Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 230 reacties

In de gebruikersvoorwaarden van Oculus' virtualrealitybril Rift is opgenomen dat de Rift behalve digitale informatie van de gebruiker zoals het ip-adres ook data mag verzamelen zoals de bewegingen die de gebruiker maakt met de bril op.

Wanneer een gebruiker de software installeert die nodig is voor het gebruik van de Rift dan wordt er een programma aangemaakt met volledige systeemtoegang, genaamd 'OVRServer_64.exe'. Dit programma is altijd aan tijdens gebruik van de Rift en stuurt geregeld informatie door naar de servers van Oculus-eigenaar Facebook, merkte Reddit-gebruiker Woofington op.

Uit de gebruikersvoorwaarden blijkt dat de Rift-software een scala aan informatie verzamelt. Het verzamelen van data door een programma is niet ongebruikelijk, en veel programma's sturen informatie door over bijvoorbeeld gespeelde games en content, of over het systeem dat ervoor gebruikt wordt. Hierin is het vergelijkbaar met de informatie die de Vive van HTC ook verzamelt over zijn gebruikers. Ook verzamelen beide brillen precieze locatie-informatie, door middel van onder andere het ip-adres, gps-signalen en wifi-netwerken. In de voorwaarden van de Rift, en niet bij de Vive, is opgenomen dat de Rift-gebruiker toestemming geeft voor het verzamelen van informatie over de fysieke bewegingen die worden gemaakt tijdens gebruik van de headset.

Veel van de data wordt verzameld om bij te houden wat voor virtualrealitycontent populair is en hoe de dienst kan worden verbeterd. Het is bij zowel de Rift als de Vive ook mogelijk dat de verzonden informatie wordt gebruikt voor marketing. De opgehaalde informatie wordt toegepast om de interesses van de gebruiker te peilen en op basis van die informatie reclame en dergelijke te sturen.

De eerste consumentenversies van de Rift zijn al geleverd, maar veel anderen zullen nog moeten wachten op hun virtualrealitybril. Oculus heeft namelijk te maken met een onderdelentekort, waardoor veel mensen die de bril besteld hebben langer moeten wachten dan aanvankelijk werd aangegeven. Ter compensatie heeft Oculus de verzendkosten van de bril voor veel bestellingen gratis gemaakt. De HTC Vive wordt vanaf begin april geleverd.

Oculus Rift

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (230)

Een stukje uit het privacy beleid van Oculus (https://www.oculus.com/nl/legal/privacy-policy/)

"Gelieerde bedrijven. We kunnen informatie over u ontvangen van andere bedrijven binnen de groep gelieerde bedrijven die juridisch deel uitmaken van dezelfde groep bedrijven als Oculus, of die daar deel van uit gaan maken, zoals Facebook, en kunnen deze informatie combineren met andere informatie die we over u verzamelen. Een volledig overzicht van gelieerde bedrijven vindt u op: "https://www.oculus.com/nl/related-companies/""

Het is nogal wat imo. Naast blijkbaar het verzamelen van bijvoorbeeld de fysieke bewegingen wordt er nog meer veel verzameld over jou (en je apparaten) en daarnaast wordt dat binnen de hele groep gedeeld. Daar de 'facebook group' steeds groter wordt, zal dit privacy gebeuren denk ik voor een fors aantal mensen een steeds groter topic worden (indien ze er zich bewust van zijn, en dat is nog maar de grootste vraag).
Ironisch dat ze dat nog een 'privacy policy' noemen. 'Privacy breach policy' is stilaan de correctere term.

Iets dat begint als:
'Our commercial interests are very important to us. Therefore it is necessary to breach your privacy in several ways. This policy will explain how.'
Je slaat hiermee wel de spijker op z'n kop. Vooral m.b.t. de 'commercial interests' die ze boven de privacy van de gebruikers plaatsen. Maar net zoals met zoveel dingen geld: zolang mensen bereid zijn ervoor te betalen, zullen ze hoge(re) prijzen rekenen. Zolang mensen de producten toch kopen of de diensten gebruiken, zullen ze voorbij gaan aan de privacy. Dat hun hoofdkantoren en beleiden vaak gebaseerd zijn op het US recht, helpt hier ook niet aan mee..
Het kan toch niemand echt verbazen, bedenkend dat Facebook Oculus een tijd terug overnam? Van HTC verbaast het me dan wel een beetje. Ik snap ergens nog wel dat het voor de ontwikkeling van deze techniek belangrijk is hoe een grote userbase (dus niet de devkit-gebruikers) je apparaat gebruikt. Ik vind het doorsturen van bewegingen dan ook niet zo heel spannend, 't is niet alsof dat voor Facebook interessante informatie over mij als persoon is. Maar waarom moet daar mijn locatie, mijn IP-adres, etc bij? Dit soort informatie is geanonimiseerd net zo bruikbaar voor verbetering van de techniek :)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 april 2016 12:12]

Ik werk zelf veel met bedrijven die de zelfde vormen van "privacy / gebruikersvoorwaarden beleid" online knallen. Niet omdat men de gegevens daadwerkelijk gebruikt maar omdat er hordes advocaten zijn die er een "slaatje" uit slaan als er toevallig iets niet letterlijk instaat.

Net zoiets als deze rechtszaak http://www.nu.nl/achterkl...szaak-miljoenenjacht.html

De hele ... wereld weet hoe het spelletje werkt om het zo maar te zeggen. Notabene mr zelf heeft al een ronde gehad en een kastje dicht gedaan. Maar omdat er ergens in de lettertjes niet staat dat je op de rode knop moet drukken maken we er dus maar een rechtszaak van.

Als je er eenmaal tegen aan loopt dan merk je al snel dat je simpelweg gedwongen bent om zo'n beetje alles er in te knallen wat er link, recht, boven, beneden allemaal wel niet mogelijk zou kunnen zijn.

Ooit gewerkt op een kleine camping. Weinig regels, je gaat er vanuit dat die ook niet nodig zijn. Tot dat er werkelijk een gezin was die mij er op wees dat er nergens vermeld stond dat je niet om 4 uur s' nachts een dance party mocht houden. De oplossing, je moest ze per brief aanschrijven, een 2e brief er overheen, bij de 3e verzoeken om te vertrekken. Ging men niet dan moesten de 20 andere gezinnen officieel een klacht indienen incl min 1 externe buurman en pas dan kon politie hun dwingen het terrein te verlaten. Inmiddels mede op aanraden van politie krijgen alle gasten een 22 pagina tellend documentje voorgeschoteld met wat er allemaal niet mag.
Mooi voorbeeld Rob en je wijst (in mijn ogen in ieder geval) precies op de etterende wond in onze economie en vooral technologische vooruitgang. De totale juridische wurggreep op alles en iedereen. Het kost de maatschappij een godsvermogen om deze vrienden af te kopen middels clausules, maar ook pagina's tellende contracten en bijkomende addendums. Ongelooflijk hoeveel deze partijen op allerlei manieren zich hebben gewrongen in alle mogelijke gaten en kieren. En ja elk uurtje kost gerust §200-400/per uur te triest voor woorden.
Tja het is een gevolg van elkaar. Natuurlijk zien juristen markt en geld. Laten we wel wezen de mensen / klanten zelf dragen er ook met liefde aan bij.

Ow vliegtuig vertraagd omdat er een remsysteem niet meer werkt. Hoop schelden, vloeken tieren en hub schadeclaim neerleggen. (heb het meermaals meegemaakt).

Het is dat zo'n vliegtuig nogal kostbaar is en de piloot er zelf ook in zit maar het is nog knap dat men niet "gedwongen" wordt om even 200x600 euro = "laten we er maar op gokken dat we kunnen remmen bij het landen".

Ach ja
Het zal de meesten ook niet verbazen dat dit nu gebeurt. Maar het hele concept blijft natuurlijk wel reden voor verbazing. Ze verzamelen onderhand zoveel meer (niet anonieme) data dan bijv. het gebruik en locatiegegevens. Zoals hieronder werd gesteld; straks krijg je op je timeline op FB interessante pagina's n.a.v. je fapgedrag op de Oculus. Of, advertenties in Instagram n.a.v. je gedrag op FB.. Het einde begint een beetje zoek te raken met dit soort 'conglomeraten.'
't is niet alsof dat voor Facebook interessante informatie over mij als persoon is.
Nou... Je kunt er ook mee bijhouden waar iemand naar kijkt in VR, en hoe lang. Dat is zeer zeker wel interessante informatie om profielen mee te bouwen.
[...]

