WikiLeaks maakt bijna 300.000 e-mails van Turkse AK-partij doorzoekbaar

De klokkenluiderssite WikiLeaks heeft 294.548 e-mails van 762 verschillende mailboxen van de Turkse AK-partij van president Recep Tayyip Erdoğan gepubliceerd. Volgens de site heeft het de database een week voor de recente couppoging ontvangen.

De e-mails met bijlagen zijn te doorzoeken op woorden, bestandsnamen in bijlagen en op e-mailadressen, laat WikiLeaks weten. De database is afkomstig van een domein van de AK-partij, akparti.org.tr, dat dienstdoet als het hoofddomein van de politieke organisatie. De oudste e-mails zouden teruggaan tot 2010, zo voegt WikiLeaks toe.

Er zou geen gevoelige interne informatie in de e-mails te vinden zijn, omdat deze mailboxen voornamelijk gebruikt werden voor externe zaken. WikiLeaks heeft de bron en de echtheid van de database geverifieerd en kan bevestigen dat degene die de gegevens heeft ingestuurd losstaat van de couppoging. De publicatie is versneld doorgevoerd naar aanleiding van de zuiveringen die sinds de poging plaatsvinden, zo stelt de site.

Rond het tijdstip van de publicatie op dinsdag is de infrastructuur van WikiLeaks 'voortdurend aangevallen', zo liet de site via Twitter weten. Het zou niet vast te stellen zijn wie voor deze aanvallen verantwoordelijk is. Na de publicatie op woensdag liet de site via Twitter weten dat de Turkse overheid officieel een blokkade heeft ingesteld. De site is nog wel bereikbaar via andere ip-adressen en via Tor.

Reacties (393)

[Auredium]

Ik heb al snel hier en daar wat door google translate gehaald. Puur uit nieuwsgierigheid. (ik wacht zelf liever even het werk af van de wat betere odnerzoekers en journalisten). E-mail corrospondentie lijkt iig o.a. te handelen over de machtsbalans in de wereld, hoe ze de macht in Turkije kunnen consolideren en hoe ze van Turkije een wereldmacht kunnen maken. Referenties naar het Ottomaanse rijk als voorbeeld etc. etc. Eigenlijk alle vermoedens die wat veel mensen al hadden worden er wel in bevestigd.

Het is goed te begrijpen in dat licht dat Turkije 'not amused' is dat dit op straat ligt. Feitelijk zijn gewoonweg de gordijnen open gedaan en weet iedereen nu alles wat Erdogan wilt en doet. That said; 'De politiek' zal dit allang weten. Rusland, de VS, China en de Eu zijn wss allang Erdogans ambities aan het misbruiken om te profiteren.Voor veel Turken lijkt het ook niet echt een verschil te maken. Dit is niet 1930, er zijn veel sterke wereldmachten actief die actief enige concurrentie de grond in drukken.

Ik wist niet zeker of dit Tweakers zou verschijnen omdat het meer politiek is dan Tweakers gerelateerd. Met Google Translate en Wikileaks kom je zelf al ver. (ik had niet veel tijd maar in een paar minuten kun je al veel info 'vertaald' hebben op zijn Googleiriaans...

/edit; Disclaimer - let op dat we het hebben over gelekte e-mails van onbekende bronnen. Zout is dus wel nodig momenteel.

@tago673 - Nee dat kan ik niet. Het was in de ochtend op een andere locatie. Ik doe niets voor punten en je hoeft mij niet te geloven. Ik vermoed dat je het over een paar dagen overal kunt lezen. Maar daar zul je nu niets aan hebben.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 22 juli 2024 13:41]

[SebasC88]

Nou had laatste tijd meer het gevoel dat Turkije zelf juist VS/China/EU/Rusland beetje bespeelt en dat de rest van de wereld maar toekijkt. Hij doet maar waar hij zin in heeft, ook militair gezien. We kunnen mooi roepen dat hij niet alle Koerden of andere minderheden moet aanvallen naast de bombardementen op IS, maar we doen er toch niets tegen. Grote kans dat hij ergens achterom IS half steunt, maar hem echt dwars zitten doen we niet, want dan verlies te toch een redelijk grote speler in de regio.
Verder zijn vluchtelingen een beetje zijn olie en chanteert hij de hele boel door de vluchtelingenstroom open/dicht te draaien.
Enige wat ik me afvraag is hoeveel de bevolking van hem gaat pikken. Als je ziet dat hij nou de laatste dagen echt grote brokken van onderwijs/rechtspraak en leger compleet afzet vraag ik me af of hij daar niet toch wat van zijn eigen bevolking gaat irriteren. Kan me niet helemaal voorstellen dat hij genoeg kundige mensen heeft om dit soort aantallen goed te veravngen en je raakt zo toch wel heel veel mensen.

[Blokker_1999]

Probleem daar is dat de EU en de VS afhankelijk zijn van Turkije als buffer met onder meer Syrië en als uitvalsbasis voor het conflict met IS. Als we Turkijke te hard behandellen dan zullen zij niets meer doen aan de stroom vluchtelingen en zal de USAF geen gebruik meer mogen maken van de turkse militaire luchthavens.

Een positie waar we uiteraard ons zelf hebben ingewerk, maar wel 1 die betekend dat wij meer te verliezen hebben in een politiek conflict met Turkije dan omgekeerd.

De bevolking zal heel veel van hem verdragen. Hij heeft Turkije terug op de wereldkaart gezet en de economie heeft hoogdagen gekend onder zijn bewind. Vandaag is zijn positie zo stevig dat je ziet wat hij kan doen. Na de coup, die hij mogelijk zelf georganiseerd heeft, worden tienduizenden mensen ontslagen, duizenden gearesteerd en zal vermoedelijk de doodstraf terug ingevoerd worden om de leiders van andersdenken te kunnen uitroeien. De "democratie" die gered was vorige week is in essentie een dictatuur geworden waarin andersdenkenden vervolgd worden. En als je dan eenmaal gelijkgezinden overhoud is het niet moeilijk om op handen gedragen te worden.

[Grrrrrene]

Probleem daar is dat de EU en de VS afhankelijk zijn van Turkije als buffer met onder meer Syrië en als uitvalsbasis voor het conflict met IS. Als we Turkije te hard behandelen dan zullen zij niets meer doen aan de stroom vluchtelingen en zal de USAF geen gebruik meer mogen maken van de turkse militaire luchthavens.

Ik dacht juist dat het verwijt aan Turkije was dat er van dat tegenhouden van de vluchtelingenstroom weinig terecht kwam? Maar je hebt wel gelijk dat we afhankelijk zijn van ze. Sowieso zijn alle landen altijd bezig met "hoe worden wij hier beter van" en dat zal voor Turkije niet anders zijn. Zij zullen ook beseffen dat hun onderhandelingspositie weg is zodra het rustiger wordt in Syrië e.d.

De bevolking zal heel veel van hem verdragen. Hij heeft Turkije terug op de wereldkaart gezet en de economie heeft hoogdagen gekend onder zijn bewind. Vandaag is zijn positie zo stevig dat je ziet wat hij kan doen. Na de coup, die hij mogelijk zelf georganiseerd heeft, worden tienduizenden mensen ontslagen, duizenden gearesteerd en zal vermoedelijk de doodstraf terug ingevoerd worden om de leiders van andersdenken te kunnen uitroeien. De "democratie" die gered was vorige week is in essentie een dictatuur geworden waarin andersdenkenden vervolgd worden. En als je dan eenmaal gelijkgezinden overhoud is het niet moeilijk om op handen gedragen te worden.

Ik denk dat als hij de doodstraf weer invoert, de kloof tussen Europa en Turkije groter wordt. Daarbij is het ook erg doorzichtig hoe ondemocratisch het eraan toe gaat in Turkije, maar een groot deel van het volk lijkt het te accepteren.

[Nazlive]

Vergeet niet dat er een ook een grote groep tegen hem is. Voorgaande protesten zijn echt keihard weggeslagen door Erdo. Als je dan ziet wat er nu gebeurt en hoe de bevolking zich daar gedraagt (IS kalifaat groet, en 'tegenstanders' afranselen) begrijp ik dat een hoop liever de mond houdt.

[Yavuz007]

Een grote meerderheid is tegen AKP alleen uit zich dit niet tijdens de verkiezingen. Bijvoorbeeld ambtenaren worden verplicht gesteld om op de AKP te stemmen. Stemmen ze niet op de AKP dan worden ze ontslagen.. en er zijn heel veel ambtenaren en met hun gezin vormen ze makkelijk 15% van de stemmen.. Daarnaast is een deel van de bevolking zo arm dat ze afhankelijk zijn van de voedselhulp van de overheid (AKP) geen stem op AKP is verhongeren...

[Verwijderd]

Want de overheid weet waar iemand op stemt? Nee, zelfs niet in Turkije. Wat je zegt is gewoon onzin.

[Yavuz007]

Dan weet jij niet wat AKP is.. alles wordt geregistreerd... dat zullen tzt horen als AKP er niet meer is..

[Cio]

Ik snap best dat de in jouw omgeving de waarheid is, maar als je de waarheid verdraait gelooft niemand je.

Lokale AKP vertegenwoordigers regelen vervoer naar stembureaus, regio's die de AKP niet steunen krijgen minder, niet lid van de AKP is geen promotie, verkeerde dingen roepen is ontslag.

Al die dingen gebeuren, maar roepen dat 'ambtenaren worden verplicht gesteld om op de AKP te stemmen' en 'niet AKP stemmen is verhongeren' is niet handig. Want zo simpel is het niet.

[AKIN180]

ik snap niet hoe mensen zo dom kunnen zijn.
effe heel simpel

kijk is naar de stemmen van chp voor AKP
en kijk is naar de stemmen van MHP voor dat AKP aan macht was.

CHP is al 60 jaar zo en zal nog paar honded jaar zo blijven.


nog van niemand zoiets doms gehoord dat je op AKP moet stemmen, wie weet nou op wie jij gestemt heeft.

[xxACxx]

Een grote meerderheid is tegen AKP

Bron? Ik heb toch iets anders gezien toen 90% van de mensen de straat op gingen om AKP te steunen. Daaruit concludeer ik dat zij niet tegen AKP zijn.

[HADES2001]

alleen een beetje jammer dat alles wat hij nu doet al eens eerder in de geschiedenis is voor gekomen, 1938 met een jaartje erop een shitstorm voor de wereld.
Laten we hopen dat er dit keer tijdig word ingegrepen, maar ik vrees het ergste.

[darkchief]

Je hebt grotendeels gelijk, maar je kan een land niet ebschuldigen om dat te gebruiken waar die resources over beschikt. In dit geval is het "buffe tussen midden-oosten" de resource. Elk land gebruikt dat waar hij over beschikt anders ben je gewoon dom bezig. Niemand doet iets om een ander sterker en rijker te maken. Nu had ik gewild dat hij dit macht meer om ging zetten in economische voortgang en eigenlijk gewoon sterker voortgang an sich. Doet ie dat niet? Dan denk ik dat op den duur hij zijn stemmen gaat beginnen met verliezen.

[catfish]

We gaan de politieke tour op maar zowel de EU als de VS heeft Turkije helemaal niet nodig. Niemand verplicht om daar in te grijpen.
Ook de vluchtelingenstroom heeft de EU zelf in de hand (als je de vluchtelingen van op de Middenlandse Zee gaat vissen en zelf aan wel zet in Europa, gaat verkondigen dat ze allemaal welkom zijn,...).

De waarheid is dat veel mensen totaal niet geïnteresseerd zijn in politiek en hen gewoon laten doen. Zolang het maar niet te veel slechter wordt.
Sommige dingen zijn onder Erdogan slechter, andere zijn beter. Het is maar wat je er van maakt.
(Ik ben zeker niet pro Erdogan, maar ik zie hoe mensen hier reageren op nieuwe wetten van onze o zo democratische leiders.)

[Rabelais]

[...](als je de vluchtelingen van op de Middenlandse Zee gaat vissen en zelf aan wel zet in Europa [...])

Wat is jouw alternatief?

[...] gaat verkondigen dat ze allemaal welkom zijn,...)

Welke (Europese) leider heeft dat beweerd?

Juist bij dergelijke kwesties is het zo belangrijk om geen zaken te gaan verzinnen en/of aan te dikken. Het heeft dan veel weg van stemmingmakerij.

[Superstoned]

Merkel heeft geroepen dat Duitsland alle vluchtelingen opneemt, dit is mede een oorzaak geweest van de grote toestroom waar we nu mee zitten. Nieuws volgen ;-)

[Rabelais]

Merkel heeft in juli vorig jaar gezegd dat Duitsland vluchtelingen zal helpen waar nodig.
Dus nogmaals de vraag: welke leider heeft gezegd dat alle vluchtelingen welkom zijn?
Iets met nieuws volgen en vervolgens niet je eigen verhaaltje ervan maken.

[Reactie gewijzigd door Rabelais op 22 juli 2024 13:41]

[Superstoned]

Of het waar is of niet, het lijkt mij toch dat iedereen aanneemt dat die uitspraken van haar verantwoordelijk zijn voor een flink deel van de toegenomen vluchtelingen stroom de weken en maanden erna.

Dat is wat ik bedoelde. Je kunt het oneens zijn met de heersende opinie daarover, het maakt mij persoonlijk lijk geen fluit uit. Ik vond het een top uitspraak en wat mij betreft zijn alle vluchtelingen welkom.

[Verwijderd]

“The best way to take control over a people and control them utterly is to take a little of their freedom at a time, to erode rights by a thousand tiny and almost imperceptible reductions. In this way, the people will not see those rights and freedoms being removed until past the point at which these changes cannot be reversed.”
-- Adolf Hitler, Mein Kampf

"The size of the lie is a definite factor in causing it to be believed, for the vast masses of the nation are in the depths of their hearts more easily deceived than they are consciously and intentionally bad. The primitive simplicity of their minds renders them a more easy prey to a big lie than a small one, for they themselves often tell little lies but would be ashamed to tell a big one."
-- Adolf Hitler, Mein Kampf

[hdz200]

Ik begrijp niet hoe mensen nog steeds kunnen denken dat hij de coup mogelijk zelf heeft georganiseerd, terwijl
- zijn hotel is aangevallen,
- zijn bewakers zijn doodgeschoten,
- er 3 vliegtuigen zijn gestegen vanuit zijn vakantieplaats naar Istanbul, puur om voor een afleiding te zorgen,
- onderweg door een aantal hoog gepositioneerde militairen continu om zijn coordinaten zijn gevraagdom hem neer te halen

Er wordt gepraat over de objectiviteit van de media in Turkije, maar ik moet zeggen dat de media hier ook niet al te objectief is. Je hebt altijd meerdere kanten van een verhaal. Als je op zoek bent naar objectiviteit baseer je je mening niet enkel op nieuws die het verhaal alleen van een kant bekijkt.

Over dat er duizenden mensen zijn opgepakt... Wat verwacht je dat een land moet doen na zo'n coup poging? Het maakt niet uit in welke land dit gebeurt, er wordt altijd gezocht naar connecties in welke positie/macht ook, die bijgedragen hebben aan dit. En deze mensen moeten natuurlijk opgepakt worden omdat zij de democratie, stemmen van de bevolking niet accepteren en met grof geweld zelf aan de macht willen komen.

[Blokker_1999]

Waarom denken vele mensen dat? Dat is toch eenvoudig. De timing van de staatstgreep zat volledig verkeerd. De uitvoering trok op niets en nog geen dag na de staatsgreep zijn er ineens lijsten met duizenden namen van mensen die gearesteerd moeten worden en/of uit hun functie ontzet moeten worden. Met andere woorden: de lijsten lagen al klaar voor de staatsgreep.

Alles wat jij opnoemt kan evengoed in scene zijn gezet net om aan te tonen dat hij er niet achter zit. Ik ga niet zomaar zeggen dat hij achter de staatsgreep zit, maar er zijn voldoende aanwijzingen om redelijke twijfel te zaaien.

Wie heeft er trouwens het meeste te winnen gehad bij deze staatsgreep?

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Zie mijn reactie over de lijsten hierboven: "De lijsten van duizenden rechters, militairen etc. is uiteraard niet in 2 dagen ontstaan. Ze zijn al maanden/jaren op zoek naar mensen die een connectie hebben met de Gulen beweging waarvan de HQ in America bevindt. De leden daarvan zijn heel diep geworteld in de gemeenschap."

Erdogan heeft het meeste te winnen nu ja, maar dat kun je toch zeggen over elke president/leider die een coup heeft overleefd?

[Rabelais]

Sowieso vreemd om de overheid te 'zuiveren' van mensen die een eigen mening hebben. Of is er (ook maar een greintje) bewijs dat Gülen (je weet wel: die man die de AK partij van Erdogan aan de macht heeft geholpen) of hizmet terroristische motieven heeft?

[hdz200]

Je moet de feiten niet verdraaien. Mensen worden niet opgepakt omdat ze een eigen mening hebben, maar omdat ze verdacht zijn met het feit dat ze banden hebben met Gulen-beweging. Er zijn al mensen/militairen vrijgelaten waarvan werd geconstateerd dat ze er niets mee te maken hebben. Ik hoop dat mensen die zich niet schuldig hebben gemaakt ook vrijgesproken worden.

