Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: The Register

The Register meldt dat bronnen bij Intel hebben bevestigd dat het bedrijf op dit moment een SDRAM chipset voor de Willamette in ontwikkeling heeft. Hoewel de geruchten nog niet zijn bevestigd werd al eerder verwacht dat Intel op deze manier een uitweg zou zoeken voor het probleem van de beperkte Rambus supplies. Of de nood oplossing gebruik maakt van normaal SDRAM of DDR SDRAM wordt niet genoemd:

Sources close to Intel's plans have confirmed that the firm is readying a backup plan which will mean that its Willamette IA-32 processor, expected to debut the end of this year, will support synchronous memory as well as Rambus.

[...] The secret chipset project is intended to guard against Intel being caught by a suspected shortage of Rambus RIMM memories, and will allow it to launch to its correct timescale and save some face at the currently beleaguered microprocessor firm.

[...] Willamette will also be supported by a Rambus motherboard codenamed Garibaldi at launch time. The current chipset slated for the product is Tehema. But PC Welt says an SDRAM chipset design exists, at least on paper.

Thanks JumpStart voor de link.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Goh, dit is natuurlijk geen grote verassing. Intel moet wel. Zeker na de grote "meeting" met de geheugen-boeren van een paar dagen geleden.

Nu alleen zien of er geen MTH-achtige dingen gaan voorkomen, want dan kan Intel het deze generatie processoren denk ik wel vergeten.
Als de nieuwe chipsets voor Athlon(ex.pro) en Duron straks ddr-ram / sd-ram op 133&150 mhz ondersteunen, dan weet ik niet wat het eigelijk nog voor zin heeft, dat rambus, dus zelfs als er voldoende van was, denk ik dat niet veel mensen het zouden kopen. Toch jammer voor intel, maarja, intel is in verhouding tot AMD zo sterk dat ze 1 tegenslag met gemak kunnen doorstaan.
Ik zie liever dat er voor Athlon ook chipsets komen die Rambus ondersteunen, naast sd-ram en ddr-ram.

Ondanks de hoge prijzen blaast het wel en over een jaar of anderhalf liggen de prijzen op een acceptabel niveau. Het is nu meer een vraag en aanbod probleem. (hoge prijs = geen vraag, lage yields = hoge prijs)

Als de consument maar de keuze heeft! Time is on our side...
[semi off topic]

Is er bij Tweakers.net misschien een editor met tijd over die een overzicht kan maken van alle feiten wat betreft SDR/DDR SDRAM vs RAMBUS DRDRAM ? Net zoals er eerder al een artikel over AMD vs Intel op deze site geparkeerd werd...

[/semi off topic]
Ik heb het gevoel dat Intel de laatste tijd (vaak uit angst voor AMD) allerlei overhaaste beslissingen gaat maken die vaak slecht aflopen.

Intel moet eerst de boel snel op een rijtje leggen, goede plannen maken en vervolgens met degelijke producten en een goed marketingplan weer terugkeren.
Niet verassend, wel jammer voor VIA - Intel zal toch geen terrein braak willen laten liggen. Ik denk dan ook niet dat het een noodplan is, maar 'strategisch achtergehouden info'.
Willy zal gewoon veel bandbreedte nodig hebben om tot zijn recht te komen, net als de AMD T-bird. IMHO maakt het niet veel uit of dat DDR SDRAM wordt of (een goede implementatie van) RDRAM. Het lijkt er wel op dat Intel al geanticipeerd heeft bij het ontwerp van Willy op de hoge latency van Rambus - maar dan zal het met DDR SDRAM ook wel werken.
Als je kijkt naar benchmarks van 800+ MHz procs met SDRAM (Athlon) of RDRAM (pIII) dan zie je m.n. invloed van de cache behalve bij benchmarks die geheugen bandbreedte testen (bijv. Stream) waar RDRAM het veel beter doet. Dat zie je in real-world applicaties (nog) niet terug, maar dat zou bij nog hogere CPU kloksnelheden wel eens kunnen veranderen.
Ik hoor hier wel 'exit intel', 'is het wellicht aan te raden de productie van de huidige processor lijn (m.n. de +650/700 Mhz range) op een acceptabele standaard te brengen', etc.
maar feit is dat Intel nog steeds een veel grotere prodcutiecapaciteit heeft dan AMD. AMD produceerd nu uit 2 fabs (Austin en Dresden), en spreekt zelfs een of andere test-fabriek aan om de gevraagde hoeveelheid Athlon's te leveren. Intel heeft wel wat meer moeite om aan de vraag te voldoen, maar die vraag is dan ook veel groter dan bij AMD. Je hoeft maar de onderzoeken te lezen van marktaandeel over de HELE processormarkt, en dan zie je dat Intel toch echt heel wat meer CPU'tjes leverd dan AMD.

Dat AMD nu zo goed loopt heeft heus ook wel iets te maken met het gat wat valt door weggevallen productie (lees: yield/packaging problemen) van Intel.