Nou... Je kunt er ook mee bijhouden waar iemand naar kijkt in VR, en hoe lang. Dat is zeer zeker wel interessante informatie om profielen mee te bouwen.
Zo had ik er nog niet over nagedacht, maar ik had ook niet echt begrepen dat samen met mijn bewegingen ook gamedata doorgestuurd werd. Want het is allemaal leuk en aardig dat ik naar de linker onderhoek van het scherm kijk, maar als je niet weet wat daar te zien is, heb je weinig aan die info.

Edit: aan de andere kant: met 8Mb/s (ik neem aan dat ze het op Reddit niet over MB/s hebben) kun je al aardig wat data meesturen.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 april 2016 20:05]

Voor mij hoe dan ook een reden om deze harwarre/software spyware niet aan te schaffen. Nu heb ik geen fb account en zo zouden ze me alsnog pakken via de OR!

Kijk, ik vind VR best leuk hoor, maar ik vind de moderne wereld niet leuk meer, waar geen product nog gewoon een product is maar een slimme of 'smart' methode om het mensenrecht privacy aan te tasten. Het lijkt er steeds meer op dat reclame en marketing geen bedrijfstakken zijn die ondersteuning bieden aan bedrijven die en product in de markt willen zetten en promoten, maar het is nu een doel op zich, die van en voor zichzelf bestaat.

Wij mensen zijn het product en gadgets een excuus om te profileren. De zucht naar data om daaruit informatie te genereren is ongekend.

Zo moest ik voor de huur van een garage een kopie kentekenbewijs geven. Ik zei dus nee. En dat gaf nogal verbazing. Ik legde uit dat je alleen gegevens mag opslaan als dat nodig is voor de dienst die geleverd wordt. En dat inzien genoeg is. Dus kon ik een nieuwe afspraak maken, want een kentekenbewijs ha dik niet bij me.
De keer daarop begon de medewerker wťťr dingen op te schrijven, van mijn kentekenbewijs! Ik vroeg waar dat nu voor nodig was. Je hebt mijn kentekenbewijs gecontroleerd, waarom schrijf je dat nu weer op?

Hij dacht natuurlijk, ik mag geen kopie maken en dus schrijf ik gewoon wat op een papiertje. Dus ik zei ik wil niet dat je dat registreert. Toen kreeg ik dat papiertje terug. Iets zegt me dat hij mijn kenteken onthouden heeft en alsnog in de pc ramt.

Ik snap wel dat de verhuurder niet wil dat de garage voor andere doeleinden gebruikt wordt, maar de controle van het kentekenbewijs vond ik wel voldoende.

We blijven maar afglijden en ik weet zeker dat veel mensen zo'n ontiegelijkke zin hebben in VR, dat ze ook hier doen alsof ze gek zijn (en dat zijn ze ook) en toch gewoon zo'n spy-product gaan aanschaffen.

Jammer dan. VR leek me zo leuk, maar ik sterf liever dan dat ik een bitch wordt van sociale media.
Voor de rest geldt 'Wir haben es nicht gewusst!'
Ik ben het grotendeels met je eens hoor. Gebruik jij trouwens wel Instagram of Whatsapp? Want dan ben je waarschijnlijk sowieso wel al een gebruiksvoorwerp van social media (om het net even wat anders te verwoorden ;-))

De kanttekening die ik bij je verhaal wil zetten is het achterliggende verdienmodel van de diensten. De diensten zijn veelal gratis voor de gebruikers en derhalve moeten de bedrijven inkomsten zien te genereren uit andere bronnen. Vaak tot altijd is dit een vorm van adverteren. Hierachter zit weer het principe van gericht adverteren wat nu zo'n hot topic is (het heeft geen zin om ijsblokjes proberen te verkopen aan iemand die zich op de Noordpool bevind, ofzo). Hierachter zit dan weer het principe van het zoveel mogelijk vergaren van informatie over de gebruiker, zijn gedrag en interesses om de meeste verkopen/clicks uit de advertenties te kunnen genereren en derhalve de inkomsten uit advertenties weer zo hoog mogelijk te maken. Dit wordt nu inderdaad allemaal gekoppeld tussen de verschillende diensten.
/edit je punt dat je natuurlijk een fors bedrag moet neertellen voor een product waarbij alle gebruikersinformatie naar de andere diensten wordt gestuurd is natuurlijk wel iets waar je je vraagtekens bij kan zetten t.o.v. mijn verhaal hierboven over de gratis diensten.

Als je het mij vraagt betaal ik liever een (beperkt) bedrag om gebruik te mogen maken van hun diensten dan dat mijn gegevens maar ongelimiteerd verzameld en gebruikt worden..

[Reactie gewijzigd door Titanen op 4 april 2016 13:02]

Nee ik heb geen WhatsApp en Instagram. Heb ook geen GSM.

Misschien zouden we toe willen naar een wereld waar we niet onszelf voor de gek houden door te denken dat diensten gratis zijn als de prijs je mensenrechten is.

Moet alles gratis zijn? Wat is de prijs van gratis.
We moeten niet doen of er helemaal geen voordelen voor ons consumenten zijn ..
Ik kijk liever reclames van de nieuwste pc spulletjes dan naar reclames over maatverband.
De vraag is in hoeverre je al die zogenaamde voordelen voor een deel wil afkopen met je privacy. De meeste mensen staan daar simpelweg niet bij stil. Geef het volk brood en spelen, om maar een oude Romeinse term te gebruiken, en bijna niemand klaagt nog over de schending van fatsoensregels door bedrijven en overheden.

Wat mij betreft moet er op dit terrein veel meer bewustzijn komen. En nieuwe regels om de consument te beschermen. Dwing bedrijven maar om hun producten ook beschikbaar te maken zonder enige privacy schendende zaken. Zet bijvoorbeeld een tweede versie van Oculus Rift op de markt die helemaal geen data doorstuurt naar een centrale server. Die versie mag best duurder zijn. Dan is meteen duidelijk dat onze privacy een hoop geld waard is. Zo maak je als consument tenminste een bewuste keuze als je je privacy opgeeft voor een commercieel product.

In een kapitalistische wereld is het best vreemd dat mensen niet weten hoeveel geld hun privacy eigenlijk waard is, en dat nog los van de implicaties op gebied van mensenrechten.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 5 april 2016 01:41]

Het lijkt soms dat privacy de nieuwe religie is.

Echter er bestaat geen vooruitgang zonder terugkoppeling met eindgebruiker.
Ik heb liever "gratis" producten en nagenoeg geen privacy dan dat ik moet betalen voor gebrekkige producten. Daarnaast ben ik een voorvechter van de mogelijkheden van " Big-data" en hoewel in individuele gevallen de privacy overtreding niet "goed" zijn is het grotere plaatje en de realiteit dat het inperken van privacy wetgeving het slechtst zou zijn voor 1 enkele groep gebruikers, namelijk criminelen.
Privacy zou absoluut een heiligdom moeten zijn. Ik vind het ook bijzonder vervelend dat anderen automatisch ook mijn privacy te grabbel gooien door het in de maatschappelijke discussie te bagatelliseren. Privacy is een belangrijke voorwaarde voor vrijheid. Daarmee bedoel ik letterlijk de vrijheid die wij als wereldburgers nu genieten om ons voort te bewegen en ons uit te drukken. Als alle privacy verdwijnt dan schept dat een vrijbrief voor overheden om onze vrijheden in te perken. Dit is al op vele punten in de geschiedenis gebeurd maar mensen willen daar maar geen lering uit trekken. Ieder heeft recht op een mening maar besef wel dat de ene mening veel meer invloed kan hebben op de belangen van een grotere groep mensen dan de andere. Overigens geloof ik geen seconde dat privacy gebrekkige producten als gevolg zou hebben. Het zou hoogstens het ontwikkeltraject langer maken. Hoe dan ook hoop ik dat jij ooit net als ik de materialistische belangen van ondergeschikt belang zult vinden.
Hij zal het met je eens moeten zijn. Want de voorwaarde voor zijn mogelijkheden om zijn hang naar materiŽle behoeften te bevredigen is een functie van de mate van vrijheid die mensenrechten ons garanderen.
En deze rechten komen in ťťn pakket. Er is geen privacy zonder vrijheid, er is geen vrijheid zonder vrijheid van meningsuiting. Alle rechten kun je onderling koppelen en vormen het fundament onder onze manier van leven.

Het is jammer dat hij denkt dat gebrekkige producten het gevolg zijn van te veel privacy. Voor er internet was, ik herinner me die tijd, waren er ook goede producten op de markt.

Ik heb laatst een wekkerradio uit 1981 ingeleverd voor recycling, die niet stuk was! Een of ander Japans merk, een Sanyo of zo. Alleen was het stroom gebruik 24/7/365. En ik had hem niet meer nodig en dus was het slecht voor NMK.

