Ziggo laat mobiele klanten op afbetaling telefoons kopen

Ziggo biedt klanten met een sim-only-abonnement voortaan de mogelijkheid telefoons te kopen op afbetaling. Daarbij betalen zij geen rente, zegt de kabelaar. Klanten krijgen de optie om telefoons in een of in twee jaar af te betalen.

Ziggo deelt de kosten voor de aanschaf van de telefoon op de site door 12 of 24 voor de berekening van het maandbedrag. De optie voor het kopen van een telefoon is per direct beschikbaar. Ziggo bood tot voor kort alleen sim-only abonnementen aan, zonder mogelijkheid telefoons aan te schaffen.

Eerder dit jaar deed de kabelaar al een test met de verkoop van telefoons. De provider biedt sinds een paar jaar mobiele diensten aan. Het heeft een licentie op de 2,6GHz-frequentie, maar gebruikt voor zijn diensten het netwerk van Vodafone.

Het is onbekend hoe lang Ziggo een virtuele provider zal blijven. Ziggo en Vodafone kondigden eerder dit jaar een joint-venture aan, waarbij de bedrijven de mobiele en vaste diensten samenvoegen. Inmiddels heeft de Europese Commissie de samenwerking goedgekeurd en heeft Vodafone zijn divisie voor het aanbieden van vast internet en tv verkocht aan T-Mobile. Het is onbekend wanneer beide bedrijven onder één naam mobiele en vaste diensten gaan aanbieden.

Reacties (112)

[0xygen500]

Wat zitten mensen hier toch te praten over 30% rente erin verwerken. Indien bedrijf A een telefoon verkoopt voor 500 euro en bedrijf B hem verkoopt voor 600 euro dan hoor je toch ook niemand over 100 euro rente. Dit is gewoon een hogere verkoopprijs.

[batjes]

Maar in dit geval duidelijk een manier om om die regeling heen te komen. En dan mag die vergelijking best wel, is gewoon de rentekosten vooruit berekend en op de prijs geplakt.

[Ventasus]

Lijkt mij aardig prijzig, Als ik het zo bekijk kan je de galaxy s7 Edge al rond de 600 euro krijgen, terwijl ziggo ze aanbied voor 799.

[Xeanor]

Dat is dus gewoon 33% rente.

Valt toch keihard onder woekerrente? Zie: https://tweakers.net/nieu...acht-consumentenbond.html

De rente op de aanschafprijs van een telefoon mag niet hoger zijn dan 14 procent, samengesteld uit de wettelijke rente van 2 procent en een maximum voor de aanbieder van 12 procent.

Zal wel snel verboden worden gok ik.

Ziggo You're late to the party. Dit hebben mobiele telecom bedrijven al decennia gedaan, gelukkig mag het (grotendeels) nu niet meer.

[Reactie gewijzigd door Xeanor op 24 juli 2024 01:54]

[Anoniem: 310408]

Dat is dus gewoon 33% rente.

Dus elke firma behalve de firma die de laagste prijs aanbied rekent volgens jou rente? Van mij mag je het zo noemen maar de meeste mensen zullen het gewoon 'niet de allerlaagste' prijs noemen.

[sprankel]

Valt mij ook op dat je nergens voorwaarden kan vinden van dit krediet. Reken er maar op dat indien je niet op tijd betaald er meteen grote kosten in rekening worden gebracht.
Voorbeeld van Proximus (België) met een abbonement met gsm => Als het 3 dagen na de vervaldatum de factuur niet betaald is werd het abbonement geblokkeerd. Dan kon je naar een speciaal nummer bellen waar je pakweg op toets 2 moest duwen om een "betaalbelofte" te registreren. Enkele minuten later was je abbonement terug vrijgegeven en kon je weer bellen.
Op de factuur bracht men wel vrolijk 50 euro "heractivatiekost" in rekening.

Providers weten maar al te goed welk publiek ze aanspreken met dit soort acties en ze melken ze zonder pardon uit.

[StackMySwitchUp]

Reken er maar op dat indien je niet op tijd betaald er meteen grote kosten in rekening worden gebracht.