[bozk]

Dit gebeurd er als je reageert á mengt in een discussie over een land waar je geen verstand van hebt. Je Internet karma geeft me andere gevoel. Blindelings geloven wat het Internet schrijft, want computer kunnen niet liegen

Akin Öztürk; De hoofdrolspeler bij het plegen van het coup, ging over enkele maanden met pensioen. Hij was een verplichte speler in het coup gebeuren.
Verzet tegen Erdogan; Zoals jullie vele geloven, is heel Turkije tegen Erdogan, hij is dictator en niemand zal hem steunen. Bleek anders te zijn.
Buitelandse media; Delen van verkeerde en Facebook foto's. Veel media websites hebben klakkeloos van Turkse journalisten foto's gepikt en gedeeld op hun eigen website. Een hiervan is een onthoofde soldaat die volgens een van de Nederlandse media website onthoofd is door de burgers; Dit is verkeerd. In 2006 bij een auto ongeluk is hij dood gereden door een vrachtwagen.
Beste vriend en zoon Erdogan; Erdogan heeft bij de coup zijn beste vriend en de zoon ervan (naam: tayyip, vernoemd naar zijn beste vriend) vermoord door een luchtaanval door de coup.
Dood geschoten soldaten; Sommige soldaten die geen coup wilde plegen zijn direct op de kazernes vermoord door de commandant.
Coup planning; Coup was gepland voor een latere tijdstip. Dit is niet doorgegaan, omdat een aantal hoog geplaatst functionarissen niet meer mee wilde doen met de coup.
Erdogan buitenland; De coup plegers hebben geprobeerd om het Internet plat te leggen. Burgers waren snel bij de grootste provider om het gebouw te verdedigen en internet open te houden. Idee was om Turkije zonder Internet en TV te houden zolang de greep gaande was zodat Erdogan niet z'n volk kon bereiken.
Bombarderen van TBMM; Toen de TBMM werd gebombardeerd, was AKP leden in de meerderheid binnen de gebouw.
Erodagn macht; Erdogan heeft meer macht dan de meeste (minister-) presidenten. Dit soort acties kan zijn positie en macht in gevaar brengen. Als het was zoals Nederlandse media al maanden beweert (niemand houdt van Erdogan en niemand staat achter hem) had hij nu alles verloren.
Propaganda; Alle buitenlandse media bedrijven z'n al maanden bezig met het slecht laten zien van Erdogan. Hierdoor zal zijn volk hem niet helpen, omdat het beter kan volgens de buitenlandse media bedrijven.
Erdogan en Marmaris; Aangevallen in Marmaris hotel, waarbij zijn persoonlijk politie is doodgeschoten. Kennen elkaar langer dan dat jij oud bent.
Steun aan Erdogan; Tot 01:00 heeft de meeste westerse landen geen enkel steun laten zien aan Erdogan, en stonden ze allemaal achter de coup. Totdat de rollen waren omgedraaid en de coup zo goed als verslagen was. Toen waren alle westerse landen "voor Erdogan en democratie". (Wie zit er dan werkelijk achter deze coup?)
Niet uitleveren van Gulen; Waarom wilt Amerika een terrorist als Gulen niet uitleveren. Vragen ze om bewijs, de hoofdrolspelers van de coup geven aan dat de coup onder leiding van Gulen is gebeurd. (Misschien weet Gulen net iets meer dan dat wij dat willen?)

Bij een gevecht tussen 2 partijen wint een van de 2 partijen, in dit geval is dat Erdogan. Vragen als "Wie heeft er trouwens het meeste te winnen gehad bij deze staatsgreep?" is dan totaal een onzin!

Als ik alles op een rijtje zet, en ga vergelijken; We zoeken in de verkeerde richting. Misschien moeten we zoeken onder ons of juist het oceaan over?

Ik kan zo wel pagina's doorgaan en ik begrijp dat je je helemaal wil mengen met het discussie. Elke slechte ding die je zegt geeft je een +1 (karma! Woehoe).
Zoals 50% onder ons ben jij ook een Turkije journalist/expert/topman en je weet het beter dan de 80 miljoen in Turkije.

[Reactie gewijzigd door bozk op 22 juli 2024 13:41]

[WeeDzi]

Dit gaat helemaal offtopic natuurlijk maar enfin wilde wel ff op jou berichtje reageren... Wel appart dat hij dus continu is aangevallen en dat iedereen om hem heen dan gesneuveld is..... Behalve hij... De punten die jij opnoemt zijn natuurlijk geen argument om aan te tonen dat hij het zelf niet heeft gepland. Dat er tijdens de coupe al een lijst van 2700 rechters klaar lag pleit meer voor een handige actie van zijn kant. Nu ook weer met alle mensen uit het ministerie van educatie... Wat hebben die überhaupt met de coupe te maken..... Alleen dat je liever niet te veel slimme mensen hebt die het je moeilijk kunnen maken.

We zullen het nooit weten natuurlijk maar ik neig meer naar de mogelijkheid dat hij het zelf heeft ipgezet

[hdz200]

Het is inderdaad offtopic, ik zal dan ook niet diep ingaan op alles.
De punten die ik heb opgenoemd zijn geen argumenten, maar maken het wel onwaarschijnlijk dat hij het zelf in scene heeft gezet. Een coup poging kan maar 2 kanten op gaan, je slaagt erin of je faalt. Dit keer hebben ze keihard gefaald. Er is veel meer informatie die ik hier kan opsommen, maar wil niet te veel offtopic doorgaan.

Dat lijstje van duizenden rechters, militairen etc. is uiteraard niet in 2 dagen ontstaan. Ze zijn al maanden/jaren op zoek naar mensen die een connectie hebben met de Gulen beweging waarvan de HQ in America bevindt. De leden daarvan zijn heel diep geworteld in de gemeenschap.

[WeeDzi]

Die zogenaamde gulen beweging zal toch wel een beetje (zeker als je de bewering in ogenschouw neemt dat ze zouden samenscholen met de cia) weten hoe ze de coupe zouden moeten plegen.... Dit ging veel te makkelijk.....

Maar goed zoals gezegd we zullen het waarschijnlijk nooit echt weten....

[hdz200]

Het plan was om de coup om 04:00 uur in de nacht te plegen. Turkse geheime dienst heeft hun communicatie onderschept, daarom zijn ze eerder begonnen. Als ze om 04:00 hadden gepleegd, dan was de slagingskans behoorlijk wat groter.

[WeeDzi]

Ach kom nou ff..... Als ze een plan hadden dan had het geen reet uit gemaakt hoe laat ze dat doen....

Der was geen plan daarom is het mislukt... En dat maakt het juist plausibel dat het een akte is van erdogan.... De meeste militairen dachten dat ze een training deden (heb ik ergens gelezen). Als dat waar is dan is dat natuurlijk niet georganiseerd door een grote beweging die echt de macht wilde overnemen....

[Cio]

Dat is precies hoe het leger in Turkije zijn ding doet, ook de voorgaande keren. Totaal logisch dat de meeste soldaten niet wisten wat ze precies deden en waarom,
Het is aannemelijk dat het enige doel van de officieren die dit gepland hebben was Erdogan (+ vertrouwelingen) buiten spel zetten, niet om zelf de macht te grijpen voor een langere periode.

[hdz200]

Zonder plan waren ze nooit zo ver gekomen, geloof me.
Natuurlijk wisten veel militairen, die vooral als pionnen worden gebruikt niet over de werkelijke aard van de "training". Hoe denk je dat ze zouden reageren als ze te horen zouden krijgen dat ze een coup gingen plegen?

[sohus]

Maar die mensen gaan we nu wel dood maken als het even kan? Democratie in Turkije... wat een onzin. Dictatuur is het. Erdogan is een moderne Hitler. Zijn acties de komende tijd zullen dat gaan laten zien. Te beginnen met een 2e genocide van Koerden, nadat bij de Armeniers al hetzelfde is geflikt. De hele reden dat hij ruzie heeft met Gulen, die min of meer dezelfde opvatting heeft als Erdogan qua islam, is dat Gulen een moderate is en Erdogan een hardliner. Erdogan is alleen een hardliner in schaapskleren (langzaam beginnen en dan doorpakken en ondertussen het hele democratie en rechtsysteem uithollen en afbreken).

Gelukkig is hij nu ook paranoid aan het worden, dus gaat hij overal vijanden zien, en nog meer vijanden maken. Het lost zichzelf wel op, maar hopelijk blijft de moderne turk met een seculaire levensopvatting een hoop bespaard. Zo zonde dat hij aan de haal gaat met zo'n mooi land.

Alle turken in Nederland die Erdogan op handen en voeten dragen mogen wat mij betreft ook terug naar hun 'vaderland'.

[sohus]

Ik spreek je over 5-10 jaar als je land in puin ligt door toedoen van je held! En dan bedoel ik echt in puin, niet een paar steentjes die om zijn gevallen vanwege een in scene gezette nep coup. Ik zou het overigens zeer jammer vinden als ik gelijk krijg, want het is een fantastisch mooi land.

[Reactie gewijzigd door sohus op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Voor de duidelijkheid, ja ik stem op hem, maar ik keur lang niet alles goed wat hij doet. Iedereen die een beetje macht heeft/krijgt, kan fouten maken. Zo maakt hij ook genoeg fouten. Voor zo ver ik alles volg en lees, krijg je geen gelijk. Niet nu en ook niet over 5-10 jaar.

[Rinzwind]

Ach je hebt dus geen probleem met muilkorven pers en alleen goedgekeurde berichtgeving? Oppositie de mond snoeren? Docenten oppakken? Rechters uit ambt zetten? Zonder enige onderbouwing? Hoeveel kranten en media zijn er al gesloten onder dwang? Vertel eens? Ik begrijp die Turken hier niet. Juist zij zouden beter moeten weten. Misschien heeft je volk wel een harde hand nodig. Wat denk jij? Maar tja... sommigen zijn gevoelig voor een sterke macho hardhandige leider omdat ze sturing nodig hebben en een zondebok.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Hoe kom je op het idee dat alleen goedgekeurde berichtgeving doorkomt? Er zijn zo veel zenders, kranten, tijdschriften die dagelijks anti-Erdogan campagne uitvoeren. Dus dit klopt sowieso niet.

- Oppositie de mond snoeren?
--> Heb je een voorbeeld?

Docenten/rechters oppakken zonder reden?
--> Dit gaat niet over een gemiddelde docent/rechter/journalist of wie dan ook. Als in nederland een journalist een staatsgeheim openbaar maakt, wat denk je dat er dan gebeurt? Gaan we dan met zn allen roepen dat alle "journalisten" worden opgepakt en gevangen worden genomen? Het gaat hier niet om je beroep maar om de daad!

Het gaat hier niet om de Turken hier of de Turken daar of welke ras/land dan ook. We moeten leren dingen objectief te kunnen bekijken en te onderzoeken op waarheid en niet alles wat in het nieuws wordt getoond rechtstreeks overnemen.

[Rinzwind]

Je bent echt blind... Niemand maakt staatsgeheimen openbaar koekert. Het gaat om je standpunt of je het moeilijk gemaakt wordt, niet om het beroep of daad. Maar vooral oogkleppen oplaten en blaten. Of een klein trolletje die niets omhanden heeft?

[hdz200]

Ik had het over de journalisten die vastzaten voor de coup-poging. Die zaten vast niet omdat ze journalist zijn en vanwege hun anti-Erdogan uitlatingen, maar omdat ze staatsgeheim openbaar hadden gemaakt. Dit bedoel ik dus met niet helemaal volgen wat er allemaal gebeurt. Jullie horen/zien wat op het nieuws, en gelijk maar overal gebruiken als feit. Even je oortjes beter open doen, en wil je ergens een opmerking maken, lees dan even iets meer.

[Rinzwind]

Neen kijk maar even vpro "pen en zwaard". De journalist is daar een Turkse btw. En die bevestigd precies objectief wat de meerderheid hier zegt. Je mag hard blijven roepen dat er transparantie en openheid en vrijheid van meningsuiting is in Turkije, maar dat blijkt objectief gewoon niet zo. N de laatste paar dagen neemt het een heel enge wending.

Voor het gemak een linkje naar de betreffende uitzending (ze ging een rits landen af, 1 per aflevering): http://www.npo.nl/de-pen-...01-05-2016/VARA_101378929

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 13:41]

[matroosoft]

Lees eens de Wikipedia pagina over Erdogan. De bovengenoemde feiten zijn slecht een heel klein topje van een hele, hele grote ijsberg.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

Kleine selectie:
- Sinds 17 december 2013 is premier Erdoğan verwikkeld in een grootscheeps corruptieschandaal. Naast verschillende zonen van ministers is ook zijn eigen zoon Bilal een van de hoofdverdachten. De zaak betreft onder andere de verduistering van miljarden euro's aan goudtransacties naar het gesanctioneerde Iran (...) Volgens Erdoğan is er van corruptie geen sprake, en is het geheel het werk van een samenzwering door een 'parallelle staat', in samenwerking met 'buitenlandse krachten'. In de maanden die volgden op het corruptieonderzoek werden ruim 7.000 agenten, meer dan duizend werknemers van veiligheidsdiensten en honderden rechters en officieren van justitie ontslagen of overgeplaatst. In een gelekt telefoongesprek zou te horen zijn hoe Erdoğan zich na het bekend worden van de corruptiezaak persoonlijk bezighield met het vervangen van openbaar aanklagers. Volgens Erdoğan zijn deze mensen aanhangers van Fethullah Gülen (..)
- Tijdens Erdoğans ambtstermijnen werden meer dan honderd journalisten gevangengezet (...) Opmerkelijke gevallen van censuur van de media vonden plaats tijdens de demonstraties in 2013 tegen de regering, toen de mainstream media geen enkel nieuws uitzonden over de demonstraties tot 3 dagen na het begin. Het gebrek aan media-aandacht werd gesymboliseerd door CNN International, dat wel verslag deed van de demonstraties, terwijl CNN Türk op hetzelfde moment een documentaire over pinguïns uitzond. (...)
- Uit gelekte telefoongesprekken in 2014 bleek dat Erdoğan hoogstpersoonlijk censuur oplegt aan de Turkse media. Te horen is hoe Erdoğan direct belt met managers van televisiestations om speeches van oppositiepartijen te stoppen, of om nieuws uit de lichtkrant te laten verwijderen. Ook zijn zoon Bilal zou persoonlijk druk uitoefenen op de Turkse media. Enkele dagen na het verschijnen van de tapes erkende Erdoğan de authenticiteit ervan. (...) Uit andere gelekte gesprekken en documenten zou tevens blijken dat Erdoğan een geheim fonds had opgezet om de Turkse mediagiganten Sabah en ATV over te nemen. In ruil voor publieke aanbestedingen van onder andere het derde vliegveld van Istanboel zou zijn gevraagd een donatie in het fonds te doen. Volgens de Turkse oppositie zou Erdoğan zo indirect eigenaar zijn geworden van deze bedrijven. (...) Tijdens de verkiezingen werden websites van oppositiemedia (waaronder Taraf, Zaman en Cihan) gehackt en met DDoS-aanvallen platgelegd. Staatsmedia gaven een compleet andere tussenstand dan private media, en de telling werd in verschillende delen van het land onderbroken door ongebruikelijke stroomstoringen.

Nogmaals, dit is slechts een zeer kleine selectie. Ik zou je aanbevelen het hele artikel te lezen.

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Ik ga het lezen maar sinds wanneer is Wikipedia een objectieve bron geworden over dit soort onderwerpen?

[matroosoft]

Ik zou zeggen, controleer de meer dan 350 bronnen die gebruikt zijn voor het artikel en je weet of het objectief is. Maar ik ga er vanuit van wel.

[Rinzwind]

Aaah je bent nu niet meer "aan het werk" gezien de stop op je reacties? Je bent lachwekkend. Wikipedia IS een objectieve bron en heeft een naam hoog te houden.

Speciaal een accountje aangemaakt voor dit topic ook. Prachtig 😂

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Nee, klopt, ik ben nu thuis
Sorry maar Wikipedia is echt geen objectieve bron als het gaat om politiek. Ik zou zeggen, ga eens op zoek naar andere alternatieve bronnen of probeer een verhaal van heel veel kanten te lezen en te begrijpen.

"Speciaal accountje" ? Sorry, maar ik zit hier al sinds 2012. Ik deed alleen niet zo vaak mee met topics Dacht ook niet dat dit zo lang door zou gaan. Beetje te veel offtopic

Het blijkt weer dat alles wat je beweert, van geen kant klopt

[Reactie gewijzigd door hdz200 op 22 juli 2024 13:41]

[Rinzwind]

Dat spreekt boekdelen. Niet vergeten die vpro aflevering te kijken maar dat zal ook wel allemaal niet kloppen volgens jouw rechtlijnige maar kromme logica. Noodtoestand. Of coup? De noodtoestand landelijk afroepen is een coup. Whats in a name. Jeez gaat echt niet goed daar.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Die vpro ga ik kijken en laat je nog weten wat ik daarvan vind.

[sohus]

http://www.volkskrant.nl/...ale-meerderheid~a4342650/

Dit vat alles mooi samen:

Erdogan tenslotte is in de wolken met de hele gang van zaken blijkens zijn in euforie uitgesproken woorden dat hij de mislukte coup beschouwt als een waar godsgeschenk. Woorden die te denken zouden moeten geven.

Zoveel interesseren hem die doden en beschadigde gebouwen dus niet.

Ben overigens ook zeer kritisch op rol van EU in dit alles. Slapjanussen zijn het.

[hdz200]

Leuke artikel, maar niets meer dan een opinie.
Erdogan is zeker niet in de wolken en probeert zo veel mogelijk bij de begrafenissen aanwezig te zijn. Turkije maakt nu zeker geen leuke tijd mee. Er gebeurt dagelijks nog heel veel.

Probeer ook andere opinies te lezen die het van een hele andere kant bekijken en vorm daarmee je eigen mening. Als je dan nog steeds bij je mening blijft, is het prima. Dan heb je in ieder geval gelezen hoe anderen hier naar kijken.

[Rabelais]

De 'coup' was zo amateuristisch opgezet dat deze 20 jaar geleden in deze vorm ook al relatief eenvoudig neergesabeld zou zijn.
Als je ook maar iets weet over hizmet is de kans nagenoeg nihil dat zij erachter zaten.

[hdz200]

Owh jij beweert nu dus als je heilige "hizmet" hierachter zou zitten, dat ze zeker geslaagd zouden zijn. Geeft weer aan hoe gevaarlijk deze beweging is. De 'coup' was niet amateuristisch, de hoeveelheid hoog gepositioneerde militairen is groter dan elk coup-poging hiervoor. Geheime dienst had ze eerder door waardoor ze eerder moesten starten. En ze hadden niet gerekend dat de volk zou opstaan en verzetten.

