Verkoopaantallen elektrische auto's in Europa stijgen scherp

In het eerste kwartaal van 2017 zijn er in de Europese Unie bijna 50 procent meer elektrische auto's verkocht dan in hetzelfde kwartaal een jaar eerder. In Nederland is deze toename zelfs bijna 85 procent.

De cijfers zijn gepubliceerd door de Europese Autofabrikantenbond, wat officieel wordt afgekort naar de Franse benaming ACEA. In het rapport zijn de verkopen beschreven van voertuigen die op alternatieve brandstoffen rijden.

In 2016 werden tijdens het eerste kwartaal 16.505 nieuwe elektrische auto's geregistreerd, wat een jaar later is gestegen tot 24.592. Dit is een stijging van 49 procent. Ook de verkoop van semi-elektrische auto's is toegenomen. In dezelfde periode is de verkoop van plug-inhybride auto's met 13 procent toegenomen van 19.161 naar 21.644 stuks en hybride auto's zijn zelfs 61,2 procent beter verkocht, van 68.856 naar 111.006 stuks.

De verkopen in Nederland zijn vergelijkbaar, maar anders verdeeld. Zo is er een sterkere toename van de verkoop van elektrische auto's te zien, met 84,8 procent van 1161 naar 2146 stuks, en zijn hybride auto's 166,9 procent beter verkocht, met een toename van 1736 naar 4633 nieuwe registraties. Deze flinke toenamen zijn echter wel ten koste gegaan van de verkoop van plug-inhybride auto's, waarvan de verkopen zijn gedaald van 1157 stuks in het eerste kwartaal van 2016 naar 351 auto's in hetzelfde kwartaal van 2017.

De ACEA geeft geen verklaring voor de toename in de verkopen van elektrische auto's, maar Bloomberg suggereert dat het te maken heeft met investeringen in het snellaadnetwerk en het beschikbaar komen van goedkopere elektrische auto's met een groter bereik.

Het instorten van de verkopen van plug-inhybride auto's in Nederland is te verklaren aan de hand van het vervallen van de belastingvoordelen voor deze typen. Voor deze auto's moet vanaf 2017 hetzelfde tarief worden betaald als voor normale benzineauto's. Voor volledig elektrische auto's is het belastingvoordeel nog wel van toepassing.

Reacties (386)

[Hachy]

Voor alle mensen die nog steeds diverse vooroordelen hebben over elektrisch rijden, check even deze presentatie van Auke Hoekstra op de TU Eindhoven.

Dan leer je onder andere dat zélfs als je alles met grijze stroom 'tankt' een elektrische auto nog steeds op alle fronten veel schoner is dan een fossiele variant.

/edit:
Aanvullend nog dit prachtige artikel in de correspondent, getiteld:

"Waarom de elektrische auto nu al groener rijdt (maar er betere argumenten zijn om over te stappen)"

[Reactie gewijzigd door Hachy op 23 juli 2024 07:44]

[Anoniem: 85014]

Wel ik rij voor m'n huidige klant elke dag van het Vlaamse Leuven naar dat Eindhoven waar die TU is. Kunnen de mensen van de TU me uitleggen hoe ik dat, zonder iedere dag me zorgen te hoeven maken over één of ander stopcontact te vinden, praktisch gezien ga doen? Ik ben nogal een luie techneut. Dus verwacht ook niet te veel moeite van me (iedere fscking dag).

Want om eerlijk te zijn zie ik het niet. Dat ik in dat onnozel Belgenland de komende veertig jaar no-way voldoende laadpunten zal hebben; daar kan je zo zeker van zijn als dat de snelwegen in m'n land even lang nog vol putten zullen zitten. Dat lukt ons, Belgskens, namelijk nooit. Nooit, jamais, nooit, om binnen de vijftig jaar meer dan een handvol laadpunten te organiseren.

Eindhoven als super hyper moderne technologiestad heeft natuurlijk wel meer laadpunten als dat er waarschijnlijk in héél mijn land ooit in totaal zullen zijn. Maar zeker niet overal en zeker niet op iedere parkingplaats (en waar mijn klant zit is het nu al erg om ééntje te vinden, laat staan één met stopcontact en vooral ... wat als er meer elektrische auto's komen? Dan helemaal niet meer).

Nu, maak me een auto die 1000km rijdt op één laadbeurt en/of maak het mogelijk om bv. net buiten de stad, bv. daar ergens in Eersel, snel de batterij te wisselen of ze even snel te kunnen laden als dat een dieseltank vullen duurt (moest ze leeg zijn, en ik geen tijd of zin heb om eventjes een uur te wachten voor ik naar huis kan): dan heb ik geen stopcontact overal nodig.

Dus studenten van TU Eindhoven: begin eens aan massaal veel betere batterijen en massaal veel snellere oplaadtijden te ontwikkelen?

[RocketKoen]

Naar een tankstation om je auto te vullen? Wat ouderwets. Dat doe je toch gewoon thuis aan het stopcontact terwijl je slaapt?
En Leuven-Eindhoven is maar 134km. Er zijn al auto's op de markt waarmee je 2x op en neer kunt op 1 lading.

[LopendeVogel]

Moet je wel thuis kunnen komen, stel je moet 134km rijden terwijl je nog maar een geschatte afstand van 50km kan afleggen, wat dan?... Tanken is 5 minuten dan heb je een volle tank en kan je weer genoeg kilometers afleggen.
Stel elektrisch laden gaat even snel vergeleken het normale tanken, ja dan kan ik het ook nog wel leuk vinden.

Ik zie het terug bij een oom van mij, hij heeft momenteel een Tesla via het werk (lease dus) al circa een jaar, daarvoor was het de Opel Ampera. Eind deze maand hebben wij weer een familie weekend, wat gebeurt er met de Tesla (die privé gebruikt mag worden)? Die blijft thuis. De Tesla komt niet op plaats van bestemming (kan wel indien hij flink omrijd en lang wilt wachten met opladen). Hij heeft dus gewoon 2 benzine auto's ernaast (1 voor mijn tante, 1 voor hemzelf indien hij langere afstanden wilt rijden). Nu heeft hij ook nog eens een elektrische auto die bekend staat om hun lange radius. Maar, een familieweekend met dat ding zit er niet in, tenzij hij circa 2 tot 3x zolang onderweg wilt zijn. Bij het familie huis houden wij ook géén rekening met hem, omdat hij een elektrische auto heeft. Ook daar is dus geen oplaad paal.

Mooie auto, zeker weten.. Voor zijn woon-werk verkeer dan.. Vakantie? Nowp daar wordt die niet voor gebruikt omdat het simpelweg niet lukt (nja, niet lukt, ik heb hierboven het probleem omschreven).

Stel hij kon zijn auto bij elk willekeurig tankstation binnen 5 minuten vol hebben (zoals met een benzine auto), dan was er geen probleem geweest. Ontkennen dat er problemen zijn is gewoonweg onzin, want er is wel degelijk een probleem. Indien je de auto alleen voor woon-werk gebruikt en niet langere afstanden, ja dan is het leuk. Ga je eens een keer naar het buitenland waarbij je wel MOET opladen om op plaats van bestemming aan te komen, dan wordt het per direct minder leuk.
Wat ouderwets om stil te komen staan wegens een lege tank terwijl je op elke hoek van de straat een brandstof pompstation hebt.

En over het milieu en ozonlaag, het schijnt dat de koeien over de wereld vele malen erger zijn vergeleken alle brandstof voertuigen op de gehele planeet bij elkaar. Laat ze eerst dat maar aanpakken (zal niet gebeuren, het draait om geld, aan elektrische auto's valt veel meer te verdienen. Laat brandstof auto rijders meer betalen, laat men geld uitgeven voor een elektrische auto, onder het motto: goed voor het milieu. En je verdient als staat ontiegelijk veel geld. Koeien afschaffen omdat dat nog veel beter is voor het milieu? Echt niet, dat kost je geld).

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 07:44]

[Chrotenise]

Drie auto's met z'n tweeën? Huur dan gewoon een auto voor die ene dag in de maand dat je met je Tesla niet uit komt. Kost waarschijnlijk minder dan de wegenbelasting, verzekering, APK en ander onderhoud per jaar...

Daarnaast zet ik mijn vraagtekens bij wat een 'familiedag' bij jullie dan wel niet inhoudt. Bij mij is dat rijden naar een pretpark ergens en dan 8u daar blijven. Nou, met een Tesla kan je vanuit het meest zuidelijke puntje van Limburg naar het meest noordelijke puntje van Friesland rijden (330km). Het enige wat je dan moet hebben is een oplaadpunt op plek van bestemming.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 23 juli 2024 07:44]

[ArnoAG]

"Laat ze eerst dat maar aanpakken"
Ik denk dat deze instelling een van de grote problemen is bij de aanpak van klimaatverandering. Iedere industrie wijst naar een andere en roept wat jij roept. En ondertussen doen we schade aan die steeds lastiger terug te draaien is.

Mijn plan zou zijn: een elektrische auto voor dagelijks gebruik, verbinden aan korting op car-share services. In veel grote steden kan je nu al een abonnement nemen en een auto gebruiken alleen wanneer je die nodig hebt.
Prima oplossing voor lange afstanden?

[wjbouman]

'Productie elektrische auto stuk vervuilender'

Een elektrische auto mag wel minder broeikasgas uitstoten, de productie ervan vergt twee keer zoveel energie als die van conventionele auto's, staat in een Noorse studie.
Door: Michael Persson

Elektrische auto's zijn gemeten over hun hele levensduur vuiler dan benzine- en dieselauto's. De uitstoot van broeikasgassen is wel lager, blijkt uit een Noorse studie.

De productie van elektrische auto's blijkt een stuk vervuilender dan die van auto's met een verbrandingsmotor. Met name de fabricage van de accu legt een groot beslag op het milieu, schrijven de auteurs van de Technische Universiteit in Trondheim in een vrijdag verschenen studie.

De lobby in de auto-/brandstofindustrie is veel te groot en alleen op geld berust om echte milieuvriendelijke oplossingen zoals waterstof te gebruiken wat allang mogelijk is.
Accijns nog daargelaten.

[MSalters]

Al lang ontkracht broodje-aap verhaal. Vergeet niet, een verbrandingsmotor heeft nog een heleboel extra componentnen nodig: uitlaatsysteem, versnellingsbak, koeling, smering. Terwijl auto-accu's een zeer hoog recyclingspercentage hebben (>99%) wat de milieu-impact vele magen lager maakt.

[wjbouman]

Tuurlijk, in de ideale wereld als alles duurzaam geproduceerd en opgewekt wordt, maar dat is helaas niet de realiteti.

Want waar komt die elektrische energie voor de auto vandaan? "Bijvoorbeeld van windturbines", zeggen de auteurs. Maar elektriciteit in Nederland wordt voor nog geen vijf procent opgewekt uit duurzame bronnen. Bijna alle elektrische energie wordt opgewekt door energiecentrales.

De elektrische auto lijkt dan wel schoon als hij op de weg rijdt, maar de vervuiling van de opwekking van de energie vindt elders plaats. Binnenkort zullen vier nieuwe kolencentrales in de Eemshaven en de Maasvlakte elektriciteit gaan opwekken. Daardoor wordt een elektrische auto in Nederland in feite steeds meer een kolenstroomauto.

Het promoten van het invoeren van de - ten onrechte als duurzaam neergezette - elektrische auto kan op de achtergrond de bouw van nieuwe kolencentrales goedpraten en acceptabel maken.

Het enige wat een elektrische auto tot een duurzamere auto zou kunnen maken, is het drastisch verhogen van het aandeel duurzame elektriciteit waarop de elektrische auto rijdt.


https://www.trouw.nl/opin...am-als-ie-lijkt~a470631b/

[MSalters]

Oud. In 2015 was het al 11%, en binnenkort komen de off-shore windparken daar nog bij.

En de moderne kolencentrales zijn een stuk schoner dan auto's, omdat hun rookgasreiniging moderner is dan de katalysator onder een auto.

[Anoniem: 85014]

Klopt, nipt. Maar mensen die maar heel nipt een bepaalde eindbestemming kunnen halen met hun voertuig, worden gestresseerd. De meeste mensen, zoals ikzelf, doen allerlei dingen om minder veel stress te hebben. Ik heb namelijk reserve nodig op het werk. Als ik gestresseerd aankom, zal ik mijn job niet goed doen. Ik kan een aantal psychologische onderzoeken aanreiken die deze conclusie ook bewijzen.

Één van de dingen die ik doe, en met mij anderen ook, is steeds meer dan voldoende brandstof in m'n voertuig te hebben. En zo ga ik het gevaar deels uit de weg dat ik onderweg plots stil sta en hulp nodig heb. Hulp die me enorm veel geld kost, tijd kost en een situatie die me de hele avond aan gedoe zou kosten. Tot slot zou m'n wagen door al die verloren uren misschien de ochtend daarop nog niet opgeladen zijn, heb ik geen rust gehad, geen TV-moment, is mijn vrouw of vriendin pissed off, en zo verder.

Dus m.a.w. is het geen optie om meer dan één keer op en neer, en of eventueel één keer op en neer en één keer op te rijden. Als ik dat laatste doe en ik vind geen stopcontact; dan heb ik weer een probleem.

Heb ik thuis het minste probleem met mijn eigen oplaadpunt, heb ik weer een probleem dat redelijk onoplosbaar is die avond. Bv. even snel een wagen huren omdat er een probleem met het opladen van die elektrische wagen was, is niet vanzelfsprekend zo rond 7 uur s' morgens. Een paar uur later word ik wel verwacht aanwezig te zijn. Iedere dag. In vergelijking daarmee kan ik met een bijna lege tank heel snel een tankstation vinden.

[RocketKoen]

En dat noemen ze dus range anxiety. De irrationele angst dat je auto ineens stil staat.
Jij gaat er al vanuit dat je thuis komt en de stroom is de rest van de dag en nacht uitgevallen. Hoe vaak is dat de afgelopen 10 jaar gebeurd dat je hier serieus bang voor bent?
Oh ja, en zonder stroom werkt een tankstation ook niet.

[Anoniem: 85014]

Ach ik ben niet zo bang voor een stroompanne dan wel voor één of ander defect aan die elektrische installatie bij mij thuis. Kinderziektes e.d. komen in alle nieuwe toepassingen voor. Ik kom soms ook wel eens volgeladen met gedachten thuis. En dan durf ik dingen zoals kabels aan te sluiten, kabels van m'n wagen aan m'n oplaadpunt, te vergeten. Dat kan ik zo al voorspellen dat ik dat wel eens ga doen. Zeker een paar keer per jaar. Net zoals hoe ik soms vergat op tijd te gaan tanken. Maar zoals je weet zijn er tankstations genoeg, dus heel erg is dat niet. Bij vergeten m'n auto op te laden, wel.

Helaas, verstrooidheid hoort bij menselijkheid. Bij die van mij toch.

Ik heb ook (irrationele) angst om geen oplaadpunt te vinden bij mijn vele bestemmingen.

Voorst heb ik de ervaring met een vervangwagen (Opel Corsa) met redelijk weinig range, waarbij ik ongeveer iedere 2x op en neer te rijden moest tanken (ja dat bleek zo bij die benzine Opel Corsa), dat ik dat echt wel behoorlijk lastig en stresserend vond. Was heel leuk om terug mijn normale auto te hebben die gemakkelijk een week mee gaat zonder te tanken. Maar goed, toegegeven met een thuis-oplaadpunt zou dat niet zo'n probleem mogen zijn.

[klonic]

Als je het over kinderziektes hebt van energieinstallaties dan zou ik toch eerst naar de volwassen of bejaardeziektes kijken van de verbrandingsmotoren.

Een Tesla heeft nog wel eens een paar opstartprobleempjes, maar integenstelling tot een een Opel Corsa zie je niet dat er een koppakking uit vliegt, je dirstibutieriem aan flarden wordt gereden, je koppeling gaar wordt, je versnellingsbak vastloopt, je ERG klep kapot gaat of je turbo kapot gaat. De betrouwbaarheid elektrische autos inclusief het laadsysteem is veel groter in vergelijking met die van autos gebaseerd op verbrandingsmotoren.

Nu is 270 km rijden per dag ook wel veel. Een grote groep mensen rijdt veel minder. Als jij je echt zo stoort aan een bijna lege accu kan je beter misschien een normale auto kopen (of een varient met een dikkere accu). Ik heb nu een Prius en rijd dagelijks van Rotterdam naar Delft, ik zou graag een EV of anders een PHEV willen zodat ik die 30 kilometer per dag elektrisch kan afleggen. Kom ik een keer niet toe met de range, dan ruil ik even van auto met iemand anders, er zijn zat mensen (in mijn kennissenkring) die EV's interessant vinden en er even in willen rijden.

[Fireb@ll]

Sorry maar 270
Km is helemaal niet veel. Er zijn hordes automobilisten die dat rijden. Ik ben voor electrisch rijden maar wel als de range 600+ Met gebruik van alle electra in de auto op een enkele lading is.
We zijn niet allemaal bejaard en rijden af en toe eens 20 heen en 20 terug, dat Kun je namelijk best op de fiets.

[klonic]

Het gaat natuurlijk om relatieve aantallen en dan is 270 km erg veel. Men rijdt gemiddeld 37 km per dag.

[Anoniem: 85014]

Dit klopt helemaal. Maar voor die kutverbrandingsmotor-auto's zijn er massa's garages en experten te vinden die op vraag en aanbod een prijs maken om de zooi telkens weer te herstellen en onderhouden.

Ik wed dat dat er ook komt voor elektrische auto's. Maar ik vrees er voor dat ik met mijn dure Tesla telkens naar de dure Tesla garage zal moeten.

Als BMW-eigenaar kan ik je alvast vertellen dat naar de garage van je dure automerk gaan, een dure aangelegenheid is.

En ja hoor. Telsa's gaan ook stuk. Die moeten ook hersteld worden. En als er massaal veel mensen met elektrische wagens rijden, dan zullen er massaal veel herstellingen aan massaal veel defecte elektrische wagens moeten kunnen uitgevoerd worden.

Zolang die maatschappelijke infrastructuur er allemaal niet is, zullen mensen die mottige verbrandingsmotoren blijven kiezen.

M.a.w. maak er werk van om die maatschappelijke-infrastructuur voor elektrische voertuigen op te starten.

[klonic]

Je zegt zelf dat er ook garages komen voor EV's. Als er genoeg Tesla's komen met problemen komen er ook 3rd party Tesla garages.

Op autoweek kan je de reviews van Tesla's erop nalezen: Tesla's gaan na het eerste jaar relatief weinig kapot. De dingen die kapot gaan zijn standaard zaken (banden, remschijven, remlokken, stuurinrichting e.d.). Problemen met de aandrijflijn zie je eigenlijk niet.

Voor mijn Prius geldt het zelfde, de 'versnellingsbak' is heel vernieuwend en niet elke versnellingsbak-reviseur zal zijn vingers eraan willen branden. Omdat dat ding nauwelijks problemen geeft is dat ook geen issue.

[Leader98]

Bijna 250.000 km staat er nu op de teller van onze Prius en hij rijdt nog net zoals toen hij geleverd werd.
Geen enkel issue met de (destijds) vooruitstrevende elektronica en accu.

Ik wil ook dolgraag door naar een echte EV of wellicht als tussenstap nog een PHEV maar de aanschafprijs en het ontbreken van voordeel op de gebruikskosten houden me nog tegen.
Ik vind het jammer dat je als particulier geen enkel voordeel hebt bij het kiezen van een groenere auto.

[klonic]

Ik vind het jammer dat je als particulier geen enkel voordeel hebt bij het kiezen van een groenere auto.

Volgens mij krijg je korting op de BPM, maar door de dure technologie betaal je die korting ook 2x extra bij aanschaf. Ik ben het helemaal met je eens dat het voordeel voor particuliere groene rijders veel te weinig is in vergelijking met zakelijke leaserijders. De regering zou misschien ook regels moeten instellen dat groene autos in Nederland moeten blijven om export zo te voorkomen want ook onze occasionmarkt is verstoord.

[Leader98]

Als de particuliere rijders ook voordeel hebben zal de export van EV's minder interessant worden.

[klonic]

Ja dat is natuurlijk zo, als het voordeliger wordt voor particulieren stijgt de binnenlandsevraag en dus ook binnenlandse EV verkopen (ten kosten van EV verkopen naar het buitenland).

Waar ik op doel is meer dat de steun die aan leaserijders gegeven wordt best doorgegeven mag worden naar de particuliere markt. Nu is het milieueffect dat belastingvoordelen hebben voor leaseautos van te korte duur.

Hoe het ook gedaan wordt, het zou goed zijn als EV's en PHEV's voor particulieren aantrekkelijker worden. Als iemand baat heeft bij het laden van zijn auto dan is het wel de persoon die de brandstofrekening betaald.

[MarCreative]

Waarom? Een verbandinsmotor voldoet voor de meesten prima, is betrouwbaar en nog leuk om in te rijden ook (op de linkerbaan nota-bene!).

Als je zoveel geld over hebt voor een accu met wielen die slecht is gemaakt en uit B-kwaliteit materialen bestaat dan moet je ook niet piepen dat je duur onderhoud moet betalen.

Sowieso, ik snap die mensen niet die een Tesla of kopen of leasen. Je kunt zoveel degelijkere auto's met meer aanzien kopen. Ik moet altijd gniffelen als ik met mijn verbandinsmotor nog eventjes een dotje gas geef als er weer zo'n tesla op de rechterbaan rijdt. Want straks heeft ie de accu leeg. De sukkels

[bonus]

Een Tesla vergelijken met een Corsa ? Vergelijk het dan met een gelijkwaardige auto zoals een Mercedes en kijk er dan nog eens naar.

[klonic]

Reliability E-klasse
Reliability Corsa
Als we dan ook naar de reliability van een A6 kijken dan zie je trouwens dat een E-klasse wel echt een redelijk goede auto is. Mercedes Benz is trouwens in 2010 ook een van de grote aandeelhouders van Tesla geworden. Nog steeds zie je trouwens dat ook Mercedessen problemen hebben in onderdelen die bij Tesla's niet bestaan. De electromotoren zijn sinds een recall een paar jaar terug probleem-vrij blijft de ophanging en wat elektrische zaken zoals ramen, ruitenwissers, dashboard en verlichting over.

Ik lees en hoor buiten problemen in het eerste jaar (die onder garantie worden opgelost) niets dan lof over Tesla.

[Reactie gewijzigd door klonic op 23 juli 2024 07:44]

[bonus]

Nu wil ik dan later ook wel eens een vergelijk zien na 5 en vooral na 10 jaar. Met vergelijkbare kilometerstand.Restwaarde en natuurlijk bruikbaarheid na 10 jaar, een E klasse (die had ik ook in mijn hoofd als de te vergelijken Merc) rijdt na 10 jaar nog steeds super (ervaring) met nog minimaal een paar jaar te gaan. Met een electrische auto gaan natuurlijk op dat moment de accu's mee spelen...