Ook dat mag in NL niet meer, alleen wat administratieve kosten welke ook zijn beperkt. Ik denk dat ze gewoon een hoge prijs rekenen om zo toch nog iets te verdienen.. Het grappige is dat in retail dit veel vaker gebeurt onder het mom van "winstmarge maken op verkoop" en het overal mag, maar not-done is in de telecom branche.
Iedereen wil goedkope spullen kopen, en Ziggo maakt zat winst met hun monopoliepositie, maar ik kan ze dit niet aanrekenen als slecht bezig zijn hoor..

[kakanox]

Wettelijk maximum bedrag voor enkelvoudige administratiekosten is in Nederland €12,50. Weet even niet of dat een AFM maatregel is trouwens, maar denk gewoon wet.

[Rho d Berth]

Beetje vreemd om een voorbeeld van een andere provider uit een ander land in een andere tijd hier bijna als feit te presenteren dat Ziggo het ook zo gaat doen. Zonder enige onderbouwing.

Wmb off topic en ongewenst

[sprankel]

Ik weet niet wat Ziggo gaat doen, al wat ik weet is dat er een krediet word aangeboden waar de kleine lettertjes nergens van te vinden zijn.
Dit soort mini kredieten is echter altijd gericht op een bepaalde doelgroep en bevatten altijd wel addertjes onder het gras, ik haal hier een voorbeeld aan van een andere provider om aan te tonen hoe dubieus het soms wel niet is.

Als Ziggo een mini krediet geeft aan 0% zonder addertjes zou dit vrij uniek zijn in de kredietwereld. Maar als we al beginnen met een krediet waar de voorwaarden nergens te vinden zijn dan vrees ik dat je voor mirakels toch echt naar hierboven moet wezen.

[LopendeVogel]

Haha bij Ziggo ben ik eens zelf zo stom geweest om de nieuwe betaalrekening aan hun niet door te geven, wel de oude rekening lekker beëindigd (mijn fout uiteraard).
Ik kreeg circa 1 week na de incasso datum een brief waarbij mij gevraagd werd dit binnen 2 weken te betalen wegens een mislukte incasso.
Lampje ging gelijk branden dus ik bel ze op, hun enthousiast want vele blijken niet te bellen... Nou goed wijziging doorgegeven en ze vertelde mij: die 2 weken is eerder een minimum, ze zullen niet na die 2 weken al direct met eenmalige kosten komen. Redelijk coulant vind ik zelf, dit terwijl je er zelf voor kiest om niet te betalen (om wat voor reden dan ook).

Maar hun kijken dus niet zoals schijnbaar in België op de dag, maar geven je ruim de tijd om alsnog te betalen.

Hoe dat gaat met een ''hypotheek'' (om het zo maar te noemen haha) op een telefoontje weet ik niet. Maar Ziggo is op gebied van betalingen meer dan coulant.

[Jordyz]

Dat heeft Ziggo ook bij de gewone pakketten.
Ik heb nooit klachten gehad over de klantenservice. Zolang je maar netjes blijft valt er bij de meeste van alles te regelen.

[LopendeVogel]

Ja precies ik had het over het normale pakket (alles in 1). Uiteraard moet je netjes zijn, het heeft geen nut om door het lint te gaan op een klantenservice medewerker.

[Hackus]

Dat is dus gewoon 33% rente.

Valt toch keihard onder woekerrente? Zie: https://tweakers.net/nieu...acht-consumentenbond.html


[...]


Zal wel snel verboden worden gok ik.

Ziggo You're late to the party. Dit hebben mobiele telecom bedrijven al decennia gedaan, gelukkig mag het (grotendeels) nu niet meer.

€799,- is gewoon de adviesprijs van Samsung

[jongetje]

Ze mogen toch gewoon elke prijs vragen voor een telefoon wat ze willen? Ze hoeven toch niet de goedkoopste prijs uit de pricewatch te selecteren.

Daarnaast, het staat het wel of niet aan te schaffen. In de pricewatch zit er ook weleens een paar honderd euro verschil tussen, die winkels worden toch ook niet aangeklaagd.

[Schrudde]

Die goedkoopste winkels doen ook iets dat voor een provider misschien moeilijker is, ze bestellen voorraden in Oost-Europese landen waar de fabriek ze goedkoper wegzet ivm armere consumemten. Omdat de EU 1 markt is kan er niet tegen worden opgetreden. Niet eens uit te sluiten is dat providers in NL meer betalen inkoop dan sommige pricewatchprijzen.