Dat ding heeft 35 jaar gewerkt.

Goede producten garandeer je via de wet en bedrijven kunnen testen en consumenten kunnen als focus groep of als tester ingezet worden, voordat iets op de markt komt. Ik voorzie problemen nu de 3D printer gangbaarder wordt en bedrijven dus een update voor je apparaat uitbrengen in de vorm van een 3D schema zodat je zelf de reparatie mag uitvoeren...

Het is jammer te zien dat mensen al weer een stap terug doen in de strijd tussen consument en firma.
Wel, de tijd dat mannen (en vrouwen) zich kapot ergerden over Always met vleugels blijkt achteraf niet de hel waarin we meenden ons te bevinden. :)

Persoonlijke reclame is bijzonder verleidelijk, nog verleidelijker dan de verleiding die men gebruikt in reclame waarmee men je in je psyche beÔnvloed.
De Rift is in ieder geval niet gratis :p
Ik kan me niet voorstellen dat dit (in Nederland) mag via de algemene voorwaarden. Volgens de WBP moet vůůr het delen van data met andere bedrijven een expliciete toestemming zijn verzameld (actieve handeling). De WBP maakt geen uitzondering voor bedrijven die onderdeel zijn van hetzelfde moederbedrijf.
Sterker nog, ze zullen dit moeten melden bij het CBP. En ik verwacht dat deze de hakken in het zand zullen zetten tegen deze praktijken.
Je kunt dat ook lezen dat de informatie real time kan worden doorgegeven voor online toepassingen aan gelieerde bedrijven. En dat is dan weer een normale use case.
Op zich volkomen logisch dat dit soort gegevens in gevallen van VR ook verzameld worden.
Het monitoren van alle bewegingen en de exacte positie van de bril t.o.v. een centraal punt is volgens mij erg belangrijk voor de verbetering van de hele VR-ervaring.

Als developers data krijgen waarin duidelijk wordt dan gebruikers zelden een bepaalde kant op kijken, kunnen ze hier rekening mee houden met de ontwikkeling. Ook kunnen ze mogelijk stappen ondernemen om er juist WEL voor te zorgen dat gebruikers die kant op gaan kijken.
Met het oogpunt op marketing is het juist weer zeer interessant om te zien waar gebruikers voornamelijk kijken en of ze wel of niet wegkijken in geval van reclame.
De mogelijkheden zijn enorm!

Waar het verzamelen van IP-adressen, GPS-locaties, etc. inmiddels de normaalste zaak van de wereld is, zal het verzamelen van specifieke VR-data ook - in het geval van VR - de normaalste zaak van de wereld worden. Indien je dit wil, heb je denk ik weinig andere optie. Dat HTC het nu nog niet in zijn voorwaarden heeft zitten, wil niet zeggen dat ze dit binnen afzienbare tijd ook niet gaan doen. Er zijn zoveel bedrijven die voorwaarden van producten en diensten in de loop der tijd aanpassen.
Meerdere gebruikers op Reddit geven aan dat de service direct in verbinding staat met de servers van Facebook onder de naam fbcdn, en regelmatig data richting Facebook stuurt; soms met wel 7 MB/s. Kijkend naar de voorwaarden van de Rift, dan blijkt dat wanneer men bij de pop-up op akkoord klikt, er akkoord gegaan wordt met het verzamelen van allerlei informatie over de Rift zelf en over het systeem. Dit gaat zelfs zo ver dat exacte locatiegegevens, bewegingen en informatie van de lokale opslag verzameld worden en verstuurd aan Facebook. (Quote: HWI)

" Information Automatically Collected About You When You Use Our Services. We also collect information automatically when you use our Services. Depending on how you access and use our Services, we may collect information such as:

Information about your interactions with our Services, like information about the games, content, apps or other experiences you interact with, and information collected in or through cookies, local storage, pixels, and similar technologies (additional information about these technologies is available at https://www.oculus.com/en...s-and-other-technologies/);

Information about how you access our Services, including information about the type of device you’re using (such as a headset, PC, or mobile device), your browser or operating system, your Internet Protocol (“IP”) address, and certain device identifiers that may be unique to your device;
"

Voor een device van 800 euro vind ik het persoonlijk wel wat heftig om in te stemmen dat Facebook informatie krijgt over bijvoorbeeld je local storage. Informatie over verbetering van de VR-ervaring kan ik begrijpen, maar er wordt verderop letterlijk gemeld dat het ook voor marketing doeleinden zal worden gebruikt:

"To market to you. We use the information we collect to send you promotional messages and content and otherwise market to you on and off our Services. We also use this information to measurehow users respond to our marketing efforts..."

Er worden lekker allerlei nieuwe marketing toepassingen op je uitgeprobeerd. Daar zit ik zelf totaal niet op te wachten bij een dure VR bril.

Check vooral ook even de pagina over gelieerde bedrijven die je informatie ook kunnen/mogen ontvangen: https://www.oculus.com/nl/legal/related-companies/

[Reactie gewijzigd door stin00 op 4 april 2016 12:10]

Ik heb noch een facebook account noch een occulusrift en ook mijn browser maakt regelmatig verbinding met een hele riedel fbcdn hosts. Volgens mij staat dat voor FaceBook Content Delivery Network. Het gaat (ondermeer!) om deze hosts:Het is gewoon ziek. De gehele fbcdn.net en fbcdn.com domeinen worden bij mij met dnsmasq inmiddels weggerouteerd. Net als een hele waslijst met andere eavesdroppers.
Je er betaald dik om voor hun een proefkonijn te zijn. Daar komt het op neer. Ze willen veel meer informatie dan echt nodig is om de spel ervaring te verbeteren. Ik snap als ze geometrische data van de headset goed kunnen gebruiken. Maar GPS data? Ze kunnen aan IP adres al zien wel land ik zit, als ze land specifieke dingen willen doen. Ze hoeven niet te weten waar ik uithang.
En als ik de voorwaarden lees, analyseren ze ook jou computer en jou gebruik daarvan, inclusief internet activiteiten.
Ik vind het wel erg ver gaan.
Het is niet alleen het verbeteren van de (spel) ervaring. Het is ook het controleren van de gebruikservaring, zodat elke noob er mee kan omgaan zonder kwaad te worden als het niet lukt, want dat is slecht voor de naam van het bedrijf.

Vroeger, decennia geleden, kochten mensen spullen op de markt en in de winkel. Er was weinig reclame. Nadat Edward Bernays, neef van Freud, de 'vader der marketing' werd en Freuds theorieŽn ging toepassen binnen de opkomende reclame industrie, werd reclame en marketing belangrijker.
Al gauw ontstond het idee dat je mensen kon vragen om hun mening ove rproducten, wat hebben die huisvrouwtjes nu echt nodig?

Zo ontstonden de 'focus groups'. Dat waren groepen huisvrouwtjes die werden uitgenodigd om met ene kop koffie en koekjes te praten over een product. Die gesprekken werden opgenomen of genotuleerd, neem ik aan. Daarna kon men aan productverbetering doen.

Later, toen de telefoon al goed was ingeburgerd, waren er wel de telefonische enquetes.

En toen was er internet. En nu worden consumenten en masse ingezet om bedrijven te helpen met productverbetering. We zijn zelf het proefkonijn waarmee een bedrijf een product (of dienst) kan verbeteren, wat zo veel wil zeggen als je gedrag m.b.t. het product controleren en aansturen. En dat is mooi voor een bedrijf, want zo kunnen ze je nog enthousiaster maken (psychologisch manipuleren) , de mond-op-mond reclame beinvloeden en meer units verkopen.

En zo krijgen we steeds meer apparaten met ťťn knop. En de Internet Of Things is natuurlijk waar dit over gaat.

Occulus Rift is een IOT apparaat. Nee, het is geen koelkast of je koffiemaker. Dat komt later nog wel. Maar dit is een stuk consumentenelektronica dat al via de PC verbonden is aan internet, maar in feite is het een IOT device.

(Ik heb een commerciŽle opleiding waar reclame en marketing deel van uitmaken.)
Mooi, maar ze hoeven niet te weten wat ik op mijn computer doe en wat ik op internet doe. Ze mogen weten wat ik in de spellen doe, als ze dat alleen gebruiken voor spelverbetering.

Maar het komt er op neer dat als je de voorwaarden accepteert, ze alles mogen controleren wat je op de computer hebt staan, wat je met je computer doet en wat jij op internet doet. En ze gaan gebruiken voor reclame doeleinden. Dat heeft alleen het nut om de reclame voorziening te verbeteren. Oh, en misschien steken ze ook een beetje in product verbetering.