[Reactie gewijzigd door bonus op 23 juli 2024 07:44]

[klonic]

Die vraag over accus hoor ik als Priusrijder ook veel. Maar bij de prius geeft dat geen probleem. Bij een Prius is het op/ontlaadsysteem zo slim dat die accu volgens mij maar voor 60% gebruikt wordt (tussen 20% en 80%) waardoor hij nauwelijks 'slijt' Nu betreft dit een NiMH accu in plaats van een LiIon accu, maar ik hoor over Tesla's soortgelijke verhalen.

Bron 1 hier, hier zetten ze mooi uiteen dat de accu levensduur voor een gemiddelde berijder een nonissue is. googlen op "battery degradation Tesla" levert behoorlijk wat grafiekjes. Bron 2 is en autoweek review van een 3 jaar oude Model S met 271xxx km, daarin wordt aangegeven dat de accu 10% in capaciteit is afgenomen.

Zelf heb ik ook wat data, mijn eigen Macbook Pro is na 853 keer op en ontladen in 3 jaar en 5 maanden van 100% naar 82% accucappaciteit gegaan (18% afname).

Ik zie dat accutechnologie met het jaar wat beter wordt in de zin van levensduur. Persoonlijk zou ik met alle liefde een Tesla rijden.

[dutchdaun]

Ik ken iemand die een Prius ll uit 2005 heeft met bijna 500.000km op de teller, dus de accu's zijn prima.

[MarCreative]

Een Mercedes vergelijken met een Tesla is toch wel een beetje vloeken in de kerk. Ik heb zelf behoorlijk wat ritjes in beiden mogen maken, en een Tesla rijdt toch behoorlijk minder dan een doorsnee Mercedes of om mijn part een Citroën.

Een Tesla is vooral een gehypte auto waar de portieren niet eens recht inzitten... En ja, wellicht is een Tesla super voor de files in de randstad maar als je een ritje Groningen - Deventer- Groningen wilt doen op acceptabele snelheid en wilt doortrappen. Dan ben je blij als je kunt opladen halverwege want de accu redt het niet.

[GamesBond]

Het is ook krankzinnig dat je nog met een kabel moet laden. Gedoe en ouderwets. Mijn PHEV gaat er volgend jaar uit, weg met die verveling.

[ninjazx9r98]

Stroom hoeft niet eens uit te vallen, geen plek bij een openbare laadpaal kan ook een probleem zijn. Dan is er meer dan genoeg stroom maar kun je het alleen niet krijgen.

[reinouts]

Voor wat het waard is: ik heb in maart met een Nissan Leaf dwars door Vlaanderen gereden en met behulp van de NewMotion app was ik altijd in staat tijdig een snellaadpunt te vinden.

[Anoniem: 85014]

Ik begrijp dat dat kan. Maar zoals ik al ergens schreef ben ik nogal een luie techneut. Ik wil dus niet vastgekluisterd zitten, of te moeten staren, heel de tijd, op één of andere app.

Als ik graag om het even welke afstand die ik moet overbruggen plan, als ik het plezierig vond dat iedere trip een beetje een avontuur is, dan nam ik wel de Belgische trein of bus.

Het gemak van een benzine of diesel auto is dat ik gewoon hier en nu er in kan stappen, en kan beginnen rijden. Naar om het even waar.

Laat ik een voorbeeld geven: een ex van me belt me met een vraag over het appartement dat ze gekocht heeft. Ze heeft duidelijk wat stress. Want het is een groot bedrag he. En moet die keuken zo duur zijn? Of toch maar zo duur? Maakt dat uit of dat een dure of een goedkope keuken is voor de waarde van het huis?! En en!!

Dus ik antwoord dat aan de telefoon: wacht meiske, ik kom even af. Dan bespreken we dat onder vier ogen. Want aan de telefoon, denk ik in mezelf, kan ik ze niet rustig krijgen hierover. Stress is stress. En daar is persoonlijk contact voor nodig. Geruststelling. Enzo.

Dus even later kruip ik in m'n auto. Totaal ongeplanned. Zo ja. Ineens. Totaal onvoorzien.

Ik wilde niet nadenken over hoe ik die ~ 60 kilometer ga overbruggen. Ik wilde niet nadenken over of mijn wagen al wel voldoende opgeladen is. Ik wilde niet nadenken of als ik nu die 60km rij, dat ik dan morgen wel op mijn andere bestemming zal geraken. Ik wilde niet nadenken dat ik daar maar zoveel uur mag blijven, want dat ik anders onvoldoende uren over heb om mijn wagen op te laden om dan morgen op mijn andere broodnodige bestemming te geraken!

Ah nee. Want als ik DAAR over ga liggen stressen, dan kan ik dat andere stresskieken dat ligt te stressen over haar appartement géén goed advies geven.

Daar heb ik een auto voor nodig gehad. Ééntje die me géén extra stress geeft.

Dat is de use-case. Géén extra stress. Géén apps. Géén planning. Gewoon rijden.

[rkeet]

Heb nu een aardig aantal van je reacties voorbij zien komen in deze discussies (hierboven). Wat ik vooral opmerk is dat je telkens een volgend probleem ziet wanneer iemand met een valide argument komt wat jouw probleem ontkracht.

Actie-radius van een Tesla Model S(was jij toch hierboven met je familiedagje?) rond de 550km tot 650km, afhankelijk van model + 2 vs 4-wiel aandrijving.

Opladen van een Tesla: Link met SuperChargers (+/- 20min laadtijd) en Destination Chargers (Laadtijd afhankelijk van wat ze daar hebben)

Voor elektrisch opladen in steden/bij uitgaansgelegenheden zoals een pretpark moet je even kijken of dat daar kan. Tot EV's echt mainstream zijn is dat inderdaad nog een issue.

Verder, niet/nauwelijks onderhoud aan EV's. Weinig bewegende onderdelen die stuk kunnen gaan.

Jouw laatste bovenstaande voorbeeld over die 60km's naar je stressende zus is natuurlijk best onzinnig. Als je je zorgen maakt over hoe een EV dat doet? Nou, hetzelfde als een brandstof bakkie. Alleen heb jij mogelijk de avond van te voren je huidige branstof bakkie volgegooid met explosief materiaal in tegenstelling tot de EV even in de muur prikken bij thuiskomst (wat je de extra 15mins omrijden had bespaard).

Dus ja... Ik wilde maar eens even te kennen geven dat ik jouw argumenten tegen EV's elke keer hierboven toch maar erg onzinnig vind.

[laptopleon]

Sorry maar ik vind dit kolder. Je wil nergens aan hoeven denken, want alles waar je aan moet denken geeft je stress.

Je moet je auto ook op slot zetten, niet parkeren in een laden-zone of zebrapad, op tijd laten keuren en tijdens het rijden kan er van alles en nog wat gebeuren. Iemand kan er een kras op maken, puur om je te jennen. Etcetera, etcetera. Dat zijn allemaal zaken waar je bij elke auto stress van hebt. Als je zo stressgevoelig bent kun je misschien beter thuis blijven en een baan zoeken waarbij je kan telewerken. Deze bezwaren hebben niet zo veel met elektrische auto's te maken, imho.

[TheWhizKid]

Mooi verwoord! Wat mij betreft ook zeker herkenbaar! Ook ik vind juist die zekerheid dat je altijd, op ieder moment vd dag, zonder stress en gedoe in je auto kunt stappen heerlijk. Ik stel de EV ook nog even uit....

[dj__jg]

Oke, dus elektrische auto's zijn nog niet geschikt voor jouw gigantische dagelijkse commute. Gelukkig reist het merendeel van NL niet dagelijks 268 kilometer naar werk en terug.

[Anoniem: 85014]

Precies. Ik hoop er op dat elektrische wagens ooit geschikt worden voor mijn (gigantische) dagelijkse commute. Dan zou ik nl. onmiddellijk er voor gaan.

Helaas zijn er meer mensen die redelijk wat moeten rijden. Getuige de lange files op zowel Vlaamse als Nederlandse autosnelwegen.

[SalsaGids]

Zoals boven vermeld bestaan er al auto's die 4x 134 km kunnen rijden op 1 lading. Maar zoveel hoeft niet eens. Vroeger toen iedereen nog een Nokia had moest je eens per week of 2 weken je telefoon opladen. De smartphones van vandaag moeten iedere avond aan het infuus.
Zo moet je je electrische auto ook zien. Waarom zou je voor 7 dagen stroom moeten hebben in je auto als je iedere avond thuis bent? Je hebt thuis geen dieselpomp dus wil je met een dieselauto zo min mogelijk tanken want dat duurt 5 minuten en je moet er een beetje voor omrijden (voor de goedkoopste diesel zelfs een flink stuk). Maar met een electrische auto hoef je nooit meer om te rijden naar de dieselpomp, je kunt aan huis tanken. Dat kan met een stekker die je aansluit, het kan ook met inductie waarvoor je je auto alleen maar op de juiste plek hoeft te parkeren. Aangezien accu's duur en zwaar zijn opteer je voor jouw dagelijkse afstand + 20% om ook nog even langs de supermarkt of fitness te kunnen op 1 lading. Dus jij kiest voor 2x 134 + 20% = 322 km range. Er zijn heel veel electrische auto's met minstens 322 km range.

[Anoniem: 85014]

Ja, ik heb thuis geen dieselpomp omdat er in ieder dorp minstens één en in iedere stad minstens tien en op iedere autosnelweg minstens vier tankstations zijn.

En die cijfers zijn heus niet overdreven. Men kan m.a.w. heel snel een tankstation vinden, en heel snel terug op de been zijn. Enkel zij die op goedkope momenten diesel kopen, hebben thuis een tank en een eigen pomp.

Voorts vind ik het belachelijk van de moderne smartphones dat ze zo weinig batterij hebben. Te meer omdat ik als programmeur aan de N9 heb gewerkt (en zelfs persoonlijk de techlead van kernel ontwikkeling aan powermanagement bij Nokia toen kende). Ik weet dat het véél beter kan (telefoons kunnen nu al véél, véél zuiniger zijn). De N9 was ook véél beter, véél, véél zuiniger. Die kon ik letterlijk een hele werkweek ongemoeid laten.

En dat was zalig handig.

Batterijen kunnen volgens mij ook veel beter.

Dus nu moeten we auto's gaan opladen. Smartphones gaan opladen. Tablets gaan opladen. Wat is het volgende? Binnenkort ben ik een beheerder-technisch manager van allerlei rotzooi dat ik constant moet liggen opladen. Hoe is dat handig voor de consument? Antwoord: dat is niet handig.

Die inductieoplaadzaken zijn inderdaad wel handig. Dus zulke oplossingen zouden erg goedkoop en eenvoudig moeten worden. En vooral ook: ingeburgerd. Want ik wil geen duur apparaat aankopen (dat is een auto en dat is zo'n inductieoplaad spul) dat a) kapot zal gaan, b) waar ik weinig herstellers voor kan vinden (terwijl ik mijn auto wel steeds en onmiddellijk nodig heb, en indien hij defect is ik steeds en onmiddellijk een vervangwagen nodig heb), c) waarvan ik nu al weet dat de hele dure installaties in mijn huis niet compatibel zullen zijn met de wagens die ik in de toekomst ga kopen.

ps. c is overigens ook geen probleem met diesel en benzine. Elektriciteit is meer alom en éénvorming dan diesel en benzine. En toch slaagt de electrische-auto industrie er niet in om één standaard te creeeren die alle fabrikanten moeten ondersteunen.

Tja dan. Dan kopen we dat niet.

[laptopleon]

Blijkbaar denken de meeste mensen er anders over getuige de stand van zaken rond de Nokia modellen vs smart phones, ondanks dat je die bijna dagelijks moet opladen.

Benzine, diesel en gas zijn ook niet compatible en daar hoor ik nooit iemand over.

Dat jij geen eAuto wil is geen enkel probleem. Je kan waarschijnlijk heel je leven nog in benzine/diesels blijven rijden want er zijn er nog genoeg en ze zullen nog jaren gemaakt en gerepareerd worden. Wees intussen niet verbaasd als 'we' langzaam maar zeker overstappen op elektrische auto's.

Als mijn huidige auto 'op' is, koop ik een elektrische en ik kijk er nu al naar uit nooit meer een pompstation op te hoeven zoeken. Gewoon thuis inpluggen als ik thuiskom en klaar. (Grote kans dat daar tzt een automatische 'inplugger' voor meegeleverd wordt.)

[Jheroun]

Je noemt een hoop dingen maar wat mij vooral opvalt is dat je in de eerste alinea een uitspraak doet waardoor ik denk dat je vastzit in brandstofdenken. Tankstations zijn geen goed en handig ding, tankstations zijn een noodzakelijk kwaad omdat brandstof niet is uitgerold naar woningen.

Elektriciteit is dat wel. Hoe kan een luie techneut ooit vinden dat het makkelijker is langs een tankstation te rijden dan gewoon naar huis te rijden en je auto in te pluggen?

Anno 2017 kan je dan nog steeds vinden dat het bereik van elektrische auto's te klein is, en dat ze duur zijn, en dat ze niet snel genoeg laden. Maar als je ziet hoe hard ontwikkelingen daaromheen de afgelopen 10 jaar zijn gegaan verwacht ik dat we ons hier ook voor kunnen stellen dat die problemen over 10 jaar stukken minder zijn.

[epdm2be]

Welke?
De meeste betaalbare electrische wagens die ik tegenkom hebben een reëel bereik van amper 150KM.

Een Tesla heeft zelf amper een bereik van 400KM. En dat is zowat de duurst EV.

[oomske]

Als je je zo stoort aan de Vlaamse wegen die overvol en vol putten zitten, waarom dan niet dichter bij je werk gaan wonen of een andere job zoeken. Dat is pas milieuvriendelijk en bezorgt je rust. Hoef je geen uren op de baan te zijn en je te irriteren aan andere mensen. Ik snap niet dat mensen het altijd zo ver gaan zoeken.

[Anoniem: 85014]

Omdat ik a) een zelfstandige dienstverlener ben en dus meerdere klanten en opdrachten heb. Ik kan dus niet voorspellen waar over enkele maanden ik vaak naartoe moet. b) Ik een mens ben, en een mens een grot heeft. Een plek waar hij zich thuis voelt. Waar anderen die hij lief heeft zich thuis voelen. Die anderen hebben vrienden. Familie. Hij heeft vrienden, en familie. Waar hij omringd is door een cultuur die hij kent, mee opgegroeid is en herkenbaar vind. c) Omdat ik de job die ik doe graag doe, en goed kan, en er goed in ben, en gepassioneerd doe. En omdat de bedrijven me graag zien komen. En omdat ik het graag heb dat ze me graag zien komen. Als ik iets anders zou doen, dan zou ik dat minder graag doen en daardoor mindern goed. En dan zouden ze me niet meer graag zien komen. Dus zou ik minder gelukkig zijn.

Die putten zijn een godverdomme merde! Nie gewoon! Maar dat nadeel weegt niet op tegen bepaalde voordelen. Dus m.a.w. omdat het leven niet zwart-wit is, maar grijs. Beige. Vanalles. Door elkaar. Gemengd. Daarom.

[kdeboois]

Juist als je 'zelfstandig' bent kan je dat wel bepalen. Als loonslaaf is dat niet mogelijk.

Te ver: Nee, kom op je kan het !

😉

[dj__jg]

Lengte van files zegt toch niets over afstand die je moet rijden? (nouja, als je in 6 kilometer file staat zal je waarschijnlijk minstens 6 kilometer naar je werk rijden) Het zegt meer iets over hoeveel mensen er rijden, dan over hoe ver ze rijden.

[Anoniem: 85014]

Zonder er al te diep op in te willen gaan (want beetje off_t), zie je wel dat veel files zich situeren op knooppunten van autosnelwegen en steden die er op wijzen dat heel wat mensen één of meer grote steden passeren. In mijn geval is dat er zelfs maar ééntje, nl. Hasselt. Maar goed, is ook een lang stuk autosnelweg waar je weinig ziet. En gelukkig in mijn richting redelijk filevrij.

[MarcelGo]

ga in de rij voor de opel ampera e....die heeft voldoende actieradius

[freaq]

incorrect, men staat wel veel langer in de file en is langer onderweg maar de afstand is niet heel veel verder. de reden dat mensen verder wonen is omdat de binnenstad te duur is, maar de meesten rijden niet verder dan 10-20 km

[Indoubt]

hoeveel auto's passen er op jouw oprit? Heel veel mensen moeten hun auto gewoon langs de straat parkeren

[RocketKoen]

Geen. Maar mijn gemeente heeft ongeveer 1500 openbare laadpalen.
En als een elektrische (of plug-in) auto op je naam hebt staan kun je je melden op de website van de gemeente en dan komen ze gratis een laadpaal in je straat plaatsen.
Al zou ik natuurlijk veel liever een oprit met laadpaal hebben, maar dat is in het centrum gewoon niet mogelijk (lees: tenzij je een paar miljoen over hebt).

[kdeboois]

Gratis van je eigen belasting geld.

[robindemey]

Tjah. Liever zo, dan bij ons: zelfs als ik de kosten van de laadpaal op mij wil nemen, dannog weigeren ze om een paal te zetten. Geen elektrische wagen voor ons en de buren dus, want geen parkeerplaatsen aan onze kant van de straat (rijwoningen).

[kdeboois]

Als je voor de deur kan parkeren of bij je buren voldoet een buiten contactdoos ook prima.

[robindemey]

Dat is net het probleem bij heel veel mensen: heb je geen oprit, privéparkeerplaats, dan kan je niet laden of ben je niet zeker of je kunt laden. Wat baadt het dat mijn overbuur voor mij een buitencontactdoos wil installeren, als ik 9/10 keer 500m verder moet parkeren.
Idem met mensen in stadscentrum, flats...

[RocketKoen]

Je betaalt gewoon voor het gebruik van die paal. Die verdienen zichzelf zeker wel terug.
En tot die tijd vind ik het prima als de gemeente belastinggeld investeert in schonere lucht.

[kdeboois]

Ik ook, maar dat soort gratis bestaat niet 😉

[MarCreative]

Ik denk drie. Als ik de zijkant van mijn woning neem een veelvoud. Dat verschild behoorlijk per huishouden inderdaad. Los van dat, wie gaat al die laadpalen voor groene hobby's betalen? We hebben tankstations. Deze zijn van bedrijven. Daar kun je tanken, en als er palen moeten komen dan moet dat ook door bedrijven gedaan worden en niet met subsidies voor de "rijken". Want Jan-modaal heeft helemaal geen interesse in een elektrische auto.

[The Zep Man]

Dat doe je toch gewoon thuis aan het stopcontact terwijl je slaapt?

Niet iedereen woont op een locatie waarbij de auto dicht bij huis geparkeerd kan worden. Denk aan flats.

[amigob2]

Ik heb al een verhaal gehoord dat iemand ergens moest overnachten omdat de elektrisch laadstations te versnippert zijn. Ze had dus wel gekeken waar er oplaad punten waren, maar ja, je kunt je auto dus niet bij ieder oplaadt punt opladen. Als ze willen dat elektrisch rijden aanslaat, is dat het eerste wat aangepakt moet worden. Ik kan toch ook gewoon bij ieder benzine station tanken.

[Marcva]

Nog even geduld met die 1000 km
http://www.duurzaambedrij...n-1000-kilometer-voor-evs

[amigob2]

De accu industrie roept al meer dan 10 jaar dat ze de capaciteit gaan ver 10-voudigen.
Ik vlieg grote rc elektro vliegtuigen ( 3 tot 7 kW ) en de capaciteit is nog niet 30% meer geworden de laatste 10 jaar.

[n4m3l355]

Dit is ook het grote probleem met batterijen dat die qua capaciteit gewoon zover zijn opgerekt dat daar weinig speelruimte meer in zit. De enigste oplossing hierin is een daadwerkelijk ander type batterij dan wat we op dit moment hebben. De maximale effecientie zowel in batterij en bij de fabrikant qua auto is ver bereikt.

Zelf zie ik electrisch rijden dan ook niet meer als een mooie oplossing voor je vrouw die misschien een rondje supermarkt doet of naar haar werk nabij. Zelf woon ik niet in Nederland maar ik doe dagelijks tripjes naar de verschillende kantoren en kom snel op een kleine 500 km uit per dag. Ik ben niet in de gelegenheid om ergens tussentijds te stoppen en zit zeker niet te wachten op het risico dat ik misschien 2 a 3 uur vast zit in een file zonder AC (het is hier 30+ graden). Electrisch rijden kan zeker maar voor diegene die zakelijk veel rijden is dit bij lange na geen optie. Het idee dat ik ff een uurtje of zelfs half uur stil kan staan om te laden is geen optie. Sommige wagenparken hebben een electrische outlet wat mooi is maar dait is nog steeds vaker geluk dan wijsheid.

[reinouts]

Hoe kom je erbij dat een elektrische auto geen AC zou hebben? De Leaf heeft dat in elk geval wel. Het is wel zo dat constant je AC aanhebben wel je kilometerbereik merkbaar vermindert.

[Anoniem: 889777]

Dat is een ongerelateerd probleem: jij dient dichter bij je werk/school/overig te gaan leven. Of andersom.

[Indoubt]

En dan kun je op de fiets, hoef je ook niet met de auto. Gaat nog even duren dus

[Anoniem: 85014]

Ik ben geen schijnzelfstandige en dat wil dus zeggen dat ik meerdere klanten en opdrachten heb.

Één van mijn huidige opdrachten is in Eindhoven. Dat zal niet altijd zo zijn. Plus heb ik familie, vrienden en een leven in mijn huidige woonplaats en omgeving.

Niettemin heb ik er wel al over nagedacht om wat in de buurt van Eindhoven te wonen en af en toe ga ik er op hotel voor een paar weken. Maar soms ben ik ook gewoon graag thuis.

Het bedrijf waar ik nu een opdracht voor doe zoekt al maanden naar de expertise die ik heb. Ik help hen daar zelfs bij. Maar die expertise is schaars. Zelfs en ook in Eindhoven. Ik vermoed dat men me daarom in het Leuvense heeft gevonden. M.a.w. ik voer deze opdracht uit op vraag van mijn klant, omwille van mijn expertise, die ze niet eenvoudig konden vinden in Eindhoven. Dat noemt men normale dienstverlening en handel. Dit komt vrij veel voor in heel Europa.

ps. Ja ik vroeg ook al om gedeeltelijk van thuis uit te kunnen werken, maar a) bedrijven zijn de laatste jaren al maar angstiger om bedrijfsgeheimen prijs te geven doordat mensen van thuis uit werken (bedrijfsregel is soms dat je niet van buitenaf op hun netwerk kan en mag, en dan kan ik dus niet aan de middelen die ik nodig heb om mijn werkzaamheden voor hun uit te voeren), b) het Duitse moederbedrijf wil dat niet (omwille van oa. en zie dus a). Dus c) pech gehad, dat gaat niet.

M.a.w. mooi dat je het probleem verlegt, maar je voorstel helpt niet.

[Anoniem: 85014]

Ja en nee. Ik zou elektrisch rijden moest mijn use-case eenvoudig haalbaar zijn. Maar dat is ze niet, en sterker zelfs: momenteel is door met diesel en/of benzine te rijden mijn use-case wel eenvoudig haalbaar. In ieder geval haalbaarder dan elektrisch, lijkt mij.

Maak dat elektrisch haalbaarder of minstens even haalbaar, en je hebt heel snel een nieuwe klant voor je elektrisch-rijden industrie.