Daarnaast, ze doen het allemaal. Nergens zijn telefoons zo duur als bij providers waar je hem gratis bij een abbonement krijgt. De t.w.v prijs is meestal lachend 200 euro meer.
Veel winkelkopers kijken toch niet in de pricewatch.

[wizzard48]

799 is gewoon de samsung adviesprijs. Dat anderen m goedkoper aanbieden heeft niets met rente te maken.

[ilaurensnl]

Welke rente?

Begrijp je punt, maar dit is echt 0% rente, net zoals vermeld staat op hun website.

Ze zijn 'gewoon niet goedkoop', waardoor jij op de conclusie komt voor de rente ishet prijsverschil met andere winkels maar dat kan je het niet op baseren.

Ze willen bijvoorbeeld 1 telefoon verkopen voor 120 euro, je kunt in termijnen betalen van bijvoorbeeld 10 euro per maand voor een jaar lang. Totaal komt hier 120 euro uit, en deze telefoon kost ook 120 euro. Dus er is geen rente in het spel.

Maar goed, prijzen zijn hoogstwaarschijnlijk verhoogd om zo de rente te vervangen. Daarmee ben ik het eens.

[TheRealProcyon]

Dat is het niet, in Europa moet een winkel de prijs bepalen en mag de fabrikant alleen een adviesprijs geven, dus als een winkelier onder de prijs van, bijvoorbeeld, Samsung zit, dan mag dat. Ze benadelen zichzelf er alleen mee. Ziggo zit op de adviesprijs, dus is het geen woekerrente.

[Patrick_Wolf]

For what it's worth, bij Ziggo heb je nog wel recht op de €100 cashback actie

De goedkoopste in pricewatch is €619,- zonder de actie. Maar of dat nu een bedrijf is waar ik gelijk vertrouwen in zou hebben....

[Reactie gewijzigd door Patrick_Wolf op 24 juli 2024 01:54]

[Dunky555]

Bij Coolblue ook, deze actie komt vanuit Samsung zelf en hebben ze elk jaar volgens mij op diverse producten. Alleen bij "officiele" samsung dealers is dat verkrijgbaar dacht ik

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 24 juli 2024 01:54]

[Anoniem: 706671]

Als ik een s7koop heb ik effectief 196 euro korting via provider

100 euro door samsung en 96 euro doordat ik via coolblue zou kopen en die 96 euro kan je gebruiken als prepaid belkrediet of alsabbonementdwaarde.

[dehardstyler]

Dat wou ik net gaan zeggen inderdaad. Leuk dat je geen rente betaald, maar de telefoon is wel €200 duurder. Met andere woorden: Rente. Maar goed, misschien is het dan alsnog wel goedkoper als een Vodafone / KPN / T-Mobile abonnement.

[Mopperman]

dat moet je anders zien, er zijn dan wellicht prijsstunters actief, de advies verkoop prijs word hier gehanteerd. Als je een toestel met rente op afbetaling koopt, dan betaal je ook een adviesprijs maar dan + rente.

de Advies verkoopprijs is ook de prijs die op de website van de aanbieder, voor de genoemde s7 edge dus samsung, vermeld.

[bbob]

De rente voor bedrijven als ziggo is marginaal te noemen. Banken moeten zelfs betalen om geld op rekening bij centrale bank te zetten.

Neem dit voorbeeld 799 of 600 euro.
200 euro verschil.
Ziggo is misschien 4% kwijt aan rentekosten.
Neem 4% over 600 euro dan is dat 24 eur x 2 = 48 euro op 2 jaar aan rente.
Dat ze dan 799 euro zonder rente aanbieden klink leuk maar is natuurlijk een lachertje.

Reken je de echter rente dan kom je voor 2 jaar uit op bijna 15% per jaar.
Bij 1 jaar is het ruim 30%. Dat noemt men woekerrentes.

[P. vd Loo]

Onzin. Ruime marges noemt men dat in de bedrijfseconomie, geen woekerrente. Er zijn meer bedrijven die ruimere marges op hun producten. Dat is volkomen legaal in ons kapitalistisch systeem.

[PatMan]

Van de site:

Simlockvrij en betalen hoe jij wilt. Tegen 0% rente, wel zo eerlijk.

Denk dat ik een andere definitie van 'eerlijk' hanteer...

[mark-k]

Sta je zo ook in de Albert Heijn, als de Jumbo toevallig iets in de reclame heeft?