Het uiteindelijke product is reclame, daarmee verdient facebook het geld. En het middel is de VR bril. Ze geven je straks in game gepersonaliseerde reclame en ze analyseren dan je gedrag. Hoe kijk je ernaar? Ga je op internet op zoek aan de hand van die reclame? Dat soort dingen. Die bril is slechts een duur middel waar je zelf ook nog voor betaald.
had je dan iets anders verwacht van de rift na de overname van FB ?
Ze gaan een stap verder dan ik verwachtte. Maar dat doen ze steeds, dus ik had het kunnen verwachten ja. Ze proberen de privacy grens steeds verder op te rekken. Maar hier is geen grens meer. Totale inzage in jou computer. Want dat staat er eigenlijk.
...staan in de AV, die paar miljard voor whatsapp/occulus zal marc toch echt terug willen verdienen.
Ja, maar niet over mijn rug. duur betalen en dan ook nog een reclame-inkomsten bron zijn. Is je halve game straks gevuld met gepersonaliseerde reclame. Nee dank je.
dan koop je het niet

zelfde als mensen gaan lopen zeiken op windows, dat beperkte vrijheid hebben; dan ligt product niet in lijn met jouw wens... ofwel; verkeerd product

vind je zaken als privacy en waarborgen gegevens belangrijk; koop je geen rift en hanteer je geen FB account :+

simpel
Inderdaad. Dat doe ik dus ik dus ook niet. Ik heb ook geen FB account (en Google en MS)

Maar het is toch van de zotte dat we aan de ene kant privacy bescherming hebben en aan de andere kant de grote bedrijven alles doen om zo veel mogelijk over ons te weten te komen.

Met als enige doel reclame om ons te verleiden nog meer te kopen. En dat is alleen om de zakken van aandeelhouders te spekken.

Dus mensen worden bestookt met reclame, die moet gepersonaliseerd worden, dan is de kans groter dat men iets koopt, dus moet iedereen hun privacy maar opgeven. En waarom? Om een paar rijke mensen nog rijker te maken. Vergis je niet. Het draait alleen om geld, niet om leuke producten.
Ik wil ook leuke producten kunnen gebruiken zonder dat ik mij privacy opgeef. Je betaalt er al dik voor. Ik betaal er dan ook wel iets meer voor, als ik het gewoon zonder gespioneer kan gebruiken. Maar die optie geven zie niet. Waarom is dat denk je?

[Reactie gewijzigd door gjmi op 4 april 2016 13:24]

dat is echt een generatie kloof / verschil; huidige generatie boeit het echt he-le-maal niets ... NULL
werk in onderwijs, en tracht die kids wat mee te geven op dit gebied; verantwoord internetten, socialmedia etc. interreseert ze geen fck (kansloze missie)
Je gerealiseerd er wel op los hoor. Toen jij kind was speelde je ook thuis met de deur open en op straat, dus om nu te zeggen dat de kinderen van tegenwoordig geen waarde hechten aan privacy gaat ver. Daarbij is de betekenis van privacy in die zin ook discutabel. Voor een kind is dat sowieso anders dan voor een volwassene.

Punt van gjmi is denk ik met name dat je goed betaalt voor een stuk hard-ware en daarbij BUITEN proportie veel informatie moet verstrekken over je computer gebruik, die NIETS te maken heeft met het gebruik van de desbetreffende hardware.

En ik ben het met gjmi eens. Dit is voor mij echt te veel. Naar mijn idee moeten bedrijven die een OS ontwikkelen dit meer inbinden. Apple doet dit redelijk op hun iOS. Ik heb op mijn pc nu geen idee welke informatie ik deel en met wie.
klopt, generaliseer de volledige generatie (tuurlijk zijn er aantal uitzonderingen) maar voor +90% gaat dit wel op.

je bent hier van harte welkom [..]
Ik, bouwjaar 86 stoor me dus wel enorm aan deze meuk.
''ik heb toch niets te verbergen.. mij boeit het niet'' is een opmerking waar mijn nekharen serieus van overeind gaan staan.

probeer derhalve ook altijd een voorbeeld te geven..
bijv. stel wij zitten hier nu op de bank TV te kijken.. en de buurman staat door de raam, ongegeneerd naar binnen te loeren.. doe je dan de gordijnen dicht ? of boeit het je niet omdat je toch niets te verbergen hebt !?

In dit geval is het dan Facebook, en gaat dit behoorlijk over de lijn voor zo'n product ( was oculus niet fan based, kickstarter funded ? ) maar dat de overheid er ook mee aan de slag is vind ik nog kwalijker.
Dat is juist het probleem. Het boeit niet. En waarom is dat? Omdat de mens erbij wil horen en alles gratis wil.
Zonder Facebook hoor he er blijkbaar niet bij (sociale druk), en het is gratis.

Hoeveel van de mensen denk he dat er weet hoe Facebook zijn geld verdient? Weinig en dat boeit ze niet omdat ze er anders niet bijhoren. Dat maakt mensen blind.

Kennis is macht, en ik verzeker je dat die macht gebruikt gaat worden. Wat zeg ik, het is al aan de gang.
_/-\o_

* check
* check
* dubbel check

Alleen nu nog een fatsoenlijke vervanger voor whatsapp die anderen ook gebruiken..

Heb alleen wel google accounts maarja....

[Reactie gewijzigd door shades op 4 april 2016 14:45]

Het meest zorgelijke hieraan vind ik de "local storage" en de "pixels". Ze kunnen dus schermafbeeldingen van wat jij aan het doen bent, alsook de dingen die je op je harde schijven hebt staan, doorzoeken en uploaden. Wat ze nu daadwerkelijk uploaden weet ik niet, maar dit vind ik veel te ver gaan, zeker voor zo'n duur product.
Er staat in de voorwaarden heel iets anders dan dat je nu suggereert. Nog steeds een vrij ruime opvatting van local storage maar het doorzoeken van afbeeldingen niet.

https://www.oculus.com/en...s-and-other-technologies/

Neem niet weg dat sommige gegevens totaal niet relevant zijn voor een gebruikservaring van de Oculus Rift (zoals GPS gegevens).
Je hebt gelijk, ik had de 'pixels' anders geinterpreteerd. Dan nog vraag ik me wel af wat voor data ze dan wel niet verzamelen als dat tot 7MB/s aan bandbreedte neemt. Daar kom je toch bijna niet aan zonder zoiets als afbeeldingen?
Dat is wel een goed punt, 7 MB/s is een grote gegevensstroom. Wat daar precies in staat moet meer zijn dan de cookies en 'pixels' waar men over spreekt.

De term 'pixels' best waardeloos gekozen.
7 MB/s klinkt als streaming video... Facebook is watching you?
Heeft men het niet gewoon over HTML Local Storage (moderne variant van cookies)? En dit soort documenten moeten zaken als uploaden van foto's (van, jawel, harde schijf) dekken.
OMG, pixels .. Daar kunnen ze mee bedoelen dat ze screenshot mogen maken.

Fijn dat ze zien dat je met een NDA contract iets aan het maken bent.. En dan mooi zien wat je aan het ontwikkelen bent. Of andere privť stuff.

Ik wist dat Facebook informatie wilde hebben over ieders maar dat ze met de oculus zo ver gaan en al die onnodige info verzamelen is gewoon eng.
Zal ik ze dan meteen mijn pincode ook maar geven? Wat mij betreft stel ik deze tools, poorten of IP adressen maar in op de blacklist in mijn adblock-server, wanneer ze dit niet "vriendelijker" maken. Wanneer wij als consumenten niet meer invloed krijgen over wat we weg geven of niet, dan neem ik mijn recht in eigen hand.

het verzamelen van gegevens is okay, maar wil wel de hand houden wat er van me opgeslagen wordt, wie het gebruikt en waarvoor. Afijn, ik ben nu wel gewaarschuwd :)
Het staat in de voorwaarde, dus wat dat betreft doen ze het netjes.
Snap ook wel dat bewegingsinformatie handig kan zijn om de Rift te verbeteren. De GPS data is dan wel weer onlogisch. Waarvoor hebben ze dat nodig? Ik ga niet met dat ding buiten lopen.
Maar kun je die voorwaarden ook inzien voordat je het product koopt? Of zie je ze pas wanneer je het gaat gebruiken? Dat maakt nogal een verschil. Want wie gaat nou 600+ euro uitgeven om het dan terug te sturen vanwege de voorwaarden.
https://www.oculus.com/nl/legal/terms-of-service/
Hier staan de voorwaarden + privacybeleid etc.
Dus ja, je kan het van te voren inlezen.
Wat denk je dat het gevolg zal zijn van blacklisting? Als ik zoveel data zou verzamelen zou ik de software gewoon na een tijd laten stoppen met werken als ik niet meer naar huis kan bellen.
Maar wat weegt zwaarder? Voor jou, voor anderen hier, die van plan waren een OR te kopen?

