Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Japanse krant: Apple, Amazon en Google bieden op Toshiba's nandproductie

Door , 32 reacties

Google, Amazon en Apple hebben zich naast de tien bieders op het belang in de nandproductie van Toshiba gevoegd. Niet bekend is hoeveel de bekend techbedrijven ervoor over hebben om het bedrijfsonderdeel van de Japanse gigant in handen te krijgen.

Dat Google, Amazon en Apple zich bij de biedingenstrijd om Toshiba's nandproductie gevoegd hebben, verscheen afgelopen weekend in de Japanse krant Yomiuri Shimbun Daily, maar meer details meldt de krant verder niet. Voor Google en Amazon zou het in eigen huis krijgen van de nandflashproductie van belang zijn voor de datacenteractiviteiten, waar flashopslag een steeds grotere rol speelt.

Apple is al een belangrijke afnemer van nandflash van Toshiba. Het zou een opvallende stap zijn voor Apple, omdat het bedrijf weinig componenten zelf produceert en zelden grote overnames doet. Onder de tien overige bieders op Toshiba's bedrijfsonderdeel zijn Western Digital, SK hynix, Hon Hai en Broadcom. Er zouden geen Japanse bedrijven meedoen.

Toshiba splitst zijn nandproductie af in een los bedrijf Toshiba Memory en verkoopt een deel omdat het in financieel zwaar weer zit na een reeks financiële tegenslagen. Vorige week moest Westinghouse, Toshiba's nucleaire tak in de VS, faillissement aanvragen. Na Samsung is Toshiba op dit moment 's werelds grootste nandgeheugenfabrikant. De verwachting is dat de onderhandelingen over de verkoop in april beginnen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

03-04-2017 • 08:30

32 Linkedin Google+

Reacties (32)

Wijzig sortering
Google blijft toch maar hinken naar de hardware kant terwijl ik er persoonlijk nu toch wel van overtuigd zijn dat dat niet hun expertise is.

Welke hardware heeft Google nou echt gemaakt? En goed, in grote getalen. Maybe de Chromecast, maar dat is een HDMI dongel+. Kom aan.

En dan nu een fabriek twv 12 miljard overnemen? Ik weet niet.
Als je je eigen geheugen kan produceren terwijl je in de toekomst enorm veel zal afnemen...

Geloof maar best dat SSD's alle HDD's zullen vervangen in datacenters, zo'n kans kunnen grootverbruikers toch niet laten liggen dan?
Op termijn zal ssd een hdd kunnen vervangen maar nu nog niet.
Kijk wat een 4 of 6 tb hdd kost en dan wat een ssd kost.
Een ssd heeft ook beperking of schrijf en lees acties in datacenter. Vele malen duurder nog en met de steeds toenemende vraag naar data blijft hdd nog wel een tijdje goedkoper.
Enige nadeel van hdd is dart deze heel veel langzamer is dan ssd.
Dus in toepassingen die vragen om snelheid zal een ssd voordelen hebben.

Of je daar een eigen productie voor nodig hebt is de vraag. vergeet ook niet je zal in fabs moeten blijven investeren en ook dat wordt steeds duurder en duurder. Wat je nu koopt kun je 1 jaar mee vooruit en daarna nieuwe fab van miljarden neerzetten.
Dat is nu het punt, als je het zelf kan produceren, kun je speciale custom nand kaarten maken vol met geheugen voor server doeleinden, je bent zelf producent dus de grondstoffen zijn enkel van belang. De rest heb je zelf in de hand en dus goedkoper.
Als je groot genoeg bent, neem google dan maakt intel ook voor jou cpu's, specifiek voor jou doel. AMD doet dat ook voor game consoles.

De vraag blijft of zelf in de hand echt voordeliger is. Vanaf een bepaalde grote ja, maar die grote wordt steeds groter en duurder.
Allereerst produceren ze al ontzettend lang hardware: de servers voor in hun datacenters. Dat deden ze al voordat de eerste smartphone ooit gebouwd werd; ruime ervaring dus.

Daarnaast is in het artikel al vermeld dat ze ook de nandproductie vooral voor in hun eigen datacenters interessant vinden. Dat ze het misschien ietsje voordeliger in de nieuwe Pixel kunnen stoppen zal hier zeker niet de hoofdreden zijn.
Nou, ze produceren niet echt hardware voor hun DCs. Ze hebben zelf een manier bedacht hoe ze consumenten hardware in een datacenter plaatsen. In andere woorden, ze hebben zelf een soort rack bedacht waar servers zonder echte behuizing in liggen. Bespaard een hoop geld aan behuizingen en voedingen, omdat ze goedkope consumenten spul gebruiken.