Jr ziet gewoon de prijs, en die wordt door 24 gedeeld voor je afbetaling. Normaal komt er dan nog een percentage op, dat eerst dus niet zichbaar was, hier niet. Dus, geen rente. Iedereen die wat anders beweert moet even terug naar school gaan.

[bbob]

Terug naar school.

eens kijken vraag aanbod.

Aanbod ziggo 799
Aanbod concurrentie 600

Verschil 200 euro.
Conclusie aanbod ziggo ondanks zogenaamd geen rente is niet marktconform.
200 euro verschil kun je niet verklaren door 25 maanden geen rente. Het werkelijke rentebedrag is veel lager en wordt als lokkertje gebruikt. Slim maar denk je na betaal je gewoon te veel. d,w.z als je even terug naar school gaat en weet dat 200 euro verschil toch een boel geld is.

[mark-k]

Of je de telefoon nou in 1x koopt, in 1 jaar, of in 2 jaar afbetaalt, maakt allemaal geen verschil voor de prijs. Die blijft 799, dus géén rente.

Dat ze verder vrij duur zijn ben ik met je eens, maar er wordt geen rente gerekend.

[bbob]

Letterlijk gezien heb je idd gelijk er wordt geen rente berekend.
Feitelijk betaal je gewoon meer dan de marktprijs en door meer te betalen betaal je de rente gewoon in die meerprijs die technisch gezien idd geen rente is.

Het is zoeits als een auto kopen voor betaal nu 20.000 euro of koop hem voor 25.000 euro waarbij je die over 2 jaar mag verdelen en geen rente betaald.

Denk je na dat weet je gewoon dat je rente betaald maar ja zo mag je die meerprijs boven de marktprijs niet noemen.

slim typisch marketing trucje en voorbeeld hoe grote bedrijven dus heel slim zijn op marketing gebied om mensen toch te veel te laten betalen. Welk legaal natuurlijk.

[Mopperman]

je kan toestel bij ziggo kopen voor 799euro, of afbetalen over 12/24 maanden - zonder dat het je een cent meer kost. Dat noemt men 0% rente.

Dat je het toestel elders goedkoper kan vinden is natuurlijk aan jezelf....

[andreetje]

Of je door de kat of de hond gebeten wordt...

[BitsThatByte.nl]

€200 duurder dan de goedkoopste etailer betekend helemaal geen rente. Dat betekend een duurdere verkoopprijs. Ze kunnen onmogelijk allemaal de goedkoopste zijn natuurlijk.
En wat had je dan verwacht? Dat Ziggo een prijsvechter wordt met 1 of 2 jaar afbetaling? Dat is precies hoe bedrijven failliet gaan. Je kan niet de goedkoopste zijn als er geen direct geld binnen komt.

[dehardstyler]

Valt onder Liberty Global, maak je maar geen zorgen.

[Anoniem: 291692]

Dan nog, bedrijven als Ziggo hebben een hoop overhead aan personeel dus moet ook geld verdient worden voor salarissen. En hier is helemaal niks mis mee, ik begrijp goed dat ze gewoon de adviesprijs hanteren ze hebben immers administratie kosten, dan moet je nog maar hopen dat iedereen op tijd betaald.

[Luca]

Niet echt rente.. Dat is volgens mij eerder gewoon.. hun winst. Het staat ze immers vrij om die prijs zo te bepalen. Een beetje onder het mom van "wat de gek ervoor over heeft".

[stewie]

Ze mogen officieel geen rente rekenen, want dan moet je een "vergunning kredietaanbieders" in je bezit hebben, dus verhogen ze gewoon de aanschafprijs om zo de wet te omzeilen..

[Jefboy]

Die vergunning hebben ze. Zelfs met 0% rente heb je voor elke kredietverlening die vergunning nodig.

[stewie]

Ze rekenen helemaal geen rente ook geen 0%, hogere prijs product.

[Reactie gewijzigd door stewie op 24 juli 2024 01:54]

[dehardstyler]

Maar het is wel een lening. Je betaald niet in een keer, dus geld schuldig, dus een lening.

[supersnathan94]

Dus als ik er een twee jarige rent-a-phone van maak heb ik geen vergunning nodig aangezien ik feitelijk hetzelfde doe als NS met de OV fiets?

Volgens mij heb ik een mooi bussiness plan dan.