[Caelestis]

De vraag is juist of het wel gefaald heeft. Je hebt gelijk dat het maar twee kanten op gaan maar als zijn toneelstuk juist bedoeld was om sympathie te krijgen heeft het bij jouw blijkbaar goed gewerkt.
Hij is al lang het doelwit van kritiek van zowel binnen als buiten het land vanwege zijn censuur politiek.
Als je dan tijdens de coup poging het inet volledig afknijpt en dan vrolijk ergens in een hotel zonder sataliet verbinding gaat lopen videobellen dan klopt dat gewoon niet.
Je geeft je vijand niet de middelen om te communiceren. Dan roept hij ook gelijk dat hij de doodstraf weer wil invoeren maar heeft het nog niet gedaan. Iedereen gaat denken dat het een uitspraak is op basis van emoties en later zal hij ongetwijfeld zeggen dat hij het toch niet gaat invoeren en zichzelf op de rug kloppen dat hij vredelievend is en pillar van mensenrechten is. Jij gaat daar natuurlijk helemaal intrappen.

[WeeDzi]

Lol

Ik faal op welk front? Ik zei wat hebben mensen in educatie er mee te maken. Jij quote dingen die er niet zijn... In die zin faal jij harder...


De manier waarop je reageerd laat overduidelijk merken dat je een erdogan aan hanger bent... Moet je verder zelf weten... Het maakt mij niet uit...
Ik zie alleen meer dingen die neigen naar een valse coupe in die zin meer zei ik niet...

[Vayra]

De hoofdreden om dat te denken, is omdat de enige die hier écht het meeste baat bij heeft gehad, Erdogan zelf is. Je kan de coup zien als het slotstuk van het consolideren van zijn macht, en dat is bijzonder goed gelukt. De coupplegers zouden in alle situaties verliezers zijn geweest, zelfs als het was gelukt, want dan hadden ze een zwaar verdeeld en misschien wel permanent belegerd Turkije over gehouden, en wie moest het land dan gaan leiden? Een interim-regering met verkiezingen op korte termijn? Dan stelt het volgende AKP mannetje zich verkiesbaar en zijn ze terug bij af.

De timing en uitvoering van deze coup was wel zó knullig, dat het nog steeds een heel plausibel scenario is. Dus er is wat 'collateral damage' geweest? So what? Je kunt alleen als held uit de strijd komen, als er wat strijd is geweest. Het lijkt nu alsof Erdogan tussen de explosies door is gerend, maar dat valt natuurlijk heel hard mee, want hij kon zijn mobiele video bericht prima timen om de Turken te mobiliseren.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:41]

[Jorgen]

Ik denk niet dat Erdogan IS steunt, dat zou zijn eigen doelen alleen maar in de weg zitten. Erdogan is ondertussen verworden tot een democratisch gekozen dictator/alleenheerser en doet alles om die macht te consolideren. Hij kan hier en daar dezelfde agenda hebben als IS (bijv. Koerden uitroeien), maar hun uiteindelijke agenda en gedachtegoed ligt zover uiteen dat hij echt geen heel dikke vriendjes met ze gaat worden. Laat staan dat het de verhoudingen EU / VS / Rusland / China t.o.v. Turkije enorm zou verstoren.

[Tourmaline]

Zodra Erdogan IS steunt is het gedaan met Turkije. Dan kan het alle steun die het nu heeft vergeten.

[itcouldbeanyone]

Heeft hij al toegegeven hoor met olie

[terracide]

Volgens de documenten van wikileaks wordt IS aangestuurd door MI6 en Israel, maar is ook een tijd door de USA aangestuurd: https://wikileaks.org/akp-emails/emailid/244728

Heb het voor de zekerheid door iemand van Turkse komaf laten vertalen omdat ik google translate niet geloofde.

We kunnen dus allemaal onze aluhoedjes opzetten

[Reactie gewijzigd door terracide op 22 juli 2024 13:41]

[Jorgen]

Ik denk echt dat Engeland, Israel en de VS op een kalifaat zitten wachten... Ben benieuwd wat voor bizarre samenzweringen er nog meer op zullen duiken uit deze documenten.

[Rabelais]

Je vergeet gemakshalve het onderscheid te maken tussen IS steunen en een kalifaat willen.

[Jorgen]

Er staat niet voor niks een smilie bij. Maar natuurlijk, je hebt steunen en steunen. Politiek zitten er altijd honderden lijntjes tussen verschillende partijen.

[terracide]

Tja... Angst regeert. Als je de vrijheid van mensen wil ontnemen moet je ze eerst bang maken. Daarvoor leent IS zich natuurlijk perfect. Het is bijzonder dat we als het westen de aanvoerroutes en financiering niet kunnen stoppen terwijl we dit met andere oorlogen prima konden doen. Maar wat weet ik er van, het is me sowieso een raadsel hoe de macht is verdeeld in de wereld. Zeker nu ik net heb gelezen in de krant (dus waar) dat pokémon go een CIA complot is :http://m.telegraaf.nl/article/26256344/pokemon-go-is-cia-complotpokemon-go-is-cia-complot

Schijnbaar is het marketing team van de CIA een stuk beter dan de van Nintendo.
Ja ik denk dat ik me gewoon lekker weer met 3d printers en shizzle bezig ga houden ipv het imbeciele nieuws

[Reactie gewijzigd door terracide op 22 juli 2024 13:41]

[Jorgen]

Rare jongens, die Russen.

[Verwijderd]

The site ahead contains harmful programs

Attackers on wikileaks.org might attempt to trick you into installing programs that harm your browsing experience (for example, by changing your homepage or showing extra ads on sites you visit).
Back to safetyHIDE DETAILS
Google Safe Browsing recently found harmful programs on wikileaks.org.

If you understand the risks to your security, you may visit this site before the harmful programs have been removed.

[terracide]

Bedankt voor de info maar waarom is dit een reactie op mijn post?

[Verwijderd]

Omdat ik niet snap waar dat weg komt.

[terracide]

En je denkt dat dit uit mijn posting komt? Het is je browser setting , deze site is aangemerkt als onveilig doordat hij gehackt is , of eigenlijk permanent gehackt wordt.

[Verwijderd]

Wikileaks wordt permanent gehackt?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:41]

[terracide]

Continue onder vuur

Yes reken daar maar op

[Verwijderd]

De meerderheid van de bevolking staat zelfs positief tegenover deze zuiveringen. Dat komt doordat Turken amper toegang hebben tot objectieve media. Op dit moment wordt het medialandschap gecontroleerd door de AKP partij en verspreid vooral propaganda. En media dat objectief is wordt actief tegengewerkt (door het oppakken van journalisten, het wijdverspreid blokkeren van websites/blogs). Ten slotte lijkt Erdogan actief de machtenscheiding te willen doorbreken.

[CopyCatz]

Dus je wou beweren dat die Turken die hier in Nederland wonen en voor Erdogan de straat op gaan ook alleen maar toegang hebben tot die gecontroleerde media? Een volk krijgt gewoon wat het wil cq verdient. Altijd alles maar gooien op het feit dat het volk wordt bespeeld.. Volgend jaar komt Wilders aan de macht, een tijdje later wat extra PVV in de 1e kamer, dan worden er wat grondwetten aangepast, en voor je het weet "wil het Nederlandse volk de doodstraf dus wie zijn wij om daar vanuit democratisch oogpunt geen gehoor aan geven". Gaan wij dan ook de troefkaart spelen dat we zo dom zijn geworden omdat we geen toegang hadden tot objectieve media?

[Cio]

Ja joh, de grote blonde leider gaat van nog geen 25% van de stemmen naar een 2/3 meerderheid en heeft 4 jaar later nog steeds een normale meerderheid, waarna we ons even terugtrekken uit meerdere internationale verdragen, de EU en het Internationaal Strafhof maar gaan verhuizen naar België.

Wellicht dat we filtersoftware uit China kunnen kopen, anders zie ik het niet gebeuren.

[Verwijderd]

Het is zowel...als. Zie mijn citaat van A, Hitler ergens hierboven. Mensen willen geloven in de leugen omdat mensen imo graag ergens bij wil horen wat het ankert, wat hen zin geeft. Dat is waarom er politieke partijen zijn. Die zijn allemaal gebaseerd op een ideologie. Liberalisme bijvoorbeeld is de VVD.

Hoe meer mensen het met je eens zijn in je beweging hoe veiliger je bent. Als er dan ook een vijandsbeeld is, in dit geval die Gülen gast die in d vs resideert, dan vertserkt dat nog eens het ons-gevoel.

De mensheid is infantiel juist om dit soort dynamiek. En zoals we nu zien anno 2016 werkt het nog net zo goed als in, zeg, 1288 of 1759.

Dictators maken hier handig gebruik van. En dezelfde dynamiek die een dictator schept omdat men de macht van de meute projecteert op de verheerlijkte leider, hebben wij in Europa sinds 1945 sterk onderdrukt. Dat is waarom de EU werd opgeroepen. Dit is een zaak van collectivisme in Turkije en in de EU. Het verschil is zorgwekkend, want de EU kan die dynamiek niet aansturen voor een pro-EU gevoel. Dat zie je bij het Oekraïne referendum, waar enkele anti-EU relschoppers in staat blijken ons eigen politieke systeem te verkrachten via een infantiele campagne die net zo doorzichtig absurdistisch op mij over kwam als wat er nu in Turkije gebeurt.

Leugens, verdraaiingen, bedrog, doelpalen verschuiven, rook gordijnen, alles kon! Erdogan weet deze ook typisch islamitische vorm van collectivisme te sturen in zijn voordeel, maar wij in het Westen pikken dat soort overduidelijke en doorzichtige nonsens niet. Een referendum kun je nog mee weg komen. Maar onze leiders zijn naïef. Ze kunnen, maar willen niet, dezelfde trucs gebruiken om meer pro-EU gevoelens te versterken.

Ik denk dat de onderhandelingen over een lidmaatschap van de EU nu valledig van de baan moet zijn. In plaats daarvan hebben we Europese leiders die in de marge van de zijlijn hun vinger opheffen naar Erdogan die daarom lacht. Men maant dit en dat en laat zien bij monde van Merkel, dat de EU zwak is en achterlijk.

Een islamtisch land met islamtische denkwijze past niet in de EU en de Turken hier in ons land bewijzen dat. Ze kunnen dit soort levenswijze niet aan en wat een moslim ook is, hij is allereerst moslim, dan pas mens. Daarna politiek geallieerd aan het land waar de oorsprong ligt. Turken hier, zowel Gülen aanhangers of Erdogan bossom buddies zweren eerder trouw aan de Turkse vlag dan de Nederlandse.

Dit vormt een vijfde colonne in onze samenleving. En die groeit, door de vluchtelingen crisis. De EU maakt zich door het bloedende hart van de socialisten chantabel. Turkije weet dat, daarom maken Europese leiders 'zich zorgen' i.p.v. de grenzen van Europa op slot te doen en die zogenaamde vluchtelingen een Turks probleem te laten zijn. In dat geval had Europa nu veel harder kunnen oordelen over wat er gaande is aan de grenzen.

En het vervelende is dat Nederland Oekraïne de middelvinger gaf, terwijl Rusland dat land aanvalt terwijl in Oekraïne zelf 750.000 tot 1 miljoen vluchtelingen in eigen land moeten worden opgevangen en wij Turkije bijna in de kont kruipen om maar niet te hard te reageren. En Oekraïners zijn een volk wat meer op ons lijkt dan je vermoeden zou, maar een land vol moslims dat open grenzen heeft met de EU is een ramp voor de toekomst.

We moeten in de EU ophouden ons verantwoordelijk te voelen voor vluchtelingen.

Ik kan niet met elkaar verenigen dat wat er gebeurt als een Deense tekenaar de profeet Mohammed afbeeld en in islamitische landen men met schuim op de bek, (ja, de bek) Deense, en als men toch bezig is, amerikaanse en andere vlaggen vertrapt en verbrand, ambassades bekogeld, producten uit die landen boycot en volkomen hysterisch wordt, of als een Rushdie een boek schrijft voor de rest van zijn leven met een fatwah over zich beveiligd moet worden, met het beeld van die vluchtelingen die Europa in willen. Datzelfde Europa dat men het liefst wil onderwerpen aan islam, zoals 'Sharia voor België/Engeland' wil.

Moslims zijn slachtoffer van hun eigen gewelddadige ideologisch-religieuze levenswijze en er is geen democratisch islamitisch land. En als het dan mis gaat moeten wij, de dhimmi's en de homo's die men met het hoofd naar beneden van flats moet gooien hen opvangen? En als de opvang niet naar de zin is dan heeft men er nog commentaar op ook. Terwijl ze in eigen land gembobardeerd werden door eigen dictators en mede-moslims, klagen ze hier over dit en dat.

Ja sorry, ik zie de PVDA al weer een sociaal pardon bedenken. Die 15000 die er zijn, die gaan nooit meer terug. Want ook dat is zielig, want die kids, die spreken straks Nederlands! En die zijn ingeburgerd! Ja, wat wil je, als je ze onmiddellijk Nederlands laat leren en in scholen propt? Ze worden in hoog tempo geïntegreerd en vastgezet zodat als Syrië weer rustig is, ze niet terug willen en kunnen.

En zo groeit de lading andersdenkenden die schijt hebben aan onze normen en waarden waardoor we de kant op gaan van Engeland, waar het als normaal is dat moslims zichzelf mogen besturen als het gaat om echtscheidingen en dat soort kleine juridische zaken. Een tweede rechtssysteem dus.

En dat allemaal omdat onze leiders bloedende harten zijn die, niet zoals moslim leiders, niet durven te acteren wanneer dat nodig is, maar zich laten chanteren en gijzelen door hun eigen bureaucratisch onvermogen.

Hoe dan ook kan Turkijke als moslim natie geen lid worden van de EU. SDe onderhandelingen dienen definitief en onmiddellijk gestopt te worden.

[HADES2001]

En de 20.000 leraren die geen les meer mogen geven is zeker ook heel normaal?
Erdogan is duidelijk het spoor bijster en gaat voor een volle dictatuur, iedereen die tegen hem is word opgeruimd.
Ik hoop werkelijk dat de alle mails te boven komen van zijn regering van voor, tijdens en na de coup.
Laat de hele wereld maar zien wat voor smerige spelletjes die speelt met mensenlevens.

[hdz200]

Ik denk dat niet iedereen weet wat Gulen-beweging van plan is en tot hoe ver ze kunnen gaan. Ook misschien een deel van de leraren voeren simpelweg hun beroep uit. Maar voor een grote deel van de opgepakte mensen weten ze het gewoon niet zeker. Er moet een eerlijk proces komen voor iedereen die een band heeft met die beweging. Ik ken ook mensen die een band hebben, maar die verder niets verkeerds hebben gedaan/doen.

Wat is je obsessie nou over Erdogan? Dit was een coup-poging en heel het land heeft opgestaan en tegengewerkt. Alle voor- en tegenstanders van de huidige regering hebben een eenheid gevormd.

Je idee is duidelijk gevormd door alle negatieve berichtgevind over Erdogan en de huidige regering. Even ter herinnering, Erdogan is een gekozen president die 50% van de stemmen heeft gehaald en dus democratisch is gekozen! Een dictator wordt volgens mij niet gekozen, correct me if I'm wrong!

[HADES2001]

Ja de "coup-poging" waar momenteel meerdere onderzoeken naar lopen omdat alles erop lijkt een in scene gezette actie te zijn door Erdogan zelf!
Heel toevallig namelijk dat De Coup plegers zich terug trokken vlak voordat Erdogan zijn vliegtuig ging landen.
Meerdere soldaten die al verteld hebben geen idee te hebben wat er gaande was maar ze slechts een opdracht kregen ergens naar toe te gaan.

Radio en TV zenders worden verboden
Leraren en decanen worden verboden hun werk nog uit te voeren
duizenden Advocaten en rechters worden gearresteerd 1-2 dagen na de coup? dat is wel een heel snel onderzoek CSI miami is er jaloers op.
Er is al een voledig rapport klaar met beschuldigingen naar Gulen voor uitzending verzoek bij de USA.

Wel heel snel hoe alles gebeurt na enkele uurtjes een "Coup"
Lijkt bijna alsof de hele arrestatielijst klaar lag voor gebruik

EDIT: Typos

[Reactie gewijzigd door HADES2001 op 22 juli 2024 13:41]

[Tourmaline]

Je kunt nu dus stellen dat degene die een couppoging doet Erdogan zelf is.

Wel vreemd ja dat 2 f-16's hem in het vizier hebben en hem zo uit de lucht kunnen knallen maar niets doen.

Het ruikt een beetje naar wc-eend.

[hdz200]

Ik stel je voor om het wat breder te bekijken dan alleen maar Erdogan gericht
Ze hebben zich teruggetrokken uit het vliegveld omdat mensen massaal gingen opstaan. Het was nooit de bedoeling dat Erdogan daar zou landen, in feite wisten ze niet eens dat Erdogan op dat moment onderweg was. Het plan was om hem van zijn hotel op te pakken / neer te halen.

Als je de soldaten vertelt dat ze onderdeel uitmaken van een coup-poging, zou de meeste denk ik toch anders reageren. Natuurlijk vertel je dat soort dingen niet.

Er zijn geen radio/tv-zenders verboden. Waar komt dat ineens vandaan?
Leraren, decanen etc. hebben een band met de beweging die achter deze coup-poging zit. Dat lijstje is niet in 2 dagen ontstaan, maar er zit werk in van maanden/jaren om de geinfiltreerde personen te vinden. Even eerst alles goed volgen voordat je je mening vormt.

[Tourmaline]

Onzin, ze hadden hem in het vizier toen hij nog in de lucht was, dus er verder geen burgers getroffen zouden worden.

Ook zijn huis dat zogenaamd bestookt was vlak NADAT hij al vertrokken was.

Als echte couppleger weet je echt wel wanneer je toe moet slaan.

[hdz200]

Niet als ze je eerder door hebben dan je geplande tijdstip. Dan moet je wel snel handelen.

[Tourmaline]

Ze hadden hem 2 keer in het vizier in de lucht en bij hem thuis. En hij "ontsnapt" 2 keer op miraculeuze wijze....

[Rinzwind]

Target aquired. Permission to take it down. Bzzz. Waiting for confirmation. Bzzz. Permission denied. I repeat do not shoot. Bzzz. (op achtergrond geroep damn ik had niet verwacht dat ze m daadwerkelijk zouden vinden).