Wilde jij dat? En weegt je privacy zwaarder dan je behoeftenbevrediging?
Wat je aanhaalt is bedrijfseconomische logica. Maar wat heb ik eraan als consument dat mijn gegevens gebruikt worden voor marketing terwijl ik 700 euro voor zo'n ding heb betaald?

Wat logisch zou zijn vanuit consumentenperspectief is dat er een opt-in voor marketingdoeleinden zou zijn waar je per maand voor betaald wordt, of korting voor krijgt op je VR-bril.

Er is al meermaals berekend dat de consument zijn gegevens te goedkoop 'verkoopt' (cf. Facebook-data). Dat dit zo is is het gevolg van een machtsverhouding tussen bedrijf en consument, wat een logica is maar daarom nog niet per definitie een aanvaardbare of ethisch correcte logica.
Wat je aanhaalt is bedrijfseconomische logica. Maar wat heb ik eraan als consument dat mijn gegevens gebruikt worden voor marketing terwijl ik 700 euro voor zo'n ding heb betaald?
Tja, het is facebook, oftewel rupsje nooit-genoeg op data- en informatiegebied. :)
Je kunt er 100% zeker van zijn, dat al je gegevens doorverkocht worden, daar heb je via de EULA akkoord voor gegeven.
Je kunt er 100% zeker van zijn, dat al je gegevens doorverkocht worden
O ja? Aan wie dan? Bron?

Privacy is erg belangrijk, maar de discussie heeft totaal geen zin zolang mensen met halve waarheden en aannames blijven gooien. Het is voor de discussie belangrijk dat er heel erg helder is wie nu precies wat aan het doen is. Verdiep je 's in het bedrijfsmodel van facebook (en google, en ...) en kijk hoe de informatie daadwerkelijk gebruikt wordt.

Wat facebook (en google, en de overheid) aan het doen zijn is inderdaad vrij eng, maar niet om de redenen die vaak onder dit soort berichten geroepen worden.
Facebook draait net als google op adverteerders. Dus.... :)
Oh en bron: de legal terms van de OR:
"Onze Services kunnen interactieve functies en gebieden omvatten waar u inhoud kunt indienen, plaatsen, uploaden, publiceren, e-mailen, versturen of anderszins overdragen, waaronder, maar niet beperkt tot, tekst, afbeeldingen, foto's, video's, geluid, omgevingen of functies in virtuele realiteit, software en andere gegevens en materialen (gezamenlijk 'Gebruikersinhoud'). Tenzij anders overeengekomen, claimen we geen eigendomsrechten in of op uw Gebruikersinhoud. Door het indienen van Gebruikersinhoud via de Services verleent u Oculus een wereldwijd, onherroepelijk, eeuwigdurend (d.w.z. voor altijd), niet-exclusief, overdraagbaar, royaltyvrij en volledig sublicentieerbaar (d.w.z. dat we dit recht aan anderen kunnen verlenen) recht op het gebruiken, kopiŽren, weergeven, opslaan, aanpassen, openbaar uitvoeren en distribueren van deze Gebruikersinhoud in verband met de Services. U verleent onherroepelijke toestemming voor al het handelen en nalaten door ons of personen die door ons zijn gemachtigd dat een inbreuk kan vormen op morele rechten (of analoge rechten) in uw Gebruikersinhoud. "

[Reactie gewijzigd door poktor op 4 april 2016 12:50]

https://www.oculus.com/nl/legal/related-companies/

Zie die link zou ik zeggen.
Kijk naar een bedrijf als Atlas wat advertising (kort door de bocht) doet oftewel zij kunnen jouw gegevens weer gebruiken/verkopen aan andere bedrijven.
Wat maakt het doel uit, als ze wel de middelen hebben? Net als dat je geen kernbom mag maken, ook al gebruik je hem niet (echt niet O-)). Waarom zouden ze dan wel een sluitend profiel van jou mogen hebben? Het maakt niet uit, wat ze er nu mee doen, het gaat erom wat ze ermee kunnen doen.
Je krijgt ook korting, Palmer heeft al vaak genoeg aangegeven dat de CV1 'heavily subsidized' is.

In hoeverre dat zo is, of hoeveel, tja, wie zal het zeggen..
Het vervelende is alleen dat Facebook de informatie krijgt. En Facebook kennende gaan ze die informatie weer koppelen aan je Facebook account.

Over enkele jaren zien ze precies wat je gezondheid is en verkopen ze alle gegevens weer aan bv zorgaanbieders. Het duurt niet lang en alle privacy wordt geschaad in de naam van 'betere techniek en gebruikservaring'.
Straks heb je een FB accuont nodig om nog maar met de Rift te kunnen werken.
Ik heb geen fb account, maar ik vermoed dat er een profiel wordt aangemaakt van elke OR gebruiker, maar dan een achter de schermen, waar je als OR gebruiker nog minder toegang tot zult hebben wat privacy (settings) betreft, dan een normale fb gebruiker.

Ik denk dat als je een fb account hebt, de link met OR duidelijk wordt. Maar al;s je geen account hebt, dan wordt je harder genaaid dan ooit, want dat interne profiel valt niet onder de gebruiksvoorwaarden van fb, zodat ze veel meer mogen en kunnen buiten het zicht van privacy watchdogs.

Dit is een enorme aanslag op privacy. :(
Op zich volkomen logisch dat dit soort gegevens in gevallen van VR ook verzameld worden.
Misschien is het wel logisch dat het verzameld wordt, maar is het niet logisch dat het verzamelen geen opt-in of zelfs maar een opt-out is voor de gebruiker.

Vergeet ook niet dat het hier om een duur product gaat. Waarom heeft de eigenaar van het product niet de mogelijkheid om zaken als datagraaien uit te schakelen?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2016 11:38]

Op zich volkomen logisch dat dit soort gegevens in gevallen van VR ook verzameld worden.
Het monitoren van alle bewegingen en de exacte positie van de bril t.o.v. een centraal punt is volgens mij erg belangrijk voor de verbetering van de hele VR-ervaring.
en
De opgehaalde informatie wordt toegepast om de interesses van de gebruiker te peilen
Tja. Dan toch maar geen VR porno? Of is het juist extra spannend te weten dat er actief met je meegekeken wordt? :)
Dat het vooral voordelen voor de ontwikkelaar heeft (en eventueel uiteindelijk voor de gebruiker) begrijpt iedereen. Het gaat er nu om of het volkomen belachelijk is, het is niet zo dat al die dingen niet zonder deze privacy schendende dataverzameling kan. Minstens zou het uitgezet moeten kunnen worden. Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze dit niet gaan terugdraaien na de kritiek die gaat losbarsten. Ze zouden het met kortingen en beta tester achtige gebruikers moeten aanbieden via deze manier.

Een webcamverkoper kan ook wel beargumenteren dat de hele dag alles gefilmd wordt en doorgestuurd wordt, om zo te kunnen bepalen wat ze "aan hun product kunnen verbeteren", maar het is natuurlijk waanzin. Eigenlijk zou elk (niet-VR, niet multiplayer/online) spel wat verkocht wordt ook wel kunnen zeggen dat verplicht je hele spelverloop wordt geupload om zo hun spel te kunnen verbeteren, maar dat is natuurlijk nog nooit zo gedaan.

[Reactie gewijzigd door mike_mike op 4 april 2016 12:17]

Is het eigenlijk zeker dat de informatie naar Facebook wordt verstuurd en niet naar aparte servers van Oculus?
In mijn ogen is dat wel een groot verschil.
Ik kan bijvoorbeeld begrijpen dat Oculus die data handig vindt om de ervaring te verbeteren, een soort van feedback zeg maar. Dan is het ook best wel logisch dat ze bij moeder Facebook staan.
De data zomaar doorspelen naar Facebook zelf zodat zij beter reclame kunnen maken en mogen bepalen wat jij al dan niet leuk vindt is voor mij dan weer een stap te ver.