Het probleem is dat ik van alles hoor over windmolens en zonnepanelen die het gaan oplossen. Ondertussen is het door een veel praktischere reden voor de eindconsument ook niet altijd haalbaar.

[P.A.T.R.I.C.K]

Je hebt gelijk elektrische auto's zijn pas grootschalig haalbaar als ze ook autonoom kunnen rijden, dus tot dan lekker uitstellen. Momenteel moet je ze zien als een crowd-funded onderzoeksproject voor beter vervoer in de toekomst of als boodschappenwagen voor egotrippers. Milieuvriendelijk zijn ze ook niet, ze vervuilen momenteel meer dan auto's uit 1990, als je alle kosten zou meetellen, wat dus niemand doet of ooit zal gaan doen. Hetzelfde met zonnepanelen met zijn terugverdientijd volgens de branche van 7 jaar, terwijl het in de praktijk minimaal 15 jaar is (en dat heb ik het over zonnepanelen van 2012+ want alles daarvoor zal zichzelf nooit terugverdienen). De mensheid is nu eenmaal om zijn eind. We weten allemaal dat we een grens zijn overgegaan en dat in het jaar 2100 iedereen dood is, dus fuck het milieu en probeer gewoon zo veel mogelijk geld binnen te harken als je momenteel kan, want over 10 jaar is alles naar de klote.

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 23 juli 2024 07:44]

[reinouts]

Milieuvriendelijk zijn ze ook niet, ze vervuilen momenteel meer dan auto's uit 1990

Pertinent onwaar, zie ook de links in de reactie van @Hachy bovenaan.

[P.A.T.R.I.C.K]

Zoals ik al gezegd heb MOMENTEEL, leer lezen aub.

Auke Hoekstra is het met me eens, kijk die presentatie nog maar eens opnieuw en dan moet je focussen op woorden zoals: 'in de toekomst', 'binnenkort', 'wanneer', 'theoretische' en 'als' en 'als' en 'als'.

Elektrische autos zijn momenteel dus nog niet energiezuiniger, je hebt natuurlijk research autos nodig en de kosten van die autos kan je verrekenen met de toekomst, maar koop je een elektrische auto alleen voor prive status gebruik, dan zou je je moeten schamen. Hij heeft het overigens voornamelijk over de kosten als je het wetenschappelijk bekijkt, al haalt hij de praktijk ook heel even aan. Momenteel is merendeel van de elektrische auto eigendom van bedrijven die ze hebben aangeschaft als maatschappelijke investeringen en bijdragen aan het creeeren van draagvlak voor de overstap naar de elektrsiche auto, daarvan wil ik dan nog wel meegaan dat ook die kosten nodig zijn. Maar als iemand het gaat gebruiken als boodschappenauto (een auto die 23,5 uur per dag ik een garage staat en dus minimaal zichtbaar is), nee dan haak ik af.

Het resultaat van een theoretische kosten baten analyses komt in de praktijk niet overeen met de echte wereld en de meeste kosten baten analyses zijn nogal gevoelig voor het weglaten van veel kosten omdat de opdrachtgevers niet alles willen meenemen waar je aan kan denken.

Een branche maakt ook kosten baten analyses waar ze reclame meemaken en waar de overheid achter staat en beleid op maakt. In de praktijk blijkt binnen 10 jaar dat de echte kosten in 95% van die analyses tussen de 2-5 duurder is voor economische kosten en 10-200 keer duurder is geweest voor milieukosten. Het woord hiervoor is eigenlijk fraude maar wij gebruiken vaak het doublespeak woord concurrentie. (voor degene die het verkeerd wil lezen ik zeg dus niet dat fraude en concurrentie hetzelfde zijn^^)

[Anoniem: 85014]

LOL. Vrij dramatische instelling. Ik kan alleen maar beaamen dat WIJ in 2100 waarschijnlijk allemaal dood zullen zijn. Zij van ons die kinderen zullen hebben, die hun kinderen zullen misschien in die jaren nog wel leven. De kinderen van die kinderen zullen waarschijnlijk in dat jaar leven. Dat is het punt niet dat je wil maken?

Wel. Jawel. Maak geen kinderen en maak geen kinderen van kinderen, en de natuur en de wereld zal herstellen.

Het meest vervuilende dat er is, is namelijk een kind maken. Geen kind, is geen voetafdruk.

Bon. Dat is een weinig populaire gedachte. Dus als alternatief kunnen we inderdaad best aan dat vervoermiddel van de toekomst werken.

Mijn insteek bij dat laatste is dat aangezien alle technologie er al is, waarom begint men het niet handig te maken voor de consument? Want dat is het momenteel nog niet. Focus daar op?

[LopendeVogel]

Haha maar je bent toch ook niet helemaal 100% indien je dichterbij je werk gaat wonen, puur zodat je wel elektrisch kan rijden? Je hele leven op de schop met als reden: ja ik wil elektrisch kunnen rijden..

Waarom zou je met opzet een probleem creëren (door elektrisch te gaan rijden) en je hele leven daarop aan te passen (familie en vrienden achterlaten, verhuizen, nieuwe woning etc etc, maar wel elektrisch kunnen rijden)?

Buiten dat de radius veel langer moet worden, er veel meer laadpunten moeten komen (sowieso ELK tankstation moeten er voldoende zijn, niet willekeurig, zie het elektrisch rijden topic maar, niks anders dan hoofdpijn op dat gebied en oplossingen zoeken), laden moet veel sneller (5 minuten zou wel aantrekkelijk zijn, langer is zonde van de tijd want dan ben je beter af met benzine), er moet veel meer energie teruggewonnen worden tijdens het rijden.
Stel je wagen is voorwiel aangedreven, laat ze maar energie terugwinnen via de achteras. Zet er een functie in (noodoplossing) zodat je een ECO stand aankan zetten (airco, radio, onnodige dingen moeten uit) zodat je accu weer deels opgeladen wordt tijdens het rijden.
Bij een brandstof auto wordt je accu ook opgeladen tijdens het rijden door een dynamo.
Wat ook kan, 2 accu's: 1 die actief is voor het rijden, 2e die opgeladen wordt tijdens het rijden. Accu 1 leeg? Switch over naar accu 2 en laadt accu 1 op.

Nu is het gewoon een flop in mijn ogen (indien je meer wenst te rijden dan 1 accu lading aankan), en uiteraard, de oplossingen zullen komen. Maar zoals met alles: eerst de huidige techniek uitpersen en grof geld op verdienen voordat je het goed doet.

[Anoniem: 889777]

" indien je dichterbij je werk gaat wonen, puur zodat je wel elektrisch kan rijden"
Klopt, en 200km per dag reizen voor je werk is ook waanzin. Stelling was dat voor deze persoon de eerste en meest zinvolle stap is: minder kilometers maken voor woon-werk verkeer.

[Dynamix86]

België heeft vorig jaar al aangekondigd 5000 extra laadpunten te gaan realiseren

[Anoniem: 85014]

Ja, iets aankondigen doet mijn land wel vaker. Zoals het aankondigde begin deze eeuw massaal subsidies te gaan geven aan windmolenparken.

Heb jij al veel windmolens gezien in België? Ik vlieg zo af en toe wel eens mee in lijnvluchten die van het Oosten, over mijn dorpje, naar Zaventem landen. Dan kom je over Diest he? Dat zijn de enige die je tegenkomt in de hele as van Oost naar centrum-België als je door het raam van het vliegtuig kijkt.

Menig wiskundigen kunnen uitrekenen hoe breed het oppervlakte is dat je vanuit een vliegtuig kan zien. En windmolens zijn vrij hoge en opvallende constructies, dus die zie je goed vanuit vliegtuigen. Over heel die breedte, van Oost naar centrum, wat?, 5 of 6 windmolens? Dat is het resultaat van 17 jaar Belgische aankondigingen en beloftes.

Waarom zou het beter zijn met de laadpunten? Want ik geloof er niets van, wanneer mijn regering iets "aankondigt". Gewoon niets.

[robindemey]

Dan is het van West naar centrum waarschijnlijk helemaal anders ;-). Zo even los uit het hoofd: Poperinge, Ieper, Kortrijk, Roeselare, Izegem...
Dan ben je nog niet uit de Westhoek gekomen. En overal meerdere molens (meestal 6-10).

[ejabberd]

Misschien moet je eens kijken naar The Boring Company...daarmee zouden al uw problemen opgelost worden: minder files, sneller op bestemming @200km/u, batterij mogelijk opladen tijdens de rit op de pod, geen batterijverbruik op die pod, stressvrije rit op pod want dat zal automatisch piloot zijn vermoedelijk, volledige afschaffen van NMBS mogelijk,...

[Anoniem: 85014]

Klinkt goed. Doen!

[Amdwarrior]

Maar elektrisch auto heeft toch veel meer grondstoffen nodig? Aluminium en het recyclen van batterijen kost ook aardig wat energie en vervuiling.

Offtopic prachtige YouTube kanaal ook veel leerzame stof helaas heeft men meer oog voor sites zoals dumpert

[gp500]

Als je het totale gebruik en product bekijkt is het altijd beter en dat is logisch.
De energie die je gebruikt is de grootste clue en accu's kun je Hergebruiken EN Recyclen.

Dat kun je niet met een brandstof, de vorm van energie opwekking is dus los gekoppeld.

Erg intressante artikel met al de nummers:
waarom-de-elektrische-auto-nu-al-groener-rijdt-maar-er-betere-argumenten-zijn-om-over-te-stappen

[Durandal]

Als je het totale gebruik en product bekijkt is het altijd beter en dat is logisch.
De energie die je gebruikt is de grootste clue en accu's kun je Hergebruiken EN Recyclen.

Dat kun je niet met een brandstof

Jawel hoor. Je kan ook planten planten die CO2 weer uit de lucht halen en daar weer benzine en diesel van maken.
Helaas is het goedkoper om het gewoon uit de grond te halen en de CO2 in de lucht te laten zitten.

[gp500]

Een CO² cycles, handig.
Dan is er nog steeds veel in omloop.

En hoe stel jij je dat voor hoe we aan al die grond en Flora komen.
Welke grond nemen we daar voor en wat voor voedsel gebruiken we daar voor.

Hoeveel zouden we nodig hebben voor de wereldvraag.

[Durandal]

Dat zit allemaal in de prijs. Ik heb al gezegd dat het in de praktijk niet werkt, want uit de grond is goedkoper. Maar het kan wel.

[LopendeVogel]

Je kan je beter zorgen maken over de uitstoot van de massa koeien op deze planeet. Die stoten veel meer (gif)gassen uit dan alle auto's bij elkaar op deze planeet. Was toevallig afgelopen week (of vorige week) een leuke documentaire over op National Geographic.
Wil je het milieu (uitstoot etc) flink verbeteren, dan moet je niet naar de auto's kijken maar naar de dieren waaronder voornamelijk de koeien Deze produceren veel meer troep/uitstoot voor het milieu dan welke oldtimer dan ook.

Nadeel koeien: koeien afschaffen kost je geld.
Voordeel elektrisch rijden: levert flink geld op voor de staat en bedrijven

Het draait helemaal niet om het milieu, dat zijn verkoop praatjes (op het menselijke gevoel inpraten/verkopen), het draait om geld. Draaide het echt om het milieu dan zouden ze per direct kappen met de koeien, het blijven fokken van deze beesten en het eten ervan. Doen ze niet, want koeien leveren flink geld op, net als elektrische auto's flink geld opleveren, net als het ''straffen'' van brandstof auto rijders geld opleveren.
Ik geloof best dat ondanks de nadelen van de accu's van elektrische wagens beter voor het milieu is dan een brandstof wagen met bijbehorende uitstoot, dat wil ik niet ontkennen. Er zijn dus bronnen die veel slechter voor het milieu zijn, maar die worden niet aangepakt. Het afschaffen van koeien zal financieel alleen maar nadelen kennen, het afschaffen van brandstof voertuigen zal financieel alleen maar voordelen kennen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 07:44]

[gp500]

Dat is dus een fout in denken, je doet beide.
Het is geen keuze.

En mileu is voor een deel waarom we het doen.
En dat kun je heel goed doen door financiele realiteiten en je kunt niet zeggen dat de elektrische auto's winst machines zijn, dan hadden we al decennia geen ICE meer gehad.

Minder vlees komt al op, andere voeding bij koeien is al aan de gang (waardoor ze zelf minder methaan uitademen)

Ook energie productie zal omgedraaid moeten worden, voor wamrte en electriciteit. Daar moeten we over op zon/wind/water/geo EN Kernenergie.

Er is geen OF en het is geen natuurlijk gevolg, de keuze moet gemaakt worden.
Wat willen we. Dat is dan vooral aan de grotere organisatie/bedrijven en de regeringen. De burger heeft kleinere keuzes te maken. AL zouden wij als 'rijke' westerlingen moeten beseffen dat we heel erg geprofiteerd hebben en nog steeds doen van dat lanterfanten.

[Reactie gewijzigd door gp500 op 23 juli 2024 07:44]

[ejabberd]

Er zit een fout in je redenering: puur theoretisch zou de overheid ook geld kunnen verdienen aan het 'straffen' van rundsvleesproductie. Men zou bv accijnzen kunnen invoeren per kg rundsvlees dat op de markt wordt gebracht.

[freaq]

an sich waar, maar het heeft ook veel minder onderhoud nodig, dus dat compenseert ook weer,
en grote accu's worden echt niet weggeworpen, daar zitten teveel zeldzame metalen in dus dat is het recyclen meer dan waard

Zelf een Chevrolet Volt gekocht in Amerika, super blij mee.
plug in hybride met 53 mijl range (85km)
en ik haal gemiddeld zelfs 68 mijl 110 km dus.
maar toch een gewone motor als ik bijvoorbeeld een keer niet kan laden of verder moet waar elektrisch niet praktisch is.

ik rij gemiddeld 80% elektrisch en haal 155mpg (66km/l)
en het ding is nog flink snel ook, en de kosten zijn amper meer dan een gewone sedan...

kortom ik ga nooit meer terug naar een brandstof auto.

[Tassadar32]

Ongeveer dezelfde ervaring met m'n Outlander. Heb zo'n 50 km woon/werk en kan daar (en thuis, sportschool, ...) opladen dus bijna alles elektrisch (88km/l) op wat losse kilometers in de winter na en af en toe familiebezoek verder in NL.

[Cerberus_tm]

De vervuiling van bezineauto's wordt uitgestoten midden in bevolkscentra (uitlaatgassen in steden). De vervuiling van industrieën wordt veelal verder weg van bevolkingscentra uitgestoten. Dat maakt het niet goed, maar het geeft ons wel veel minder kanker bij gelijke uitstoot. Dat is dus ceteris paribus wel een voordeel. Voor CO2 maakt dat op zich natuurlijk niet uit (al vermoed ik dat benzineauto's daar alsnog veel meer van uitstoten per gereden km inclusief productiekosten).

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 07:44]

[Sorcerer8472]

Kijk ook nog even naar oude dieselauto's (zonder roetfilter!) die nog steeds in NL mogen rondrijden. Over kanker gesproken... Zo vies ook om achter te fietsen

[Cerberus_tm]

Ja, vreselijk. Ik las laatst in een onderzoek dat de uitlaatgassen die fietsers inademen voor 35% uit scooters komen, omdat je daar vaak achter fietst (en waarschijnlijk omdat die extra vervuilend zijn). Ik weet even niet meer hoe ze het precies gemeten hebben: aantal deeltjes? Gewogen naar schadelijkheid? Ik geloof dat het om fijnstof ging.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 07:44]

[OruBLMsFrl]

En waar veel scooters met een blauw kenteken met 30-35km/h voorbijkomen op het fietspad worden de high speed e-bikes zonder uitstoot nu verbannen naar een geel kenteken en daarmee de rijbaan, terwijl die in praktijk haast nooit sneller gaan dan dat. Allemaal gemiste kansen om elektrisch fietsen voor grotere afstanden te promoten. Gaan er nog meer een scooter halen straks.

[eric.1]

Parts per million fijnstof volgens mij. Het kwam er zelfs op neer dat achter een vrachtwagen fietsen gezonder is dan achter een scooter rijden. Voor vrachtwagens zijn er vrij stricte milieu-eisen opgesteld - voor die brom-potten blijkbaar veel minder...

[Ultra]

Deze?

Brommers en scooters zijn een grote bron van luchtvervuiling op fietspaden. Dit blijkt uit onderzoek van GGD Gelderland-Midden naar de luchtkwaliteit op fietspaden. De vervoersmiddelen zijn verantwoordelijk voor meer dan 20% van de luchtvervuiling op fietspaden.

De metingen laten zien dat brommers en scooters zeer hoge pieken van ultrafijnstof veroorzaken op fietspaden.

[dwwolf]

Maar dat wordt vaak vergeten.

En dat is realistisch gezien het enigste alternatief om genoeg electriciteit te krijgen. Want wind en zon gaan dat echt niet doen zonder de levering in het gedrang te laten komen.

Bereken even voor de grap hoeveel centrales er bijgebouwd moegen worden om alle energie uit benzine en diesel verkoop te compenseren.

[Inflatable]

Zeker niet meer dan een auto met verbrandingsmotor die enorme hoeveelheden fosiele brandstoffen er doorheen jaagt tijdens z'n levensduur..

[Yoshi]

ja dat klopt ook niet, natuurlijk heeft een elektrische auto veel meer zeldzame aardmetalen nodig zoals @Amdwarrior bedoelt. Verder beweer ik hier niets meer , maar wou het wel even aanhalen.

[rvt1]

Het is alleen jammer dat de staat nu hybride auto's volledig in de tax zet, inclusief het gewicht van de batterij wat je er vroeger af kon trekken. Thanks Rutte...not...

Ben nog steeds blij met de Volt, en rij gemiddeld 1.6l per 100km over de laatste 6 maanden.

[Sorcerer8472]

Ik heb zelf ook een plug-in EV, alleen de langere ritjes waarop je geen (vrij) oplaadpunt vindt of die gewoon te lang zijn voor het bereik van ~50 km zijn echt funest voor mijn verbruik. En dan gaat het gewicht van de accu ook meewegen qua verbruik waardoor het voordeel weer deels wordt opgeheven.

Vaak zit een oplaadpunt vol, wordt er asociaal geparkeerd of gewoon foutgeparkeerd door non-(PH)EV's, allerlei redenen waarom je er niet kunt laden. En als je er dan kunt laden kunnen de meeste PHEV's maar op 3,6 kW laden, waardoor het zo'n 3 uur duurt voordat je weer 50 km kunt rijden (~10 kWh). Te langzaam voor die afspraak waar je 1,5 uur lang bent op 70 km afstand rijden... dan rij je effectief de helft van de tijd toch nog op diesel/benzine. Als je echt zuinig wilt rijden moet je dan ook heel bewust handmatig op knopjes gaan drukken om bijv. in de stad elektrisch te rijden en op de snelweg op vloeibare brandstof om het maximale eruit te halen (helaas doet geen enkele PHEV dat bijv. op basis van navigatie-kaartdata + evt. geplande route in navigatie, echt gemiste kans!)

Het gebrek aan laadplekken is echt de reden voor mij om geen volledig elektrische auto te kopen. Eigenlijk is alleen Tesla aantrekkelijk qua bereik. Daarmee kun je vanaf Utrecht naar Maastricht en terug op één lading, en je kunt snelladen op 50 kW bij Fastned of op 130(!) kW bij Tesla Superchargers (echt bizar veel trouwens, 130 kW).

Een PHEV is eigenlijk vooral ideaal als je hem voor woon-werk kunt gebruiken en zowel thuis als op het werk kunt laden. Rij je vaker langere afstanden dan is het non-elektrische verbruik duidelijk hoger door het forse gewicht van vaak 300 - 400 kg extra die je continu meesleept.

Voor het kostenplaatje bij een PHEV (economische reden ipv ecologische) is openbaar laden ook steeds minder aantrekkelijk aan het worden. De meeste palen in NL kosten iets van 34 cent per kWh (incl. BTW); da's maar net aan goedkoper dan op vloeibare brandstof rijden (dankzij de accijns die daarop zit). Soms zit er nog een starttarief op zoals bij EVnet-palen, daar betaal je nog eens 70 cent ofzo aan starttarief. Dat zou best nog weleens duurder kunnen zijn dan op diesel/benzine rijden als je maar een paar kWh bijlaadt in een EV!

[rvt1]

Helemaal eens kwa:

1) Aantal oplaad punten, gewoon weg veel en veel te weinig.
2) Aso parkeren waar een non-(PH)EV's gewoon daar geparkeerd staat

Ikzelf doe ongeveer 65 Km (in deze maanden) op volledig elektrisch, maar woon en werk thuis. Dus kwa rijden zitten we altijd op electrisch tenzij we ver moeten, en dat komt weinig voor. Vandaar dus dat we de 'range extender' hebben.. het weegt wat maar dan hebben we geen gezeur met oplaad tijd, wat bij onze auto 4 uur is en totaal geen probleem voor ons.

Kwa start tarief, ja... daar letten we ook op! Eens kwam ik 46euro tegen voor 15Kwh !!! Wooow... had gebeld, is dat echt zo??? ja..... Tsssss Range extender aan... klaar... (rijden we nog 1 op 16, wat goed genoeg is voor ons gebruik)

[Sorcerer8472]

Ja, die laadpalen zijn een beetje jammer qua prijs. In het buitenland ook vaak 48 ct/kWh ofzo, da's gewoon duurder dan op brandstof.

EVnet met hun starttarief van 60 cent en daarna 35 ct/kWh vind ik ook te hoog. Alleen te doen als je full elektrisch rijdt eigenlijk. Je ziet in Utrecht ook vaak dat die palen leeg staan, zeker als er nog een newmotion of Nuon-paal vlak in de buurt zit.

Over newmotion-palen: hun app weet nog steeds niet wanneer ze nou bezet zijn of niet, terwijl het bij Nuon wel altijd lijkt te kloppen

[rvt1]

"Over newmotion-palen: hun app weet nog steeds niet wanneer ze nou bezet zijn of niet, terwijl het bij Nuon wel altijd lijkt te kloppen"

Heb ik ook nog wel eens last van. Ook dat er een paal zou moeten staan, en dan ge je kijken en zie je echt helemaal niets.. (Was in Leiden ergens waar ik niet bekend ben).

De nuon App werkt bij mij niet goed, We hebben nu de instek van ''' We gaan zoeken en kunnen we laden dan prima, zo niet... dan jammer, voordeel van een range extender...

[Sorcerer8472]

Newmotion-app werkt hier wel goed, alleen niet bij Newmotion-palen

Bij Nuon, EVbox en Allego-palen klopt het wel altijd zover ik kon zien bijvoorbeeld.

Bij Newmotion-palen die er zouden moeten staan gaat het vaak om particuliere aansluitingen die per ongeluk open zijn gezet. Soms staan ze ook echt open en zijn ze bereikbaar en kun je dus bij iemand privé bijladen (daar verdienen ze een paar cent per kWh op dan )

[freaq]

naja bekijk het zo, alles wat je op kan laden is meegenomen,
en als je daarna gewoon rijdt, dan is het ruwweg even zuinig als een hybride, (mijne doet het ongeveer even goed als een prius)

kortom alleen maar winst qua energie zuinigheid.
kosten van laden onderweg is het niet altijd waard idd, dus ik laad op mijn werk en thuis, dat dekt 80% van mijn ritten en is dus gewoon winst

[Madrox]

Zou mijzelf niet blindstaren op de goedkopere km-prijs van elektrisch rijden.