Zelfde met bestorming daarvoor: permission to engage house. Bzzz please wait (waarom doet hij er zo lang over om weg te komen). Bzzz o hij is weg? Bzzz engage target.

[hdz200]

Ja, en die piloten zijn vantevoren akkoord gegaan om levenslang vast te zitten. Het is allemaal gepland.

[VySio]

Je stapt wel heel makkelijk over de opgepakte en ontslagen mensen heen omdat ze een band hebben met een politiek tegengeluid. Denk je dat al die mensen wisten van de coup? Laat die mensen zélf kiezen of ze nog steeds binding voelen met hun beweging , nu beslist de regering dat door hun door hen op zwakke plekken (inkomen) te pakken omdat ze op 'de lijst' staan.

In mijn ogen gebruikt Erdogan de coup om sympathie te kweken op een héle foute manier. Echt álles wat hij de laatste doet lijkt te wijzen op een dictatuur. Jammer, want tot 1.5 jaar geleden vond ik Turkije positief op de kaart staan.

Mensen met een tegengeluid zijn stil en bang. Vorig jaar op vakantie heb ik aan barpersoneel van mijn hotel gevraagd wat ze nu vonden van hoe het er aan toe ging. Ik merkte dat ze het er totaal n8et over wilden hebben zodra de baas in de buurt was. Die was overduidelijk pro Erdogan (en dat vind ik niet erg), maar de andere 2 aan de bar lieten doorschemeren niets erover te mogen zeggen.

Een nare situatie vind ik het, de vergelijkingen met opkomende dictators of een alleenheerser gekozen door het volk lijken mijns inziens steeds meer treffend.

[Reactie gewijzigd door VySio op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Nee, nee, ik denk zeker niet dat alle opgepakte mensen schuldig zijn. Sowieso gaat er een proces volgen. Er zijn al vrijlatingen begonnen onder de opgepakte militairen. Ik hoop dat de rest ook binnenkort volgt.

Jouw ervaring tijdens je vakantie kan ik enigszins volgen. Sowieso een barpersoneel/baas zou niet op Erdogan stemmen denk ik Dus wat je van die mensen hoort zou al gelijk negatief zijn. Als je dezelfde vraag stelt aan iemand die net uit de moskee komt, krijg je een totaal ander antwoord. Dat ze bang zijn van de baas, snap ik niet, want de baas zal waarschijnlijk ook dezelfde ideeen hebben Maar in essentie, niemand moet bang zijn om zijn/haar mening te uiten. Daar geef ik je wel gelijk in.

[lutser]

En die leraren? Wat hebben die misdaan? Of hebben die gewoon pech?

[Habana]

Dat was 52% voor betekend dus ook 48% tegen, maar als je ziet hoe word er nu met die 48% die tegen stemden word omgegaan heeft dat mi niets meer met een democratie te maken, het Turkse volk zal uiteindelijk de grote verliezer zijn.

[Rabelais]

Een dictator wordt volgens mij niet gekozen, correct me if I'm wrong!

Bij dezen:
Je wil beweren dat Hitler geen dictator was...?

Een goede democratie houdt rekening met minderheden; anders is het slechts een dictatuur van de meerderheid. Een goede democratie onthoudt kiezers geen informatie zodat zij een eerlijke afweging kunnen maken. Een goede democratie verbant de evolutieleer niet van scholen. Een goede democratie martelt geen gevangenen.

Ik denk dat niet iedereen weet wat Gulen-beweging van plan is en tot hoe ver ze kunnen gaan.

Heb ik meer gelezen deze dagen.
Graag zie ik objectieve bronnen waaruit blijkt dat de Gülenbeweging terroristische motieven heeft.
Grijp je kans zou ik zeggen. Verlicht ons, onwetenden.
Ik heb me in het zweet gegoogeld (niet moeilijk met dit weer), maar als ik jouw reacties lees, ben ik bang dat Google al het bewijsmateriaal voor ons Westerlingen censureert... óf, en dat vind ik momenteel helaas aannemelijker, je verkoopt kletspraat.

[hdz200]

De tijd waarin Hitler heeft geleefd is niet te vergelijken met deze tijd. Ik zie geen communisme-dreiging of een andere soort dreiging waardoor noodgedwongen voor Erdogan is gekozen. Dus appels vergelijken met peren zal niet helpen met gelijk krijgen. Onderzoek eens hoe Hitler aan macht is gekomen.

"Een goede democratie houdt rekening met minderheden" inderdaad. Dat gebeurt ook in Turkije. De huidige regering heeft goede banden met andersgelovigen en anders denkenden.

Ik wist niet dat evolutieleer van scholen werd verbannen. Heb je hier bewijs voor? Voor zover ik weet is het niet verboden als onderwijsmateriaal.

"Een goede democratie martelt geen gevangenen". Ok, maar wie beweert anders? Heb je bewijsmateriaal voor martelingen?

Met al die beweringen van jou, zonder enige harde bewijs, is het overduidelijk dat jij hier juist kletspraat verkoopt.

Bewijsmateriaal over hoe ver Gulen-beweging van plan is om te gaan verschijnt binnenkort overal, wees geduldig.

[Reactie gewijzigd door hdz200 op 22 juli 2024 13:41]

[Rabelais]

"Een goede democratie houdt rekening met minderheden" inderdaad. Dat gebeurt ook in Turkije. De huidige regering heeft goede banden met andersgelovigen en anders denkenden.

Voor de bühne, naar Iraans model. Erdogan noemde Ahmadinejad niet voor niets een grote vriend.

Ik wist niet dat evolutieleer van scholen werd verbannen. Heb je hier bewijs voor? Voor zover ik weet is het niet verboden als onderwijsmateriaal.

Vanaf 2012 zijn duizenden kinderen met een lagere score automatisch doorverwezen naar islamitische Imam-hatip-scholen. Onder AKP-bestuur groeide het aantal kinderen op dergelijke scholen van 63.000 naar bijna een miljoen. Ook kinderen van christenen werden in 2014 automatisch ingeschreven bij een islamitische school. Spreekt voor zich dat die scholen niet veel op hebben met wetenschap, laat staan de evolutieleer.

"Een goede democratie martelt geen gevangenen". Ok, maar wie beweert anders? Heb je bewijsmateriaal voor martelingen?

Ja hoor.

Bewijsmateriaal over hoe ver Gulen-beweging van plan is om te gaan verschijnt binnenkort overal, wees geduldig.

Zeg dat maar tegen de duizenden ambtenaren die nu worden vastgehouden. "U wordt vastgehouden op basis van... ehm... ja... niets eigenlijk... maar een of andere gast in Nederland komt binnenkort met daadwerkelijk bewijs. Wanneer 'binnenkort' is? Geen idee... Maarreh... we zetten u toch gewoon vast."

[sarcasme] Heerlijk, zo'n blik op de rechtsstaat... [/sarcasme]

[hdz200]

Wat een kromme logica zeg. Dus mensen die naar een islamitische school gaan krijgen geen les over wetenschap? Man, je zegt zomaar wat. Hier heb ik een link voor je met de lessen die ze krijgen: https://ttkb.meb.gov.tr/m...m_hatip_ortaokulu_hdc.pdf
Turks, wiskunde, natuur-scheikunde, sociale wetenschappen, muziek, informatica, kunst & cultuur etc. etc.
Dus, eerst maar even goed zoeken of het klopt wat je claimt.

In je "bronnen" over martelingen zie ik nergens terug dat er in Turkije gevangenen worden gemarteld. Dus nogmaals, BEWIJS!!!

[bjamri]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dictatuur

[Verwijderd]

Praat geen nonsens. je maakt twee extreme denkfouten.

1: Je doet de aanname dat deze Gülen beweging er iets mee te maken heeft en speculeert daarmee lekker verder, wat bijdraagt aan de stigmatisering en het idee dat ze er achter zitten ontologische waarde geeft. Als je dat niet snapt, zoek het maar op.
2: Daaruit voortkomend heb je het idee dat iedere opgepakte en verdachte een eerlijk proces moet krijgen, wat ook het idee versterkt dat er iets mis is met die beweging en het legitiem is om mensen op te pakken en vast te zetten, te profileren vanwege een veronderstelde band met een groepering. Deze mensen hadden niet eens opgepakt moeten worden.

Maar stel dat in Nederland alle PVDA leden preventief opgepakt werden. Dat is niet zo erg want ze krijgen een eerlijk proces! Net als de Joden neem ik aan een paar jaar terug. Maar als je onschuldig bent, gewoon keurig PVDA-lid maar niet actief bent in de organisatie, dan mag je na registratie met een rode ster naar huis.

Ja ik trek het enigszins in het extreme, maar dat is wel wat je in feite goedkeurt door te praten op een manier alsof het volkomen normaal is dat mensen vanwege hun opvattingen opgepakt worden.

Moslims bestrijden elkaar constant om een geloofsstroming. En wat Erdogan nu doet is religieuze concurrentie uitschakelen. En hoe vergelijk je dat met wat de Russen nu doen op de Krim, met de Krim Tartaren, die moslims zijn?

Is het okay als Rusland deze Tartaren vastzet, wat al gebeurd met hun volksleiders, hun websites blokkeert en mensen arresteert en brutaliseert? Zou je dan daar zeggen, Okay, jammer, maar als ze maar een eerlijk proces krijgen, dan komt het wel goed? Op welke manier gaan al deze Turken een eerlijk proces krijgen?

Turkije wordt gezuiverd en het kan gek lopen, maar over een tijdje horen we over concentratiekampen of vermissingen. Niemand die onderscheid ziet tussen een vluchtelingen kamp en een concentratiekamp. Of misschien ontstaan er wel ghetto's.

Deze hele gang van zaken legitimeer je door te doen alsof Turkije op dit moment met een staat van beleg in staat is, met die opgejutte volksmeute, om eerlijke processen te garanderen.

[hdz200]

1: Dat de Gulen-beweging hierachter is niet een aanname. Er zijn al vele bekentenissen.
2: In normale omstandigheden is het zeker niet legitiem om mensen op te pakken. De huidige omstandigheden zijn vrij uitzonderlijk.

Jij maakt de grote fout om Gulen-beweging, die overal maar dan ook echt overal hun mannetjes hebben, te vergelijken met een PVDA hier.

Nogmaals, in normale omstandigheden, keur ik het niet goed dat mensen opgepakt worden vanwege hun opvattingen. Daarom heb ik meerdere keren gezegd, dat ik hoop dat mensen die hier niets mee te maken hebben, zonder al te veel schade te hebben moeten lijden, vrijgelaten worden.

De huidige situatie is verre van normaal op dit moment. Er is een coup-poging gepleegd. En de staat moet hier op een of andere manier reageren. De manier waarop kun je discusseren. Ik zou niet weten hoe een land met zo'n poging het beste mee om kan gaan. Hoe zou Nederland op zoiets reageren? Geen idee! In ieder geval moet het land veilig gesteld worden lijkt me. Hoe doe je dat? Alle relaties m.b.t. de coup-poging proberen vast te stellen. Ik denk dat er de komende tijd meer feiten op tafel komen waarover wij kunnen praten.

De vergelijking met de Russen en Tartaren slaat ook weer nergens op. De Russen hebben sowieso niets te zoeken in Krim. Russen zijn nu de Krim aan het bezetten. De Tartaren kun je niet vergelijken met de aanhangers van Gulen-beweging.

Daar gaan we weer met die complottheorieen. Concentratiekampen, vermissingen etc. Misschien ben ik een beetje naief maar jij bent wel erg extreem.

[Reactie gewijzigd door hdz200 op 22 juli 2024 13:41]

[Malarky]

Ene dictator in 1933 was ook democratisch gekozen door de meerderheid van het volk en die organiseerde ook een Rijksdagbrand om zijn tegenstanders (de communisten) daarna op alle plekken in de samenleving uit de weg te ruimen.

Heel toevallig ziet die president uit Turkije, dat systeem van Hitler als hoe een presidentieel systeem hoort te zijn (interview Erdogan van 1 januari 2016) en is hij groot volger van Necip Fazil, de bekende antisemiet en anti-democraat.

In een democratie (wat meer is dan mogen stemmen) ontsla je geen 2754 rechters om half 8 s'ochtends als er om 4 uur 's nachts nog een zogenaamde coup gaande was. Dan sluit je niet nog eens 45 TV en Radio zenders, in een land waar nog maar 4 kranten enigszins kritisch op Erdogan zijn.

Binnenkort is iedereen zonder NSDAP AK Parti lidmaatschapkaart verdacht in Turkije en de academici weten dat. Dus die mogen sinds vandaag Turkije allemaal niet meer verlaten omdat de AK Parti bang is voor een braindrain.

Ja, mensen die nu nog Erdogan/AK Parti verdedigen die horen niet in Nederland thuis, die horen niet in de Westerse wereld thuis. Dat zijn namelijk uitgesproken anti-democraten. Het argument 'verkozen door meerderheid' is sinds 1930 al geen argument meer in welke Juridische literatuur dan ook. Hdt enige argument is, hoe je met je andersdenkenden omgaat in je land, en dat is nu belabberd.

[Malarky]

Ergens moet je een grens trekken. Voor de een zal dat de vele vernielingen en bedreigingen van Erdogan aanhangers in Nederland zijn (zie Tweakers topic). Voor de ander het openlijk toejuichen van een dictatoriale islamitische leider in een vreemde mogendheid.

Als je nergens een emotionele grens trekt, kun je ook onmogelijk je eigen seculiere normen en waarden verdedigen en behouden tegenover gelovigen. En ja, ik ben zelf streng-orthodox opgevoed dus weet waar ik over spreek.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Niemand kan vernielingen en bedreigingen goed praten. Ik ook niet. Jij mag Erdogan een dictator vinden van mij, ik vind dat dat niet zo is. Dus het toejuichen van een "dictatoriale islamitische leider" is hier ook niet van toepassing.

[Sjoan]

Ook Hitler was democratisch gekozen.

[sohus]

Precies. Al dat gezeik over democratie. Alles wat Hitler deed was volkomen democratisch, dat maakt het nog niet goed. En die legde ook zijn eigen parlement plat, precies wat Erdogan nu aanhaalt als bewijs dat hij niet achter de coup zat.

Voor mij is het vrij simpel:
- wie heeft de afgelopen jaren zich als een dictator gedragen? Erdogan
- wie is alle organen aan het saneren, en vervangt alle sleutelmensen met APK fanaten, Erdogan
- wie sluit democratische media, Erdogan
- als buitenlandse machten in het complot zitten en meededen, wat men suggereert, dan was het gelukt en dan was Erdogan nu dood. CIA snapt echt wel dat je social media moet platleggen en niet een TV station zoals in de jaren 80
- tot slot, al die helden verhalen over zijn ontsnappingen aan de dood tijdens de coup, getuigen alleen maar van het feit dat het in scene is gezet

Ik ging vroeger graag naar Turkije op vakantie en heb daar veel vrienden gemaakt, maar ik zou er nu niet meer heen gaan als ik er geld bij zou krijgen. Ik denk dat daar ook de klappen gaan vallen, want internationale bedrijven en toeristen gaan zich terugtrekken uit Turkije, en dan is het gedaan met de welvaart, en brokkelt de steun voor Erdogan vanzelf af.

Maar goed, hopelijk straks een 2e release van Wikileaks met interne communicatie van tijdens de coup. Er gaan sowieso wel dingen lekken als we even geduld hebben, en heb er alle vertrouwen in dat CIA en andere diensten ook genoeg weten om een goed oordeel te kunnen vellen wat er echt gebeurd is.

[BadRespawn]

Ook Hitler was democratisch gekozen.

Hitler heeft nooit meerderheid van stemmen gehaald, en was politiek uitgerangeerd doordat de overige partijen een coalitie vormden.
Pas na jaren van politiek manoevreren heeft Hitler de positie van Rijkskanselier verworven.

[Malarky]

Bij de verkiezingen van 5 maart 1933 kreeg de NSDAP 43,9% van de stemmen (een enigzins vergelijkbaar percentage als de AK Parti met 49,4% van de stemmen nu). Toen was Hitler al rijkskanselier en de onbetwiste leider van de NSDAP.

Net als in Turkije, was de oppositie van de Zentrumpartei en de DNVP nodig om de Ermächtigungsgesetz op 24 maart 1933 in werking te laten treden en daarmee de oppositie feitelijk buiten spel te zetten.

Daarna begon direct de Gleichschaltung (in het Turks 'grote zuivering') om alle niet NSDAP loyalen van hun belangrijke posities af te halen.

Buiten dat Erdogan natuurlijk op 1 januari 2016 in een interview het presidentieel systeem van Hitler heeft aangehaald als een persoonlijk na te streven systeem. Om af te sluiten met een quote van Erdogan (2004):

Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 13:41]

[BadRespawn]

Bij de verkiezingen van 5 maart 1933 kreeg de NSDAP 43,9% van de stemmen (een enigzins vergelijkbaar percentage als de AK Parti met 49,4% van de stemmen nu). Toen was Hitler al rijkskanselier en de onbetwiste leider van de NSDAP.

Zoals ik zei: de NSDAP heeft nooit een meerderheid van stemmen gehaald (na de verkiezingen in 1933 wel een meerderheidscoalitie), en Hitler is niet rijkskanselier geworden doordat hij verkiezingen heeft gewonnen.

En ondanks dat de partij statuten wel voorschreven dat de partijleider verkozen wordt, heeft Hitler ook die positie niet op democratische wijze verkregen (maar dmv chantage: hij dreigde weg te gaan bij de partij als hij niet tot leider werd benoemd).

[Tourmaline]

Juist niet. Het moet bij de Amerikanen door de senaat en het huis van afgevaardigden en laat nu daar de meerderheid zijn van de republikeinen. Hij kan er dus veel minder doordrukken dan dat hij eigenlijk wilde ten aanzien van verzekeringen, scholing e.d.

[hdz200]

Ja, en als de meerderheid van het huis van afgevaardigden uit de democraten bestonden, was hij dan wel een dictator?
Erdogan kan ook niet alles doordrukken. Er is ook een orgaan die zijn beslissingen kan afkeuren, wat ook meerdere keren is gebeurd.