[Reactie gewijzigd door sw3ex op 4 april 2016 11:17]

Het wordt gestuurd naar fbcdn, toch van Facebook.
Maakt niet uit. Data wordt gedeeld binnen de "facebook familie", staat ook in de voorwaarden.
Juridisch heb je gelijk, maar practisch is er wel een verschil: er zullen weinig mensen zijn die heel fbcdn willen blokkeren; als ze het naar een domein zouden sturen dat alleen hiervoor gebruikt wordt dan is het veel makkelijker om dit gespioneer tegen te gaan. (Tenminste, ik neem aan dat het geen DRM is en dat alles gewoon blijft werken als het niet lukt verbinding te maken...??)
Deze software draagt niet veel bij aan de werking van de rift zover ik heb kunnen lezen. Het is echt spyware om voor de rift totaal niet relevante informatie te verzamelen voor marketing doeleinden. Om deze reden zal ik dan ook zeker met een grote boog om de rift heen lopen en wachten op een fatsoenlijk alternatief.
Tja... dat wisten we al toen FB OR overnam... tragisch!
Ik was er idd ook al bang voor maar tot nu toe leek het er niet op. Maarja facebook koopt het niet voor niets. Zonde.
Ach ja, alsof Steam niet hetzelfde zal gaan doen bij de Vive?
Zeker weten doe je het niet, maar steam heeft minder belang bij je algemene interesses en tsja de meeste mensen hebben al steam dus ik denk niet dat het erger word dan het nu is. Er is niet veel bekend over dit soort praktijken rond steam dus ik gok dat het de betere keus is. Maarja zeker weten doen we het niet.
Ik denk zelf eerder dat het wel servers zijn in beheer van Oculus maar dat die servers gewoon in het server park van facebook staan.
Dan kan je er nogsteeds een oculus adres aan hangen als het duidelijk alleen van oculus en voor de oculus. Dit is waarschijnlijk echt voor Facebook.
Ze hadden er ook een oculus rift adres aan kunnen hangen en het dan nog naar facebook kunnen sturen. Een adres zegt echt niks. Het is een feit dat er best wel wat informatie over de lijn heen gaat maar we kunnen niet met zekerheid zeggen dat het facebook is die die data gebruikt en niet oculus
Met een fbcdn Ben ik er best wel zeker van.
fbcdn is gewoon de facebook CDN. Dat is dus gewoon hun content delivery network.
Ja Facebook :)
En dus ook van Oculus VR want ze zijn een zuster bedrijf van Facebook.
bewijst niet dat het geen gebruikt maakt van eigen servers en niet deelt met facebook .. wat wel degelijk gebeurt.
Het hele punt dat ik probeer te maken is dat het helemaal niks bewijst. Het bewijst niet dat het gedeeld word aan Facebook maar ook niet dat het niet gebeurt. Als jij servers van afneemt van Azure en daar data naar stuurt dan word het toch ook nieteens gedeeld met Microsoft?
ja maar er staat ook niet in de policy dat microsoft en verwanten mijn data mogen gebruiken, mag niet eens want ik ben een ander bedrijf dan microsoft.. Facebook daarin tegen is wel affiliated met Oculus.
en in de policy staat duidelijk dat de data onderling gedeeld wordt.

nu is 1 + 1 toch echt 2 en kan je erop na gaan dat het wel degelijk gedeeld wordt omdat Facebook BIG DATA fabrikant nummer 2 is op de wereld rang lijst.

dat een url weinig zegt ben ik met je eens, maar het is toch vrij duidelijk dat die data naar Facebook gaat.
Ja dat is zeker, zie deze Reddit post
Moet zeggen dat ik niet denk dat in het huidige stadium er iemand zich bezig houdt met die gegevens te gebruiken voor analyse voor adverteren. Als ik Oculus Home open dan is daar geen enkele advertentie te vinden (en hetzelfde geld als ik SteamVR open). Wat denk ik goed te beseffen is is dat als je een ToS schrijft dat je alles zo schrijft dat je alles mag zonder later in de problemen te komen omdat je iets er niet had ingezet. Stel je wilt bijhouden hoe vaak mensen hun hoofd stoten tegen iets of vallen per spel (erg nuttige informatie) dan heb je al zo'n tekst nodig.

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat ze nooit zullen gaan adverteren of zo, zou me niks verbazen als dat er op een dag wel gaat komen, maar dat hangt volledig af van hoe de markt zich ontwikkeld. Ik vermoed zelf dat Oculus Home op een dag veranderd in een socialer portaal met alles er op en eraan (wat een geweldig product zal zijn, alleen vreselijk vanuit een data centralisatie oogpunt :/ ). En ja, als dat er eenmaal is dan zul je daar waarschijnlijk ook gewoon billboards met advertenties krijgen :+ .

Hoe dan ook, nooit een slechte zaak als mensen zich druk maken om dit soort dingen, met wat geluk zal Oculus tenminste wat duidelijker zijn over welke data ze nou exact wel en niet sturen.

En nog een laatste toevoeging: Het Reddit artikel stelt dat de service constant aan het uploaden, maar als ik Home uit heb staan dan zie ik niks (even kort na het afsluiten is hij nog wat aan het loggen en daarna valt hij naar nul). Misschien dat als ik later wat tijd heb dat ik even met een netwerk sniffer zal kijken of er iets van de verzonden data te ontsleutelen is.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 4 april 2016 11:31]

Hoe dan ook, nooit een slechte zaak als mensen zich druk maken om dit soort dingen, met wat geluk zal Oculus tenminste wat duidelijker zijn over welke data ze nou exact wel en niet sturen.
Het is zeker geen slechte zaak als mensen zich hier druk over maken.
Helaas is de praktijk dat het de meeste mensen geen moer interesseert wie wat van hun weet.
Dit is vast te stellen aan de vele facebook, twitter, instagram en youtube entries van mensen.
Vaak reageert men met de opmerking: "Ik heb niets te verbergen"

edit:

-- typefout --

[Reactie gewijzigd door T.C op 4 april 2016 11:47]

FB gaat deze data zeker en vast wel gebruiken om je profiel te verbeteren en nog gerichter te adverteren. Daar moet je echt niet aan twijfelen. Als ik hierboven lees dat ze blijkbaar enorm veel informatie verzamelen dan weet je dat ze dat niet zomaar doen.

Facebook leeft maar van 1 ding: je zo goed mogelijk profileren, op welke manier dan ook en daarop gericht gaan adverteren.
Tuurlijk is bepaalde info handig. Maar waarom gps locatie? Ip adres wifi info?. En waarom delen met de facebook familie. Wat gaat het facebook of whatsapp aan wat ik met mijn rift doe? Of gaan je berichtjes terug sturen voor me? Hij is even bezig met zijn vr. Uit zijn geschiedenis blijkend zal hij over ... Minuten klaar zijn.
Maar waarom gps locatie?
Als ik een applicatie heb dan voeg ik daar ook altijd een tracking systeem, op websites is dat dus meestal Google Analytics en dat toont je gewoon waar iedereen het gebruikt. Super nuttig, want dan kun je zien waar bijvoorbeeld de beste conversion rates zijn en het bouwen van stereotypes voor UX optimalisatie.
En waarom delen met de facebook familie.
Mijn gok zou zijn dat dat is omdat Facebook reeds een kant en klaar systeem heeft waar je van alles tegen aan kunt gooien voor data analyse. Dat is precies waar Facebook extreem veel van af weet (of het nu is om je de beste posts op je wall te laten zien, om de leukste advertenties te kiezen of om beter te begrijpen hoe mensen hun producten gebruiken).
Of gaan je berichtjes terug sturen voor me? Hij is even bezig met zijn vr. Uit zijn geschiedenis blijkend zal hij over ... Minuten klaar zijn.
Daarvoor zouden ze geen bewegings informatie en zo nodig hebben natuurlijk.
Tja, met Facebook als fabrikant had ik niet anders verwacht.
Je hebt gelijk, als is de comment erg vatbaar voor downmods...

Nu nog samenwerking met de verzekeringsmaatschappijen en de dag nadat je dat ding op hebt gehad, wordt je verzekering duurder omdat je mogelijk wel eens een onontdekte ziekte kan hebben...
Nou ja, zorgverzekeraars zouden die data wel willen. Zo zouden ze kunnen bepalen hoe veel (of weinig) je die Rift gebruikt. Je kunt er gif op innemen dat er straks een of ander nieuw soort RSI wordt verzonnen die hoort bij overmatig VR gebruik. De muisarm, tennisarm en tablet-nek hebben we al. Bovendien zou het zo maar kunnen dat de kans op obesitas toeneemt vanwege de immersie dis VR biedt. Er zullen mensen zijn die het gevoel van tijd helemaal kwijt raken.

Er zijn al autoverzekeringen die je rijstijl willen volgen om te bepalen wat voor soort chauffeur je bent om hier je polisvoorwaarden aan te koppelen. In onze gestoorde wereld zal het niet lang duren voordat er iemand op staat die een doel bedenkt voor de gegevens die door Facebook (Oculus) worden verzamelen, mark my words...
Facebook bestaat nu al jaren en hoe vaak is het gebeurt dat er data gedeelte is met een gebruikers verzekering?
Ik ken 0 gevallen maar hier op Tweakers woord je wel beloond met +1 met onzin vertellen.
Klopt het is nog niet gebeurt. Maat met auto verzekeringen doen ze al testen om goed gedrag te belonen(terwijl het eigenlijk gewoon de normale prijs is en mensen die niet kunnen rijden extra betalen).