"Zijn elektrische auto's goedkoper?
Zeker in het gebruik: een volle accu kost een paar euro. En vergeleken met reguliere auto’s rijdt een elektrische 40 tot 50 procent goedkoper. ".

Dat is uiteraard prachtig voor ons, de consument. Echter, hoeveel blijft er netto van die winst over als de staat erachter komt, dat het de gemiste fossiele accijnzen misloopt en toch graag dat geld in de staatskas ziet vloeien ? Word dat geld wel ergens anders opgevist. conclusie, financieel gaan wij er als consument geen steek op vooruit.

[LopendeVogel]

Moa is dat zo? Hoeveel kost het om een Tesla Model S (1e?) op te laden? Ik dacht ooit gelezen te hebben: 25-30 euro per 300km (bij jou thuis, niet bij een laadpaal ergens op straat waar het nog duurder wordt).
Neem ik mijn auto die ik standaard in Duitsland tank (dichtbij + stuk goedkoper dan NL) betaal ik 55-60 euro om 600-650km te rijden (650 normaal, 600km indien ik niet oplet met zuiniger rijden, dit kan nog 700km worden indien ik bewust zuinig rij, nooit echt getest omdat het me geen volle tank lukt om bij 2000 toeren te schakelen.. Wat tevens ook slecht is voor elke brandstof auto).
Als ik het zo bekijk, is het even duur. Betreft een 1.8T en zeker niet de zuinigste 1.8T die te vinden is. Nja dan heb je ook nog zuinige benzine auto's die bijv 1 op 15-20 rijden en poef je bent fors goedkoper uit dan elektrisch opladen.

Dan gaan we het natuurlijk ook niet hebben over de accu die circa 1000x kan ontladen/opladen voordat deze vervangen dient te worden met bijbehorende kosten Mensen die regelmatige voor een korte duur opladen kunnen beter niet al te lang een elektrische auto in bezit houden, want het zal je bankrekening plunderen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 07:44]

[Sorcerer8472]

Een Tesla 100 kWh kost zo'n 20 euro om thuis helemaal vol te laden. Daarna kun je er zo'n 400 km ruim mee rijden. Bij een publieke laadpaal is het al gauw 30-35 euro om vol te laden.

Bij elektrisch rijden geldt ook dat je rijgedrag bijdraagt aan verbruik. Iets minder nog dan bij diesel/benzine ivm regeneratie en het afwezig zijn van allerlei soorten overhead. Rij je vaak file dan wordt elektrisch ineens fors zuiniger bijvoorbeeld.

Volgens mij is elektrisch dus wat goedkoper, maar het scheelt niet veel allemaal. Het feit dat als ik door de stad rij ik geen fietsers meer vergas nu vind ik verder ook wel wat waard. Ben zelf ook nog steeds bijna dagelijks fietser dus weet hoe dat is

Oh, het rijdt ook echt een stuk fijner en soepeler, zelfs als je een enorm soepele benzinemotor hebt merk je het nog!

[LopendeVogel]

Hmm ik heb het even opgezocht.. maar het verschilt heel erg qua model hoe lang je op 1 lading kan doen. Zo doet de ene Tesla ongeveer 310km (fabrieksopgave, deze mag je gerust wat lager zetten indien je er zelf mee gaat rijden) en de ander inderdaad rond de 400km.
Dit verschilt dus nogal per model (mja dan ga ik er wel vanuit dat een kleinere accu minder kost om op te laden).

Hoe ik het ook da straks las, was dat een Tesla op zijn zuinigst is indien je 100km/u rijd?

Mja 35 euro voor 400km is niet zo heel slecht, te vergelijken met een oudere auto met een niet al te klein blokje. 35 euro voor 400km is niet speciaal als je een zuinige benzine auto neemt want die zal gewoon hetzelfde doen.

Ik vraag me dus af hoe tweaker Madrox erbij komt dat elektrisch 40-50% goedkoper is, is dit een Tesla vs een Ferrari V12 op het circuit ofzo? xd

[Sorcerer8472]

Tesla's die minder range hebben hebben ook minder accucapaciteit (da's 1:1 gerelateerd) en zijn dus ook goedkoper om helemaal vol te laden.

Elektrisch rijden is vooral veel goedkoper als je het zakelijk kunt doen tegen grootinkooptarief. Da's zo'n 12 ct per kWh geloof ik, minder dan de 18 ct/kWh die je als particulier betaalt (allebei excl. BTW). De voet van energiebelasting is vrij hoog namelijk.

[LopendeVogel]

Jep, mijn oom rijdt momenteel nog een Tesla. Voorheen was dit de Opel Ampera, daarna is voor het management de Tesla in het leven geroepen. Na de Tesla wordt het weer benzine en/of diesel, dat staat nu al vast. Toch voor een bedrijf die wereldwijd marktleider is op 1 gebied, niet interessant om elektrisch te rijden.

Mijn schoonbroer die toevallig nu ook nog een Ampera rijd (hele bedrijf zat erop) wordt dat binnen nu en een jaar ook diesel + benzine.. De twijfel was er even om naar iets van Peugeot te gaan (ik weet niet wat bij hun elektrisch is), maar dat is toch een halt toegeroepen want benzine/diesel was beter/goedkoper.

Uiteraard, mijn omgeving (familie) is niet representatief, mja hun hebben het wel degelijk geprobeerd als bedrijf zijne en het was voor hun een flop.

Toegegeven, ik heb ook nooit verder gevraagd naar: waarom?? Simpelweg omdat heel dat elektrisch rijden mij 0,0 interesseert

[Sorcerer8472]

En toch reageer je hier!

[Madrox]

Volgens mij lees je mijn stukje verkeerd en/of ben ik niet duidelijk genoeg.
Nergens zeg ik dat elektrisch rijden even duur is en ik wil meteen aannemen dat het goedkoper is. Wat ik zeg is dat de overheid nu een hoop accijnzen binnenkrijgt van fossiele brandstof. Als dat wegvalt zal de overheid uit een ander vaatje moeten tappen om die gemiste inkomsten weer terug te krijgen. Netto gaan wij er als burger dus niet veel op vooruit.

Wil alleen aangeven dat het argument dat het elektrisch goedkoper rijden niet erg valide is.

[Sorcerer8472]

Belasting op energie voor particulieren is nu ook al heel hoog:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regulerende_energiebelasting

Geen idee hoe het zit met de gelden die ze binnenhalen op openbare laadpalen trouwens.

Hoe dan ook, dat geld komt straks vast allemaal wel uit een ander potje, hogere aanschafbelastingen, wegenbelastingen, rekeningrijden etc., daar maak ik me geen zorgen over. Elektrisch rijden zal heel langzaam meer belast worden zodra fossiel rijden steeds meer de uitzondering begint te worden.

[Sorcerer8472]

Als je alleen geld belangrijk vindt dan kom je in de maatschappij sowieso bedrogen uit. Stillere schonere prettigere steden (korte termijn) en een beter klimaat (langere termijn) vind ik zelf belangrijker.

Belastingen blijven er toch en het gras blijft altijd groener aan de andere kant...

[Madrox]

Dat is ook zo en ik zeg ook niet dat het daarom ongewenst is. Het gaat mij alleen om het argument dat sommige burgers denken dat wij goedkoper af zijn met elektrisch rijden. Daar ben ik nog niet zo zeker van.

[MBV]

Erg jammer dat jij af en toe niet kan opladen. Kennelijk gebruik jij je auto precies waarvoor de regelingen ooit zijn ingevoerd, hulde
Helaas zijn er teveel foutlander PHEV's die voor hun eigen huis geparkeerd staan zonder stekker om op te laden. Of die op zo'n laadplek geparkeerd staan zonder stekker.

[Sorcerer8472]

Zo, lekkere binnenkomer. Totaal niet veroordelend of presumptief ook. Vooral het "verder nergens voor"-gedeelte.

Ik laad iedere kans die ik krijg en heb ongeveer 1x per maand meegemaakt dat ik niet kon laden door non-elektrisch vehikel dat in de weg staat (zowel openbaar als op privéplekken bij bedrijven), te krappe plek, etc. Dus vind het knap dat jij het niet meemaakt met je veel groter aantal (publieke?) laadbeurten. En dan heb ik het niet eens over de momenten dat de publieke laadpaal hier in de buurt vol zit en ik een stuk moet omrijden (en lopen).

Er zijn weken achter elkaar dat ik volledig elektrisch kan rijden, maar helaas wat langere ritten zo nu en dan waarop dat niet lukt, en superjammer als je dan juist niet kunt bijladen door slecht parkeergedrag van anderen.

[Malarky]

Ik bedoel vanuit de fabrikants opzicht. Heb zelf ook een GTE met 450 laadbeurten per jaar.

Alleen Volvo heeft nog echt zijn best gedaan die opgegeven kilometerage onder vrijwel alle omstandigheden te halen, de rest heeft net de CO2 7% test overleeft en wij zitten met de gebakken peren.

Hoe groter de range in praktijk hoe kleiner de nood.

Als ik bij bedrijven kom waar de laadplekken bezet zijn regel ik meestal via de balie dat iemand zijn auto weghaalt of wisselt (in geval van elektrisch). In mijn eigen straat werd de parkeernood ook hoog door werkzaamheden en dat leidde ook tot foutparkeerders. Nummer van de BOA's van Rotterdam geregeld en na paar keer €99 was het over.

Ik moet zovaak wijkje omlopen als de laadplekken in de straat bezet waren, dus waarom zij niet een keer.

Nu woon ik in een dorp met 2 laadpalen voor een redelijke wijk. Via SocialCharging komen we allemaal aan de beurt.

Extra laadpalen zijn onderweg doordat ik dmv briefjes iedereen met een EV of Hybride heb opgeroepen de oproep naar gemeente te ondertekenen, ook de mensen die nooit laden.

Tot slot, op kantoor non electric auto's op de laadpalen worden gewoon afgeblokt in het rijpad, de kabel is lang genoeg. Kunnen ze daarna via Facility regelen of je aub wil verplaatsen.

Linksom of rechtsom, ik laad vrijwel altijd Ik geef gelijk toe dat het meer tijd en inzet vergt, maar het resultaat mag er zijn.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 07:44]

[Sorcerer8472]

Ha, maar klinkt alsof je toch wel regelmatig moeite moet doen, klinkt nu wel iets minder gemakkelijk dan je het in je eerdere post deed klinken

De reden dat Volvo de CO2-norm wel haalt is waarschijnlijk omdat het eigenlijk de enige PHEV-diesel is (hoewel ik geen scheikundige ben). Overigens levert Volvo maar korte laadkabels mee, dus afblokken werkt helaas niet.

Ik zet trouwens de ruitenwissers van auto's weleens omhoog als ik geen briefje bij me heb maar ze onterecht op een laadplaats staan. Gok dat 30% van die mensen het ook echt begrijpt

[T.C]

Ik ben van mening dat een parkeerplaats een parkeerplaats is.
Heel leuk die schilderijen bij laadpalen, maar tenzij het bord officieel erkend is net als invalidenplaatsen of apv borden...
Hoef ik er niet op te letten...

[Malarky]

Grote praat voor iemand die de wet niet eens kent.

Artikel 24 RVV
1 De bestuurder mag zijn voertuig niet parkeren:
...
d. op een parkeergelegenheid:
1°. voor zover zijn voertuig niet behoort tot de op het bord of op het onderbord aangegeven voertuigcategorie of groep voertuigen;
2°. op een andere wijze of met een ander doel dan op het bord of op het onderbord is aangegeven;

Feitcode R397d twv €90+€9 voor jou dus:
"Parkeren op parkeergelegenheid,terwyl voertuig niet tot aangegeven categorie of groep voertuigen behoorde"

Het meest gebruikte bord is ook gewoon wettelijk vastgelegd onder BW101Sp19. Of gewoon de E8 met 'Parkeren elektrische voertuigen' onderbord. Allemaal in 2012 al door de wetgever uitgezocht en geregeld, of dacht je echt dat je zo slim was nog in 2017?

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 07:44]

[Indoubt]

Dat geloof ik graag. De hybrides worden een soort van uitgerangeerd terwijl er veel potentie in zit. Misschien niet zoals het was, liefst uitgevoerd met een extra zware verbrandingsmotor, maar een beter concept van hybrides zou heel veel verschil kunnen maken.

Ik verwacht dat we ergens hybrides gaan zien met een hele kleine verbrandingsmotor om snelheid te behouden en de E gedeeltes voor acceleratie en korte stukken. Dan kun je veel winnen. Met de volt doen ze dat al beter dan met de oude hybrides

[rvt1]

De Volt heeft een schappelijke 1.4L...

Maar ja, zo'n outlander heeft 2Liter, dat schiet dan echt niet op kwa milieu vervuiling.

Het is jammer dat er niet kan worden belast met wat je rijd (elektrisch of benzine) zodat je eens eerlijk belast kan worden in plaats van op de grote hoop. Maar ja, de staat wil centen verdienen...

[reinouts]

De "groene denktanks" van de politieke partijen aan de formatietafel hebben al een inhoudelijk akkoord bereikt waarin er wegenbelasting per gereden kilometer zou worden geheven.

[Leader98]

Totale onzin.... Omslachtig te meten en geen enkele drive om zuiniger te rijden...

Gewoon alleen belasting op brandstof. Laat de automobilist zelf kiezen wat ie rijdt en met welke rijstijl.

Goedkoper te handhaven (mits Europees geregeld) en uiteindelijk beter voor mens en milieu.

Maar ja, niet voor de overheid....

[LopendeVogel]

Wat is er mis met wegenbelasting op basis van wat je rijd?
Ik betaal nu iets meer dan 150 euro per kwartaal aan wegenbelasting (benzine). Dit betaal ik al een aantal jaar, ondanks dat ik nu 3 van de 5 dagen thuiswerk. Voorheen werkte ik nooit thuis..
Ondanks dat ik veel minder op de weg te vinden ben, betaal ik wel net zoveel.
Dusja het zou wel leuk zijn indien ik minder wegenbelasting mag betalen omdat ik veel minder kilometers per jaar rij. Aangezien ik elk jaar op APK moet mogen ze elk jaar gewoon mijn KM stand doorgeven aan de belasting hoor, vind ik echt niet erg.

Zuiniger rijden doen vele al met een gegronde reden: zuiniger voor de portemonnee. Ik ga echt niet zuinig rijden omdat iemand wilt tot ik dat doe. Dat doe ik voor mijn eigen bankrekening..

[Leader98]

Als de wegenbelasting wordt verrekend in de benzineprijs heb je toch precies wat jij wil, dus betalen voor gebruik van het wegennet met als extra nog een beloning voor lager brandstofgebruik?

Die verrekening met kilometerstanden is fraudegevoelig en omslachtig.

[reinouts]

Verrekenen in de benzineprijs? Dat zullen elektrische rijders vast niet vervelend vinden!

[jwywy17276]

"Voor alle mensen die nog steeds diverse vooroordelen hebben over elektrisch rijden,"
Een paar "vooroordelen" zoals de accu's zijn nu wel geldig hoor, in de video wordt ook over de toekomst gesproken en niet over nu
Deze video is meer een betoog dan een beschouwing
Op dit moment is het gewicht van een elektrische auto(door de accu's van nu zoals in de video werd verteld) nog erg nadelig voor het rijgedrag van de auto's
het enige waar elektrische auto's goed mee zijn is vervuiling en acceleration door de torque van de motoren

Er wordt ook weinig onderbouwd bij de stukken waar hij gedachtes van anderen weerlegt
Ik ben hierdoor ook halverwege gestopt met kijken

[Hachy]

Nou nee, de batterij gaat de enerietransitie juist redden. De video is niet bedoeld om vooroordelen weg te nemen maar de spreker doet dit op een aantal fronten wel. Ik plaats de link bewust omdat er als het over EV's gaat er altijd een groepje tweakers is dat vervalt in oude dogma's en vooroordelen die al meerdere keren in wetenschappelijk onderzoeken zijn tegengesproken. Wat nieuw is moet kennelijk met pek en veren worden bestreden omdat het toevallig conveniant is voor de dino-auto bezitter.

Maargoed sommige mensen staan ook niet open voor goede argumenten en willen ook niet overtuigd worden maar blijven liever in problemen denken.

Waarom die reageren weet ik eigenlijk niet, het voegt zo weinig toe aan de feitelijke discussie.

[dmantione]

De huidige accutechniek maakt geen doorbraak van elektrische auto's mogelijk en vereist zware subisides om ze in heel beperkte mate te laten verkopen. De accu is te zwaar en te prijzig per KWh aan capaciteit, beide hebben negatieve uitwekingen op de populariteit. Daarbij gaat het enkel om personenauto's, niemand van de profeten van elektrisch rijden heeft het erover hoe zware vrachtwagens elektrisch moeten worden. Of de luchtvaart.

Elektrificatie is beslist een onderdeel van het vraagstuk hoe mobiliteit duurzaam gemaakt kan worden. Het wordt in de ogen van milieufanatici alleen overschat en als het ultieme wondermiddel gezien. Met biobrandstof is zonder absurde subsidies bijvoorbeeld al veel meer CO2 bespaard dan met alle elektrische auto's bij elkaar.

Lukt het echter wel om nog een slag te maken in de accutechniek (meer KWh per kilo en minder euro's per KWh), dan zal de elektrische auto de verbrandingsmotor verslaan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 07:44]

[robin1301]

niemand van de profeten van elektrisch rijden heeft het erover hoe zware vrachtwagens elektrisch moeten worden

Jawel, Elon heeft al een testrit in z'n prototype heavy duty truck gereden, heeft meer kracht dan de krachtigste diesel op het moment, beweert hij zelf. Gaan we in de loop van t jaar meer over horen. Teaser in de 2e helft van dit filmpje
https://www.ted.com/talks...we_re_building_and_boring

[rvt1]

De huidige accutechniek maakt geen doorbraak van elektrische auto's mogelijk en vereist zware subisides om ze in heel beperkte mate te laten verkopen. De accu is te zwaar en te prijzig per KWh aan capaciteit, beide hebben negatieve uitwekingen op de populariteit.
En een automotor met versnellingsbak weegt niets? Natuurlijk minder dan een Accu, maar uiteindelijk komen we erwel...
zie ook : nieuws: Autofabrikant claimt 1400km op enkele lading met nanoFlowcell-accu te...

[dmantione]

Als dat soort ontwikkelingen productierijp zijn dan wint de elektrische auto, dat is precies wat ik zeg. Met lithiumbatterijen kom je er niet. Benzinemotoren en versnellingsbakken wegen zeker meer dan wenselijk is, maar het is een feit dat elektrische auto's veel en veel zwaarder zijn dan benzineauto's.

[rvt1]

Jazeker,

maar we moeten ergens beginnen... De hele benzine auto industrie heeft wel ruim 100jaar voorsprong, even niet meegerekend die ene auto die Robert Anderson heeft gemaakt zo rond 1832....

Het komt wel goed met de elektrische auto en de ontwikkeling is volop bezig. Maar dat kan alleen als er ook tussentijds model daadwerkelijk geleverd worden zodat er ervaring in deze industrie komt.

[dmantione]

Ik ben het er helemaal mee eens dat de elektrische auto tijd gegund moet worden om zich te ontwikkelen. Maar je zegt wel heel stellig dat het wel goed komt. Grote namen in de automobielindustrie zijn daar niet zo zeker van, bijvoorbeeld Sergio Marchionne ziet het totaal niet goedkomen:

http://jalopnik.com/fiat-...ctric-cars-are-1781176669

Merk op dat Marchionne het hier heeft over elektriciteit als energiebron, want tegen 2025 zijn al zijn auto's hybride met brandsrof als energiebron.

Als het niet goedkomt en je zet al je kaarten op de elektrische auto, dan is het gebeurd met het klimaat met alle gevolgen van dien.

Daarom:

• We moeten inzetten op elektrische auto's
• We moeten inzetten op biobrandstoffen
• We moeten inzetten op waterstof
• We moeten de verbrandingsmotor nog verder doorontwikkelen
• We moeten inzetten op brandstofcellen

... en wie weet nog wel meer. Ook met het subsidiepotje moeten we naar al deze technieken kijken en voorkomen dat we miljarden belastinggeld aan elektrische auto's uitgeven en niets aan de rest. Een aantal van bovenstaande technologiën zal floppen en een aantal heeft slaagkans. Ook zijn een aantal hiervan breder inzetbaar, een vliegtuig dat vliegt op waterstof is bijvoorbeeld goed denkbaar.

Ik ben ervan overtuigd dat het klimaat enkel met een combinatie van technologiën te redden is.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 07:44]

[rvt1]

* We moeten inzetten op biobrandstoffen niet als het ten koste gaat van de amazone zoals we de laatst 15 jaar hebben gezien.
*We moeten de verbrandingsmotor nog verder doorontwikkelen: Daar valt heel weinig meer uit te halen.
* We moeten inzetten op brandstofcellen Ik zou het graag willen zien maar de infrastructuur voor brandstofcellen is uiterst complex, zowel in de auto als 'aan de pomp'. Ik zie het just met brandstof cellen niet echt goedkomen, tenminste niet op basis van waterstof.

Ik ben ervan overtuigd dat het klimaat enkel met een combinatie van technologiën te redden is. Mee eens, je kunt niet alles over een kam scheren.

[dmantione]

* We moeten inzetten op biobrandstoffen niet als het ten koste gaat van de amazone zoals we de laatst 15 jaar hebben gezien.

Net zoals er valse argumenten tegen elektrische auto's worden gebruikt, worden er ook valse argumenten tegen biobrandstoffen gebruikt. Inmiddels zijn Frankrijk, Duitsland en België over op E10. Ook in Nederland bestaat 5% van je euro95 uit bioethanol. Daar is bijzonder veel CO2 mee bespaard, veel meer dan met de 1% elektrische auto's die in Nederland rondrijden.

Van die bioethanol komt geen druppel uit Zuid-Amerika. De biobrandstof in onze regionen komt in het merendeel van melasse, een afvalprodukt van de suikerindustrie die op suikerbieten draait, en deels al van plantaardig afval.

Suikerprijzen zijn amper gestegen, want wij Nederlanders zijn meester in het produceren van een recordhoeveelheid gewassen op een hectare akker, maar als we de Markerwaard moeten droogleggen om van fossiele benzine af te komen, dan is dat zeker het overwegen waard.

Bij je volgende vakantie, overweeg eens naar Zweden te gaan. Als je je auto op het vliegveld huurt, krijg je standaard meestal al een auto die op E70 rijdt, maar, voor de zekerheid kun je er best nog even naar vragen. Merk op dat je bij iedere pomp E70 kunt tanken en dat het maar een euro per liter kost. Vraag de mensen maar eens waar dat vandaan komt. Uit afval van hun houtindustrie. Over 10 jaar hebben de Zweden de fossiele CO2-uitstoot van hun gehele wagenpark met iets in de orde van een factor 4 teruggebracht, terwijl dan in Nederland misschien 5% elektrische auto's rondrijden.