[Tourmaline]

Ehh, Erdogan kan niet alles doordrukken? waar is hij nu dan mee bezig in een versneld tempo? Juist alles er doordrukken onder het mum van een mislukte couppoging. Denk je dat als hij de doodstraf weer invoert de oppositie veel zal helpen?

[hdz200]

Je hebt het nu over een uitzonderlijke situatie waar het hele land inclusief oppositie achter staat. Niemand wil dat zijn democratische recht / vrijheid afgenomen wordt. Wat heeft het voor zin als mensen die schuldig gevonden worden ook gelijk vrijgesproken worden door andere mensen die ook lid zijn van dezelfde beweging?

[Malarky]

22.500 leraren op staande voet de wacht aanzeggen. Allemaal omdat het geen AK Parti aanhangers zijn. Wat heeft het voor zin om alleen maar Erdogan gezinde rechters te hebben, die altijd doet wat hij wil: namelijk nog maar TV zenders en kranten sluiten.

Natuurlijk heeft Erdogan ook goede dingen voor Turkije betekend, veel zelfs. Maar dat maakt een dictator nog geen democratische stem waard.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 13:41]

[Malarky]

Als een CDA'er een coup pleegt, ga je niet per direct iedereen ontslaan die ooit CDA stemde. Binnen 4uur in de rechterlijke macht notabene. Dan ben je een dictatuur.

Buiten dat heeft de AK Parti afgelopen jaren tientallen journalisten opgepakt, kranten overgenomen en TV zenders gesloten.

Ze waren PKK,IS, Gulen, te seculier, staatsvijand, plande coups, bespotten het geloof, van allerlei smoesjes. Ze waren vooral 1 ding en dat is niet AK parti. Daarom zijn er 28 grote pro Erdogan kranten en nog maar 2 kritische nu, die het ook zwaar hebben.

Ja, als je dat verdedigt hoor je hier niet thuis. Er simpelweg in Europa geen plaats voor dictatuur nastrevers en aanhangers. Enkel democraten zijn hier welkom. We hoeven geen Arabische of Perzische lentes en democratien hier. Graag aan de andere kant van de Bosperus houden.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 13:41]

[hdz200]

Hou een op met die kromme vergelijkingen man. Wie kijkt nu naar op welke partij een coup-pleger heeft gestemd? Het gaat hier niet om een politieke partij maar om een beweging waarvan de oprichter/leider zich in America heeft gevestigd.

Ja, tientallen journalisten zijn opgepakt omdat ze staatsgeheim bekend hebben gemaakt. Die zouden in nederland ook opgepakt worden.

Er is in Turkije echt geen 28 grote pro-Erdogan kranten en maar 2 kritische kranten. Alles, maar dan ook echt alles wat je hier neerzet is gebaseerd op dingen die niet waar zijn.

Ik verdedig zeker geen dictatuur. Wat volgens jou "dictatuur nastreven" is, hoeft voor een ander niet zo te zijn. Het is vrij duidelijk dat we een meningsverschil hebben, en kijk maar naar jouw gedrag. Een beetje respect voor iemand die anders denkt dan jou!

[Verwijderd]

Ik heb hier speciaal een vpn voor geopend en een account aangemaakt. Lees dagelijks tweakers maar reageer nooit, heb ik de behoefte ook niet voor.

Maar wat jij hier nu allemaal neerzet is gewoon lullen als een paard met oogkleppen op. Ik mag Nederlander wezen maar woon ondertussen al 2.5 jaar hier in Turkije,heb een turkse vriendin waar ik binnenkort mee ga trouwen, heb een Koerdische stiefvader al meer dan 20 jaar met een hele grote familie zowel in Nederland als hier in Turkije dus ik weet heel goed wat er wel en niet speelt in het land. Dat is zo vanuit Nederland echt niet te zien wanneer je zo nu en dan even de koning uit komt hangen hier op vakantie met je euro's. Sinds dat ik hier ben zie ik het steeds meer en meer achteruit gaan met de vrijheid. Wat jij wegzet als journalisten die staatsgeheimen lekken klopt ook niet. Volgens mij heb jij de documentaire ook niet gezien? Daar komt toch echt duidelijk naar voren hoe het hier werkt qua journalistiek. Ok er zitten er wellicht een paar tussen maar de meerderheid verzet zich gewoon tegen Erdogan, en zoals in de doumentaire goed naar voren komt hoe journalisten worden lastig gevallen, "valse inbraken" bedreigingen van buitenaf wat gewoon door de AKP word aangestuurd. Zo heb ik ook heel veel ervaringen hier met onbekenden en vrienden die mooie baantjes toegewezen krijgen in hoge functies omdat zij pro AKP zijn, een baan die zij anders NOOIT gekregen zouden hebben al hadden ze universiteit van Harvard afgerond. En dat terwijl zij nu misschien net de lagere school af hebben gemaakt en niet eens weten wat 5+5 is. Als ik een ding heb geleerd hier in Turkije is dat het bijna allemaal leugenaars ( ze moeten wel ) zijn om geen gezichtsverlies te leiden naar de omgeving. In de open lucht is alles helemaal hosanna maar achter gesloten deuren komt de waarheid naar boven. Echt waar ik houd me hart vast wat er de komende tijd gaat gebeuren. Samen met mijn vriendin hebben wij hier een salaris van boven de 10.000TL en leven als koning en koningin maar zijn er beide zeer serieus over aan het nadenken om na het huwelijk Turkije te verlaten. En met mij zijn er velen die er net zo over denken maar gewoon niet de mogelijkheid en/of lef hebben om de stap te zetten naar Europa omdat zij anders als verrader van het vaderland worden gezien.

Lang verhaal en wellicht niet geschreven zoals vele het hier willen zien of zoals het hoort. Maar dit is gewoon de dagelijkse realiteit van hoe het er hier in Turkije werkelijk aan toe gaat.

[hdz200]

Ok, dus als een opvatting of beargumentatie niet klopt met jouw ervaring is het "lullen als een paard met oogkleppen op".

Grappig, want ik lees jullie reacties en geef jullie gelijk over bepaalde punten, en geef aan dat bepaalde punten naar mijn mening niet kloppen. Je kunt eenmaal niet alles beredeneren puur vanuit wat jij zelf hebt meegemaakt. Ik ken mensen die soortgelijke dingen meemaken als jij. Maar ik ken ook mensen die het tegenovergestelde beweren, en die zijn echt geen Erdogan stemmers.

Ik ben turks, mijn vrouw is koerdisch. Ik ben deels in Turkije opgegroeid, en hier verder gestudeerd. Ik heb genoeg vrienden en familie in Turkije, en ik bezoek Turkije ook vaak genoeg om te zien wat er echt gaande is.

Er zijn groepen aanwezig in Turkije die Erdogan haten, dan heb ik het ook echt over puur "haten". Wat voor positieve dingen hij dan doet, maakt allemaal niet uit. Er zijn ook groepen die Erdogan volledig steunen. Met al zijn beslissingen, ze beoordelen niet of het nou goed of slecht is, maar staan volledig achter hem. Beide zijn uiteraard niet goed.

Ik zie heel goed wat er gebeurt, en heb bijna dagelijks contact met mensen die ik ken. Vergis je niet, ik zie ook alle dingen die minder goed gaan. Mijn reacties hier zijn gebaseerd op alle valse beschuldigingen, aannames die van geen kant kloppen. Ik vind jammer dat dit beeld over Turkije, Erdogan etc. rechtstreeks wordt overgenomen uit media.

[Malarky]

Lees ook de reactie hieronder maar van NLinISTANBUL. Vrijwel alleen pro AKP burgers maken nog kans op gegoede baantjes, dat ligt in lijn met alle andere berichten uit Turkije. Hier de bron dat vrijwel alle kranten in Turkije pro-Erdogan zijn.

Nu ga jij zeggen, ja dat is een Gulen bron, maar deze bron uit november 2015 bevestigd wel haar eigenlijk gelijk doordat van de paar kritische Erdogan kranten, Zaman en Cumhuriyet overgenomen zijn. Taraf wordt vervolgd en aantal journalisten van BirGün zijn ook vervolgd.

Natuurlijk zal de NederTurk beweren dat het echt allemaal terroristenblaadjes waren. Wat natuurlijk heel geloofwaardig is, bij al die tientalen kranten en TV-zenders. Maar in een echte democratie wordt gewaarborgd dat er hoe dan ook, linksom of rechtsom, een aantal grote kritische regeringskranten zijn, anders voldoe je aan de voorwaarden voor een dictatuur. In Nederland zijn vele waarborgen ingebouwd dat er altijd kritiek op de regering geleverd kan worden op Internet, in grote kranten, op (commerciele) TV zenders, etc.

De Duitsers in 1930 zouden ook nooit beweerd hebben dat ze een dictatuur nastreefden, want niemand zal dat van zichzelf beweren, dus dat is geen argument. Turkije voldoet feitelijk aan de voorwaarden van een dictatuur, dus alleen daarom zijn aanhangers van dat bewind hier al niet welkom. Erdogan beleid kon je een aantal jaren van meerdere kanten bezien, nu is hij doorgeslagen en helemaal paranoide.

Met zijn 'geen enkele academici mag het land meer verlaten'. Dat is eerder alleen in Noord-Korea vertoond, verder helemaal nergens.

[hdz200]

Ja, je bron is inderdaad een Gulen bron, dus sowieso partijdig.
Er zijn genoeg kranten in Turkije die kritisch zijn tegen Erdogan/huidige regering. Hierbij een aantal voorbeelden:
- Hurriyet (wordt gezien als neutraal)
- Posta (wordt gezien als neutraal)
- Sozcu (fel tegen regering)
- Cumuriyet (fel tegen regering)
- Taraf
- Aydinlik
- Yarina Bakis
- Ozgur Dusunce

Nogmaals, Erdogan is een democratisch gekozen president. Er zijn genoeg tv's, kranten, bladen die kritisch zijn. De kranten die zijn aangepakt, destijds, was omdat ze een kritisch staatsgeheim openbaar hebben gemaakt. Dit heb ik nu inmiddels 1000x gezegd. Je kunt niet zomaar zeggen, "ja, de kranten worden verboden". Daar zit wat achter, probeer even meer onderzoek te doen in "waarom". En nogmaals, ik praat niet alles goed wat hij doet.

Ik vind het vreemd dat mensen met jouw gedachtegang van "aanhangers Erdogan zijn hier niet welkom" nog steeds credits kunnen krijgen. Doet me sterk denken aan Wilders ideeen en opvattingen. Juist mensen zoals jij, die het gewoon niet kunnen verdragen dat iemand gewoon een hele andere kijk heeft naar dingen, zouden hier niets te zoeken moeten hebben. Maar daar ga ik niet over.

[Verwijderd]

Wat betreft de kranten die jij opnoemt. Is het niet zo dat als zoiets in Nederland of waar dan ook in Europe enkel de mensen worden aangepakt die het werkelijk gedaan hebben? Dat will zeggen de journalist en misschien 1 of 2 andere. En dat word netjes afgehandeld. Hier vallen ze binnen met een heel arrestatieteam en vervolgens is het dag dag.
Facebook is zo een zelfde verhaal. Mijn vriendin zit heel veel op Facebook en houd dingen bij en ziet dagelijks nieuwe pagina's verdwijnenen die anti AKP zijn. Ok er zullen dingen gezegd worde die negatief zijn over hem zoal het is een dictator en ga zo maar door. Zoeys hoort vrij te zijn. Als ik nu op een Facebook pagina dingen neerzet over onze Willem en Maxima staat het er over 5 jaar nog. Niemand die zoiets verwijdert mits het respectvol is. Dat zie je ook goed terug komen in de documentaire. ( Weet niet of jij deze onderhand al bekeken hebt? ) Dan zie je ook dat er overal vriendjes van Erdogan rondlopen als spionnen bij grote bedrijven. Logisch dat mensen de mond houden op straat erover op straat.

Kijk het is echt geen volledig slecht persoon, hij heeft genoeg goede dingen gedaan en ja daar hebben ook de Koerden repect voor net zoals mijn Familie hier. Maar vast staat wel dat hij steeds meer en meer doorslaat en dit weleens heel slecht kan gaan aflopen met de tijd.

[hdz200]

Ja, de wijze waarop dingen aangepakt worden, kunnen echt een stuk beter inderdaad.

Ik vind zeker dat je ook negatieve dingen over iemand mag zeggen. Ik weet niet of je het hebt gevolgd, maar in Nederland, ja je leest het goed, in Nederland ging ook recent nog iemand de cel in omdat hij Willem-Alexander had beledigd op facebook. Ik vind overigens ook de dingen die deze gast allemaal heeft gepost, niet kunnen. Ergens moet er toch een grens getrokken worden. Zware beledigingen vind ik niet kunnen.

Documentaire ga ik vanavond kijken. Ben benieuwd.

[Verwijderd]

Verder zijn vluchtelingen een beetje zijn olie en chanteert hij de hele boel door de vluchtelingenstroom open/dicht te draaien.

Mag wel even gezegd worden dat de EU niet verplicht is om deze vluchtelingen op te vangen. Dat doen ze zelf volgens hun eigen regels omdat de mensen hier blijkbaar vluchtelingen willen opvangen(of alleen de EU top, maakt niet uit). Die mensen kunnen ook naar andere landen. Het feit dat dit als chantage gezien wordt vind ik dan ook raar.

[Tourmaline]

De EU heeft quota ingesteld voor de lidstaten en moeten dus minimaal het aantal vluchtelingen opnemen dat in het verdrag staat.

[Verwijderd]

Dat is het punt niet. Het punt is dat de EU zichzelf chantabel maakt en chantabel maakt. En de reden zou kunnen zijn dat wij het zo goed hebben en anderen zo slecht en dat we daarom verantwoordelijk zijn voor de hele wereld.

Misschien is het een cultureel-historische boetedoening voor onze uitbuiting van de rest van de wereld.

[Ge Someone]

Het vreemde is dat hij (net als Poetin) aardig populair is. De tegenstanders van Erdogan worden afgeschilderd als de tegenstanders van Turkije, die zullen in de minderheid zijn.

[Tourmaline]

Slimme manipulatoren. De massa voor je aan het werk zetten.

[Verwijderd]

Feitelijk zijn gewoonweg de gordijnen open gedaan en weet iedereen nu alles wat Erdogan wilt en doet.

En kijk maar wat voor steun hij krijgt van de turkse gemeenshappen in de verschillende EU landen.... Geen enkel politiek partij zal ertegenin gaan in de vrees dat ze stemmen verliezen, behalve dan de extreem rechtse partijen en deze zullen zoals altijd genegeerd worden. De EU ook niet omdat ze Turkije nodig hebben om de vluchtelingen stroom wat in te perken.

Dit was allemaal al langer geweten, maar door bovenstaande redenen nooit iets aan gedaan. En nu zal het zeer snel, zeer hard achteruit gaan met Turkije.

[sohus]

Wat denk je dat er gebeurd als Turkije valt? Dan kun je het aantal vluchtelingen x10 doen. Sowieso zie ik al die mensen die Erdogan ontslagen heeft nog wel naar Europa trekken. Je hebt toch niks meer te zoeken in zo'n land op die manier?

[Verwijderd]

Nja denk niet dat Turkije zal vallen. Er zijn genoeg aanhangers van het huidige regime. Zie het eerder de kant van Iran eind jaren 70 opgaan.
Weg mensenvrijheid, welkom onderdukking.
En ja, de +3 miljoen vluchtelingen die er nu zitten zullen (moeten) vluchten alsook de tegenstanders van het huidige regime.
Maar waarheen kunnen ze vluchten? De aanhangers van Erdogan zijn overal verspreidt over Europa. Je ziet nu al opstanden, betogingen, geweld. Wat gaat het geven indien die miljoenen mensen naar Europa proberen te vluchten?

[Jeroenneman]

En kijk maar wat voor steun hij krijgt van de turkse gemeenshappen in de verschillende EU landen.

En daarom doet Wilders het dus zo goed. Er is nauwelijks sprake van integratie, maar van kliekjesvorming binnen EU landen. Het is toch belachelijk om te zien dat in een land zoals NL, een winkelier met een afwijkende mening kan worden bekogeld met stenen door aanhangers van een partij die er in dit land nul komma nul toe doet?

[Verwijderd]

Eigenlijk alle vermoedens die wat veel mensen al hadden worden er wel in bevestigd.

Niet alleen vermoedens hoor, de destijds veroordeelde crimineel Erdogan maakte er in zijn vele mechalomane psychoses weinig geheim van. Zo riep hij al eens:
"Democracy is merely a train that we ride until we reach our goal. Mosques are our military barracks, minarets are our spears, and domes are our helmets.”

Veel staat trouwens ook letterlijk omschreven in een boekje, koran genoemd. Soms is het gewoon verstandig om mensen hun intenties te geloven als zij geweldadige teksten lezen, hierin geloven en, zoals wij dagelijks op het nieuws kunnen zien, wereldwijd massaal uitvoeren
Als je de wetgeving wilt weten die de AK partij wil invoeren kan je de sharia bestuderen. Er zijn er trouwens veel meer die dat willen invoeren, zo'n 1,5 miljard!

[Vayra]

Sorry, maar Erdogan schat ik wel iets hoger in dan de onderhand grijsgedraaide sharia-plaat. Dat is tot nu toe ook steeds gebleken. Hij gebruikt religie om er zelf machtiger van te worden, en sharia of niet is slechts een middel, geen doel - hij zal ook weten dat hij met invoering daarvan een heel groot deel van zijn opgebouwde macht in één klap verliest. Het past ook totaal niet in de historie van de Turk om slaafs achter de islamitische fundamentalist aan te lopen - het zal eerder andersom zijn.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:41]

[Jorgen]

Turkije is niet voor niest een relatief seculier Islamitisch land. (ja, dat klinkt tegenstrijdig). Heel veel dingen zijn nog steeds op de Islam gestoeld, maar geloof en staat zijn wel veel verder losgeweekt van elkaar dan in vrijwel elk ander moslimland. Ik geloof ook niet dat die lange weg om tot dit punt te komen zomaar ineens andersom bewandeld gaat worden.