Zo ver is het nog niet. Maar we gaan langzaam wel die kant op.
Klopt het is nog niet gebeurt. Maat met auto verzekeringen doen ze al testen om goed gedrag te belonen(terwijl het eigenlijk gewoon de normale prijs is en mensen die niet kunnen rijden extra betalen).

Zo ver is het nog niet. Maar we gaan langzaam wel die kant op.
Ik zie het probleem niet zo ?

Ik heb mijn volle no-claim opgebouwd, en betaal rond de 15§ aan verzekeren.
De buurman die elk jaar zijn deukjes en ongelukjes rijdt betaald rond de 70§ voor vrijwel hetzelfde.
Toch normaal dat je niet beloond wordt voor je 'slechte' gedrag ?
Klopt het is ook niet normaal om beloont te worden voor je slechte gedrag. Maar het is ook niet normaal dat je verzekering in je rijgedrag gaat neuzen(zeg maar dag tegen je privacy). Ik heb nog nooit schade gemaakt. Wil dat zeggen dat ik mij altijd aan de regels houd? nee verre van. ik moet ook nog wel eens een noodstop maken als er file is. moet ik daarom ineens gestraft worden? omdat de verzekering iets sneller dan toegestaan en nood rem bij elkaar optelt? nee de verzekering moet kijken naar hoe vaak en hoeveel shade. in mijn ogen is oorzaak niet belangrijk.

Maar zover ik weet maakt het voor je premie niet uit of je ieder jaar 1 auto met 10 km/u raakt en schade van 400 euro maakt. of ieder jaar een Ferrari raakt met 100.000 euro schade.
wat jij zegt zal best kunnen als er geen concurrentie is en dan nog wie zegt dat jou privacy nu niet geschonden woorden?
en met "het kan nog komen" kan je van alles fantaseren dus zullen we maar in grotten wonen?
in ieder geval weet mijn verzekering alleen hoeveel km ik rij(aan de hand van af en toe pech hulp noteren). Maar weten niet wanneer ik waar heen ga. Tevens weet mijn verzekering alleen in globale lijnen welke zorg ik heb genoten. Maar de uitkomst weten ze niets vanaf. ze weten ook niet wat ik thuis doe. En het feit dat ze al testen aan het doen zijn geeft al een indruk waar ze heen willen. of het haalbaar is zijn ze nu aan het testen. MAar ze willen het wel.

En ja in een groot wonen is de enige manier of van die data hungry bedrijven af te komen.
zoals je zegt hebben ze dus facebook helemaal niet nodig vooral omdat als het zou gebeuren jij je facebook toch gaat sluiten en zij geen data krijgen. (maar indirect nog wel door jou vrienden)

dat gezegd te hebben ben ik wel met je niet van alles mag toestaan.
zelfde reden waarom ik ook laser tracking van vive wil dan camera tracking van oculis.
Facebook bestaat 'nog' maar 12 jaar en is minder lang geleden pas echt populair geworden.

Je kan de vraag ook omdraaien, waarom willen zij al die gegevens hebben? Of, waarom heb ik geen optie om het uit te zetten?

Ik blijf bij het voorbeeld wat vaak minnetjes oplevert:
Registratie van Joden kwam, bleek achteraf, ook niet zo goed uit. Maar ja, achteraf praten... En dat achteraf is alleen als het te laat is. Dus NA registratie van gegevens. Wel eens gehoord van de uitdrukking: de pen is machtiger dan het zwaard? Informatie is macht, en dat geldt driedubbel in de 21e eeuw.

Internet vergeet daarnaast niet! Eens erop, nooit eraf!

We worden nu al gediscrimineerd op basis van waar je woont!
Zie ook: http://financieel.infonu....erschil-per-postcode.html

Hiernaast nog een persoonlijke anekdote:
Ik was verhuist naar een nieuwe 2 kamer appartement en moest ik opeens in meer energiekosten betalen dan mijn ouders in een grote 1 gezinswoning/rijtjeshuis. Dat is raar! Na een belletje met de leverancier bleken voor ons wanbetalers te wonen. Dit wordt blijkbaar op adres vastgelegd en niet op persoon(en)! Er was dus ook niet vanaf te komen 8)7 (Gelukkig een kennis daar werken die wel 'minder legaal' de premie kon verminderen)

Mijn punt? Vastleggen van gegevens vormt een gigantische bron van data die misbruikt kan worden. Bovenstaande zijn kleine simpele voorbeelden, die van de Joden is vrij triest duidelijk.

Het is altijd afwachten. Het feit dat er nu niks mis gaat zegt niet dat het nooit misgaat. En als het misgaat, had je gewenst dat het er niet was geweest.
Net zoals je nu moet inloggen op Facebook voordat je WhatsApp kan gebruiken. (/sarcasm)

Dit zijn toch gewoon simpele meetbare gegevens die ze willen meten om te kijken hoe mensen gebruik maken van hun apparatuur? De Vive doet het ook. Alle VR-goggles zouden dit doen vermoed ik zo, anders leer je niks.

Maar geef vooral lekker Facebook de schuld. Niet dat die mening ook maar ergens op gebaseerd is.
Dan mag jij mij uitleggen waarom deze data per se aan IP adressen moet worden gekoppeld voor die doeleinden.
Standaard data. Aan de hand van een IP adres kan je ook locatie bepalen, provider, etc.
kan je toch gewoon blokkeren lijkt me ?
Gesponsorde rommel kun je ook niet blokkeren in Facebook. Het is maar afwachten wat ze straks naar de Rift pushen. Misschien niet direct (ze willen geen potentiŽle klanten afschrikken), maar zodra voldoende mensen zo'n Rift hebben en de buit binnen is zul je zien dat Facebook je met van alles en nog wat gaat lastig vallen. Whatsapp zou ook altijd vrij van reclame blijven, maar ook daar zijn ze mee bezig om het beleid aan te passen.
Ik heb geen rommel ( lees reclame ) van facebook.
Was een heel simpele oplossing, het voegt gewoon niets toe aan mijn leven, alleen maar minder ( tijdverlies en stroomverbruik )

De keus was simpel, opgezegd, en sindsdien is het enige wat ik niet meer dagelijks 'weet' de verjaardag van die achternicht uit Schubbekutteveen, of haar vriend waar ze mee in een "gecompliceerde relatie" zit, waar ik toch ook al geen contact mee had

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 4 april 2016 17:35]

ik gebruikte het enkel voor hobby.. om info, tijd, dagen en foto's te delen met vrienden.. gebruikte ook niet mijn echte naam (duh ) maar toen kreeg ik ineens de vraag of ik toch niet even mijn echte naam op wou geven tezamen met een KOPIE PASPOORT... helemaal van de wap... tabee tabee.
Die kopie vroegen ze me vorige week :)

Ik heb een fake account om in te loggen op wifidiensten in het buitenland.
Doordat ik ooit een spel geseeld heb daarmee had ik 400+ "vrienden"
( ik kende er werkelijk niet ťťn van )

Vorige week weekendje Parijs, en ik meld me aan bij een wifi-hotspot, dus inlog met FB, Ik vul mijn gegevens in, en krijg toegang.
Krijg bijna direct een mail van FB - verdachte activiteit gesignaleerd bij aanmelden, account suspended
Of ik maar even 3 vrienden wil identificeren van een foto ..... :+

Mag nu mijn paspoort-kopie opsturen, voor ik toegang krijg ;)
Nu moet ik binnenkort weer een account aanmaken, denk ik :+
Neu, dan maar weer oldskool sms en foto's via de mail doorsturen.. ( of forums weer levendig proberen te krijgen )
En waarom doet htc het dan ook? Zijn die ineens ook privacy verkopers geworden?
Zoals je kunt lezen is het niet anders bij de HTC Vive...
Daar gaat het nu niet over. Ik heb ook nergens beweerd dat Facebook de enige is die dit doet.
Grappig dat mensen altijd dezelfde reactie geven op dit soort "openbaringen"; alsof ze verrast zijn! En ja Facebook is erbij betrokken dus het můet wel slecht zijn voor je privacy ;)

Er zijn echt genoeg technische redenen om dit soort data te verzamelen. Zo stuurt ook de service van Leap Motion allerlei positie en analyse data door. Dit wordt vervolgens gebruikt om het geheel verder te verbeteren. In het geval van de Rift kan ik me zomaar bedenken dat movement data gebruikt wordt om analyses uit te voeren en toekomstige ontwerpkeuzes voor bijvoorbeeld het FOV / display model te onderbouwen of verbeteren.