Het gaat dan bv. om zoiets:

https://cnet4.cbsistatic....62bcc/Google_server-1.jpg

Dat is wel echt heel wat anders dan zelf NAND chips produceren.
Consumentenhardware is wel erg kort-door-de-bocht. Dat hun moederborden door bekende producenten geproduceerd wordt wil niet zeggen dat het standaardapparatuur is. Volgens diverse bronnen ontwikkelen ze zelf de moederborden, en wordt alleen de productie uitbesteed. Slimme oplossingen voor o.a. de voedingen maken het vrij gespecialiseerde bordjes, zeker geen consumentenspul. Ook hun zelfontwikkelde gedecentraliseerde UPS-systeem is niet bepaald een kant-en-klaaroplossing, daar hebben ze zelf het patent op namelijk.

Ook de behuizingen zijn juist maatoplossingen: doordat ze hun eigen gebruikscyclus kennen en kunnen veranderen hebben ze een kostenefficiente behuizing kunnen ontwikkelen die precies doet wat er nodig is en waar hun eigen hardware precies inpast.

De processoren en hardeschijven zijn volgens mij de enige consumentenproducten die ze gebruiken, en die zijn juist niet bepaald 'goedkoop'. Zeker niet goedkoper voor Google dan voor bekende serverbouwers.
Toshiba hebt ook nogal wat patenten verwacht ik zo. Misshien dat ze daar meer geinteresseerd zijn, om strategsiche redenen.
Gewoon omdat het kan

-Google
Als je een fabrikant overneemt neem je ook hun kennis en kunde over. Na het overnemen van een geheugenfabrikant zijn ze dus prima in staat om geheugen te produceren.
Google blijft toch maar hinken naar de hardware kant terwijl ik er persoonlijk nu toch wel van overtuigd zijn dat dat niet hun expertise is.
Hun expertise is software, maar daarvoor moet je wel hardware hebben.
Neem bijvoorbeeld Android, de enige reden dat ze daarmee zijn begonnen is om te voorkomen dat Apple met hun iPhone de halve markt zouden overnemen en daarmee YouTube, Google Maps, Google Search en al hun andere producten kunnen 'buitensluiten'. Met Android heeft Google ervoor gezorgd dat er een hele keur aan fabrikanten is, NAAST Apple die alles 'zelf wil doen'.

Dus een overname van Toshiba zou ik in hetzelfde straatje plaatsen als Motorola. Een bedrijf dat een keur aan kennis & kunde heeft (uitgebreid patenten portfolio) dat je daarna kunt gebruiken om de markt 'open' te houden (Rambus is bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van het alternatief) en de daadwerkelijke fabriek kun je zelfstandig maken of weer doorverkopen.
Als deze fabriek naar Apple gaat ben ik persoonlijk minder 'happy'. Apple heeft al een eigen processor, dan ook eigen geheugen en voor je het weet maken ze alles zelf. En dat is anders dan Samsung die onafhankelijke divisies heeft en waar elke fabrikant 'gewoon' kan shoppen. Bij Apple kan ik geen losse processor kopen, dus kan ik er ook geen NAND gaan kopen, dat betekent dat alle innovatie binnen Apple blijft, wat voor de hele industrie gewoon een nadeel is.
Helemaal als er een keer een topman komt die 'vindt' dat de concurrent te slaafs kopieert en de patentenportfolio gebruikt om de concurrentie een hak te zetten... de 'slide to unlock' rechtszaak was al een voorbode.
Met Android heeft Google ervoor gezorgd dat er een hele keur aan fabrikanten is
Met Android heeft Google ervoor gezorgd dat er naast Android en Apple niks anders meer te krijgen is. Alle andere mobiele besturingssystemen, inclusief die van Microsoft, die op de traditionele computer nog steeds het meest dominant is, zijn gewoon verdwenen, kapot gegaan of tot een nicheproduct gereduceerd. Een hele keur aan fabrikanten die allemaal eenheidsworst maken. Als je geen Android wilt omdat je het niet zo hebt op Google blijft er alleen Apple over.