[Verwijderd]

Sorry, maar Erdogan schat ik wel iets hoger in dan de onderhand grijsgedraaide sharia-plaat.

Als je de vele speaches van Erdogan ziet dan is het zelfs voor een leek niet moeilijk te zien dat deze Magisch Denkende man aan een ernstige Waanstoornis leidt, naast zijn mechalomane persoonlijkheidstrekken. Hij doet wat hij zegt, dat is overduidelijk, en hij zegt (oa) dat hij weer een groot Turks rijk wil stichten en islam over de hele wereld wil verspreiden, vreedzaam of met geweld. Waarom jij een andere interpretatie wilt geven is mij onduidelijk en lijkt eerder Taqiya dan oprecht.
Ik adviseer je goed op te nemen wat dictator-politici als Erdogan en Putin zeggen want zij voeren letterlijk uit wat zij zeggen, tegen elke prijs! En dit is wat Erdogan gaat doen: http://www.answering-isla...hemes/jihad_passages.html

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:41]

[i-chat]

aangezien jij de taal wel machtig blijkt en blijkbaar een turkije-expert bent, waarom lees je die documenten zelf dan niet, probeer je na te denken over welke hij het zal hebben gehad en laat je daarna zien dat hij fout zit, want mensen afkraken is makkelijk, vooral met loze kreten, en nietszeggende onderbuik-redeneringen.

je kunt immers moeilijk iemand van slecht onderzoek betichten als je zelf geen onderzoek hebt gepleegd om die stelling kracht bij te zetten.

nu lijk je net op een nederlandse turk (of turkse nederlander?) die in zijn eer is geraakt, maar de middelen (of de ambitie) mist om logisch te redeneren, en zaken in het juiste perspectief te plaatsen.

over goedkoop en makkelijk scoren gesproken...

maar goed wat turkije doet moet het zelf weten, zolang het geen onderdeel van de EU is (of hopelijk ook nooit zal worden), hebben wij er geen last van, en zo wel, tja dan kunnen we altijd nog economische of militaire sancties overwegen!

[Jeroenneman]

Heb je ook nog iets anders dan dezelfde 2 links die je overal copy paste in dit draadje?

Maar goed, we zien het over een jaar of vijf wel, als Turkije zich compleet naar de klote heeft geholpen. Een van de grootste inkomsten is het toerisme, en als toerist sta ik niet te springen om naar een land te gaan waar "vermeend" coupplegers de doodstraf wordt opgelegd.

[Jeroenneman]

https://www.google.nl/sea...&sourceid=chrome&ie=UTF-8

En rara wie Erdo zal ophitsten om de doodstraf aan te vragen bij het parlement.... zijn makke volgers natuurlijk.

[Jeroenneman]

Dus als land A iets slechts doet, dan mag land B dit ook?

Echt kleuterschool redenaties dit...

In plaats van juist meer doodstraffen wereldwijd, zou men juist naar minder moeten streven. En dan wijs jij doodleuk met het beschuldigende vingertje ergens anders naartoe...

[Verwijderd]

Wat mij betreft mag de doodstraf overal worden ingevoerd. Ik bedoel een kinderverkrachter, mensen die oudere mensen overvallen en vermoorden. Die mogen van mij zo direct on de grond verdwijnen (mits volledig bewezen uiteraard). Het grootste probleem is corruptie. En daar ligt nu juist het probleem hier in Turkije. Rechters worden ontslagen en vriendjes van Erdogan worden er neergezet die precies dansen naar de pijpen van de grote baas.

[Jeroenneman]

Wel een beetje jammer als je dan de verkeerde te pakken hebt.

Iets was regelmatig gebeurd overigens. In Amerika kost een doodstraf uitvoeren meer dan levenslang gevangenschap, puur omdat de kosten in rekening rechtspraak zo hoog op lopen. Een fout kost letterlijk een mensenleven. En zelfs daar gaat het soms nog mis, omdat mensen bekennen onder enorme druk.

[Verwijderd]

Dat ben ik dan ook wel je eens. Ik bedoel het moet 100 procent vast staan en bewezen zijn. Het zal anders aangepakt moeten worden. Iemand die 100% schuldig is, daar zijn genoeg zaken voor. Die blijven maar in beroep gaan, keer op keer waardoor het zo onwijs lang duurt.

Zoals ik het zie. Er is dna bewijs,betrouwbare getuigen, videobewijs what so ever en persoon bekend. Dat zijn dan 3 of 4 dingen die vast staat als een huis. Wat mij betreft volgende week nog een spuitje en geen spelletjes om nog 10 jaar te gaan procederen en het geld van het volk voor niets te verspillen.

[Jeroenneman]

Behalve als het DNA bewijs niet klopt, en de getuigen ook onder druk worden gezet.

Als het echt zo makkelijk was om "100% zeker" te zijn, dan was de doodstraf minder omstreden. Er zijn wel een paar leuke documentaires over te vinden, vooral over zaken waarbij het ook "100% vast stond", en waar dan na 5 jaar opeens toch een verdachte opduikt die het "écht" gedaan heeft. Zonde als je dan iemand onnodig tot de dood hebt gebracht.

[Verwijderd]

En wat doe je met al die rechterlijke dwalingen die constant aan het licht komen?

Ik vind het prima, die doodstraf. Maar dan eis ik om de balans te garanderen dat het wettelijk verplicht wordt rechters te stenigen tot de dood er op volgt als zijn beslissing fout was en een onschuldige de doodstraf kreeg en het vonnis moet dan door de nabestaanden uitgevoerd worden.

Hoe denk je daarover?

[Verwijderd]

Zie mijn reactie hiervoor.

Ik ben het daar volledig mee eens. Er moet echt onomstotelijk bewijs zijn zodat iedereen maar dan ook echt iedereen kan zien, JA hij is schuldig.

Zie als voorbeeld even terroristen die aanslagen plegen. meerdere camera's als bewijs, vele vele getuigen, telefoongesprekken en wat nog meer. Alleen en echt alleen in zoon geval van onomstotelijk bewijs. En niet anders zoals jij ook al aangeeft met rechterlijke dwalingen of half bewijs.

[Verwijderd]

Dus jij bent wel voor stenigen.

Maar je snapt niet wat een rechterlijke dwaling is. Een rechterlijke dwaling is het als een volkomen op bewijs berustende uitspraak achteraf onjuist blijkt te zijn. Er was geen 'half bewijs'. Iedereen was er van overtuigd dat de verdachte het had gedaan, het kón gewoon niet anders!

Een rechterlijke dwaling is niet een zaak waar men half corrupt er een janboel van maakt vanuit een of andere vage incompetentie!

Bewijs is per definitie onomstotelijk als het oordeel wordt uitgesproken, anders was er dat oordeel niet! De rechter neemt de beslissing en vind dat het bewijs duidelijk is. Laat de straf nu toevallig de dood zijn...

Een rechterlijke dwaling bestaat altijd, per definitie, pas achteraf, na de veroordeling. Jij doet alsof men vooraf al kan zien dat de rechter dwaalt en dat men daarom niet de onschuldige moet straffen met de dood!

[Malarky]

Het land. 28 grote pro Erdogan kranten, nog maar 2 kritische die het ook moeilijk hebben. En volgelingen die denken dat ze met hun 28 kranten keuze hebben.

We zijn de opnames niet vergeten dat Erdogsn IS steunt. Terroristenvriendjes zijn AKP leden

[Malarky]

We hebben video opnames gezien van wapenleveringen aan Syrie, getuigenverklaringen die niet ontkracht zijn, transcripties die per ongeluk uitlukten bij de openbaar aanklager over gevechtsteun door Turkije aan rebellen. Uiteraard is de krant Cumhuriyet die deze officiele documenten allemaal naar buiten gebracht ondertussen zo goed als gesloten, dus veel meer zullen we niet meer horen over de terroristensteun van de AKP.

[tago673]

soo, da's een hoop bagger wat je net linkt en totaal verdraaid.. ook verdraaid betrouwbare bron natuurlijk, een spreekorgaan voor de terreurbeweging pkk en haar dependance de hdp..

de wapenleveranties zijn bedoeld aan de Turkmenen in het noorden van Syrië en bedoeld voor hun strijd tegen de IS, Asad en de Russen die alle 3 een genocide trachten te plegen op hen..

Tevens draait Cumhuriyet op volle toeren en volle kracht dus waar je deze nonsens vandaan haalt is mij een raadsel..

dus kortom, met modder gooien en zonder betrouwbare bronnen alweer proberen een land en haar leider besmeuren, we zijn niks anders gewend van jullie..

[Malarky]

En toch de journalisten van Cumhuriyet vastzetten en aanklagen voor landverraad voor zogenaamde hele normale legetieme wapenleveringen. Inderdaad heel logisch.

Maar Erdogan heeft al toegewezen dat het superieure Westen het morele gelijk aan haar kant heeft. Alle academici een uiteisverbod geven omdat je bang bent voor braindrain. Logisch, gestudeerden willen niet in het Noord-Korea aan de Bosperus, die komen hier veel beter tot zijn recht.

Overigens hoop ik dat Erdogan nog lang blijft. De Turken zijn uitstekend instaat om hun Ottomaanse Rijk zelf om zeep te helpen, hebben ze al vele malen gedaan in de historie. Jullie ongekende nationalisme en emotie maakt jullie keer op keer blind voor zorgelijke ontwikelingen. De Joden en de Amerikanen zullen weer de schuld krijgen maar die zullen daar niets om geven.

Laten we eerlijk zijn, de gemiddelde 100% Westerling gaat niet in Turkije wonen. Andersom daarentegen...

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 13:41]

[matroosoft]

tago673 in 'nieuws: WhatsApp drie dagen lang offline in Brazilië na rechterli...

Onder een ander artikel schrijf je:

Brazilie is een dictatuur geworden, Roussef is een dictator..!. De vrijheid van meningsuiting wordt hiermee aan banden gelegd.

Rutte moet direct ingrijpen, waar wacht je nog op Rutte..!!

Hoe kun je dan Erdogan gaan verdedigen?

[Verwijderd]

Mensen geven links als jij om bewijs krijst. Nu krijg je antwoord en nu zwijg je als een graf.

[NSG]

Ik ben ook wel vergelijkbare teksten tegengekomen, maar in ALLE gevallen was het een kopie van een nieuwsartikel die naar het mailadres is verstuurd omdat ze "subscribed" zijn bij een mailinglijst.

Kan natuurlijk best zo zijn dat jij wel iets legitiems bent tegengekomen.

[bozk]

Offtopic;
Lees veel berichten van mensen die zeggen "meerderheid is tegen Erdogan", "geen democratie in Turkijke", etc. Ik denk dat we ons beter druk kunnen maken wat er in Nederland gebeurd, dan 3.000KM verder op in Turkije. Media in Nederland vind het belangrijker wat er in Turkije gebeurd dan in Nederland. Als we de Nederlandse bevolking vragen "wie de president van Turkije is" of "wie de minister president van Nederland is" toch meer mensen de juiste antwoord kunnen geven over Turkije.

Als Erdogan voor elkaar krijgt om met 1 oproep 90% van de bevolking buiten te krijgen om de coup te bestrijden, elke verkiezingen meer % weet te vangen en nog eens laatste verkiezing 52% van de bevolking achter zich krijgt. Dan doet Erdogan blijkbaar toch iets goed.

Na zoveel slechte berichten over Erdogan is iedereen een fanatiek Turkije specialist/journalist/expert geworden. Iedereen weet wat de beste voor de Turkse bevolking is en iedereen is klaar om Turkije zelf te regeren. Natuurlijk behalve de bevolking zelf die daar woont, die weten van niks.

Ontopic;
Als een Turkse Tweaker heb ik al heel wat aantal email's doorgelezen. Geen van alle is prive, wat niet openbaar gemaakt mag worden, staatsgeheimen bevat of onderling van AKP zelf is. Ik denk dat WikiLeaks eerst even een steekproef kan doen voordat ze de wereld bezighouden met dit soort mailtjes. Dit zal ons niks wijzer maken, maar spam providers zullen wel blij zijn met al die mailaccounts.

[Rudie_V]

Ach.. het is al lang bekend dat erdogan van turkije een streng islamitisch land wil maken zoals het ten tijde van het ottomaanse rijk was. Dat overheden hier niets over zeggen komt omdat turkije een strategische positie heeft. Ten tijde van de koude oorlog was turkije een strategische bondgenoot van de vs, tevens navo-lid, en had de vs militaire bassisen in turkije en zelfs nucleaire wapens gericht op de ussr. Heden ten dage worden de basissen gebruikt om aanvallen op IS in het middenoosten te doen. Het is puur dit bondgenootschap en strategische ligging dat men turkije nog niet in harde woorden durft te veroordelen en dat ze zich verschuilen achter het gegeven dat erdogan democratisch is gekozen.

Eigenlijk vind ik het persoonlijk allemaal wel goede ontwikkelingen, want in mijn optiek zou turkije zich nooit bij de EU aan mogen sluiten, maar onze EU idioten gaan daar maar mee door. Dus dit alles komt in dat opzicht perfect uit. Ik zou me haast voor erdogan uitspreken en dat ie vooral zo door moet gaan, maar dat kan natuurlijk nooit als je bepaalde normen en waarden heb.

[Cio]

Wat een onzinverhaal! Het Ottomaanse Rijk was geen streng islamitisch land, vanuit zat (westerse) landen is commentaar geweest op de huidige ontwikkelingen (waaronder 'op deze manier komen jullie nooit bij de EU!) en hun strategische ligging voorkomt dat dus niet.

Het is niet puur lidmaadschap van de NAVO wat Erdogan nu 'red' van westerse straffen zoals sancties. Het is de onrust in de regio die al erg genoeg is, de positie als doorvoerhaven van olie/gas en het feit dat het hier niet om een compleet achtergestelde 'verzonnen' natie gaat (geen woestijn die je zonder pardon op kan splitsen), maar een relatief moderne natiestaat van 80 miljoen inwoners. Waarvan de democratisch gekozen president zich inderdaad niet aan zijn taakomschrijving houdt, vandaar ook de couppoging (leger is in Turkije 'beschermer van de grondwet').

[Reactie gewijzigd door Cio op 22 juli 2024 13:41]

[Verwijderd]

maar een relatief moderne natiestaat

Jij vindt een staat waar de overgrote meerderheid in een verzonnen Deity geloofd, daar 5x per dag naar bidt, een extreem geweldadig boek leest en daarnaar leeft, barbaarse wetgeving wil invoeren waarbij homo's, andersgelovigen, niet gelovigen en nog vele, vele, andere groepen, vermoordt moeten worden, op vaak zeer sadistische manier, waar wij dit dag in dag uit als grootste nieuwsitem mogen volgen, een moderne natiestaat? En die achterlijke ellende al meer dan 1400 jaar doorgaat!
Ik ben oprecht benieuwd wat jij dan als achterlijke natiestaat definieerd.
Misschien bedoel je dat (nog) lang niet elke Turk een extremist is. Maar vergeet dan niet dat extremisten ons willen vermoorden en gematigde willen dat de extremisten ons vermoorden. Dat verklaard ook waarom, na generaties 'integratie' de kinderen ons (opeens?) willen vermoorden.
Moderne natiestaat? Eerder een duidelijk voorbeeld van devolutie ipv evolutie!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:41]

[Cio]

Goed, dan is de V.S. dus ook geen moderne natiestaat. Ook daar lekken e-mails, gelooft men massaal in sprookjes (of doet alsof om niet buitengesloten te worden!) en is de roep om problemen maar met geweld op te lossen duidelijk hoorbaar.

Het beeld van wat jij schets van Turkije en Turken, is alsof een Turk roep: Iedereen in Nederland fietst blowend naar zijn werk, trouwt met iemand van hetzelfde geslacht en gaat op vrijdagavond naar de hoeren. Om dan vervolgens op de AKP te stemmen, want die zouden dat bij hen nooit laten gebeuren.

[Verwijderd]

We zijn allemaal achtelijke landen, maar een minimum voorwaarde voor een moderne natiestaat is 'rule of law', onafhankelijke rechtelijke macht, trias politica, enz.
En laat nu net al deze zaken op gespannen voet staan met wat er in Turkije gebeurd. Ik ben het met je eens dat er in Turkije ook zeer moderen, vergelijkbaar met ons, gebieden zijn. Maar die kunnen wij snel in de geschiedenisboekjes bijschrijven.

[Cio]

Je uitspraken over geloof, sadisme in wetten/beleid, en 'het zijn extremisten die ons willen vermoorden, of anders zijn ze er onverschillig onder' vind ik gevaarlijk. Je gaat er niet op in, omdat je ook wel weet dat dit onderbuikgevoel niet te verdedigen valt.

Maar wij hebben in onze rechtsstaat ook geen volledige scheiding der machten, dus als je dan gematigd gaat doen met dure woorden, zoek ff op wat zoiets betekent in de praktijk.

[Verwijderd]

Om zuiver te praten is het handig om eerst de feiten te constateren.
Geloof is niet een reëel iets, aangezien het bestaan van een Deity niet kan worden bewezen dus moet worden aangenomen dat die stelling nonsens is. Het is dan handig om met wetenschappelijke methoden te onderzoek wat wel bewijsbaar is. Gelukkig is dat er en wel in de psychiatry: Pervasief Magisch Denken met een Waanstoornis.

Wat betref sadisme in wetten/beleid: lees de koran en bestudeer de hadith en de invulling hier van in de sharia. Ik heb er alle begrip voor dat je dit gevaarlijk vindt en als verdediging aanvoerd dat dit onderbuikgevoel is. Mogelijk zie jij het ook niet zoals ik het zie. Een verklaring zou kunnen zijn dat jij aan die stoornis leidt en van een blinde kan natuurlijk niet worden verwacht om te zien. Het is dan ook een zeer hardnekkige en zoals dagelijks in het nieuws valt te zien, destructieve, stoornis. Behandeling is moeilijk en vaak ook gevaarlijk voor de behandelaar, zeker in culturen waar deze stoornis eerder regel dan uitzondering is.

