , antenne bandjes en led flitser zijn identiek . Logo op dezelfde plek en net als de 7 in net wat andere tint maar zelfde kleur als aparaat . Als dit een aliexpress goophone 7 plus zou zijn had ik je geloofd !
Het is een beetje als de pyramides.

Je kunt er hele alien achtige conspiracy theorien achter zoeken, waarom overal op de wereld mensen dezelfde constructies neergezet hebben terwijl ze onmogelijk contact met elkaar konden hebben.

Of het was gewoon de meest efficiente manier om stenen op te stapelen.

Uiteindelijk werkt 1 ontwerp gewoon het beste, en daar werkt iedereen zich onafhankelijk van elkaar vanzelf naar toe.

[Reactie gewijzigd door batjes op 11 juni 2017 12:30]

Uiteindelijk werkt 1 ontwerp gewoon het beste, en daar werkt iedereen zich onafhankelijk van elkaar vanzelf naar toe.
Ja heel onafhankelijk, ik belde net naar Oneplus en ze wisten inderdaad niet eens dat het merk Apple bestond, laat staan dat ze iPhones maakten waar hun nieuwe Oneplus op zou lijken...

Hoe kom je er bij dat dit een onafhankelijk revolutie is? Vind het wel knap hoe je het zo kan (proberen) vertellen dat Apple het beste ontwerp heeft zonder dat daadwerkelijk te zeggen :)
Verkeerd voorbeeld, het zijn niet alleen de pyramides die de Inca's en Egyptenaren delen, ook mummificatie (armen over elkaar heen), keuzes voor bouwstijl en cultuur (spiralen, symmetrie) overlappen.

Tussen Egypte en Zuid-Amerika (o.a. Kreta) zijn vondsten gedaan van graftombes die sterk denken aan de Egyptische cultuur.

In 1950 (1960? er is ook een gedramatiseerde film van gemaakt) is het een Scandinavische onderzoeker gelukt met materialen en bouwstijl uit de Egyptische tijd Zuid-Amerika te bereiken m.b.v. de golfstroom.

Het is aannemelijk te maken dat Egyptenaren de kust van Zuid-Amerika bereikt hebben.

Tegenwoordig is het wat simpeler en zijn continenten niet geisoleerd, bedrijven kopieren alles en nog wat van elkaar (concurrentie is groot). Zonder naar de concurrentie te kijken overleef je het niet in de mobiele markt. Daarnaast, design is geen puur technische innovatie, dat maakt de kans dat 2 partijen met hetzelfde komen een stuk kleiner.

Koppel dat met het feit dat deze aankondiging na de laatste iPhone uitkomt lijkt het me klip en klaar dat het gejat is, geen conspiracy theory voor nodig.

En wat maakt het uit? Het wordt geen iPhone.
Het is duidelijk dat OP het principe van ene Steve Jobs hanteert, beter goed gejat dan slecht verzonnen. Ik had graag een eigen smoel gezien op de OP5 maar ik begrijp de praktische keus van OP. Ik zou me er ook niet voor schamen. De telefoon is de helft van de prijs!
Ik ben van mening dat het originele design van de OnePlus1, met die heerlijke Sandstone achterkant, gewoon gehanteerd had mogen blijven.
Dan kun je uiteraard wel wat varieren met kleurtjes enzo, maar dat design was redelijk uniek, en nog belangrijker, zag er prima uit EN hield prima vast.

Ik vind de OnePlus1 ook nog steeds mooier dan de OP3 die ik nu heb.
Ik moet je gelijk geven, hoewel ik mijn 3 toch ook heel mooi vind. Het voordeel van de 3 is dat de body aluminium is, maar ze sandstone cases verkopen. Deze heb ik ook en werkt heel fijn. Op mijn One heb ik weinig de sandstone gevoeld omdat ik altijd een case gebruik. Dus als ze voor de 5 weer een sandstone case uitbrengen ben ik blij en zal het mij een worst wezen (beetje overdreven) hoe de achterkant eruit ziet, er zit toch een case overheen bij mij.
Inderdaad die unieke materiaal keuze want niet alleen sandstone maar ook zirconia ceramic dat OP voor de X heeft gebruikt en wat mijn favoriete materiaalkeuze is. Ik had na het horen van de geruchten over een ceramic materiaal er wel een beetje op gehoopt voor de OP 5.
Dat is een manier om er naar te kijken. Ik zou echter willen redeneren dat de smartphone uitontwikkeld is en de ontwikkelaars naar dit model zijn geconvergeerd. Kijk bijvoorbeeld naar de auto's deze tijd verschillende klassen maar binnen die klassen zijn ze allemaal naar de meest gestroomlijnd ontwerp gegaan.
Hij lijkt er op, maar veel smartphones lijken op elkaar. En bijna identiek is zwaar overdreven :Y). Bovendien..lekker boeiend!
Ieder telefoon merk kiest zijn eigen design. Wij gaan ook niet zeggen dat de iPhone 7 kijkt op een oudere HTC.
Tja het is dat Apple veel groter is dan oneplus, HTC en andere merken. Behalve dat de op3 en de op3t een gat in de markt sloegen en 1 van de meest verkochte telefoons werd van 2016.

Iedereen vergelijkt altijd alle telefoons met Samsung en Apple..
Heb je daar iets van onderbouwing van, ik beheer analytics van aardig wat sites, maar in het mobiele verkeer kom ik praktisch niks anders tegen dan Apple en Samsung...