[dehardstyler]

Nou, succes daarmee! Wel alleen iPhones zeker?

[supersnathan94]

Ja is veel makkelijker en goedkoper om te repareren .

[Freyaldo]

Als het inhoud dat de klant nooit eigenaar wordt v/d telefoon, dan zal het inderdaad legaal zijn, net als de lease constructie.

[Jefboy]

Dan heb je niet goed gelezen. Het gaat om leningen aan 0% rente.

[Firefly III]

Ze hebben nooit gezegd ook scherpe prijzen te hanteren

Daarom kunnen ze de telefoons ook rentevrij aanbieden.

[Reactie gewijzigd door Firefly III op 24 juli 2024 01:54]

[Hackus]

Lijkt mij aardig prijzig, Als ik het zo bekijk kan je de galaxy s7 Edge al rond de 600 euro krijgen, terwijl ziggo ze aanbied voor 799.

Dat viel mij ook op ja. maar de iPhone SE is €50,- duurder, dat verspreid over 24 mnd.
zijn de prijzen die jij vermeld al met de €100,- cashback verrekend die Ziggo nog niet heeft berekend ?...

[Anoniem: 705078]

Stelletje stiekemerds! Ruim 30% rente in de prijs verwerkt

[supersnathan94]

Hoezo? Dat zij de adviesprijs hanteren maakt niet uit voor het feit dat andere bedrijven goedkoper zijn. Dat is zeker waar, maar om het nou rente te noemen?

[Anoniem: 80922]

Ja dat is dus ook zo slim eraan. Die marge steken zij in hun zak zonder aan de voorwaarden te hoeven voldoen van kredietverstrekking omdat het geen rente is.

[supersnathan94]

Ja dat is toch het hele idee van adviesprijzen? Samsung adviseert een prijs zodat zij en wederverkopers een gezonde marge over kunnen houden waarmee ze andere dingen kunnen doen. Dat er prijsstunters zijn is leuk, maar die proberen juist er onder te zitten omdat dat het enige is waar e op kunnen concurreren. Het apparaatje is hetzelfde. Je merkt dit echter direct terug in after-sale dingen. Waardeloze klantenservice enzo.

[224237]

Tja het is een beetje als de "Koosjer/Hala" Hypotheek. Technisch gezien heb je geen rente, en word de grote man met baard op het wolkje niet boos. Maar ze rekenen het gewoon op bij de prijs waardoor de rente gewoon een extra te betalen bedrag word (hetzelfde idee ).

Dat zie je hier dus ook, geen rente, maar de prijs is duurder, en mensen trappen er wel in. Gewoon Sim Only en zelf een goedkoop toestelletje/dumphone kopen.. eentje die jaren meegaat en je bent het slimste bezig . ALs je al een Smartphone wilt, dan is er genoeg beschikbaar voor minder dan 200 euro.. heck zelfs 100 euro .

[zlpsycho]

Doen ze ook bij abbonementen nu met telefoon...

[metalmania_666]

Heb net een aanbieding gehad van Tele 2 (via GSMWeb)
Daar kost de Samsung S7 edge nog maar 456 euro

[Patrick_Wolf]

Goede manier om meer klanten op hun sim-only te laten overstappen (mits goedkoper dan combi deals)

[Carpento]

Een ander voordeel lijkt me dat nu je abonnementsperiode niet synchroon hoeft te lopen met de aflosperiode van je toestel. Bij een gecombineerde verkoop is dat natuurlijk wel zo, en dat is weleens onhandig: het welbekende 'Ik moet nog even rooien met een half defect toestel want ik kan nog niet verlengen'

[dehardstyler]

Bij een gecombineerde verkoop is dat natuurlijk wel zo, en dat is weleens onhandig: het welbekende 'Ik moet nog even rooien met een half defect toestel want ik kan nog niet verlengen'

Hoezo is het nu anders dan? Nu loop je dan rond met een half kapot toestel ( of kapot ), waar je nota bene nog steeds voor betaald. Is in mijn ogen precies het zelfde. Je blijft er bij allebei gewoon voor betalen!

[Romius]

Toch wel enigzins anders, want het Ziggo mobiel abonnement kan je gewoon tussentijds opzeggen, alleen je afbetaling van je mobiel loopt door. Carpento bedoeld dat je vastzit aan een duur mobiel abonnement, je meestal geen 2 abonnementen afsluit om een nieuw toestel te verkrijgen.