Dat wij in onze rechtsstaat ook geen volledige scheiding der machten hebben is waar, maar die bewering leidt slechts af van hetgene waar het om gaat, nl dat wij hier een relatief hoge standaard van de rechtelijke macht hebben en dat die in Turkije nu vrijwel is afgeschaft.

Ik hoop dat ik niet teveel dure woorden heb gebruikt en dat het lukt om de tekst te begrijpen

[Cio]

Laatste keer voor mij, want we gaan verschrikkelijk off-topic.

Geloof is zeer reëel als invloed op normen, waarden en daarmee ook wetgeving en politiek. Zelfs in een ontkerkelijkt land als Nederland (zie: onderwijs, weigerambtenaren). Dat Turkije geen werkende rechtsstaat meer heeft is duidelijk, maar het is ook geen golfstaat

Het irrationele van religieus denken lijkt inderdaad aanwezig in de politiek van Erdogan/AKP, maar de vraag is in hoeverre dit een toneelspel is voor de bevolking en of het ook de wijze van politiek bedrijven beïnvloed, of alleen de politieke doelen, of beide. De nu gelekte e-mails zullen daar ongetwijfeld meer inzicht in bieden, ik wacht de analyse af (vooral benieuwd naar perspectief van de Arabische wereld).

Ik ontken niet dat islamitische wetgeving, afhankelijk van interpretatie/implementatie, ergens tussen nogal achterhaald en totaal verwerpelijk zit. Maar dat men in Turkije opeens (bij wet) homoseksuelen van gebouwen af gaat gooien, of de regering op gaat roepen tot de vernietiging van Israel/Amerika, zie ik niet gebeuren.

Kortom: Turken zijn in overgrote meerderheid niet barbaarse, sadistische, gelovige extremisten die ons willen vermoorden en dit soort gedrag wordt in de Turkse maatschappij ook niet geaccepteerd.

Dat Erdogan/AKP (monocultureel)nationalisme en islam in Turkije als één ding uitlegt en vervolgens gebruikt voor politieke en etnische zuiveringen, daarover geen twijfel. Maar zulk gedrag was/is ook in seculier Turkije doodnormaal en jouw focus op de Islam laat de indruk achter dat dit soort zaken zouden verdwijnen als Turkije ontkerkelijkt, wat duidelijk niet het geval is. Kemalisten gonna Kemalist.

[Reactie gewijzigd door Cio op 22 juli 2024 13:41]

[Verwijderd]

Ehh, ik ben het hiermee grotendeels eens
Ik ben duidelijk wat confronterender, maar waarschijnlijk met hetzelfde doel: matigheid, mildheid en tolerantie (bereiken).
Wat ik niet geloof, ja, geloof ;-) is dat specifiek islam een tussenweg kent of zal kunnen. Simpelweg omdat islam zowel Magisch Denken (religie) is als politiek. Aan de andere kant, dat geldt ook voor het vroegere christendom, dus wie weet!

Het is idd off topic dus moeten we stoppen, hoewel het wel interessant en leuk is

Oh, nog laatste aanvulling.
Er is een enorm verschil tussen Magisch Denken en Pervasief Magisch Denken.
Het eerste doen wij al als kinderen en heeft waarschijnlijk te maken met het beperkte vermogen van ons brein wanneer gebeurtenissen die herhaaldelijk achtereenvolgens worden waargenomen en een mogelijke correlatie hebben, als oorzakelijk verband aan te merken.

Pathologisch is Pervasief Magisch Denken zodat er geen ruimte of tolerantie meer is voor denkbeelden van anderen en verworden is tot absoluut dichotoom denken. Dat is vrij makkelijk te zien aan de waanzin in de ogen, gecombineerd met de continue aluha akhbar kreten, onderwijl vaak misdrijven tegen de menselijkheid begaan. In een gesprek wordt dat ook snel duidelijk. Dat zijn zeer ernstig zieke mensen en die moeten worden geneutraliseerd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:41]

[Rudie_V]

Het leg er maar net aan naar welke periode je kijkt van het ottomaanse rijk. Erdogan wil terug naar de strengere religieuze tijd van het ottomaanse rijk. Het ottomaanse rijk onstond al ergens rond 1450 als ik het goed heb en viel na de eerste wereldoorlog toen engeland het ottomaanse rijk versloeg welke een bondgenoot was van de reeds verslagen duitsers. De periode waar jij het over heb zou al meer in de 18e eeuw zijn volgens sommige.

Het leger was de beschermer van het secularisme, maar deze taak/macht heeft dictatortje erdogan al aardig ingeperkt dan wel niet al onmogelijk gemaakt.

Over de andere belangen die je noemt die meespelen in het vooralsnog de hand boven het hoofd van erdogan houden kan je best gelijk hebben ja, er spelen vele belangen mee. Net als de vluchtelingen/koehandeldeal. Europa is als de dood dat turkije iedereen doorstuurt. Wat nogmaals aangeeft dat turkije de EU redelijk bij de ballen heeft en al zachtjes tot harder knijp, wat nogmaals aangeeft dat we nooit die deal met turkije hadden moeten maken, de blaaskaak deed na die vluchtelingendeal al meteen flinke uitspraken alsof hij de belangrijkste man was en kon doen en zeggen wat hij wou, indien nodig kneep hij de EU-ballen nog wat harder.... Nee, voor die 6 miljard hadden we onze eigen verantwoording moeten nemen in het bewaken van onze grenzen. Overigens gaan de vluchtelgein nu gewoon om turkije heen en komen ze alsnog in de EU aan, maar dat terzijde van dit alles.

[Rudie_V]

Overigens vergis ik me in datums. Rond 1450 werd constatinopel de hoofdstad van het ottomaanse rijk. Het ottomaanse rijk zelf onstond al eind 13e eeuw rond 1300. Excuses daarvoor.
Ja klopt, de christenen waar in het begin de meerderheid, al stonden ze onder controle van de islamitische minderheid. De wetgeving was zelfs ook gericht op de integratie van de verschillende culturen, waar je religieuse wetgeving en seculiere wetgeving had en zo had je ook verschillende rechtbanken voor moslims, niet-moslims en nog iets speciaal voor de handel.
Of het nou dan wel of niet streng islamitisch was verschillen we dan even over van mening.

Dat ik zei dat niemand er wat van zegt houdt niet in dat er echt niemand iets van zegt. Tuurlijk weet ik ook wel dat er tegengeluiden zijn, maar die laten niet echt van zich horen, begrijpelijk om bepaalde redenen en eigen veiligheid. Maar als het tegengeluid tegen erdogan echt groot was dan waren de medestanders van de coup ook wel massaal de straat op gegaan. En ja, erdogan controleert de media, maar van onafhankelijke buitenlandse journalisten die in turkije zitten hoor je ook niet veel dat er massaal protesten tegen erdogan zijn, afgezien van wat kleinschalige protesten. Dat is alles wat ik weet en daarop baseerde ik mijn uitspraak. Maar als je meer weet, post de links want ik ben wel benieuwd!

[bozk]

Blijkbaar heb je heel wat gestudeerd over Turkije en Ottomaanse Rijk. Jammer genoeg kloppen al je data's en informatie niet. Hier doe je andere mensen slecht mee. Geef eventueel aan dat de informatie die je geeft natte vinger werk is en niet te onderbouwen is. Want der zullen mensen zijn die jouw informatie aannemen als "kloppend", wat niet het geval is.

Correctie van je bericht;
Ottomaanse Rijk is opgericht in 1299 door Oguz Turken onder leiding van Osman I. De Ottomaanse Rijk is een samenstelling van meerdere Turkse groepen die leefden in de Anatolische gebieden van Turkije.
Toenmalige Constantinopel nu Istanbul is in 1453 overgenomen door II.Mehmet Fatih, na de overname heeft II. Mehmet de ortodokse christenen onder bescherming genomen voor hun geloof en vrijheid.

[Rudie_V]

Overigens vergis ik me in datums. Rond 1450 werd constatinopel de hoofdstad van het ottomaanse rijk. Het ottomaanse rijk zelf onstond al eind 13e eeuw rond 1300. Excuses daarvoor.

Deze verbetering die ikzelf aanbreng komt met jouw correctie overeen. Dat je me op mijn fouten wijst respecteer ik, maar als je dan domweg over mijn eigen verbetering leest en dan zeg dat ik dingen niet goed vertel.......

[bozk]

Het was je niet om te pesten of dergelijke, zeker niet.
Maar valt me gewoon op dat iedereen een super fanaat Turks is geworden en alles weet over Turkije, zelfs dat Erdogan IS ondersteunt, maar ondertussen bomaanslagen ontvangt van IS zelf.

We praten hier over historische data waarvan de jaartallen wel bekend zijn. Dus het "rond", "ongeveer", en/of "in de richting van" blijft nog steeds natte vinger werk. Als we toch mensen iets gaan aanbrengen over het verleden van de Ottomaanse Rijk, laten we het dan ook precies doen (Ottomaanse Rijk krijg je (bijna) niet opschool)

[Rudie_V]

O nee zo ervaarde ik je opmerking ook niet. Ik vond het alleen jammer dat je dingen corrigeer die ikzelf al gecorrigeerd had en het deed overkomen als ik allemaal onjuiste dingen vertel. Verder ben ik ook geen echte kenner of historicus en weet ik niet alle exacte data uit mijn hoofd, vandaar de woordkeuze 'rond' en 'ongeveer', daarmee hoopte ik juist al aan te geven dat ik ook geen expert ben en als mensen meer wilde weten dat ze dan zelf even moeten googlen. Ik had ook zelf kunnen googlen voor de exacte data, maar dan lijkt het helemaal of ik een kenner ben, terwijl ik dat niet ben en gewoon wat informatie uit mijn hersenen haal die ik wel eens gelezen heb.
Misschien had ik het anders moeten verwoorden, misschien is de toon van een stukje tekst begrijpen lastig omdat verschillende mensen het verschillend op kunnen vatten... kan allemaal..

[bozk]

Misverstanden kunnen! We zijn allemaal een mens

[TahlilciTurk]

Deel 2/2
Gulen beweging
Fethullah Gulen is imam (priester) van beroep.In de loop van tijd is hij echter gegroeid tot de leider van een religieuze beweging.Een beweging met eigen media,met wereld weid 100 den scholen,ook in VS. Maar deze mensen zeggen dat alle religies gelijk zijn, dat niet moslims ook naar het paradijs kunnen gaan.Hij en belangrijke mensen in die beweging beweren ook dat het erkennen van Profeet Mohammed(vrede zij met hem ) niet zo'n belangrijke punt is..Dit alles was al bij heel Turkije/wereld bekend en tocht ging zogenaamd neo-Ottomaanse islamitische Erdogan met deze beweging in zee !En Erdogan zelf zei dat ze alles heeb n gegeven wat deze beweging maar wilde en nu plots...

Gulen is pro israell,zoverre dat hij het Gaza flotilla van 2010 veroordeelde terwijl israell 10 ongewapende mensen op het schip gedood had.America biedt hem al bjina 20 jaar onderdak ,aan zogenaamde moslim geleerde,dit op zich zegt al genoeg denk ik,

Einde Turkije 2017
Erdogan heeft Turkije sinds 2002 op alle fronten kapot gemaakt.Ik heb op andere draden over Turkije
een en ander concrete voorbeelden gegeven.B.v. : wie wist dat de zoon van Erdogan sinds 2014 handel drijft met israell en Egypte ?Dit ,claim dan, werd meerdere malen op nationale media herhaald , niemand ontkende dit. Sinds 2009 is Erdogan het leger en het hele verdediging mechanisme van het land aan verstoren,kapot maken.Al sinds 2009 zijn tal van ,zo niet bijna alle hogere officieren van het mariene ontslagen of vervangen.Nu is het de beurt aan de luchtmacht en landmacht.Hoe kan een leger functioneren zonder leiding?Hoe land duurt wel niet om geschikte mensen te vinden en opleiden tot generaals ,Corporaals ,staf chef van leger ?Hij is het leger 30% kleiner aan het maken,dit is een officiële verklaring.Hij heeft civiele verdedigers (korucular) in het oosten van het land ontmanteld ,vandaar dat PKK daar makkelijker kan bewegen.Dienst plicht gaat van 12 maanden naar 3 maanden,het hele leger is afhankelijk van buitenland op allerlei fronten.Hij heeft het 100% eigen OS project (pardus) die in verre stadium was ,stop gezet.Al met al is Turkije een makkelijke prooi nu.Binnen korte termijn is mijn verwachting dat Turkije uit nato wordt gezet door een of ander reden , steun aan ISIS, verdrukken van Koerden of zo(allebei onwaar natuurlijk,maar who cares, Bush en Tony Blair hebben toegegeven dat oorlog aan Irak op leugen gebaseerd was , toch gaat het oorlog door) En net als Irak na 1993 het hele wereld Turkije embargo oplegt en vervolgens tot echte oorlog, ben ik bang.Mensen hebben vergeten maar Irak,Saddam Hoesein had lange tijd zelfde relatie met westen net als Turkije en dat alles ''plotseling'' veranderde.In 1991 VS had zelf tegen Saddanmgezegd dat hij Koeveit mag hebben en wat er daar na gebeurde weten wel.

[dannyvanhooy]

Ik snap er niets meer van. Wat ziet het volk in hem. Economie is gegroeid en blijkbaar dank zij hem. Maar is dit een reden meer om de meerderheid te behalen en het steun van het volk blijven krijgen. Langs ene kant heeft Turkije langs alle grens streken vijanden zoals Irak, Iran, Syrië en USSR
Dus heeft hij EU en VS wel nodig.

[Vayra]

Erdogan is de sterke man, dat ziet het volk erin. Net zoals een deel van het Nederlandse volk iets ziet in zo'n droeftoeter als Wilders, en net zoals een groot deel van de Duitsers iets zag in grote vriend Adolf, de Amerikanen nu iets zien in Trump, de Italianen in Berlusconi of de Russen in Poetin. De massa volgt de sterke man, en geeft hem het voordeel van de twijfel. De massa volgt de winnaar, en is bereid om ethiek aan de kant te zetten of het 'niet te zien'.

De massa volgt geen slappe knieen, geen concensus beweging (zie EU of Nederland) en geen verliezers. De massa wil resultaten, snel, duidelijk en begrijpelijk. De massa kan niet tussen de regels door lezen en kent weinig tot geen nuance.

De grote vraag is dus meer of je je als persoon rekent tot die massa, of dat je hem weet te ontstijgen en je écht zelf een beeld vormt van hoe de zaken in elkaar steken.

Tot slot, Turkije heeft van zijn buurlanden weinig te vrezen. Israel is de gevaarlijkste militaire macht in de regio ná Turkije. Irak, Iran en Syrie hebben alleen tegen de zwakkere landen (of elkaar) in de regio iets in te brengen en Rusland zou wel gek zijn zich in een oorlog te wagen op dit moment want dat zou WO3 betekenen en daar hebben ze het geld niet voor.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:41]

[Rulelove]

Tel daar de dammen op de rivieren naar het zuiden toe bij op en presto we hebben een tiran in de maak yaaaay

[TahlilciTurk]

Deel1/2
Dat Erdogan verkeerd bezig is staat buiten kuif, ik ben dus hartstikke tegen hem.Maar ook tegen alle andere politieke-partijen en -stromingen. Wat wikileaks betreft, hoe weten we dat zij de waarheid zeggen?Als ik zeg 1 plus 1 is 2 , berg Everest is de hoogste berg van de wereld,water kookt op 100 graden Celcius en auto merk A is de beste van de wereld; gaan jullie allemaal voortaan alleen die merk kopen ? Lastig.Ik herinner me dat wikileaks eerst verscheen dat alles wat ze publiceerden in het voordeel was van israell, dus! Misschien is dit naderhand verandert, weet ik niet.

De MILITAIRE COUP van 15 juli is 100% NEP . Eerdere coups van het leger waren wel allemaal succesvol,ze weten dus van wanten.In 1997 was er ook een succesvolle coup en toen Erdogan in 2002 aan de macht kwam was alle macht nog in handen van deze groep.Als ze Erdogan weg wilden hebben konden ze hem toen ook tegen houden.Sterker nog Erdogan kon niet eens lid worden van een politieke partij vanwege het delict dat hij had gepleegd en daarvoor paar maanden in de gevangenis zat.En toch deed niemand iets toen hij AKP oprichtte,zelfs niet de bijna atheïstische ,seculiere CHP ! Ook in 2014 deden zijn " tegenstanders" niets toen Erdogan mee deed met de president verkiezingen ,terwijl hij nog premier was, dit OOK in strijd met het grondwet. In vroege 90'jaren in Algerije was er ook een coup (bloedige, en laatst ook in Egypte in 2013,) tegen een partij die met ruime meerderheid had gewonnen.

Erdogan is sinds december 2013 al aan het opruimen,zogenaamd, in alle lagen van het overheid,en plaatsen van zijn eigen mensen en dan toch dit ?Bij voorbeeld de gouverneur van stad Sinop is pas 2 maanden geleden door Ak-partij genoemd en nu in het potje van coup plegers gegooid !De beroemde brug die Azië en Europa verbindt was geblokkeerd door maar 50 soldaten of zo.Maar op ongeveer 1 kilometer afstand is er een grote leger basis met duizenden militairen die onder leiding was van een van de hoogste officieren in rank die gelijk zijn steun had verklaard aan Erdogan.Maar die verzuimde om gelijk in te grijpen.Het blijkt dat er maar paar hoge officieren ,niet allemaal, in het plot zaten.Ze hebben geprobeerd op het laatste moment anderen inclusief het staf chef van het leger aan hun kant te krijgen maar dit mislukt en toch gaan ze door !?En Erdogan was in Mongolie toen dit in beweging was gezet.Hoe kun je nou coup plegen tegen het regering als je nummer 1 niet kan elimineren?En hij ,hij keerde ook nog heel snel terug .Als er coup tegen je wordt gepleegd dan blijf je toch in het buitenland, in een neutrale land om nog je volk/achterban te kunnen leiden en loop je niet in de armen van junta ?

Gulen beweging.
Wordt vervolgt ,moet nu weg.