Er stond laatst ook hier dat Intel nog tot september de Katmai zou gaan leveren; Op dit moment leveren ze bij één groothandel waar ik prijzen/voorraad kan checken alleen maar Athlon's, Celeron's (de oude), en Coppermines. P2 of Katmai zijn in geen velden te bekennen.

Maar om on-topic te blijven:
Intel maakt inderdaad fout na fout, en ik vraag me af of SDRAM+Willamette niet net zoiets wordt als i820+SDRAM. Een arschitectuur, gebouwd voor RDRAM, aangepast voor SDRAM. De enige hoop die Intel heeft is dat RDRAM yields flink verbeteren, en meer RAM producenten RDRAM gaan produceren, zodat het aanbod de vraag overstijgd, en de prjizen kelderen naar acceptabel niveau (ik gok op max. 150-200% van de SDRAM prijs).
dZeus:

</div><div class=b4>ik vraag me af of SDRAM+Willamette niet net zoiets wordt als i820+SDRAM. Een arschitectuur, gebouwd voor RDRAM, aangepast voor SDRAM.</div><div class=b1>

Hoe stel je je voor dat een CPU afhankelijk is van het type geheugen ? Er zit immers een chipset tussen. Natuurlijk zullen latentie tijden en bandbreedte hun invloed hebben op prestatie, maar het is niet zo dat een CPU alleen maar met één type geheugen architectuur kan werken. Zolang het de data maar snel genoeg kwijt kan/op kan halen.

Al zou je een harde schijf gebruiken, dan nog geldt: als het maar snel genoeg is is het niet erg. (ok, HD's die snel genoeg zouden zijn bestaan niet, maar je snapt het idee hopelijk.)

Het is wel de vraag hoe Intel dit aan gaat pakken. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze een MTH achtige constructie bedenken met "vertaalchip". De i8x0 serie is gemaakt voor RDRAM, met zo'n extra vertaalchipje, op moederbord of MTH, die RDRAM signalen vertaalt naar SDRAM en terug.

Ze kunnen immers gebruik maken van het ontwerp van de chipset voor Foster, die ook DDR SDRAM gaat gebruiken. (Niet alleen 'kunnen', ze hébben ook naar de Foster chipset gekeken. Het is alleen de vraag of ze ook DDR support overgenomen hebben.)

De chipset die ze voor de Willamette op papier al hebben zal zeer waarschijnlijk BEIDE protocollen gebruiken of in '2 smaken' komen. Je hoeft dus geen MTH achtige vertaalchips te verwachten. Ditto ook geen performance hit, als ze de Willy DDR support geven.
(het is wel duidelijk dat 100/133 Mhz SDR SDRAM minder presteert dan RDRAM.)
Ik zeg ook niet dat er een MTH nodig is, ik maak de vergelijking tussen de i820 die voor RDRAM is ontworpen en zo is aangepas dat hij met SDRAM kan werken, en de Willamette, die ook ontworpen is met de specificaties van RDRAM in het achterhoofd. Ik vraag me dan af of het draaien van een Wilamette op SDRAM dan niet de prestaties van de processor zo beïnvloed dat het sterk ten koste gaat van de performance.

Bijvoorbeeld:
als de willamette een geheugen bandbreedte nodig heeft die vaak groter is dan wat SDRA kan leveren, dan zal deze processor niet goed presteren icm sdram. Bij de Pentium-2/3 maakte het veel minder verschil, omdat de P-Pro core niet ontworpen is om optimaal gebruik te maken van RDRAM. De Wilammette is dat wel als je alk die verhaaltjes van Intel werknemers/PR lui hoort.
dZeus:

Jij zat te denken aan het bewust bezuinigen/trager maken van L2 cache, omdat het geheugen snel genoeg is ??

Zou theoretisch kunnen, maar dat lijkt me in praktijk niet kunnen. Het is de software/OS die bepaald welke geheugen adressen gebruikt worden en waarvoor, daar heeft een CPU geen invloed op.

Het 'huwelijk' tussen RAMBUS en de Willamette is voor zover ik kan concluderen, alleen gebaseerd op de chipset. Intel is immers de enige die tot nu toe voor de Willamette een chipset heeft. En Intel heeft alle reden (ongeveer 1,2 tot 2,4 miljard gulden, aandelendeal met RAMBUS) om RDRAM te promoten.

Verder moet je beseffen dat bandbreedte alleen niet zaligmakend is voor een CPU, want 2,1 Gb/sec van DDR SDRAM presteert beter dan 3,2 Gb van dual PC800. (Zie maar weer eens: www.inqst.com/ddrv840.htm )

Met de beste wil van de wereld kan ik geen 'mechanisme' bedenken waardoor een CPU afhankelijk is van geheugen architectuur. Wat telt is 1) bandbreedte en 2) latentie tijd. En dan 1) liefst zo hoog mogelijk en 2) liefst zo laag mogelijk, dat ligt voor de hand. Alleen: dan maakt het toch nog steeds geen donder uit wat voor soort geheugen er aan de andere kant van de chipset zit ??. Daar heeft een CPU toch geen weet van.

Misschien iemand anders die er meer licht op kan werpen ??

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True