[dehardstyler]

Dan koop je toch een goedkoop toestel, tot het abonnement klaar is. In jou geval moet ik en een nieuwe telefoon en een nieuwe bundel regelen. Terwijl ik daarnaast mijn telefoon ook nog afbetaal. Koop ik liever een goedkoop toestel, desnoods 2de hands zodat het nog wel iets voorstelt .

[Jeroen]

Je kunt er nu voor kiezen om naast de afbetaling van je kapotte of oude toestel alvast een ander toestel te kopen op afbetaling. Bij een gekoppeld abonnement moet je dan ook een heel abonnement extra afnemen.

[Wim-Bart]

Hoe duw je mensen de schuldsanering in denk ik dan. 10-tje hier, 10-tje daar....

[DarkForce]

Dat is natuurlijk wel weer een heel ander verhaal. Die mensen zijn stuk voor stuk volwassenen met een stuk eigen verantwoordelijkheid.

Als er iets is wat ik vaak tegen kom dan zijn het wel de mensen die zich blind staren op hun vastcontract onder het mom dat ze wel safe zitten en hen toch niets zal gebeuren.... tot plots toch die ontslagronde komt en men die goed betaalde baan kwijt raakt.

Dat tientje hier en tientje daar is inderdaad een feit, en waarom doen mensen het? Omdat ze juist zo zeker zijn van hun inkomen. Laat het geld maar rollen, tot je jezelf beseft dat het eigenlijk wel erg fout was, maar vaak is het dan te laat en zit je bij rechter om te luisteren naar hoe je een bewindvoerder wordt toegezegd.

[Wailing_Banshee]

Dat tientje hier en tientje daar is inderdaad een feit, en waarom doen mensen het? Omdat ze juist zo zeker zijn van hun inkomen. Laat het geld maar rollen, tot je jezelf beseft dat het eigenlijk wel erg fout was, maar vaak is het dan te laat en zit je bij rechter om te luisteren naar hoe je een bewindvoerder wordt toegezegd.

Dat is het dubbele: om de economie aan de praat te houden, moet het geld rollen. Als niemand iets uitgeeft boven het hoogst noodzakelijke, zal de economie stagneren. Dus dat tientje hier en tientje daar is niet zo erg, tenzij het je laatste twee tientjes zijn...

[Jeroen]

Niet mee eens, het is nu ook al zo. Als je geen geld hebt en je telefoon kapot dan 'moet' of kun je nu ook een nieuw toestel op afbetaling kopen, maar dan met een heel abo erbij en dus duurder.

[dehardstyler]

Wat jij hier uitlegd, is precies waar mensen op een begeven moment verschrikkelijk aan onder door gaan.

[Handgas]

Leuk ja.

Apple iPhone SE 16 GB Spacegrijs € 489,00 + € 13,24 eenmalige kosten = € 502,24

Zelfde bij de eerste de beste 3 webshops € 436,- tot € 445,-

Wordt dit bij de BKR aangemeld trouwens?

[Reactie gewijzigd door Handgas op 24 juli 2024 01:54]

[Rabbitto]

Jazeker. Dit betreft gewoon een koop tot afbetaling. https://www.bkr.nl/veelge...er-word-ik-geregistreerd/

[SkyStreaker]

Waarom niet meteen ook toestellen die anderen fijner vinden zoals Nexus, LG, HTC? Waarom altijd weer die beperkte keuze?

[Jeroenneman]

Misschien is het verschil tussen adviesprijs en daadwerkelijke waarde daarbij niet groot genoeg voor Ziggo.

[Mathi159]

Geen rente, maar de aanschafprijs mogen ze natuurlijk wel zelf bepalen...

[Jordyz]

Goede zet vooruit. Ben nog steeds benieuwd wat de samenwerking tussen Ziggo en Vodafone gaat opleveren.

[Darkmentom]

Bij telenet is dit echt aan 0% rente en een leuke korting.
Bv iPhone 7 128gb 750 ipv 879€

[ronnyvl1967]

gaat via cofidis en als je partner ooit door zware ziekte 1 maand te laat heeft terugbetaald dan wordt je zelf onterecht geweigerd.

[Kimbo72]

Nog meer mensen in de schulden.

[Anoniem: 398486]

IPhone 7 hebben ze geen eens op voorraad