[Reactie gewijzigd door TahlilciTurk op 22 juli 2024 13:41]

[Probook8979]

Waarom denk je dat de coup nep is? Denk zelf dat gulen echt hier achter zot

[FunkyTrip]

Waarom denk je dat? Welke bewijzen zijn er tegen Gulen?

[Vayra]

Denk aan belangen, wie heeft er het meest belang bij, wie het minst, en wie neemt hiermee de grootste risico's?

- Erdogan heeft er het meeste belang bij
- Erdogan neemt het minste risico
- Erdogan kan gewoon een paar pionnen gebruiken om het hele schaakbord naar zijn hand te zetten. De aantallen waren klein, maar het aantal opgepakte mensen de dag erna was vele malen groter. Toch vreemd, dat je van 'slapend voor de coup' binnen 12-16 uur naar 'massa arrestaties' kan overgaan nietwaar? En niet alleen in het militaire apparaat, maar in alle facetten en beroepsgroepen van de samenleving.

Je moet al wel heel erg in Erdogan geloven wil je dit niet zien.

[batteries4ever]

Hm, boeiend die levensloop van Erdogan... dudielijke paralellen met die van Hitler nu bijna een eeuw terug....

[vinkjb]

Er werd heel luidruchtig aangekondigd dat er emails zouden komen maar tot nu toe geen schokkende dingen geloof ik anders hadden we dat allang gehoord.
Het zou pas echt schokkend zijn als er een email zou opduiken waarin staat dat Erdogan dit in scene heeft gezet of zo om eigen positie te verstevigen en de rest monddood te maken, maar tot nu toe nee...

[Probook8979]

+2

[beyazz06]

Ik zelf heb even zitten grasduinen in de e-mails, wat mij vooral opvalt dat de berichten die heen en weer gaan, vooral betrekking hebben op mails vanuit 'forums' ed. Ik heb nog geen directe mail/relatie met berichten van/naar de overheid kunnen spotten..

Ik vraag me dan ook af wat nu het doel van deze 'wikileaks' actie is..

[jpsch]

Zijn die mails nu in het Engels? Of zijn ze automatisch vertaald uit het Turks?

[slijkie]

Turks, je kan Google Translate gebruiken of iemand die Turks spreekt naast je hebben

[Luca]

Vooral niet vergeten om het dan van het Turks naar het Engels te laten vertalen. Deze vertalingen gaan doorgaans een stuk beter dan naar het Nederlands. Iets met gekke, aparte regels voor de Nederlandse taal..

[fastandfourier]

Dat heeft meer te maken met de prioriteit die vertaling naar het Nederlands van Google krijgt, dan met "gekke, aparte regels voor de Nederlandse taal".

[Luca]

Klopt, ik was even vergeten dat je feedback kunt geven.

Alsnog is Engels vaak niet rechtstreeks te vertalen, alleen al door de manier van zinsopbouw die in het Nederlands soms toch wel heel anders is.

Point taken, je hebt gelijk.

[slijkie]

Klopt, doe ik met alle talen, alles naar Engels, veel betere base & 1000% meer correcties door users denk ik zo. Goede tip dus.

[mark213]

Als ik Erdogan was had ik dat ook gedaan. Geeft maar weer aan wat voor stuk tuig hij is.

[Arokh]

Mwah. Als jouw hele correspondentie online gezet wordt dan vind jij dat hoe dan ook geen probleem? Iedereen heeft dingen die hij of zij niet publiek wil hebben. Maakt dat dat je een stuk tuig bent?

[Rudie_V]

Maar het is geen privemail naar zijn familie of vrienden, dit is mail over het bestuur van het land. Afgezien van staatsgeheimen zou alle politieke correspondentie transparant moeten zijn. Maar ik kan dit natuurlijk alleen maar over nederland zeggen, en ondanks dat ik dit ook van andere landen vindt heb ik daar natuurlijk geen inspraak over.

[Arokh]

Nou, alle politieke correspondentie... Daar zou alleen maar heeeel erg veel narigheid van komen hoor. Discussie, smeden van compromis, etc etc geeft geen baat bij volledige transparantie. Het zorgt er vooral voor dat iedereen zich ingraaft in zijn of haar standpunt omdat je achterban anders wegloopt, waardoor je geen stap verder meer komt.

Daarnaast kan natuurlijk bijzonder veel als staatsgeheim bestempelt worden. Er zijn geen goede definities die iedereen omarmt.

[Rudie_V]

Met wob-verzoeken kan je deze informatie ook al opvragen hoor, daarmee kan je ook inzage in correspondentie opvragen.
https://www.rijksoverheid...nbaarheid-van-bestuur-wob

[Arokh]

Ik werk bij overheid en ken de WOB erg goed ;-)

Daar gaan dit soort mailtjes niet per se allemaal in trouwens, en gesprekken tussen een PVDA en VVD over coaltitievorming ga je er ook niet in terugvinden...

En voor kleinere overheden is de WOB een groot drama. Wij hebben als kleine gemeente 2 specialisten aan moeten nemen (duur! Dus elders bezuinigen, bijvoorbeeld op thuiszorg en peeltoestellen) omdat er tientallen bedrijven zijn die honderden WOB verzoeken naar alle gemeenten sturen waarbij ze hopen dat je een foutje maakt uit onwetendheid of tijdsdruk waardoor ze automatisch boetes krijgen toegewezen. Drama.

Voor sommige zaken is de WOB supergoed, laat dat duidelijk zijn. Maar er zijn stapels mensen die misbruik maken van alles wat er is, en zo dus de gemeenschap nu op enorme kosten jagen.

(Bij WOB gaat het nu beter, maar er is iets ergens voor in de plaats gekomen, de WOO, dat gaat nog veel meer geld kosten en dus moet er nog meer elders bezuinigd worden (waarop hebben we nog niet besloten). Geld geld geld.

[Rudie_V]

Het wob is/was ook niet bedoelt om inzage te kunnen krijgen in bijvoorbeeld de coalitiegesprekken, maar meer voor het krijgen van inzage in besluiten van de overheid. De woo gaat inderdaad nog een stukje verder, maar moet de overheid ook aanzetten om meer informatie actief beschikbaar te maken in plaats van op oproep via een verzoek. Als de overheid dit meer uit zichzelf doet dan hoeft het verwerken van de verzoeken ook niet meer te kosten.

Wij hebben als kleine gemeente 2 specialisten aan moeten nemen (duur! Dus elders bezuinigen, bijvoorbeeld op thuiszorg en peeltoestellen)

Laten we hopen dat dit voorbeelden zijn, want heden ten dage nog eens bezuinigen op de thuiszorg voor de wob verzoeken is natuurlijk onacceptabel, dat geld moet vrijgemaakt worden uit een potje waar het geld gemist kan worden of waar nederlanders niet het slachtoffer van worden.

[Arokh]

:-) de een vindt dat het hier gemist kan worden en de anders vindt dat het daar gemist kan worden :-) geen idee wat terecht is. Politiek werkt heel naar soms. Onze grootste partij is VVD, die wil dat onze gemeente geen nieuwe mensen in dienst neemt. Kleine overheid enzo. Dat is op zich prima, maar er is wel heel veel werk te doen. Daarom werk ik er nu al 3 jaar als externe (dat mag wel, want is zogenaamd tijdelijk, dus niet uitgebreid en op loonlijst gemeente). Dat deze oplossing bijna 60% duurder is, geeft niet. De VVD kan bij ons nog steeds vertellen dat de overheid klein gehouden is. Dat de kosten toenemen hoor je vervolgens alleen wat oppositie over, maar wordt al niet ter zake doende afgeschoten. En ondertussen krijg ik veeeel slechtere arbeidsvoorwaarden dan vaste medewerkers en kost ik dus ook nog meer geld wat bij een tussenpersoon blijft plakken....

Maar dat zijn niet zomaar voorbeelden helaas.

Dat over die coalitiegesprekken gaf ik als voorbeeld omdat dat nou net een deel van de geopenbaarde emails betreft van de AK partij. Niet per se allemaal WOB/WOO achtige informatie, maar ook heel veel dingen waar buitenstaanders niet per se iets mee te maken hebben. Dan nog vind ik het nu geen ramp dat het op straat ligt, is soms erg goed denk ik in een samenleving.

[Verwijderd]

Je reageert zeer kwalijk, als ambtenaar. Lastig, die WOB, dat mensen het recht hebben op transparantie bij de overheid. En wat errug dat het duur is!

Wel kerelt. Democratie mag geld kostuh! En als dat voor jou een probleem is moet je niet voor de overheid werken.

[Arokh]

Ik ben geen ambtenaar hoor, ben extern. Doet er verder niet zo veel toe. Ik heb ook in het bedrijfsleven en zorg gewerkt, en hier en daar zie je hoe regelingen soms misbruikt worden. Als ik daar dan niet moet gaan werken kan ik nergens meer aan de bak, wamt overal is eel iets te verzinnen.

Van mij mag het ook wat kosten, maar je moet veel mensen in de straat er maar eens naar vragen. Die vinden elke euro die naar gemeente gaat al heel erg veel en altijd verkeerd besteedt...

En je reactie is nogal vooringenomen. Ik heb geen pro leem met transparantie, en niet met WOB. Wel met bedrijven die misbruik maken van de regeling en waar het niet om transparantie gaat maar puur om gemeentes op kosten te jagen in de hoop dat ze een foutje maken.

[supersnathan94]

Als deze correspondentie "plannen" bevat voor het herstichten van een ottomaans rijk dan vind ik dat de bevolking daar inderdaad over moet weten.

Op zich is dit censureren logisch, maar de manier waarop is een beetje raar. Zonder enige gerechtelijke bevelen naar het lijkt.

[Framoes]

Een deel van het volk (en mensen met Turkse achtergrond in Europa) is op de hoogte van deze plannen/ideeën en steunt dit.

Ze willen namelijk dat Turkije een wereldmacht wordt. Een nieuw Ottomaans rijk is daarom het einddoel. Tenminste zo kwam het op me over door verschillende reacties bij het nieuwsbericht over het afknijpen van het internet.

Iets met Turkije 2023.

[dannyvanhooy]

Erdogan wilt vooral de Arabische regio in handen krijgen. Voor hun is hij een held.

[Arokh]

Klopt

[wica]

Alleen mogen wij hier in de EU tegen de EU zijn. Zonder dat wij halve volkstammen met hooivorken achter ons aan krijgen.

Ja, de anti EU of de voorstanders van meer democratie in de EU krijgen shit over hun heen. Maar ze worden niet vervolgd.

Ja de EU probeerd documenten achter te houden, maar de journalisten die dit weer openbaar maken. Worden niet vervolgd als landverraders of terroirist.

Dat is naar mijn mening een redelijk verschil.
Wat zich nu in Turkije afspeelt. Doet zeer sterk denken aan het verleden van Duitsland. En dat is iets wat wij met zijn alle niet meer moeten willen!


edit: dit is geen twitter waar # nodig is

[Reactie gewijzigd door wica op 22 juli 2024 13:41]

[Flagg]

Je snapt niet dat dit van een heel andere orde is?

[Quacka]

Weet jij dan wat er in de e-mails staat? Een overheid die iets probeert te verbergen, die vertrouw ik niet meer. Dat slaapicoontje zegt meer iets over jezelf. Dat jij je in slaap laat sussen. Jammer.

[Vayra]

Elke overheid verbergt zaken, ook de Nederlandse. Kortom, geen enkele overheid is te vertrouwen. Tijd om te emigreren dus?

Tegelijkertijd is het niet zo dat de Nederlandse overheid totalitaire trekjes heeft, sterker nog, we hebben ons stelsel zo ingericht dat dat eigenlijk onmogelijk is om ten uitvoer te brengen. Dat is ook de reden dat een idioot als Wilders zijn momentum niet kan vasthouden. Dat er desondanks dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, dat is zeker waar. Maar om te denken dat volledige openheid en transparantie ons, of onze overheid zou helpen is ook een utopia, een illusie, en een gigantische denkfout. De vraag is vooral of we alles moeten/willen weten en of dat zinvol is - de meeste dingen weten we eigenlijk al, en een 'leak' is niet meer dan de bevestiging.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:41]

[Quacka]

Het gaat er niet om dat IK toegang tot alles moet krijgen. Wij hebben in Nederland een parlement dat de regering moet controleren. Dit kunnen zij niet, als men geheime emailadressen gebruikt. Oncontroleerbaar. Verdacht.
En idioot noem ik eerder Rutte, die alle problemen in Nederland met een glimlach denkt weg te kunnen lachen.
Als je in Nederland politieke mening hebt, die niet gesteund wordt door de elite, dan kom je voor het gerecht. Ook dat is Nederland.
Natuurlijk is Turkije veel en veel verder afgegleden. Dit betekent niet dat hier alles goed geregeld is!

[Verwijderd]

Een stuk tuig is de dictator sowieso al.

[Arokh]

Dat klopt absoluut.

[infernal_nl]

Even for the record: Erdogan klopt voor geen meter laten we dat voorop stellen, dus ik verdedig hem niet.

Ik ben van mening dat ookal doe je niks verkeerd, je tóch niet al je zooi openbaar hoeft te maken, als voorbeeld iemand die zegt: Ik ben geen crimineel, ben netjes opgevoed, heb geen strafblad of bekendheid bij justitie, ga netjes naar mijn werk elke dag, kom nooit te laat etc etc.. gewoon een gemiddelde burger dus. Dit betekend niet dat hij zijn correspondentie online/openbaar zou willen hebben.. privacy is gewoon een waardevol iets.

[Flagg]

Dit is overheidsinformatie toch? Dat zou in beginsel al publiek toegankelijke informatie moeten zijn en dan het liefst voor alle landen wereldwijd.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 22 juli 2024 13:41]

[Jeroen73]

Het is idd geen prive email van E. dus privacy is imho niet van toepassing, maar alle "overheids informatie" als publiekelijk toegankelijk verklaren, daar zou geen enkel land mee akkoord gaan: er zijn altijd gradaties in wat je wilt delen met het volk (en dus ook met de mogelijk niet vriendelijke landen om je heen)

[Flagg]

Tja dat is dus het probleem, als landen geen geheimen konden hebben voor elkaar (en de burger) zou het politieke landschap er inmiddels heel anders hebben uitgezien.

Maar dat is redelijk utopisch ben ik beng.

[kdekker]

Waarom denk je dat er met meer informatie een betere wereld komt? Zoiets proef ik in je reactie. Het spreekwoord 'wat niet weet wat niet deert' is er niet voor niets. Meer informatie zou zomaar - in het slechtste geval - oorlog kunnen veroorzaken.

Als alles openbaar zou zijn van de overheid, dan denk ik dat je zelfs richting een onleefbare samenleving gaat. Alleen al iets als openbaar zijn van grondonderhandelingen zal prijsopdrijvend werken. En allerlei andere informatie over al dan niet schadelijke stoffen kun je niet zomaar publiceren. Op z'n tijd, als het bewijs rond is. Te veel informatie geeft alleen maar onrust (als het achteraf een storm in een glas water was).

Dat we in een democratie leven wil nog niet zeggen dat de burger bestuurder is van een land. Dat is uitbesteed aan de bestuurders. Met 17 miljoen kapiteins op een boot kom je nergens. Vandaar dat bestuurders/de overheid over informatie moet kunnen beschikken die NIET publiek toegankelijk is. In diplomatieke kringen werkt stille diplomatie vaak beter dan publieke herrie.

Ik vrees dat het anders er uit zien zoals jij noemt heel veel slechter is dan de huidige (NL) situatie. Tenzij je argumenten hebt waardoor je denkt dat de samenleving met meer informatie beter wordt geloof ik niet dat je gelijk hebt.

[Aeternum]

Eens, echter.... dit heeft wel een doel. Waar onze e-mails totaal irrelevant zijn qua informatie, zijn dit zaken die erdogan ontmaskeren voor de dictator die hij is.

[Wulfklaue]

Er is een verschil tussen privé communicatie ( kinderen, huis, tuin ) en official communicatie ( beleid enz ). Zodra een overheid meer & meer communicatie geheim houd, dan is er ook niemand dat hun verantwoordelijk kan houden want welke bewijs heb je?

[kdekker]

Ik vraag me af of de publicatie van meer gegevens gaat helpen om een open (meer kritieke?) houding naar Erdogan te krijgen door Turken. Ik weet hier zelf te weinig van, maar uit het verleden weet ik nog wel dat het woord Armenië nagenoeg iedere Turk liet steigeren. Grosso modo waren het de westerse landen die misleid werden, en de waarheid heel anders was. Ik denk niet dat publicatie door WikiLeaks de open communicatie bevordert.

Een gesprek in besloten kring waar iedereen vrij is om te spreken, zonder bang te zijn voor publicatie (journaille) of vervolging (overheid) meer helpt. Alleen is dat wel een zaak van heel lange adem (de Armeense genocide is van 1915) of iets wat men ook echt niet wil weten. Waarom zou WikiLeaks nu wel bereiken wat de afgelopen 100 jaar nog niet gelukt is (voor breed publiek)? Erdogan is nog lang geen 100 jaar aan de macht.

Wellicht is onze westerse cultuur (die minder geeft om eer) dan de oosterse een (de?) oorzaak van de denkverschillen. Ondertussen is Turkije wel onderdeel van de NAVO en er zijn genoeg Eurofielen die Turkije in de EU willen hebben. Het is toch een nachtmerrie als wat nu in Turkije gebeurd 'normaal' gevonden gaat worden in de rest van de EU.

[Tourmaline]

Wat denk je zelf als Erdogan nu al bezig is om elke vorm van oppositie op te ruimen onder het mum van de mislukte couppoging.

[mendel129]

Opletten met wat je download! Op twitter komen er al documenten voorbij uit de dump met macro's in die malware triggeren...

--edit--
bv: https://twitter.com/_odisseus/status/755686198199345152

[Reactie gewijzigd door mendel129 op 22 juli 2024 13:41]

[Rudie_V]

Erdogan heeft zoals te verwachten de toegang tot wikileaks geblokkeerd.
http://frontpage.fok.nl/n...-blokkeert-wikileaks.html