*We moeten de verbrandingsmotor nog verder doorontwikkelen: Daar valt heel weinig meer uit te halen.

Zeker wel. Er rijden nog heel veel auto's rond met motoren zonder of met primitieve variabele kleptiming, daar zit nog behoorlijk wat potentieel. En ander potentieel verbeterpunt is het introduceren van zelfontbranding bij benzinemotoren, waardoor de compressieverhouding verder verhoogd kan worden. Een ander verbeterpunt bij de huidige motoren is dat met name de turbomotoren van extra rijke mengels (d.w.z. verhoudingsgewijs te veel benzine) gebruik maken. Dat wordt nu gedaan om te hete verbranding te vermijden (dat levert ongwenste NO2 op), maar er is nog veel potentieel om dat slimmer op te lossen. Er gebeurt op dit punt nog weinig omdat de NEDC-cyclus die omstandigheden niet test, bij invoering van de WLTP valt te verwachten dat fabrikanten hier meer op gaan inzetten.

Het rendement van moderne motoren ligt tussen de 30 en de 40 procent. Rendementen tot 50% zijn realistisch.

* We moeten inzetten op brandstofcellen Ik zou het graag willen zien maar de infrastructuur voor brandstofcellen is uiterst complex, zowel in de auto als 'aan de pomp'. Ik zie het just met brandstof cellen niet echt goedkomen, tenminste niet op basis van waterstof.

Op dit punt ben ik met je eens dat brandstofcellen tot de minst introductierijpe technologiën behoren. Ze horen wel in het lijstje thuis, maar ik denk niet dat we een snelle doorbraak kunnen verwachten.

[Anoniem: 904103]

Biobrandstof komt niet van Melasse, wordt gemaakt van hout uit Amerika.

https://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/bos-als-brandstof

[dmantione]

Je haalt twee dingen door elkaar: Biobrandstof en biomassa. Bio-ethanol dat je tankt wordt wel degelijk voor het merendeel uit melasse gemaakt, in Europese fabrieken, bijvoorbeeld deze:

http://www.maz-online.de/...Anlage-hat-neuen-Besitzer

Biomassa is het bijstoken van plantaardig materiaal, zoals hout, in kolencentrales. Het groenwassan van grijze stroom. Heb je je al eens afgevraagd hoe het kan dat alle elektriciteitsleveranciers groene stroom leveren terwijl we maar 7% duurzame energie opwekken? Dat komt door biomassa. Biomassa is niet inherent slecht, maar we produceren in Nederland te weinig geschikt materiaal voor verbranding in kolencentrales, zoals houtafval of cacaoschillen, dus wordt het geïmporteert. En dat importeren leidt inderdaad tot allerlei ongewenste effecten.

Biomassa is een argument tegen elektrische auto's: De stroom uit het stopcontact komt ergens vandaan en veelal zijn dat geen windmolens. Neemt niet weg dat ook biomassa een gereedschap is om het co2-probleem aan te pakken en regelend overheidsbeleid gewenst is om de ongewenste neveneffecten te pareren.

Dit is een interessante documenaire over het onderwerp dat jij aanhaalt:

http://dokustreams.de/die...ehr-in-die-kritik-geraet/

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 07:44]

[Offens1490]

Bio brandstof zie ik niet als de oplossing.

Zeker gezien dat het waarschijnlijk gemaakt wordt op grond waar normaliter voedsel verbouwen.

En er is nl al schaarste voor goed grond om voedsel mee te verbouwen.

[dmantione]

Ik ben veel te genuanceerd om het de oplossing te noemen, dat beweer ik nergens. De opmerking over schaarse grond raakt evenwel kant nog wal.

Als we tekort hebben aan landbouwgrond, dan leggen we de Markerwaard maar droog. Begin 20e eeuw dacht men dat dat nodig was om voldoende voedsel te produceren, het is gebleken dat dat niet zo is. De hoeveelheid gewassen die op een akker geproduceerd kan worden is in de afgelopen eeuw namelijk fenomenaal toegenomen, een gedeelte kan prima voor andere doeleinden gebruikt worden.

Wat dacht je van bioplastic? Heeft de katoenindustrie voor voedselschaarste gezorgd?

Mocht er toch extra landbouwgrond nodig zijn, dan is het droogleggen van de Markerwaard om het CO2-probleem op te lossen nog altijd een optie.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 07:44]

[rvt1]

Net antwoord, thanks!

kwa biobrandstoffen weer wat geleerd... (heb 10 jaar in het Amazone gebied gewoond, dus wel het een en ander gezien daar kwa bossen die verbrand worden...)

[MBV]

De huidige techniek maakt de doorbraak juist wel mogelijk! Met subsidies (of eigenlijk: minder belasting heffen, naar mijn gevoel iets anders) is het interessant om met zo'n auto te rijden. Doordat ze nu al rondrijden (dankzij subsidie) kan een nieuwe techniek verbeterd worden zodat subsidie niet meer nodig is.

Zonder subsidies zouden er veel minder elektrische auto's worden ontwikkeld. Nu die subsidies er zijn, zijn er allerlei ontwikkelingen mogelijk:
- infrastructuur aanleggen voor laden
- opschalen fabricage accu's (waardoor ze goedkoper worden)
- verbeteren technieken in de auto's

[jwywy17276]

met "accu's en pas in de toekomst" bedoelde ik de capaciteit van de accu's

met "goed voor de vervuiling" bedoelde ik ook dat elektrische auto's goed zijn energietransitie
Ik had het daar namelijk over de enige 2 pluspunten die elektrische auto's op dit moment hebben
goed voor het milieu en snelle acceleratie
Ik weet niet zo veel over benzine en electricity prijzen dus dat zou ook nog misschien een bonus zijn maar noem iets anders op wat ook voordelig is aan elektrische auto's?
Mijn punt was dat er niets anders is en dat er ook heel veel nadelen aan liggen

Als je heel milieubewust bent kan je een elektrische auto gaan kopen maar ze zijn op dit moment kwa functioneren (rijgedrag en hoe lang je kan rijden zonder te tanken etc) gewoon niet superieur

[HansKeesom]

"Op dit moment is het gewicht van een elektrische auto(door de accu's van nu zoals in de video werd verteld) nog erg nadelig voor het rijgedrag van de auto's"
Ooit zelf in een EV gereden? De accu zit meestal in de onderplaat waardoor het gewicht erg laag ligt. Ze rijden daardoor vaak als een kart en dat is positief!
En electrisch acceleren is een belevenis, > 1 G in je nek vanaf de startlijn, niet wachten op toeren of turbo. Zoek eens naar "ludicrous mode tesla model s"....

[jwywy17276]

"De accu zit meestal in de onderplaat waardoor het gewicht erg laag ligt. Ze rijden daardoor vaak als een kart en dat is positief!"
Klinkt eigenlijk goed
Ik verwacht alleen dat het alsnog veel slechter is dan een porsche bijv
Ik weet er niet zo veel over maar dat het gewicht aan de onderkant ligt zal niet alle nadelen van het gewicht zelf zomaar weghalen lijkt me
1 eigenschap van die kart dingen is ook dat ze heel licht zijn denk ik

Door wat je zei denk ik wel dat het lekkerder zal rijden dan een goedkope auto maar elektrische auto's zijn als ik het goed heb ook best wel duur maar ik weet daar niet zo veel over uit mn hoofd
Ik had het eerst over de technologie zelf though(geen goedkope auto's dus)

[Reactie gewijzigd door jwywy17276 op 23 juli 2024 07:44]

[HansKeesom]

Een Tesla S is voor mij inderdaad een dure auto, voor het segment echter niet. Zet er gerust een Audi R8 tegenover en dan valt het mee https://www.youtube.com/watch?v=scyYfbL5P9w

Voor zielen zoals ongetekende zal het eerder een Nissan Leaf of via m'n bedrijf een Nissan EV-200.

De prijzen zijn wel aan het dalen en Tesla komt dan ook met model 3.

[reinouts]

Een elektrische auto kan misschien duur zijn om zelf aan te schaffen, maar als je 'm met een paar huishoudens tegelijk leaset dan valt het opeens wel weer mee. (Moet je 'm natuurlijk niet elke dag voor woon-werkverkeer willen gebruiken.)

[Sandwalker]

Leerzaam artikel alleen wordt de CO2 uitstoot per km van een benzine auto overschat. 170 g/km is erg hoog. Niet voor het gemiddeld wagenpark op de weg, maar wel voor de vervangende auto die nieuw wordt gekocht. Daarnaast is de actieradius, met uitzondering van Tesla onvoldoende.
Dat is ook het probleem met zo'n relatief nieuwe techniek, je moet ergens lokaal wat rondrijden en een alternatief hebben voor de lange afstanden. Elon Musk's idee van smalle tunnels waarin auto's worden getransporteerd is misschien wel een oplossing voor dat probleem. Ik zie het wel zitten voor woon werk verkeer en als de baas me naar ergens anders wil hebben, een huurauto of zo.

[davidov2008]

170 g/km is erg hoog. Niet voor het gemiddeld wagenpark op de weg, maar wel voor de vervangende auto die nieuw wordt gekocht.

Slecht nieuws; dat is helemaal niet hoog, maar een uitstekende schatting van de uitstoot van een splinternieuwe middenklasser.

De Golf 7 met 1.4TSI 125pk heeft een geclaimde uitstoot van 122g/km ( Productpagina ) maar dat is bij een geclaimd verbruik van 5,2L/100km. Het werkelijke verbruik ligt volgens spritmonitor.de op 6.74L/100km gemiddeld, een factor 1,31 hoger, oftewel CO2= 160g/km.
En dat is dan nog wel het gemiddelde van alle junkies die hun verbruik op spritmonitor.de bijhouden, daar zitten relatief veel meer Eco hypermilers tussen dan de gewone bevolking, dus 170+ g/km is een stuk realistischer.

En dit is nog maar een nieuwe middenklasser, laat staan de BMW, Audi, Volvo's, Range Rovers etc, die halen makkelijk 250-300 g/km in de praktijk.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 23 juli 2024 07:44]

[theduke1989]

Ik koop zo'n auto niet om een Zoomer te hebben. Maar het geluid van een verbrandingsmotor is gewoon vele maken mooier in de oren.

Daarnaast is het enige pluspunt bij mij de elektrische auto dat deze vanaf seconde 1 meteen volle vermogen heeft omdat de elektrische motoren meteen op de aandrijving zitten, en ze vaak daarom sneller zijn dan een verbrandingsmotor auto.

[Sorcerer8472]

Geluid van een verbrandingsmotor kan mooi klinken maar elektrisch rijden en die kracht voelen juist zonder geluid en zonder trillingen is ook heel indrukwekkend hoor

[TheDudez]

1 De meeste elektrische auto's zijn gewoon lelijk. En die wel mooi zijn achterlijk duur.
2 Ze zijn vaak duur en ook over een paar jaar als tweedehands ook. Want je moet de accu dan vervangen. De meeste kunnen dit niet betalen je hebt nu een redelijke auto voor 3000 euro.
3 Weinig kilometers kunnen maken op vakantie gaan is lastig.
4 succes met een laad paal vinden die niet bezet is.

Voor de massa is het gewoon weg niet te betalen en ook niet over een aantal jaren. Voor de lease rijders wel maar de overheid faalt weer keihard. want een dikke Amerikaanse bak wordt nu als busje gezien.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 23 juli 2024 07:44]

[Sorcerer8472]

Waar komt die waterstof dan vandaan joh?

[bytemaster460]

andere vraag: waar haal je doenerige vandaan om waterstof te verkrijgen?

[HansKeesom]

Om waterstof op de wekken heb je electriciteit nodig. Waterstof maken en gebruiken is voor korte termijn opslag minder efficient dan accu's. Alleen als je energie weken en maanden wilt opslaan wordt waterstof interessant.

De Nikola vrachtwagen zal waterstof bij zich hebben om af en toe z'n accu's bij te laden en zo een langere range te ontwikkelen.
De energie die vrijkomt uit remmen wordt echter in de accu opgeslagen en dus niet in waterstof en dat heeft de reden die ik hierboven al aangaf.

[bytemaster460]

Mijn vraag was meer bedoeld voor jeroen079, die de vraag ontwijkt. Hij zegt dat elektrisch rijden niet schoon is, maar realiseert zich niet dat je diezelfde elektriciteit ook nodig hebt om waterstof te verkrijgen.

[HansKeesom]

Klopt.

Aanvulling : wel is het zo dat je waterstofproductie maar ook accu's laden mooi kunt doen op het moment dat het grid stroom overheeft. Dat maakt het al een stuk mileuvriendelijker.

[Fermion]

Hahahahahahaha..... reactie van Bloomberg, wijzeneuzen.
Alles heeft te maken dat de bijtelling van een volledige elektrische auto op 4% staat. Dit is vrijwel de enige reden voor de enorme toename.

De toenamen zou groter zijn geweest wanneer de gemeentes/overheid sneller over de brug zouden komen met het plaatsen van oplaadpalen. Nu is het voornamelijk eigenhuis en parkeerplaats voor het huis.

[oldsmelly]

Op zich een goed idee... allemaal (volledig) elektrisch rijden alleen op dit moment volkomen onrealistisch.

Ik zie het al voor mij , een flatgebouw met zeg 100 appartementen en dan zeg 115 auto's.
En dan , 115 oplaadpunten 50 ? 25 ?
En dan vechtpartijen voor de deur wie wanneer zijn auto "mag" opladen.

Ik hoor de politiek wel roepen , allemaal aan de elektrische auto maar hierover hoor ik nooit iemand

[batjes]

Gewoon bij elke parkeerplaats een oplaadpunt zetten? Dat moet straks gewoon net zo normaal zijn als een stopcontact in elke kamer van het huis.

[SinergyX]

En wie gaat het verbruik betalen? Of de infrastructuur om dit per auto af te rekenen? Of als dat collectief is, moet een ICE rijden daar ook aan meebetalen?

Allemaal halfbakken niet-praktische oplossingen voor de juist groter wordende praktische problemen met electrische auto's.

[batjes]

Kan gewoon een service worden net als verlichting in de gang of een lift?

Paar zonnepanelen op het dak, laad daar de boel mee op en spreid die kosten op jaarbasis over de servicekosten heen, zal wel niet eens zo denderend hoog zijn, vooral in vergelijking met zelf je brandstof tanken voor je antieke verbandingsmoter auto.

Er hoeft niet zo'n supercharger op elke parkeerplaats te komen. Gewoon een simpele slow charger is best, de meeste auto's hier in Nederland rijden niet lange afstanden, het belangrijkste is dan de afstand van parkeerplaats tot parkeerplaats.

Zelfs de langere afstanden van woon-werk verkeer is dat niet zo'n probleem bij, als de auto rustig 20 uur van de dag de tijd heeft om op te laden.

[Enchantress]

Met zonne panelen ga je het niet redden, dan moet je xx hectare grootte velden hebben om iedereen in 1 flat van stroom te voorzien.

En de verbrandings motor antiek? Elektrische auto's waren er al voor de verbrandings motor!

[oldsmelly]

5.000.000 auto's = 5.000.000 oplaadpunten ?

Met het tempo waarop de overheid dit soort regelt zijn we vast wel klaar in 2150
Wat denk je wat er gebeurt met ons netwerk als we allemaal om 18:00 tegelijk inpluggen als we uit ins werk komen..

Niet echt realistisch toch ?

[Reactie gewijzigd door oldsmelly op 23 juli 2024 07:44]

[HansKeesom]

Ik heb wel eens een video bekeken van de ingang van onze parkeergarage. Het is er wel "drukker" rond 18:00 maar het valt reuze mee. Blijkbaar werken we toch niet allemaal meer van 9 tot 5.....

Er zijn systemen waarbij de beschikbare stroomsterkte wordt verdeeld over alle actieve laders. Dan gaat het wat trager totdat de eerste stopt met laden (of weer weggaat).

[Hachy]

Gewoon 115 dus. Op elke parkeerplek 1. En dan het nabijgelegen benzinestation sluiten. Hoppa

[Netrunner]

Voor lease ook niet interessant tenzij auto 100% elektrisch moet zijn, dan nog gaan leaserijders het niet doen, want elektropalen heb je niet overal, tankstations wel.

[Countess]

Maar je hoeft bijna nooit bij te laden. Elke ochtend zit je auto weer helemaal vol!

Dat lijken veel mensen nog totaal niet te beseffen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 07:44]

[bytemaster460]

Dat geldt dan wel als je een eigen oprit hebt. Als je in flats, appartementen of rijtjeshuizen woont, wordt dat wat lastiger.

[HansKeesom]

Ik heb een appartement en een parkeerplaats in de gemeenschappelijke garage. Als ik op die parkeerplek een laadpunt wil laten monteren heeft de garage al laten weten heel graag mee te werken daaraan.
Dus ook met een appartement is er best wel wat mogelijk, zie ook https://www.youtube.com/watch?v=KT86ICX6VsI

[bytemaster460]

Natuurlijk is dat mogelijk. het wordt echter een ander verhaal als de elektrificering van het wagenpark doorzet en straks 80% van de bewoners van een flat of appartementencomplex een laadpunt moet hebben. Daar zit de uitdaging niet de individuele flatbewoner die anno 2017 een oplaadpunt aanvraagt,

[HansKeesom]

Als je de video had gekeken had je gezien dat dit apparaat 4 parkeerplekken kan bedienen, dat scheelt al weer in kosten. Niet iedereen moet perse elke avond laden.

Die uitdaging valt volgens mij best mee, als je er toch langere tijd staat, hetgeen je meestal thuis doet, kan je rustig op een laag vermogen gaan laden. Een stopcontact is dan genoeg. Dat geleidelijk aanbieden in de hele garage is volgens de electricien die ik erover sprak op zich geen probleem. Vermogen beperken per aansluiting en het aantal KWh's tellen ook niet.

Tesla heeft trouwens al systemen bij de superchargers die het vermogen per lader verlagen als er meerdere auto's staan te laden, zodat het totaal vermogen binnen de grenzen blijft.
Zodra er dan eentje klaar is met laden krijgen de andere weer meer.

[bytemaster460]

Toch denk ik dat die principes alleen werken zolang het percentage elektrische auto's de 50% niet is gepasseerd. Daarboven krijg je nog met allerlei andere problemen te maken.

[HansKeesom]

Problemen zoals? Te weinig stroom (I) in je gebouw voor al die auto's die staan te laden waardoor men na een nacht laden nog niet vol is?

Lijkt me dat je dan accu's moet gaan plaatsen of met je stroomleverancier moet gaan praten ;-)

[bytemaster460]

Stel 80% is elektrisch. Dan zul je dus in woonwijken, woongebieden zo ongeveer iedere parkeerplaats moeten voorzien van een laadstation. Doe je dat niet krijg je conflicten: auto's die onnodig bij een laadpunt blijven staan, bezine-auto's die een parkeerplaats met laadstation bezet houden omdat er geen gewone parkeerplaats meer vrij was (want elektrische auto's moeten plaatsmaken als ze vol zijn).
Parkeergarages zullen ook iedere plek van een lader moeten gaan voorzien.
Overal zullen zwaar belastbare leidingen naar toe getrokken moeten worden. het heeft heel veel voeten in de aarde.

[HansKeesom]

Stel 80% van de huizen is electrisch......oeps dat getal ligt nog hoger en we hebben dat toch ook voor mekaar gekregen....... heeft een paar jaar gekost maar het is gelukt.

Wellicht dat een laadplek een hoger parkeertarief moet krijgen dan een plek zonder laadpaal. Dat houdt benzineauto's dan ook weg van die laadplek.

Tesla heeft al een regeling geintroduceerd dat als je langer dan 5 minuten nadat je vol bent op een plek blijft staan je per minuut een boete gaat betalen.......

Waar een wil is, is een weg!

[bytemaster460]

Huizen dienen geen mobiele toepassingen en kun je stapelen in de vorm van flats en appartementencomplexen.
Het gaat verder ook niet om de betaalde parkeerplekken maar over de parkeerruimte bij woningen. De gratis parkeerplekken.
Als je 's avonds van je werk terugkomt wil je je auto parkeren en er niet meer naar hoeven omkijken.
Je denkt veel te veel aan parkeerterreinen bij winkels, waar auto's maar kort geparkeerd staan. Ik zie de problemen veel meer op de plekken bij woningen.

[HansKeesom]

Het voorbeeld van de huizen is om aan te geven dat het electrisch maken van alle parkeerplekken niet perse een onmogelijke opgave is, we zullen moeten leren en het beter en handiger moeten doen, wellicht via draadloos opladen via de grond, ben je ook af van gedoe met kabels.

[Countess]

Ook daar is een mouw aan te passen. Veel appartementen met eigen parkeerplaats kan je een laadpaal krijgen. Rijtjes huizen moet je bij de gemeente zijn maar kan ook geregeld worden, ook al is dat nog niet overal.

[Lekker Ventje]

Moet je wel voor de deur kunnen parkeren en in mijn straat (200 meter) is er niet één parkeerplaats voor de deur. Er zijn hier zowel appartementen als rijtjeshuizen.
Daarnaast is het de vraag, wil de gemeente elke parkeerplaats van een laadpaal gaan voorzien en wie betaalt dat? Wil ik een laadpaal dan claim ik ook meteen een parkeerplaats terwijl er al een gebrek aan parkeerplaatsen is.

[jandeman63]

Dit is net z`on probleem als met glasvezel leggen. De kosten kunnen niet tegen de baten op en met halfslachtig kabinet beleid komt het niet of te laat van de grond. Ze zeggen dat de markt het op moet lossen maar dat gaat hier echt niet lukken.
Ow, wacht even! glasvezel en palen tegelijk, dan hoeft de stoep maar 1x open.

[HansKeesom]

"Ze zeggen dat de markt het op moet lossen maar dat gaat hier echt niet lukken.".
Dus juist wel, de markt bepaalt dat op afgelegen niet rendabele gebieden er geen glasvezel komt.

[TheDudez]

Lol de stoep 1 keer open dacht het niet. Elk bedrijf dat kabels onder de grond legt is verantwoordelijk dat de stoep netjes dicht gaat. Dus vandaar dat een straat meerdere keren open gaat en weer dicht gaat.

[ikbenerniet]

Als je op zo'n locatie gaat wonen dat weet je toch dat je tegen dat soort problemen aan gaat lopen?

[jandeman63]

Je hebt agrarisch bedrijf in het buitengebied en hebt snel internet nodig. Sorry meneer, dan gaat u maar met het bedrijf in het centrum van amsterdam zitten want daar kunnen we wel snel internet aanleggen.

[SinergyX]

eigen parkeerplaats

En daar is je eerste probleem, gros heeft niet eens een eigen plek en met steeds groeiend aantal huishoudens met 2 auto's, haast niemand staat continue op z'n zelfde eigen plekje. Daarbij zijn er al genoeg gemeentes die geen speciale plekken beschikbaar stellen (en uitsluitend) voor laadplekken, omdat er al een parkeerprobleem is, wat helemaal een probleem wordt als er meer electrisch gaan rijden.

Het blijkt wel leuk, hard roepen over alle voordelen, maar niemand heeft echt een oplossing voor alle praktische problemen, buiten de generieke 'maar dat kan worden opgelost' of 'dat kost tijd'.