Wat mij betreft is Android juist een goed argument waarom je juist niet wilt dat Google meer hardwarebedrijven overneemt, met hun aggressieve gedrag rond licenties, voordat je straks op hardwaregebied ook aan hun vast zit.
Als Apple het koopt zullen ze het inderdaad alleen voor zichzelf gebruiken, en dat is helemaal niet erg, er zijn nog genoeg andere producenten over. En die andere producenten hoeven dan sowieso niet meer aan Apple te leveren, waardoor hun productiecapaciteit voor andere bedrijven beschikbaar is.
Waarom zou je een CPU willen kopen van een bedrijf wat als doel heeft een totaal pakket (volledige device + software + media) te bouwen. Er zijn genoeg andere fabrikanten waar je wel een CPU en NAND kan kopen, en die bedrijven zijn een stuk groter dan Apple. keuze zat zou ik zeggen

Altijd dezelfde argumenten van mensen die enkel naar de som van de kitlijst kijken, ipv naar het eindproduct.
Google heeft genoeg geld, dus waarom niet en de Nexus lijn was toch in grote getallen verkocht?
Google was echter niet de fabrikant van de Nexus telefoons.
Oh ja shit is ook zo :D
Van Apple wordt gezegd dat ze zich moeten diversificeren om de risicos te verspreiden dus dan zou dit een begrijpelijke overname zijn.
En ze zijn natuurlijk ook een groot afnemer van flash geheugen aangezien ze het zowel in hun iPhone, iPad, AppleTV als Mac lijn gebruiken. Het zou misschien een aanleiding kunnen zijn om zelfs in de instaplijn de HDDs te vervangen door SSDs.

Sommige mensen verwachten dat Apple een bidding war wel moét winnen omdat ze zulke diepe zakken hebben. Zelf verwacht ik dat Apple niet achterlijk is. Ze zullen inderdaad genoeg cash hebben om de meeste partijen er uit te kunnen bieden, dat wil nog niet zeggen dat het dat ook waard is voor ze.

Stel, Apple ziet voordelen die het bedrijf voor hen waarderen op 20 miljard. Een ander bedrijf ziet voordelen die het bedrijf voor hen 25 miljard waard maken (bijvoorbeeld omdat ze ook flash producent zijn en ze met de aankoop ineens nummer twee worden). Dan heeft het voor Apple nog steeds niet veel zin om meer dan 20 miljard te betalen (ook al zouden ze het makkelijk kunnen) omdat het voor hen niet meer waard is.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 3 april 2017 09:36]

Apple zal idd gewoon naar de cijfers kijken net als elk ander bedrijf dat zal moeten doen.

Het hebben van een fab kost geld en zal de komende generaties alleen maar nog meer geld kosten. De vraag is of je zeg 20 miljard kan besparen de komende 10-20 jaar of dat je zoals apple beter gewoon klant bij een fab kan zijn en daar een lage prijs betaald.

Het laatste zal misschien logischer zijn. Gezien hun volume kunnen ze lage prijzen afdwi9ngen waardoor het nog maar de vraag is of ze veel kunnen besparen.
Het is niet alleen besparing natuurlijk.

Ze hebben ook natuurlijk klanten die NAND kopen dus de fabriek maakt ook winst.

Bovendien is het een investering voor de lange termijn, als Apple later geld nodig heeft kunnen ze de fabriek doorverkopen en hebben ze hun geld terug.
fab zijn wat dat betreft geen lange termijn investering.
Een fab gaat 2-3 jaar mee dan moet er al een nieuw staan.
Het is continue investeren.
Apple en zelfs google zullen maar een klein deel van de productie voor hun rekening nemen, de rest moeten ze ook gewoon zien te slijten.
De vraag is eerder of ze fab willen worden en ook voor 3den gaan produceren.
Ja maar als zo een fab veroudert kunnen ze alsnog low end Flash produceren voor USB sticks of zo.
En daar is natuurlijk veel aan te verdienen in een overvolle markt.
En de 3 andere?
Dit zijn toch wel de bedrijven die je graag tegen elkaar op aan het bieden zijn. :+
Heeft Samsung alle kennis van toshiba al of is Samsung gewoon better in alles? Anders zou ik als Samsung ook mee bieden zodat andere geen voordeel meer er uit kunnen krijgen of bied Samsung al mee?
Heb jij zicht op de contracten zoals ze die hebben met Samsung, TMSC, LG of dergelijke? Of ben je nu iets aan het verzinnen?
Want volgens mij is de afname van Apple een substantieel deel van hun omzet en raken zij een dergelijke afnemer niet graag kwijt.
Dus ik denk dat het wel wat meevalt met die zogenaamde wurgcontracten van jou.

strookt ook helemaal niet met het bericht, gezien dit om een overname gaat.
Sapphire Glass. Failliet.
Dat is dan werkelijk 1 uit velen...en dan ook nog een fabrikant die simpelweg niet kon leveren wat ze beloofd hadden. Heeft weinig te maken met een wurgcontract.
Boeehoeee Apple is Evil en probeert te wereld over te nemen..
Gelukkig zijn alle andere bedrijven wel heilig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*