Gebruiken mensen met een op3 hun browser nooit? Of zouden de verkopen misschien niet zo overdreven zijn als je nu pretendeert :)

Ik kan online ook nergens getallen hierover vinden, dus ben oprecht nieuwsgierig!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 juni 2017 21:03]

Er was een Tweakers artikel over de verkoop cijfer of iets dergelijks van smartphones. Waar de op3/t boven aanstond naast de iPhone 7 en de Samsung s7

Ik zal het morgen proberen te vinden..

[Reactie gewijzigd door Derekboy2000 op 11 juni 2017 22:37]

Ik weet welk artikel je bedoeld. Maar dat was een Oppo telefoon geen Oneplus en dus ook niet de 3(T).
|:( |:( zat ik er dan naast :?

ik zou zweren dat het ging over de oneplus...

dan begint me geheugen me nu al in de steek te laten.. ik heb een presentatie over oneplus gehad een tijdje geleden. ik heb toen alle artikels die over OP gingen gelezen op tweakers en verschillende andere sites
Het lijkt er wel veel op ja. Maar de iPhone 6s/7 hadden weer veel van HTC. Dus tja....
Het is wel een mooi ontwerp dus begrijp het enigzins wel. Grote verschil is wel dat OnePlus geen premium vraagt voor extra opslag.
8GB RAM ... wat is de volgende stap? Gelijk 16GB?

Ik denk dat de RAM limiet voor de komende 3 jaar bij telefoons wel stil legt bij 8GB.
Dan is een OP5 dus een mooie investering. Over 3 jaar voldoet ie alsnog aan de dan huidige standaard.
Waarschijnlijk vinden we het volgend jaar niet bijzonder meer en gaat het ook gebruikt worden in mid-range telefoons. Dit patroon is al enkele jaren gaande.

In 2015 kwam Asus met de Zenfone 2 welke als eerste 4GB RAM had, dat vonden we toen helemaal bijzonder. In 2016 was 4GB RAM gewoon standaard geworden in toptoestellen en begonnen ook veel midrangers en chinese toestellen het te gebruiken. Maar datzelfde jaar kwam Oneplus met de 3 welke maarliefst 6GB RAM had, iedereen was weer shocked. Nu in 2017 zien we weer hetzelfde, veel budgettoestellen zoals de UMI Plus E bijvoorbeeld bieden 6GB aan RAM aan voor een prikkie. Of dit ook echt nuttig is, is weer een ander onderwerp maar RAM vrij goedkoop dus waarom niet?

Op het moment is de productiecapaciteit van 8GB RAM modules voor telefoons nog schaars wat denk ik de reden is waarom er nog een beetje van teruggehouden word (Oneplus gaat bij de 5 waarschijnlijk ook een goedkopere variant met 6GB RAM en 64GB Opslag uitbrengen), maar wanneer deze productiecapaciteit flink word opgeschroeft weten we niet meer beter.

[Reactie gewijzigd door Jvann op 11 juni 2017 12:26]

Mooie specs, maar ik ben erg benieuwd hoe goed deze telefoon verkoopt nu het meer en meer duidelijk wordt dat het updatebeleid van OP niet zo daverend is.
Ze zullen daar harder moeten werken als ze telefoons, die ook nog steeds duurder worden willen blijven verkopen.

[Reactie gewijzigd door Potato42 op 11 juni 2017 19:32]

Mooie specs, maar ik ben erg benieuwd hoe goed deze telefoon verkoopt nu het meer en meer duidelijk wordt dat het updatebeleid van OP niet zo daverend is.
Helemaal mee eens!

Voorheen raadde ik One Plus aan als men geen iOS wilde hebben, maar daar ben ik van teruggekomen. OP maakt zichzelf kapot door gebrek aan support.

Even 2 jaar afwachten om te kijken hoe het met de ondersteuning van de OP3 en 5 gaat, voordat je dit merk weer kunt kopen...
Grappig dat nu een telefoon 8 GB geheugen heeft. Hangt er natuurlijk nog weer een beetje van af wat voor kwaliteit.

Is geheugen weer goedkoper aan het worden? Vaak is het een beetje een varkenscyclus in de sector en dan is dit soort extravagantie door een fabrikant te veroorloven.

Echt nodig is die hoeveelheid natuurlijk niet. Flagship telefoons zoals de iPhone 7 performt prima met 'slechts' 3 GB. Zelfs een laptop kan je prima voor meer dan alleen huis-, tuin- en keuken gebruiken met 'maar' 4 GB.
De iPhone 7 draait dan ook op een heel ander OS :)
Had er 6 gb in gezet. Nog steeds meer dan de s8.
Even goed om als aanvulling bij dit artikel te vermelden dat er conflicterende berichten zijn over de hoeveelheid ram en opslag van de OnePlus 5. Dat zou kunnen worden geinterpreteerd als dat er twee modellen gaan komen: eentje met 6+64GB en eentje met 8+128GB.

Lijkt me ook logisch voor OnePlus om met gedifferentieerde modellen te komen, aangezien ik niet verwacht dat de markt staat te popelen om de (eveneens gespeculeerde) §550+ te gaan betalen voor het high-end model. Ook niet omdat niet alle potentiele OnePlus-kopers meerwaarde zouden putten uit het extra geheugen of opslag.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*