[Malarky]

Allemaal doemdenkers. Ik ben al 3x verhuisd met mijn EV en 3x kreeg ik zo een eigen laadpaal, verschillende gemeenten en ook in de stad. De 350 collega's van mij die dagelijks EV rijden door het hele land doen het ook gewoon.

De grote steden hebben zat publieke EV plekken en in de kleinere plaatsen zet de gemeente ze neer op aanvraag. Slechts paar gemeenten regelen weinig tot niets.

Op elk topic op Tweakers gaan mensen klagen die niet serieus hebben gekeken wat hun gemeemte biedt of welke palen er in hun wijk al zijn.

Aangezien ons bedrijf veel meer kilometers de man maakt dan het gemiddelde, kan ik blijven herhalen: het gros van Nederland kan EV rijden mits de wil er is.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 07:44]

[bytemaster460]

Dat je nu gemakkelijk een eigen laadpaal kan krijgen is het probleem niet. Nu is slechts een paar procent van de auto's elektrisch. Hoe denk je dat dat gaat wanneer 95% van de auto's elektrisch is?

[Malarky]

Tegen die tijd ligt de laadsnelheid en de range zo hoog dat je ook betaald per minuut aangekoppeld aan laadpaal.

En worden al die auto's zoals nu in Utrecht al pilot, ook gebruikt als flexibele accu opslag, zodat we pieken in groene stroom vraag en aanbod kunnen opvangen. Een paal kost ongeveer €750-€1000, bij echte massa productie gaat dat nog wel omlaag. Dat is niet zo heel veel.

Het stroomgrid heeft het daar zwaarder mee, daarom zullen we op termijn in de laadapps niet alleen de theoretische max kW vinden maar ook de realtime aangeboden per paal.

[bytemaster460]

Op de langere termijn zal het allemaal wel goedkomen, maar gedurende de transitie in de komende 25 jaar zal het nog tot behoorlijke discussies leiden.
De prijs van zo'n paal is wel behoorlijk gesubsidieerd. De overheid zal toch de werkelijke kosten moeten betalen als je honderdduizenden palen wil neerzetten.
In de huidige situatie kun je dat ook nog prima aansluiten op het bestaande net maar als je op alle parkeerplaats vele palen wil plaatsen zal ook de infrastructuur voor de stroom aangepast moeten worden.

[HansKeesom]

inplaats van palen zullen we moeten overgaan naar draadloos laden. Er zijn nu al modules die dat kunnen, zijn niet eens zo duur.

[bytemaster460]

Dat zie ik toch heel somber in...

[McRegt]

Dat valt vies tegen, Gemeente Tilburg plaatst alleen gedeelde palen. En als ik de verhalen lees van auto's die daar weken lang aan gekoppeld staan schiet je daar ook niet veel mee op.

[ninjazx9r98]

En in veel gemeentes zul je je auto moeten verplaatsen zodra deze vol is. Laadplekken zijn vaak precies dat, laadplekken en geen parkeerplaatsen.

[reinouts]

Voor mensen zonder eigen oprit of laadpaal in de buurt lijkt het me op korte termijn het makkelijkst om gebruik te maken van het groeiende aantal snellaadstations van o.a. Allego en Fastned.

[Tassadar32]

Hier in de wijk heeft iemand een passat GTE die dus nooit opgeladen word. Die persoon heeft zelfs een eigen oprit waar de andere auto altijd staat, de GTE staat altijd aan de straatkant zonder een stekker erin. De enige reden om zo met een plug-in om te gaan is de perverse prikkel van lage bijtelling+tankpas zonder stimulans om te laden.

[Sorcerer8472]

Die mensen heb je idd. Maar vergeet niet dat deze persoon misschien op z'n werk kan bijladen en dan genoeg heeft voor de heen- en terugrit. Maar misschien ook niet, geen idee

[ninjazx9r98]

Dat ligt dan aan de werkgever die daar geen probleem van maakt. Er zijn echter ook werkgevers waar je flink moet mee betalen aan de brandstof als de vergoeding laden/tanken volledig scheef is.

[Leader98]

Brandstof belasten -> probleem opgelost!

[raro007]

Wat nu nog geen groot probleem is maar later wel is een defecte accu vervangen.
Een Honda civic hybride accu kost 3 duizend euro....en dat na 8 jaar.

[wildhagen]

Daar staat tegenover dat een electrische auto minder onderdelen heeft die kapot kunnen gaan, en dus ook minder onderhoud en reparatie nodig hebben.

Ik denk dat de kosten van een 'traditionele' auto in die 8 jaar, qua onderhoud etc, een aanzienlijk stuk hoger liggen dan het vervangen van een accu van een e-auto.

Nog even los van het feit dat die accu natuurlijk ook wel goedkoper zal gaan worden als er meer van in omloop gaan komen. Iets met vraag en aanbod enzo.

[Enchantress]

Alsof de huldige auto regelmatig kapot staan

De meeste onderhoud zijn banden en remmen en dat zit ook gewoon op een elektrische auto.
Olie en filters is bij 30.000 km a €130 maal 8 is 1040 euro over 8 jaar, tegenover een accu van +-3000 euro (zonder banden en remmen).

[reinouts]

Met die remmen zit het nog net wat anders, omdat elektrische voertuigen gebruik maken van recuperatief remmen en dus minder snel slijtage aan de remmen optreedt.

[CurtPoindexter]

Weet je wat een gewone auto kost aan onderhoud in acht jaar?

[bytemaster460]

Ik denk niet dat het onderhoud aan een elektrische auto beperkt blijft tot de accu. Die4 accu komt nog een bovenop de normale onderhoudskosten.
Onderhoud aan een elektrische motor is misschien wel wat goedkoper.

[Ortep]

Wij overgenomen uit Wikipedia:

Een auto op brandstof heeft zo'n 800 losse delen, een elektrische auto zo'n 20, inclusief de vier wielen.[36] Een hybride auto is complexer doordat hij zowel een benzinemotor als een elektromotor heeft. Een 100% elektrische auto heeft geen verbrandingsmotor, geen versnellingsbak, geen uitlaat, geen katalysator, veel minder bedrading, geen distributieriem, geen bougies, geen koelvloeistof, geen motorolie en filters.[37][38] Minder onderdelen betekent dat er minder kapot kunnen gaan of aan slijtage onderhevig zijn. Daardoor is het onderhoud goedkoper. Verder betekent minder bewegende onderdelen dat er minder energie in de vorm van warmte verloren gaat door wrijving tussen de onderdelen. Hoe minder onderdelen, hoe groter de efficiëntie. Dit alles geldt niet voor een elektrische auto met range extender.

[Anoniem: 889777]

" een elektrische auto zo'n 20"
Dat is niet correct, een elektrische auto heeft ook remmen, schokbrekers, stuurinrichting, stabiliteisstang, banden, spiegels, airco, ventilatoren, sloten, elektrische ruiten, CD-speler.

[bytemaster460]

Maar denk je dat een garage genoegen neemt met de helft minder inkomsten uit onderhoud doordat het onderhoud simpeler wordt?
ieder commercieel bedrijf compenseert inkomstenderving als gevolg van omschakelingen naar andere systemen, wetten, principes, valuta etc.

[Ortep]

De garage kan echt niet aankomen met: We hebben uw distributie ketting vervangen en de Lambda sonde van uw katalysator als die er niet in zitten hoor. De fabrikant stelt het onderhoudsschema op en als jij niet naar Beun de Haas gaat houdt de dealer zich daar aan. En die fabrikant heeft er helemaal niets aan als het onderhoud duur is. Dat jaagt klanten weg. Ze zullen eerder adverteren met: Normaal 500. nu 300
Wat er in een echt commercieel bedrijf zal gebeuren is dat e er snel achter komen dat ze met minder monteur uit kunnen en zo dus de kosten drukken.
Dat gaat trouwens vanzelf, wan een zeer gespecialiseerde dieselmonteur kan zijn kennis niet gebruiken bij een Tesla of een Opel Ampera. Dus die diesel/benzine monteurs zullen langzaam maar zeker vervangen worden door, minder, electro monteurs

[Reactie gewijzigd door Ortep op 23 juli 2024 07:44]

[bytemaster460]

Leer mij een commercieel bedrijf kennen... Omzetcijfers tellen. Als door de massale introductie van elektrische auto's de onderhoudsomzet van een dealer daalt van 5.000.000 naar 3.000.000 omdat onderhoud goedkoper geworden, is er stront aan de knikker.
Daarnaast duurt de volledige overschakeling nog vele jaren. Dealers zullen dus zowel specialisten op het gebied van verbrandingsmotoren in dienst moeten hebben als specialisten op het gebied van elektromotoren.

[Indoubt]

Ik ken verschillende mensen met Tesla's waarbij de complete drive train is vervangen. Allemaal onder garantie/coulance. Dat is wel goed geregeld maar of dat altijd zo blijft is wat anders.

[dmantione]

Dat is een valse uiteenzetting. Een auto met verbrandingsmotor heeft maar 1 brandstoffilter, maar een elektrisch auto heeft duizenden accucellen die één voor één stuk kunnen gaan en kortsluiting veroorzaken.

Daarmee zeg ik uiteraard niet dat 1 filter versus duizenden brandstofcellen wel een geldige uiteenzetting is, maar het geeft enkel aan hoe misleidend dergelijke opsommingen zijn.

De betrouwbaarheid van de huidige brandstofmotoren is erg goed, waar je vroeger iedere 10000km een beurt moest doen, hoeft dan met mijn auto bijvoorbeeld nog maar iedere 30000 kilometer en dan is het alsnog in de meeste gevallen enkel vloeistoffen. De eerste 200000 kilometer hoef je niet teveel defecten te verwachten van een moderne auto.

[CurtPoindexter]

Nee maar anders komt al het mechanische van een brandstof motor er ook nog bij.

[bytemaster460]

Goedkoper zal het niet worden. Autobedrijven gaan niet zomaar omzet inleveren omdat het nu eenmaal goedkoper is op aan een elektromotor te sleutelen dan aan een verbrandingsmotor. Ieder verandering van principe (Gulden naar Euro, treinkaartje naar OV-chipkaart, etc.) is altijd een goed moment voor extra inkomsten te genereren.

[Lekker Ventje]

Contant geld en betaalkaarten kostten de banken teveel geld en dus rekenden ze extra geld bij transacties en storten. Toen werd alles elektronisch en zou je denken dat het goedkoper zou worden. Vervolgens betalen we weer jaarlijks een bedrag aan "administratiekosten".

[CurtPoindexter]

Dat is zo ja!

[Anoniem: 889777]

Motoren gaan meestal langer mee dan de rest van de auto, die zijn zeer goed doorontwikkeld.
Slangen, banden, dynamo, schokbrekers, afdichtingen, filters, olie dat soort dingen worden regelmatig vervangen maar gepland onderhoud is niet duur. Allemaal periferie die je bij een elektrische auto ook hebt.

[Ortep]

Wat nu nog geen groot probleem is maar later wel is een defecte accu vervangen.
Een Honda civic hybride accu kost 3 duizend euro....en dat na 8 jaar.

Misschien een Toyota kopen? Daar zijn op wereldschaal enige 10-tallen accu's vervangen van de ruim 10 miljoen die ze er hebben verkocht. En de Prius rijdt al sinds 1997 rond. Sommige al meer dan 500 000 km

[Crazy-]

Hoho.... "Thomas Parker built the first practical production electric car in London in 1884, using his own specially designed high-capacity rechargeable batteries." ;-)

[Anoniem: 541516]

Dat is de grootste flauwekul wat je zegt, je hebt namelijk op de civic hybride 12jaar garantie op je accupakket, de Honda Insight 8jaar, echter bij normaal gebruik gaan ze 25jaar mee. Dus Normaal gebruik!!! En niet altijd volgas optrekken, een Tesla buitensporig gebruiken is de accupack ook op. Kost bijna €19000,- vervanging tja leuk joh electrisch.

[raro007]

je praat onzin het is 8 jaar voor de civic daarbij in 8 jaar max 160k km
dat is max 20k per jaar ook wel dikke onzin garantie ja
http://www.honda.nl/cars/owners/warranty.html
Uw Integrated Motor Assist-systeem (IMA) zou vrij moeten zijn van materiaal- en fabricagefouten op bepaalde onderdelen* gedurende een periode van:
8 jaar of 160.000 km, wat het eerst wordt bereikt, voor de 10YM Insight en Civic Hybrid of
Goed dat je het zegt gaan we naa vragen...
begrijp alleen niet waarom de garage zij dat het niet onder garantie valt.
2 de eigenaar misschien?

Goed dat je het zegt gaan we nas vragen...
begrijp alleen niet waarom de garage zij dat het niet onder garantie valt.
2 de eigenaar misschien?

[Reactie gewijzigd door raro007 op 23 juli 2024 07:44]

[guido66]

De Opel Ampera E zal dat wel gaan veranderen, ik voorspel dat de vraag in NL voor de leasemarkt veel groter zal zijn dan de productiecapaciteit.

[Inflatable]

En de Telsa Model 3 straks.. Voor alleen wat woon-werk verkeer en wat beperkt prive gebruik zijn die auto's prima geschikt.. Zodra er meer betaalbare elektrische auto's op de markt komen wordt het ook eindelijk eens interessant voor particuliere kopers, i.p.v. alleen lease.. Maar cynisch als ik ben denk ik dat het BPM voordeel voorlopig niet aan de particuliere koper doorberekend zal worden..

[Armin]

Maar cynisch als ik ben denk ik dat het BPM voordeel voorlopig niet aan de particuliere koper doorberekend zal worden..

Particuliere kopers krijgen hetzelfde BPM voordeel. Enkel het double-dipping via de bijtelling niet. Maar ik vermoed dat je daar naar verwees?

Maar oe dan ook, zodra elekrtische auto's betaalbaar worden met gelijke comfort en gemak, is er geen subsidie meer nodig en vervalt die. Immers de uitgaven van de overheid verkleinen niet, en als een groot deel van Nederland overstapt op een BPM-vrije auto, komt de BV Nederland in de knel.

Die voordelen zijn er juist enkel zolang elektrische auto's een niche-product blijven.

[Inflatable]

Ik bedoel dat de nieuwprijzen door de importeurs kunstmatig hoog gehouden worden en dat die dus het BPM-voordeel in hun zak steken.. En wat betreft de inkomsten van de overheid, maak je daar ook maar geen zorgen om, die verzinnen wel weer een nieuwe belasting die de BPM zal vervangen die voor alle auto's gelijk zal zijn.. Stel je voor zeg, dat auto's hier net zoveel gaan kosten (lees: veel goedkoper) als in de buurlanden Belgie en Duitsland, dat kan natuurlijk niet..

[dwwolf]

Verminderde BPM bij elektrische autos zal ook verhoogd worden zodra ze te populair worden. Lees hier:het kost de schatkist te veel geld.

[Anoniem: 304426]

Ik lease zelf en dat wordt mijn auto denk ik. De actieradius van 350~ KM in de praktijk is voor mij voldoende. Elke dag op het werk naar 100% opladen en naar mijn ouders op en neer is toch maar 80KM. Alleen vakantie en wintersport zou niet lukken met die auto. Maar ik wil best elke maand een paar tientjes overhouden en dan maar zien wat ik doe op vakantie. Bovendien vind ik Elektrisch vele fijner rijden dan benzine. Elektrisch heeft een bijtelling van 4% tegenover 21% voor een andere auto. Leaseprijs elektrisch lijkt ook goedkoper te zijn. Fast charge met 80% lading in 20 minuten is echter in de praktijk ook een stuk minder kut dan je zou denken. Aannemende dat er geen wachtrijen zijn is midden Frankrijk een kleiner obstakel dan je in eerste opzicht zou denken.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 304426 op 23 juli 2024 07:44]

[Armin]

Ik lease zelf en dat wordt mijn auto denk ik.

Ook als de prijs en dus bijtelking hoger is dan een vergelijkbare auto met benzine/diesel motor?

Zonder subsidies en vrijstellingen is die aanzienlijk duurder dan een Astra of Focus.

[ninjazx9r98]

Er is geen sprake van een dus bij een hogere prijs tenzij dat ding een keer of vijf zo duur wordt als een Astra of Focus.
Je hebt het over 4% versus 22% bijteling.

[Armin]

Ik zei dan ook:

Zonder subsidies en vrijstellingen is die aanzienlijk duurder dan een Astra of Focus.

Maar jouw reactie antwoord mijn vraag dan ook: jij doet het vanwege de subsidies.

NIks mis mee, maar het geeft wel eens temeer aan dat elektrische auto's nog steeds niet op eigen benen kunnen staan.

[ninjazx9r98]

Je zegt "is die aanzienlijk duurder". Dan heb je het naar mijn idee over de aanschafprijs en niet over subsidies en vrijstellingen. Bij gelijk percentage zou dat ding inderdaad veel duurder worden vergeleken met de andere twee maar zo las ik het niet.

Overigens is mijn reactie geen antwoord op je vraag aangezien ik niet degene ben met interesse in die auto

[mutmong]

Net een verslag gelezen van een test met de nieuwe Ampera E en deze oogde heel positief.
Het rijbereik bleek met de test onder heel realistische omstandigheden (met verwarming en veel kilometers op snelweg) heel goed en loste dus de belofte van de reclame in. Op volle batterij 520km, geïnterpoleerd op 80% lading leek te kloppen. Dus dat zou wel eens één van de gamechangers van de nabije toekomst kunnen zijn. Prijs: ongeveer 40K. Dat is voor mij nog wat te duur maar ik de eerste 10 jaar geen nieuwe wagen nodig tegen dan wie weet.

[Daniel_Elessar]

Dat hangt totaal af van hoeveel Kilometers je rijdt op een dag. Een Tesla haalt met gemak 400km en dat is toch best veel. Het aantal mensen dat dat haalt is maar klein. In Nederland heb je Fastned, die toch veel stations hebben langs de snelwegen. Tesla heeft zelf ook die supercharge stations en breidt dat nog uit ook. Ja, tanken is nog altijd sneller maar zoals gezegd zijn het aantal mensen dat per dag 500+km rijdt maar een kleine groep. Die hebben er inderdaad nog niets aan. Voor 95% van de bevolking volstaat de actie radius prima. Ook op vakantie gaan is geen enkel probleem meer met alle stations die er zijn. Afgelopen zomer ging ik naar Wales en St Davids. Dat had prima gekund met bijvoorbeeld een Tesla vanwege alle laadstation langs de snelweg.

[Spacejockey]

Tesla is dan ook de uitzondering, het gros haalt bij lange na geen 400 km en de meesten niet eens de helft.

[Daniel_Elessar]

Klopt, die accu's moeten verbeteren en daar zijn ze ook hard mee bezig. Maar hoeveel rijdt de gemiddelde automobilist per dag? 70% zit ruim onder de 100km dus ook al heb je een mindere actieradius ben je alsnog volledig gedekt.

[klonic]

Men koopt niet een auto vanwege het gemiddelde gebruik maar vanwege het totale gebruik, inclusief excessen. Om die reden is het benoemen van gemiddeld gebruik niet heel relevant.

Persoonlijk zou ik nu voldoende hebben aan 200 km range. Voor die 2 tot 4 keer per jaar dat ik daar niet voldoende aan heb zou ik iets anders kunnen regelen.

[wildhagen]

Maar het (snel)laadnetwerk breidt wel heel snel uit. En dat zal denk ik alleen maar meer worden, naar gelang er meer e-auto's op de weg komen.

Sowieso zie je ook steeds meer bedrijven waar een of meerdere oplaadplekken voor e-auto's te vinden zijn.

En niet iedereen hoeft elke dag op te laden natuurlijk, als je vrij dicht bij je werk doet kun je best enkele dagen op één lading doen, als je een beetje normaal rijdt.

[nils83]

Gelukkig bestaat Europa uit meer dan alleen Nederland

In diverse landen zoals Noorwegen en Belgie is het echt wel interessant.

In Belgie heb je oa het fiscaal voordeel van 120% en ook het initiatief 'laadpaal volgt wagen' waardoor je gratis recht hebt op een laadpaal en die daadwerkelijk kan aanvragen indien er geen staat in je nabije omgeving.

[Geim]

120%? klinkt alsof je "geld toekrijgt" maar dat bedoel je vast niet.

[SadisticPanda]

Toch is het 120% voor vennootschappen.
http://www.flamee.be/fisc...-voor-elektrische-wagens/

[hbt68]

nog druppel op hete plaat tov brandstof auto aantallen

[phoenix2149]

Dan nog helpt het veel te weinig.

• Kolen centrales
• Amerika
• Vliegverkeer
• Giga vrachtschepen op ruwe olie
• massa veehouderijen

Om er maar een paar te noemen.

[marvel27]

Nogal kortzichtig. Sowieso is 'er zijn nog andere vervuilende sectoren' geen goed argument om 1 bepaalde sector niet duurzamer te maken.

Met 'het helpt veel te weinig' neem ik aan dat je het hebt over de CO2-uitstoot. Het 'helpt 'volgens jou dus weinig om klimaatverandering tegen te gaan. Het klopt dat elektrische auto's minder milieuvriendelijk zijn dan veel mensen in eerste instantie denken: ze worden namelijk aangedreven via het elektriciteitsnetwerk. En in die energiemix zitten nog heel wat fossiele brandstoffen, hoewel in Nederland aardgas het grootste deel ervan uitmaakt. Dit is de schoonste fossiele brandstof.
Dit wordt wel gecompenseerd doordat de elektriciteit centraal wordt opgewerkt: dit is veel efficiënter dan dat elke motor voor zichzelf benzine of diesel verbrandt.

Daarnaast is niet enkel CO2 belangrijk: voor de leefbaarheid van stedelijke omgevingen is juist de uitstof van bv. fijn stof erg belangrijk, en hier zit juist het grote voordeel van elektrische auto's: dat is namelijk onbestaand.

Hoe vervuilend vrachtschepen zijn hangt af van je perspectief: het is een vervuilende sector, maar het is per ton cargo wel veruit het schoonste transportmiddel.

Kortom, elektrische auto's hebben sowieso een niet te verwaarlozen impact op de CO2-uitstoot van de transportsector, maar ze hebben een positieve invloed op zaken die niet meteen te maken hebben met het klimaat, maar met leefbaarheid.

[phoenix2149]

Is het wel zo kortzichtig?

Het leven is vele maken vervuilende dan wat het terugdringen van het verkeer goed kan maken.

• Bevolkingsgroei
• Huisvesting/kantoren (zo'n 40% van CO2)
• Bio-industrie
• Consumptiemaatschappij

Om nog maar een paar voorbeelden te noemen.

Er is heeeeeeel wat meer nodig dan de autopoule vervangen door elektrische auto's (eigenlijk is waterstof misschiennwel beter). Daarbij is het netwerk helemaal niet eens klaar voor dergelijke belasting.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het een goede ontwikkeling maar dit is een druppel op een gloeiende plaat zoals de OP terecht opmerkt en daar reageerde ik op.

Daarbij werkt de politiek niet mee met hun hebzucht door de versobering van wegenbelasting en bijtelling op milieuvriendelijkere auto's. Waardoor er in Nederland (tegenstrijdig met dit bericht) meer vervuilendste auto's op het wegennet terecht komen.

Dus nee dit is niet kortzichtig IMHO.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 07:44]

[dmantione]

Droom verder:

http://www.volkskrant.nl/...iteit-overschat~a4296738/

[marvel27]

Heb je het artikel zelf gelezen? Een groep onderzoekers beweert dit, wat weer wordt tegengesproken door andere groepen. Totaal geen wetenschappelijke consensus nog hierover dus.

[dmantione]

Er is geen wetenschappelijke concensus over of het zwaardere gewicht leidt tot meer fijnstof, maar wel is duidelijk dat het een sprookje is dat elektrische auto's een eind aan de fijnstofproblematiek maken.

[Anoniem: 889777]

Het is wel een goed argument voor de overheid om prioriteiten anders te leggen.

[jandeman63]

Ja, je ergens beginnen maar zet die roze bril even af. phoenix2149 heeft groot gelijk als hij zijn kritiek geeft. Wij roken in Nederland 2 sigaretten per dag door luchtvervuiling en daar zitten ook die per ton "schone"schepen bij.https://www.autobahn.eu/2924/cruiseschepen-zijn-miljoenen-keren-schadelijker-dan-auto-s/
Als we echt iets aan het milieu willen doen moeten we het nu doen en daar horen groot vervuilers ook bij. Helaas gaat de economie voor, kijk maar naar Schiphol en het bericht dat er in de uitstoot van Co2 in Nederland een foutje was geslopen. Ze hadden het vliegverkeer niet meegeteld... Foutje kan gebeuren.
Ik ben een realist dus moet ik helaas concluderen dat het niet meer goed komt met de mens.

[jongetje]

Ja inderdaad, maar je moet ergens beginnen...

Aan de ene kant natuurlijk mooi dat elektrisch rijden wordt gestimuleerd met belasting voordelen. Aan de andere kant, zolang we kolencentrales hebben om aan de energie behoefte te voldoen zal dat alleen maar toenemen als er meer elektrisch gereden wordt.

[EliteGhost]

Het is juist niet goed dat het gestimuleerd wordt met belastingvoordeel. Straks vervalt het voordeel en heb je opeens een veel hogere belasting op je mooie auto dan met een benzine auto. Want: de grootste post in brandstofprijzen is belasting en die moeten ze toch ergens weer terug gaan halen. Elektrische auto's zijn ook zwaarder dan benzine auto's. Dus een hogere categorie in wegenbelasting.

Ook is het scheef dat de mensen die geen elektrische auto kunnen betalen, wel de wegenbelasting moeten betalen. Dat is gewoon scheef.
Stimuleren is goed, maar niet zo.

Aanpassing: dit lijkt me toch vrij 'op topic'.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 23 juli 2024 07:44]

[phoenix2149]

ben het met je eens.

Dit is een van DE redenen waarom ik bijvoorbeeld tegen wegenbelasting ben. Laat dit maar op basis van kilometrage en zuinigheid auto zijn. Daarmee betalen vervuilende auto's die vele rijden aanzienlijk meer.

Bijvoorbeeld 1cent per kilometer en een accijns op basis van je auto eigenschappen op papier. Iedereen moet dus zijn kilometrage doorgeven om een eindafrekening te krijgen. geef men de kans om een voorschot te doen of een betaalregeling achteraf en je hebt een eerlijke verdeling van kosten, gebruik en verbruik.

Electrische auto's hebben daarbij mijn inziens een voordeel want die hoeven dus geen of heel weinig accijns te betalen aangezien ze 0 emissie hebben.

[EliteGhost]

Ik vind het huidige systeem wat dat betreft prima: iedereen een maandelijks bedrag op basis van het gewicht van de auto. Ongeacht hoe veel je rijdt. Want de kosten van veel rijden en een minder zuinige auto zie je vervolgens wel bij de pomp. De belasting wordt overigens toch maar voor een klein deel aan de weg besteed.

Elektrische auto's hebben het voordeel dat stroom goedkoper is dan benzine en dat het geen directe uitstoot heeft (dat doet de energie centrale). Dat moet het verkoopargument zijn. Als dat niet werkt is de auto nog niet goed genoeg of te duur.

[phoenix2149]

Vind je?

Het idee betalen omdat je iets hebt klopt toch niet?

Als je een auto hebt, net als wij, die je niet veel gebruikt. Waarom moet ik dan volle 100% wegenbelasting betalen? Als je dus een mooie bolide hebt zwaar, mooi en krachtig die je enkel gebruikt als vrije tijds/chill korte stukjes auto betaal je dus volle pond?

Dat vind ik huis geen niet echt goed doordacht.

Met motoren kun ej bijvoorbeeld kiezen of je een seizoensrijder if hele jaar door rijder bent en daar is wegenbelasting op aangepast. Dat is al een stuk eerlijker maar nog steeds geen goed systeem IMHO.

Betalen op gebruik en op emissie (vervuilendheid) is vele malen eerlijker.

NB: daarmee vang je ook oldtimers op die (bijna) nooit gereden worden. Je betaalt enkel wanneer je gebruikt ipv weer tornen aan opdtimer belasting voordeel etc.

Uitrekenen (hoeveel cent en accijns per) zou niet eens zo moeilijk hoeven te zijn, op basis van wat gemiddeld gereden wordt in Nederland in relatie tot de huidige inkomsten uit o.a. Bijtelling en motorrijtuig belasting. Geen apparaatjes nodig, enkel jaarlijks melden KM stand (waarmee he grotendeels fraude km teller terug draaien tegen kunt gaan). De benzine prijs blijft ongedeerd (ivm grens streken) en wellicht kun je zelfs het accijns van benzine afhalen en in de KM accijns stoppen.

Een duidelijk bedrag per kilometer wordt het dan voor elk type auto van welk jaar dan ook enkel voor het gebruik en niet voor het eigendom ervan.

Laatste edit: en gelijk ook tol invoeren voor buitendlandse chauffeurs net als Duitsland is dat ook gecoverd

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 07:44]

[EliteGhost]

Tsja, ik betaal ook voor mijn zorgverzekering waar ik nog nooit aanspraak op heb gemaakt. Stel er wordt een tijd veel minder gereden en we hebben veel minder geld dan het wegonderhoud kost? Ik betaal mijn zorgverzekering ook zodat de premies voor iedereen betaalbaar blijven (en voor wanneer ik het zelf nodig heb). Een basis bedrag is dus niets mis mee.
Daar gaat het met elektrisch rijden momenteel dus fout. Dat is zoiets als lekker teren op de verzekering van anderen omdat jij de dure producten kan betalen die je zorgverzekeraar als 'gezond' bestempeld.

De administratieve rompslomp die komt kijken bij betaling naar km is ook een hekelpunt. Gaan we met een miljoen tegelijk onze administratie invoeren? Hoe gaan we dit verrekenen? Gaan we een geschat bedrag betalen dat aan het eind van het jaar gecontrolleerd gaat worden?

Als ze 'duurzaamheid' willen stimuleren vind ik benzine als hogere kostenpost wel handig. Alleen geeft het inderdaad geen zin in de grensstreek. Het is een mooie vorm van 'de gebruiker betaalt', aangezien meer dan 60% van de prijs belasting is.

De accijns van benzine afhalen en in de KM heffing stoppen kan in theorie wel, maar we weten allemaal dat dit niet gaat gebeuren. Het kwartje van Kok zou ook tijdelijk zijn.

Tol heffingen ben ik compleet tegen tenzij het speciale wegen zijn zoals dure tunnels, bruggen of bergpassages. Straks betalen we in Europa alleen maar elkaars wegonderhoud. We zijn 1 EU en ieder land betaalt zijn eigen infrastructuur. Waar Belgie en Duitsland mee bezig zijn is naar mijn mening dus een middelvinger richting de rest van Europa.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 23 juli 2024 07:44]

[phoenix2149]

Tsja, ik betaal ook voor mijn zorgverzekering waar ik nog nooit aanspraak op heb gemaakt. Stel er wordt een tijd veel minder gereden en we hebben veel minder geld dan het wegonderhoud kost? Ik betaal mijn zorgverzekering ook zodat de premies voor iedereen betaalbaar blijven (en voor wanneer ik het zelf nodig heb). Een basis bedrag is dus niets mis mee.
Daar gaat het met elektrisch rijden momenteel dus fout. Dat is zoiets als lekker teren op de verzekering van anderen omdat jij de dure producten kan betalen die je zorgverzekeraar als 'gezond' bestempeld.

De vergelijking met zorgverzekering vind ik niet juist. Zorgverzekering is een risico verzekering en geen onderhouds constructie. Afijn ik zeg niet dat E-auto niks moet betalen. Stroom tenslotte moet ook opgewekt worden en heeft een CO2 footprint.

Daarbij gaat maar een schijntje naar het echte wegen onderhoud. Geloof iets van 10%.

De administratieve rompslomp die komt kijken bij betaling naar km is ook een hekelpunt. Gaan we met een miljoen tegelijk onze administratie invoeren? Hoe gaan we dit verrekenen? Gaan we een geschat bedrag betalen dat aan het eind van het jaar gecontrolleerd gaat worden?

Energie bedrijven doen dit al Jaaaaaaren. Zo moeilijk is dat niet. En als ie een auto koopt gaat het pas in net als de aansluiting van een GAS en electra.

Als ze 'duurzaamheid' willen stimuleren vind ik benzine als hogere kostenpost wel handig. Alleen geeft het inderdaad geen zin in de grensstreek. Het is een mooie vorm van 'de gebruiker betaalt', aangezien meer dan 60% van de prijs belasting is.

De accijns van benzine afhalen en in de KM heffing stoppen kan in theorie wel, maar we weten allemaal dat dit niet gaat gebeuren. Het kwartje van Kok zou ook tijdelijk zijn.

Er moet iets veranderen vind ik om het eerlijker te maken en zoals ik het zie is dit op gebruik. Benzine duurder is een optie maar dan moet dit Europees geregeld worden zodat de ondernemers er geen nadeel aan hebben.

Tol heffingen ben ik compleet tegen tenzij het speciale wegen zijn zoals dure tunnels, bruggen of bergpassages. Straks betalen we in Europa alleen maar elkaars wegonderhoud. We zijn 1 EU en ieder land betaalt zijn eigen infrastructuur. Waar Belgie en Duitsland mee bezig zijn is naar mijn mening dus een middelvinger richting de rest van Europa.

Mee eens maar het is wel een manier om ook de gebruikers uit buitenland mee te laten betalen als accijns bijvoorbeeld uit benzineprijs wordt gehaald wat ik zoals je zelf zegt ook niet echt zie gebeuren.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 07:44]

[EliteGhost]

De zorgverzekeringsconstructie is een manier om de kostenlast van gezondheidszorg enigzins te spreiden. Zo ook het wegenbelastingstelsel. Dat is mijn punt. Net zoals het gezamelijk opdraaien voor de gezondheidszorg, draaien we samen op voor het wegonderhoud. Overigens zou je wegenbelasting ook als risicoconstructie kunnen zien wanneer je bedenkt dat Nederland als handelsland ontzettend afhankelijk is van goede doorstroming.

Ja, energiebedrijven doen dit al jaren en iedere keer moet je bij betalen of krijg je wat terug. Ze berekenen het voorschot dat je moet betalen. Ontzettend gedoe iedere keer. Gewoon betalen wat je achteraf hebt gebruikt is makkelijk voor iedereen.

Benzineprijs zou op zich best Europees geregeld kunnen worden. Maar dan ga je ook aan de belastingregels van een land tornen en daar krijg je gedonder mee. Overigens: je betaalt belasting over de accijns (ook belasting) op benzine. Dat mag officieel niet want het is belasting op belasting. Tenzij de overheid het doet maar de overheid is de enige die belasting mag heffen. Zucht...

Waarom moeten wij betalen voor het gebruik van wegen in het buitenland wanneer zij ook niet hoven te betalen voor het gebruik van wegen in ons land? Zoals ik zei: als het een uitermate kostbare weg is geweest heb ik er geen moeite mee. Maar de kwaliteit van de gemiddelde km snelweg in Duitsland is absoluut niet beter dan die in Nederland.

Op zich kan ik mij best vinden in een km registratie systeem. Maar de administratieve rommel er achter.. nee.

[stresstak]

Ook is het scheef dat de mensen die geen elektrische auto kunnen betalen, wel de wegenbelasting moeten betalen. Dat is gewoon scheef.

Reken maar niet dat het beter wordt. De elektrische gaan meer betalen omdat ze zwaarder zijn en geen riante accijnzen opleveren en de brandstofrijders gaan meer betalen omdat ze eigenwijs blijven vervuilen.

[HansKeesom]

Kijk even naar de eerste post.

Een electrische auto die met electriciteit uit een kolencentrale wordt geladen is nog steeds schoner, minder C02, dan een benzineauto.

[Dancing_Animal]

En de accu's produceren en afwerken. Daar heeft geen autofabrikant het over in z'n commercial. En als dat in orde zou zijn zouden ze dat wel noemen. Ja de uitstoot is 0 en dat promoten ze.

[aileron]

Het is belangrijk om een begin te maken aan het electrificeren van ons transport. Je ziet nu ook een sneeuwbal effect van meer elektrische auto's die zorgen voor meer laadpalen die weer meer mensen over de streep helpen om ook elektrisch te gaan rijden.
En al die elektrische auto's kunnen ons op een gegeven moment ook helpen om meer op groene stroom over te stappen. Omdat groene stroom niet constant worst geleverd en veelal afhankelijk van weer moeten de oude centrales blijven draaien. Ik heb wel eens vernomen dat voor elke Kwh aan groene stroom capaciteit een gelijke hoeveelheid grijze stroom tegenover.
Je hebt een heleboel opslagcapaciteit nodig om de dalen van groene stroom op te vangen. Met een miljoen electrische auto's op de weg heb je grofweg tussen de 50 en 100 megawatt uur aan potentiële opslag rondrijden.

[HansKeesom]

" Ik heb wel eens vernomen dat voor elke Kwh aan groene stroom capaciteit een gelijke hoeveelheid grijze stroom tegenover."
Kan ik even niet volgen........... Volgens mij kan je geheel op groene stroom draaien als je op jaarbasis maar genoeg groene stroom produceert en je genoeg opslagcapaciteit hebt om die groene stroom lang genoeg op te slaan, tot de volgende keer dat de zon fel schijnt en/of de wind hard genoeg waait.
De enige reden nu om grijze stroom te hebben is het tekort aan zowel opwekking als opslag.

[Pasteis]

Alle kleine beetjes helpen, maar alleen de vliegindustrie helpt de milieuwinst al naar de knoppen door de velen vluchten voor scherpe prijzen.

[Anoniem: 636203]

En de wereldbevolking die elk jaar groeit met 300 miljoen mensen. Alles wat wij hier besparen qua CO2 uitstoot wordt door deze toename volledig teniet gedaan..

[P.A.T.R.I.C.K]

dat is echt een slechte website, die zoektermen werken allemaal cached en de resultaten bestaan dus al, het dataverkeer is minimaal, kopies voor nieuwsbrieven per inbox bestaan niet bij google en de data die er voor nodig is om hem in je inbox te houden is minimaal, ook het planten van bomen is slecht voor het milieu, want met datzelfde geld zou je ook bomen kunnen kappen op strategische locaties in het permafrost gebied wat minstens 100x beter is.

particuliere electrische autos zijn momenteel ook nog zeer slecht voor het milieu zolang ze niet genetwerkt zijn en dan voor onderzoek kunnen worden gebruikt. En zolang de prijs veel hoger is dan een bezine/diesel auto zullen ze altijd minder goed voor het milieu zijn, want dat aankoop bedrag daar moet ook iemand voor werken, en extra werken is nu eenmaal slecht voor het milieu.

p.s.ik zeg dus niet dat electrische autos niet nodig zijn, of het planten van bomen niet nodig is, of dat nieuwsbrieven geen spam zijn, of dat je wel zoektermenhulp moet uitzetten. maar zoals op die website omschreven klopt er geen zak van,

[User_TS]

Blijkbaar maakt de regering het nog niet aantrekkelijk genoeg en is het klimaat nog niet belangrijk genoeg...dat bleek ook tijdens de verkiezingen. Dit was dus geen verrassing

[Armin]

Het grote probleem is dat technisch het niet mogelijk is om over te stappen naar volledig duurzame energie zonder én een onvoorstelbare dreun op de welvaart én leveringszekerheid/gemak. Groene energie is in al haar vormen factoren duurder dan fossiel, en dat betaal je linksom-of-rechtsom toch. Andere speerpunten van de samenleving gaan dan in de knel komen. En zaken als leveringszekerheid/gemak zijn ook nog niet op het niveau van fossiel.

Subsisies zijn, of zouden, dus gericht moeten zijn om die technische ontwikklingen verder te versnellen. Echter sommige mensen zijn ongeduldig met goede bedoelingen, of meer vervelend, zijn vergeten dat die technische beperkingen er nog steeds zijn en ook niet direct opgelost gaan worden.
Die groepen doen de groene revolutie geen plezier door toch door te duwen, want dat geeft enkel onnodige weerstand als de onherroepelijke nadelen zichtbaar worden en steun bij grote delen van de bevolking verdwijnt.

[jandeman63]

Zonder een langjarig beleid van de overheid valt er niet goed te investeren in duurzame oplossingen. Ik heb 2 jaar geleden zonnepanelen op mijn dak gelegd om ze nog terug te verdienen voordat de saldering regeling stopt.......of niet, of wel? Niemand weet het zeker. Dit geldt ook voor de elektrische auto. Hoelang rijd je belastingvrij?
Ik zei tegen mijn broer dat hij geen panelen moet nemen want je verdient ze niet meer terug helaas.

[TheDudez]

Als dat klopt is dat wel heel erg Triëst

[stresstak]

Blijkbaar maakt de regering het nog niet aantrekkelijk genoeg en is het klimaat nog niet belangrijk genoeg..

Geld is veel belangrijker. Als iedereen maar4 met het OV, de fiets of een elektrieke auto gaat, waar blijven de brandstofaccijnzen dan. Ze kijken wel link uit.
En het klimaat ? Grote mond over Trump, maar wel kolencentrales bouwen en open houden.

[stresstak]

/off topic maar

Eens. Waren er van de week geen economen die vinden dat Nederlanders te weinig kinderen maken ?
Kinderen die later ook een auto willen ?

Misschien moeten wij ook eens een 'handje' geholpen worden?

Ironisch en cynisch genoeg gedenken we dezer dagen het uitdunnen van de wereldbevolking...

[jandeman63]

Economie first and planet earth second.... O no i mean last.

[jandeman63]

Ik ben het met je eens dat steeds meer mensen op de planeet een grote aanslag heeft op alles wat er leeft op de Aarde. Geboorte beperking zou dus snel een plek op de wereldwijde politieke agenda moeten krijgen. Grote groepen mensen krijgen het steeds beter en hebben dus meer te besteden en dat gaat allemaal ten koste van het milieu. De mens en zijn oplossingsgerichtheid voor deze problemen worden overschat en daar bestaat al een gezegde voor n.l. History repeats itself. Elke beschaving komt aan zijn eind en wij zijn als mens een heel eind op weg.
p.s. een -1 voor je comment maakt niet uit want het doet toch niks af aan hoe we er nu voor staan.

[jip_86]

Heel opmerkelijk die Nederlandse stijging want gisteren was er nog een bericht dat het afgelopen jaar de CO2 uitstoot weer met 10% gestegen was en dat we weer ergens op niveau van 2013 zitten.
http://nos.nl/artikel/217...aker-voor-vieze-auto.html

[Toettoetdaan]

Dat ging om de uitstoot van leaseautos, en dat is allemaal overtrokken, die hybride auto's die nooit werden opgeladen verbuikte gewoon even veel.
(dat is ook een deel van de rede dat de subsidie er af is)

[badnews.nl]

wat weer nadelig is voor mensen die dus wel netjes opladen.
ik laad altijd mijn auto op, waar ik ook maar kan (thuis, werk, tijdens sporten etc).
Ik haal hiermee gewoon ruim 2000km op mijn 50l tankje en rij ongeveer 80% elektrisch.
De lange ritten (vaak ook voor werk) zorgen ervoor dat ik toch nog moet tanken
Puur elektrisch was/is de keuze te weinig voor de (luxe) middenklasser, Tesla te duur, Hyundai net niet (voor de lange ritten), zoe te klein.
Voor de plugins was er nog keuze tussen de VW, BMW, Mercedes, Ford..
(en elektrisch rijden is relaxter dan op benzine, stuk rustiger)

[klonic]

Mijn Prius die nooit opgeladen wordt verbruikt 1 op 18 en nu ik dagelijks minder ver rijd is dat naar 1 op 20 gestegen. Dat is aanzienlijk zuiniger dan 100% op benzine aangedreven autos.

[Toettoetdaan]

Maar dat doet een zuinige diesel ook, een Prius kan flink winst maken in de steden door de terug gewonnen rem energie, maar op de snelweg is het gewoon een brandstof auto.
Een lease auto's heb je toch wel om op de weg te zitten.

Maar aan een Prius stoor ik me in die zien niet, het gaat me meer om de Mitsubishi Outlander en de Volvo V60 hybride. Die auto's zitten net een segment hoger maar waren bereikbaar door het belastingvoordeel, prima als je er dan gebruik van maakt en dus zoveel mogelijk oplaad, maar dubbel zonde als je er alleen van profiteert.

Zo heb ik meerdere bedrijven gezien met een heel wagenpark van datsoort auto's maar geen één laadpaal

[klonic]

Diesel heeft een hogere verbrandingswaarde dan benzine. Omdat jij stelt dat een diesel dat ook kan is het enige wat je hiermee aantoont dat een Prius inderdaad zuinig is (want hij kan met minder energie (verbrandingswaarde benzine<diesel)) even ver komen. Waar het om draait is dat de Prius een zeer efficiente motor heeft, zeer efficiente overbrenging, lage drag en natuurlijk regeneratief remmen. Een normale Prius kan tot 70 km/u electirsch rijden, een PHEV tot 100 km/u, daarboven verlies je het hybride voordeel.

[Udrene]

Heeft hier in Nederland allemaal te maken met het feit dat er alleen op electrische auto's nog een lage bijtelling zit.

[Pasteis]

En Nederland moet dat houden! Het land is echt ideaal voor elektrische auto's.

[Countess]

Dat ging alleen om lease auto's. Waarvoor dus dat bijtelling voordeel vervalt. Door kiezen nu weer vaker voor en normale auto omdat een plugin geen voordelen meer biedt.

[Anoniem: 474132]

De omzetaantallen voor conventionele auto's is ongeveer 50x zo groot als electrische auto's. Dus voor elke electrische auto die de weg oprolt komt er een straatje van 50 brandstof auto's voorbij rijden. Markt voor alle auto's groeide met 20% dus in de scherp stijgende verkoop van elektrische auto's moet je het niet zoeken qua milieuverbetering omdat het minder dan 2% van het wagenpark betreft.

[HansKeesom]

Dat verklaart 20% van de stijging maar niet de volle 50% stijging die het artikel noemt.

[klonic]

Dat is toch heel logisch: schonere verbrandingsmotoren worden even zwaar belast als vieze. Dus zie je een verschuiving: alle kopers van zuinige autos kiezen nu voor snellere modellen ov EV's. De EV verkoop neemt flink toe, maar de verkoop van 'vervuilende autos' is geexplodeerd.

[computerjunky]

Allemaal leuk maar ik zie nog veel te veel nadelen.

-Ik rij nog geen 5000 per jaar dus haal de peperdure accu's die minimaal 2x over 15 jaar vervangen moeten worden.
-de accu's zouden zelf sneller ontladen dan dat ik het verbruik.
-geen mogelijkheid tot opladen voor mijn deur dus en vertrouw er niet op dat als ik een paal verderop zou hebben tuig het niet sloopt of erger nog mijn auto omdat hij daar onbeschermd staat te laden.
-afstand per lading veel te beperkend bij goedkope modellen (dure zou ik NOOIT kopen).

En dan is er nog de aanschafprijs die zoveel meer is dat ik dat al nooit aan benzine op zou rijden.
25 ruggen begint het bij en dat is meer als het dubbele dat ik voor een auto uit zou geven. Omgerekend naar benzine a 1,7 euro is dat met verbruik van 1 op 17 ongeveer 125 duizend kilometer. En dat is dus een duurdere prijs om op een gemiddelde uit te komen aangezien het duurder gaat worden.
Dat rij ik nooit weg.
En een setje nieuwe accu's zal ook wel dik 4 ruggen zijn wat in 15 jaar toch wel 2x nodig is.
Daarnaast is er nu geen wegenbelasting maar dat was er in het begin voor mijn auto ook niet.
Als de boeven weer geld nodig hebben ga je gewoon betalen.
Daarnaast is een verzekering voor een duurdere auto ook weer hoger dus daar betaal je weer extra voor.

Dus voor mij als stadsverkeer rijder kost een elektrische auto gewoon bijna 2x zo duur over een termijn van 15 jaar geen rekening houdend met stijgende elektriciteit prijzen.

Ik Ben benieuwd hoe en of dit ooit opgelost gaat wordebm. Veilig laden zie ik in ieder geval geen oplossing voor.

[TKroon]

Jij bent duidelijk niet de doelgroep en je noemt een hoop aannames. Kijk eens iets breder en je zult zien dat het voor veel mensen wel goed zou zijn. Goedkoper worden ze vanzelf, de range wordt groter, etc.

[computerjunky]

Als het aan de roverheid ligt is IEDEREEN de doelgroep en dat is dus compleet niet haalbaar of wenselijk voor velen.

[Leader98]

Jij bent de doelgroep van de volgende stap: niet iedereen zijn eigen heilige koe maar een deel auto.

[computerjunky]

Hell no nooit van m' n leven dat ik aan een deel auto zou doen.
Heb je een auto nodig om wat te doen is ie weg.
Nee gewoon mn eigen auto wanneer ik hem nodig heb niet vervuild door anderen die er soms gewoon een bende van maken.
Geen bacillen van anderen die ziek in de auto stappen waardoor ik de sjaak ben.

Dat gaat hem echt niet worden dan kan je net zo goed met het slechte ov gaan.

[Leader98]

Voor 5000 km per jaar een duur geintje...

[computerjunky]

Over het termijn van 15 jaar wat ik in gedachten had is het nog geen 85 euro per maand excl. benzine min wat ik daarna nog voor de auto terug krijg.
Daar kom je met het ov niet heel ver mee tegenwoordig.
1 ritje naar familie in rotterdam ben ik al zo 30 euro verder aan trein bus en metro.
Heb dan ook maar een suzuki alto wat lekker goedkoop is.

[HansKeesom]

"-geen mogelijkheid tot opladen voor mijn deur dus en vertrouw er niet op dat als ik een paal verderop zou hebben tuig het niet sloopt of erger nog mijn auto omdat hij daar onbeschermd staat te laden."
Waar staat je auto nu dan? Staat ie daar wel beschermd?

[computerjunky]

Aan de straat verderop maar niet met mijn benzinedop eraf en mijn peperdure oplaad kabel open en blood.
Nogal een verschil dus.
En aangezien ik 7 krassen en een aantal deuken in mijn auto heb zitten door aso tuig kan je er de donder op zeggen dat de kabel kapot of weg is of de paal vernield word of erger.
Geen idee wat de auto doet als je een sloot water in het oplaad punt aan de kant van de auto gooit maar ik kan me voorstellen dat je behoorlijk wat peperdure elektronica sloopt.

[HansKeesom]

Heb je wel eens gevraagd bij buurtgenoten met een EV en een laadpaal wat hun ervaringen zijn?

Denk je niet dat de makers van laadpalen hebben nagedacht hierover?

[computerjunky]

Die zijn er niet.

Bijna alle mensen met een elektrische auto hebben een oprit of garage waar de auto in staat en dat zijn toch wel de duurdere huizen.

Maar als ik bij de makro in de garage mensen hun auto zie opladen krijg ik toch wel de kriebels bij de gedachten dat mijn auto zo zou staan te laden.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 07:44]

[HansKeesom]

Wat de makro betreft, als je thuis kunt opladen en dan bij de Makro komt en redelijk vooraan kunt parkeren op een laadplek omdat je een EV hebt, zou ik dat ook doen. En dan ondertussen een paar KWh bijladen. Prima toch.

Een eigen oprit of garage is inderdaad het gemakkelijkste. Daarna komt op je werk kunnen opladen. Vervolgens waarschijnlijk bij Fastned e.d.

Als bovenstaande niet voor je werkt dan is laden bij een laadpaal het enige wat voor je overblijft, niet optimaal en gezien jouw verhaal niet voor iedereen.

[Anoniem: 636203]

Ik voorspel dat als de eerste generatie elektrische auto's hun accu's versleten zijn en de horror verhalen naar buiten komen dat vervangen duizenden zo niet meer dan tienduizend euro kost dat de verkopen instorten naar praktisch NUL.

Een elektrische auto is financieel een enorm risico.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 07:44]

[jeroen3]

Een auto is altijd een financieel risico.

Het is maar de vraag of je straks in een 10 jaar oude elektrische auto kan rijden. Die markt moet nog komen.

[Lekker Ventje]

Ik ben erg benieuwd naar hoe de tweedehands markt er uit gaat zien. Wie wil er een auto van zes jaar kopen als ie weet dat de accu capaciteit al een stuk minder is dan origineel? Dat zal dan de prijzen geen goed doen als vervangaccu's duur zijn.

[jeroen3]

Omdat de accu's uit een heleboel losse cellen bestaan verwacht ik dat er wel markt komt voor refurbished accu's.

Dat is nu ook al zo voor hybrides.

[HansKeesom]

De Tesla's doen het op dit moment erg goed op de tweedehands markt. Ze verkopen sneller en houden hun waarde beter vast dan vergelijkbare ICE-auto's..

[Anoniem: 636203]

Een elektrische auto is mechanisch veel simpeler dan een auto met verbrandingsmotor. Zo'n auto kan minimaal 20 jaar mee, zo niet 30.

[jeroen3]

Het risico zit in de afname van de actieradius door slijtage in de accu. Als dit niet goed is doorgerekend sta je met de auto vaak stil.
Dat komt de reputatie natuurlijk niet ten goede.

[Anoniem: 636203]

De accu's van een elektrische auto gaan echt geen 20 of 30 jaar mee, dat kan ik je garanderen. Dat weten de fabrikanten ook wel, maar dat zeggen ze natuurlijk niet.

[DiedB]

Je kunt dat garanderen? Heb je een bron? Ik heb mijn twijfels bij de claims die je maakt. Degradatie van de battery packs is juist minimaal, blijkt uit real-world data. Voorwaarde is wel dat de battery packs gekoeld/verwarmd worden zodat ze geen extreme temperaturen bereiken.

https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/

[Anoniem: 889777]

Prius van 15 jaar oud staat op marktplaats voor 1500-2500 euro bij schimmige autobedrijven die hier absoluut geen garantie op kunnen leveren. Als de accu nog 15 jaar mee kon, zou de prijs veel minder gedaald zijn.

Wat je ziet is dat er tweedehands alleen legitieme aanbiedingen zijn van 10 jaar en minder. Dus ik denk dat als je 15 jaar haalt, dan mag je van geluk spreken.

[Leader98]

Onze Prius is 12 jaar en heeft 245.000 op de teller staan zonder enige problemen.

Dankzij de angst die men nog heeft voor EV en hybride rijden wij als tweede eigenaar nu al 9 jaar goedkoop, comfortabel en zuinig.

[Anoniem: 889777]

Fijn voor jullie, maar dat was niet het punt. Iedereen is positief over zijn eigen auto, dus overbodig te vertellen. En individuele gevallen kunnen niet leiden tot een algemene conclusie.

[Leader98]

Maar ik zie tot nu toe vrijwel alleen speculaties van mensen die denken te weten dat accu's een zeer beperkte levensduur hebben.
Dat zegt dan toch ook niet veel?

Het enige wat ik wilde bijdragen is dat het met de beperkte levensduur van accu's nog wel eens mee kan vallen.

En ik ben niet altijd positief over mijn eigen auto's hoor... Alleen als daar aanleiding voor is (je hoort mij bijvoorbeeld niet over de heerlijke wegligging van een Prius )

[Anoniem: 889777]

Ik zei 15 jaar, dat is niet zeer beperkt.

Het was bedoeld als een realistische inschatting tegenover iemand die zei dat 20-30 jaar haalbaar is.

Ik ben ook van mening dat het interieur en features van Prius na 15 jaar niet meer voldoet. Dat was mindere kwaliteit dan een conventionele auto van 20-25k. Dus die accu zal niet vervangen worden, en hoeft niet meer dan 15 jaar mee te gaan.

[Countess]

Auto accu's worden niet behandeld zoals je telefoon batterij. Ze staan heel conservatief afgesteld en slijten daarom maar heel langzaam. En zijn al Prius taxies met meer als 1 miljoen km op de teller.

En accu's worden alleen maar beter en goedkoper. Na 10-15 jaar en nieuwe accu erin en je auto is als nieuw (beter) voor en fractie van de prijs van en nieuwe.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 07:44]

[Anoniem: 636203]

Prius is een apart verhaal, die accu gaat ongeveer de levensduur van de auto mee. Dat komt omdat de accu daar nauwelijks belast wordt, het is een auto met verbrandingsmotor. De elektromotor is meer een hulpmotor.

Een Prius PHEV is weer wel een elektrische auto, en vergelijkbaar met de Opel Ampera.

Een volledig elektrische auto (zoals de Tesla) is echt een heel ander verhaal. De belasting is daar dermate dat de accu's niet meer dan 10 jaar mee gaan.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 07:44]

[Countess]

Een prius taxi die in de stad rijd belast zijn accu zeker wel.

En 'niet meer dan 10 jaar'? Tesla geeft je 8 jaar garantie. Die getallen liggen veel te dicht bij elkaar om waar te zijn.

[Monstarr076]

De NiMH accu van een standaard Prius heeft slechts 1,1 kWh aan capaciteit. Een dwerg in hybride accu land. Deze wordt dus ENORM zwaar belast in t synergy systeem van toyota.

[Leader98]

Je begrijpt het hybride principe niet...
De Prius gebruikt de accu voornamelijk om remenergie tijdelijk op te slaan om de relatief zwakke brandstof motor bij te staan bij acceleratie.

[Monstarr076]

Wat denk je dat ik bedoel als ik het hybrid synergy systeem noem van Toyota? Dat hoef je me niet uit te leggen.
De accu wordt gebruikt voor de only electric aandrijving bij lage snelheden en performance boost bij optrekken en wordt opgeladen door rem acties.
Dat zijn behoorlijk belastende functies voor de zeer kleine accu.

[CurtPoindexter]

Wat kost een auto ookalweer aan onderhoud? Oh ja...

[Anoniem: 636203]

Als je bedoelt dat een elektrische auto veel minder onderhoud nodig heeft en dat dit de vervanging van de accu's compenseert dan heb je (tot op zekere hoogte) gelijk.

Maar zo gaan mensen dit niet zien. Zij zullen zien dat zij na tien jaar plotseling met enorme kosten opgezadeld worden.

Daarnaast vermoed ik dat garages de prijzen van onderhoud aan elektrische auto's fors zullen verhogen om hun verlies aan omzet te compenseren. Ook een elektrische auto heeft onderhoud nodig, al is het maar het smeren van de lagers en het vervangen van remmen en banden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 07:44]

[jandeman63]

Koop nu elektrisch en zeg een accu gaat 8 jaar mee. Wat kost een accu over 8 jaar?

[Countess]

Tesla geeft 8 jaar garantie. Een accu zal dus gemiddeld beduidend langer met gaan als dat.

[Anoniem: 636203]

Duizenden euro's, zo niet tienduizend euro.

De prijs van een elektrische auto bestaat voor 40% uit de accu's.

Misschien dat het over tien jaar iets gedaald is, maar ik verwacht niet veel. De prijzen van grondstoffen zullen namelijk toenemen. Lithium wordt steeds moeilijker om te krijgen.Als er geen revolutionaire nieuwe techniek wordt uitgevonden dan ziet het er heel slecht uit.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 07:44]

[Anoniem: 889777]

Prius is al 17 jaar te koop. Die accu's worden niet vervangen. De auto is dan afgeschreven, elektrische auto's zijn niet duurzaam.

[Anoniem: 636203]

'Jullie' verwarren steeds de eerste generatie Prius met een elektrische auto terwijl de twee helemaal niet vergelijkbaar zijn.

[Anoniem: 889777]

Maar ze hebben beiden een accu, dus daar kan je toch wel een conclusie trekken. Ik denk dat het effect bij 100% elektrische auto's zelfs groter is. Zonder accu waardeloos, en men zal het gehele systeem vernieuwen (een nieuwe auto kopen).

Vergelijk het met een PC. Je zal niet de processor vervangen en de rest van de PC laten zoals die is. Dan komt de processor niet tot zijn recht, dus de performance winst is minimaal. Echter je moet er wel veel geld oor betalen, daardoor is het geen goede investering.

[Anoniem: 889777]

Het zijn toch vooral lease-maatschappijen die elektrische auto's hadden. Die houden alles onder de pet. Want is niet goed voor hun financiele situatie.

[YoshiBignose]

Dit proces gaat stapsgewijs en het gaat goed. Meer laadpunten, meer subsidies op elektrisch rijden en daarnaast moet de elektrische infrastructuur zich er op aanpassen. Dat is niet moeilijk icm zonnepanelen en misschien een powerwall.

Los daarvan rijden elektrische auto's veel lekkerdere dan ICE's. Enige nadeel is misschien nu nog dat ze er apart uitzien, maar dat komt wel goed.

[Anoniem: 889777]

Het gaat helemaal niet goed. Zonder enorme subsidies ligt alles weer stil.

[YoshiBignose]

Uiteindelijk niet meer natuurlijk, naarmate de technologie vordert wordt alles steeds betaalbaarder en zijn subsidies niet meer nodig.

[Anoniem: 889777]

Niet dus. De toyota prius is al meer dan 17 jaar te koop. Nog steeds niet goedkoper. Wat is jouw verwachting gegeven dat er de afgelopen 15 jaar nauwelijks vooruitgang geboekt is? Het is een kip-en-kip-situatie.

[YoshiBignose]

De Prius is ook niets bijzonders, we hebben het nu over een veel grotere omschakeling. Een elektrische auto is op dit moment duurder omdat het hele productieproces anders is en omdat de accu veel geld kost. Als alle grote autobedrijven zich hier op gaan focussen en de accu's dermate beter worden dat er genoeg range is en het niet zoveel meer kost, dan zijn elektrische auto's net zo duur als normale auto's. Misschien goedkoper zelfs, want je hebt een stuk minder onderdelen nodig.

Tesla begon ook eerst met auto's van 100k+, nu kunnen ze er eentje bouwen voor 35k door gigafactory's en veel orders... en dit is nog maar het begin. Tesla is een kleine speler in de auto-industrie.

Het gaat hoe dan ook gebeuren, de vraag is alleen hoe snel.

[Anoniem: 889777]

Tesla levert geen auto voor 35k. Dat is toekomstmuziek. Reken er maar op dat hij met belastingen en minimum aan luxe net zo duur is als een Prius 20 jaar geleden. Dus we hebben geen voortgang geboekt in prijs.

Zoals je zelf aangeeft, dit is nog maar het begin. En dat terwijl we al 20 jaar bezig zijn. Waarschijnlijk gaat het marktaandeel van elektrische auto's niet verder stijgen. Alle aankopen vandaag zijn vervanging van bestaande elektrische voertuigen.

[YoshiBignose]

Alleen stoot een Prius gewoon CO2 uit en heeft een uitlaat en is de Tesla volledig elektrisch. We hebben 70 jaar lang op brandstofmotoren gereden... ik weet niet hoe snel jij verwacht dat alles omslaat? In Noorwegen rijdt al 25% elektrisch en willen ze het in 2025 verbieden. In NL gaat dit ook gebeuren, alleen wat later.

[Anoniem: 889777]

Prius is tegenwoordig ook plug-in. Accu is minder groot maar dat is ook een voordeel omdat het gewicht daardoor beperkt blijft. En de accu van die goedkope Tesla is natuurlijk ook klein.

Het helpt als je je roze bril afneemt... Als iedereen blijft volhouden dat het fantastisch gaat, dan zal er nooit verandering komen.

De overheid zou kunnen beginnen met het verbieden van vervuilende diesel-auto's. Zelfs dat is niet haalbaar. Wat gebeurt er als de overheid verbrandingsmotoren verbied? Dan staat 99% van Nederland stil (inclusief goederenvervoer over het spoor). Tovert Tesla dan opeens 10 miljoen elektrische auto's uit de hoed?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 889777 op 23 juli 2024 07:44]

[YoshiBignose]

Je kraamt onzin uit, het is een lange termijn visie. In veel grote steden worden de eerste oude diesels al geweerd, dat is een begin. Je gaat niet zomaar alle brandstofmotoren verbieden, dat gaat stapsgewijs. De accu in de Model 3 wordt minstens 60 kwh dus dat is reusachtig vergeleken met die in een Prius.

Volgens mij ben jij diegene die z'n bril af moet nemen. Kijk wat er de laatste 5 jaar al gebeurd is op gebied van de accu's en laadpalen, dat is een gigantische verandering en dat gaat exponentieel groeien. In 2017 komen er veel superchargers bij en Fastned breidt uit, zelfs naar Duitsland en Londen. Je kunt blijven ontkennen maar het gaat gewoon gebeuren.

Elon mikt op 5.000 tot 10.000 auto's per week uit de fabriek. Dat is veel voor een kleine speler. Wat denk je dat BMW of Volkswagen kan produceren als ze er echt voor gaan?

[Anoniem: 889777]

Alweer hetzelfde verhaal: oude diesels werden 10 jaar geleden ook al geweerd uit grote steden. Sindsdien niets verbeterd.

Nogmaals: model 3 is niet op de markt. Je kan wel doen alsof het realiteit is, maar op dit moment is het toekomstmuziek. Dan nog is de prijs hoger dan een Prius. Dus als ik nu geen Prius koop, dan is dek kans dat ik een Tesla koop nog kleiner.

Laadpalen? Ik heb er nog nooit 1 in het echt gezien.

Fastned is duur, dat is inmiddels voor iedereen duidelijk. Net als de laadstations van Tesla. Dus je hebt een grote investering en vervolgens verdien je die nooit meer terug omdat de voorgespiegelde besparing uit blijft. Maar verder gaat het fantastisch!

BMW en VW gaan er niet voor. Dat zou je nu wel duidelijk moeten zijn geworden. Geen enkele autofabrikant doet dat. Ze tonen concept-cars en zeggen dat die over 5 jaar te koop is. Die termijn van 5 jaar schuift telkens een jaar in de toekomst.

Het is gewoon onmogelijk. Met de huidige techniek is het te duur en het milieu-voordeel is hoogstens marginaal en tijdelijk. Alleen met enorme subsidies van onze naieve regering zijn mensen bereid daar in te investeren.

[YoshiBignose]

Het feit dat je nog nooit een laadpaal hebt gezien zegt al genoeg. Of je bent echt wereldvreemd of gewoon blind. Het milieu-voordeel is marginaal of tijdelijk? Ga eens achter een auto of diesel hangen met je smoel en bedenk dan dat er 8 miljoen van dit soort auto's rondrijden in NL. Lijst deze post van je maar in "het is gewoon onmogelijk" dan spreken we elkaar over 10 jaar wel weer.

[Anoniem: 889777]

Ja, het milieuvoordeel is marginaal, omdat de elektriciteit toch ergens opgewekt moet worden. Productie van groene stroom loopt ook ver achter. Dus komt de stroom voor je auto uit een steenkolen centrale of kerncentrale. Reken maar uit hoeveel het milieu daar aan heeft (hint: het is niet veel).

[Leader98]

Nog nooit een laadpaal gezien?
Kom je wel eens buiten?

[Anoniem: 889777]

Ja, kan ik bevestigen. Maar de uitvoering schiet dus tekort. Als ik op zoek moet naar laadpalen is men niet goed bezig. Ik hoef toch ook niet op zoek naar de Mediamarkt of de Action?. Voorlichting en publiciteit is minstens even belangrijk als het aanleggen van palen, als je succesvol wilt zijn. Blijkbaar is het toch een elitair subsidie-spel.

[YoshiBignose]

Er zijn zo'n 14.000 openbare laadpalen in NL, weet je hoeveel Media Markts? En dan zijn er nog zat semi-openbaar of bij de mensen op de oprit. En snelladers als Fastned en Superchargers. Dat de stroom uit fossiele brandstoffen komt kan best kloppen, maar ook daar wordt steeds meer groene stroom gebruikt. Het heeft immers ook geen zin om 100% groene stroom op te wekken en dat dan te gebruiken om olie te gaan pompen voor brandstofauto's. Maar goed laat maar, bekijk hier wat cijfertjes en zie wat er de afgelopen jaar is gebeurd: http://www.rvo.nl/onderwe...n/stand-van-zaken/cijfers

[Anoniem: 889777]

Dat is het probleem. Mediamarkt is gemakkelijker te vinden ondanks dat er minder van zijn. Dit toont aan dat de marketing van laadpalen voor elektrische auto's niet goed is. Daardoor is het een elitair niche-product voor mensen die al bekend zijn in dat circuit (pun intended). Er is geen drive om het aan een breed publiek aan te bieden. Het doel is: aanboren van subsidies.

[YoshiBignose]

Hoor je jezelf wel? Elitair niche product? Kijk eens wat voor mensen er rijden in Leafs, Ioniqs en Zoe's. Over plugin hybrids niet te spreken.

[jandeman63]

Wees blij dat ze er apart uitzien. De rest lijken allemaal op fontein zeepjes.

[Anoniem: 474132]

In het eerste kwartaal van 2017 werden er in totaal 119.927 auto's verkocht in Nederland, waarvan dus 2146 electrisch. Dan kom je op een percentage van 1,7%. Nog een lange weg te gaan voor de electrische auto (pun intended).

[Anoniem: 889777]

En de totale auto-verkopen zijn weer historisch laag (in NL), dus dat vertekent het beeld.