Alles om ons heen is een gevolg van evolutie en iteratie. En als de VR (r)evolutie versneld kan worden door dit soort data analyses ben ik daar een voorstander van. Natuurlijk moet je dan een opt-in/out inbouwen, tot op bepaalde hoogte anonimiseren etc. etc. maar het gaat om het idee.
Dat een of ander 'Leap Motion' ook data hongerig is maakt de OR niet bepaald nobel of zo.

Als men een betere OR wil bouwen, dan moet men mensen uitnodigen (en betalen) voor tests. In een normale wereld werkt dat zo. Misschien wil jij geen controle over wat anderen uit je kunnene extraheren aan data en informatie, maar ik wel.

Ik heb auteustrecht of copyright over mijn bewegingen! Mijn gegevens zijn geld waard!

We maken ons druk over corruptie in OekraÔne terwijl we zelf een brievenbusfirma-land zijn vol mensen die al te graag hun fysieke bewegingen gratis delen met de advertentie industrie...
mensen die al te graag hun fysieke bewegingen gratis delen met de advertentie industrie...
En is dat dan per definitie verkeerd? Is het echt zo slecht om reclame voorgeschoteld te krijgen die afgestemd is op jouw behoefte (die je zelfs misschien niet eens wist dat je die had)? Nee hoor, gewoon lekker elke week kilo's - voor mij - oninteressant drukwerk distribueren. Dan ga je goed om met de grondstoffen op deze wereld.

Tuurlijk zijn jouw gegevens geld waard maar vaak is het een kwestie van geven en nemen. Ik vind het fijn dat mijn navigatie me waarschuwt bij drukte onderweg en zo zijn er vast nog honderden andere dagelijkse zaken die tot stand komen uit data die mensen (vaak onbewust) ter beschikking stellen maar waar ze zelf ook van profiteren...
Ik heb een nee-nee sticker, dus drukwerk krijg ik niet.

De advertentie industrie is begonnen met van internet een riool van commercialiteit te maken. Als zij geld willen verdienen over onze ruggen, waarom zou jij dan je deel ook niet willen hebben?

Er is sprake van een nieuw soort economie tegenwoordig, toch? Daarbij lenen we elkaars apparaten, auto's en we kunnen geen vaste baan meer vinden. We worden zzp'er of hebben drie banen die dan tezamen genoeg inkomen moeten genereren. We klussen her en der.

Het lijkt me dat als we allemaal opportunistisch moeten zijn in zo'n samenleving en geld pakken waar het kan, we informatie die bij ons hoort ook zo duur mogelijk moeten verkopen.

Als je je zorgen maakt, net als ik, om grondstoffen, eigenlijk onze levenswijze, dan kun je meer winst voor NMK bereiken door niet toe te staan dat bedrijven apparaten verkopen met een ICT component, zodat ze op uit gaan als het bedrijf over de kop gaat. Of minder vaak een nieuwe smart phone kopen, elke twee jaar gemiddeld hoor ik?
Het versturen van bepaalde anonieme gebruiksdata is tot daar aan toe. Dat daar iets van gyroscoop data vanuit de Rift in zit prima. Als je de voorwaarden leest blijkt dat er veel meer gegevens worden verzameld en blijkt ook duidelijk het commercieel oogpunt van het data verzamelen.

Daarnaast zou dit verzamelen toestemming moeten vragen door middel van een opt-in systeem. Niet een achtergrond proces waarvan de doorsnee gebruiker niet eens op de hoogte is.
Dat hiervoor een afspraak met Oculus wordt gesloten is tot daaraan toe. Maar dat Facebook ook data ontvanger is maakt het allemaal heel onduidelijk, en van onduidelijk hou ik helemaal niet. Nu kunnen mensen zeggen dat ik naÔef ben dat ik verwacht dat wanneer ik communicatie met Oculus toelaat, ik nooit kan uitsluiten dat indirect ook informatie bij Facebook terecht komt. Wie realistisch is weet dat dit ook wel te verwachten is. Maar dat ik, als ik een device aan mijn computer hang, meteen informatie naar meerdere partijen slinger doet mij wel nadenken waar dit zal eindigen.

Een VR bril is gewoon een ding dat lokaal zijn kunstje moet doen. Koop ik het ding, dan koop ik het alleen voor dat kunstje. Of dat kunstje nu gehypet wordt of niet. Het is echter ook geen suffe printer die alleen maar door kan geven hoe vaak zijn patronen zijn gewisseld. Deze bril kan data produceren met dezelfde informatie gevoeligheid als wat Smartbands aan persoonlijke informatie het liefst uploaden naar de cloud, en daar heel moeilijk vanaf zijn te brengen. Ik voorzie wat dat betreft een nieuw soort software krakers, diegenen die dit soort communicatie extensies monddood maken zonder de functionaliteit van het device te ondergraven.

Internet of Things shows it's ugly face, wat mij betreft tenminste. Een apparaat kopen volstaat tegenwoordig niet meer, tegen wil en dank wordt je een lifestyle opgedrongen. Zolang er nog geen nette bailing out methode is lijkt alleen met een paardenmiddel te voorkomen te zijn dat er niet gecontroleerde communicatie plaatsvindt. wite_noiz, die als eerste op de in het artikel gelinkte Woofington post reageerde, heeft zelf in zijn Oculus Home network traffic detailed analysis bekeken wat hij van de communicatie kom leren. Hieronder een samenvatting van zijn geplande proces:
  • Uninstall Oculus Home
  • Checked that all services were removed (they were)
  • Re-install Oculus Home
  • Disconnect network
  • Shut down Oculus Home
  • Kill services
  • Restart PC and monitor services on start-up
  • Download and play a game
De communicatie naar Oculus viel hem volgens mij op dat moment wel mee, de communicatie naar Facebook herstelde zich met steeds een nieuwe verbinding en was meer voortdurend aanwezig. Naast een hoop veronderstellingen in ieder geval iemand die de moeite neemt om vast te stellen wat er gebeurt.

Informatie is nog steeds erg vers. De komende dagen wordt nog wel meer bekend verwacht ik. Plus de belofte van Oculus voor beterschap trouwens. Die gaat er wel komen, ze kan zich dit niet veroorloven. Misschien ligt de gewijzigde software al klaar voor het het geval dat dit verkeerd zou vallen. Hiermee zijn ze trouwens niet geŽxcuseerd.
Wanneer een gebruiker de software installeert die nodig is voor het gebruik van de Rift dan wordt er een programma aangemaakt met volledige systeemtoegang, genaamd 'OVRServer_64.exe'. Dit programma is altijd aan tijdens gebruik van de Rift en stuurt geregeld informatie door naar de servers van Oculus-eigenaar Facebook, Reddit-gebruiker Woofington op.
Nu dit bekend is, is het toch enkel een zaak om deze service alle netwerktoegang te ontzeggen? Of een alternatief: alle hardcoded hosts blokkeren op firewall/routerniveau.

Je hebt dan wel een opt-out, maar die is voorbehouden aan mensen met verstand van netwerkverbindingen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2016 11:15]

Dit is wel erg omslachtig, en dan is het nog maar afwachten er niet gewoon een check wordt ingebouwd die je Rift uitzet als die service niet goed werkt.

Ik ben niet iemand die snel roept om meer regelgeving maar dit soort dingen geven toch weer aan dat er bij de overheid een taak ligt om de burger beter te beschermen tegen de informatiehonger van bedrijven als Facebook en Google.
Dit is wel erg omslachtig, en dan is het nog maar afwachten er niet gewoon een check wordt ingebouwd die je Rift uitzet als die service niet goed werkt.
Je kan de Rift niet offline gebruiken? Indien het wel kan, dan kan je de informatieverzameling gewoon uitschakelen door het betreffende proces de netwerktoegang te ontzeggen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2016 11:33]

Ik neem aan dat de Rift wel offline te gebruiken is, ik wilde alleen aangeven dat als ze het informatie verzamelen willen afdwingen ze dat eenvoudig zouden kunnen door het online only te maken.
Je kan perfect een check inbouwen zoals bij Steam. Tijdelijk offline, maar om de zoveel tijd moet er verplicht naar huis gebeld worden om na te gaan of alles nog klopt. Als je dan ook al je verzamelde data verstuurd heb je het alsnog zitten.
Iemand dit al geprobeerd? Als de Rift blijft werken, is dit een mooie oplossing voor gamen zonder pottekijkers. :)
Ja, maar helaas zijn de FB devvs een stuk slimmer dan 'jij'. Ze weten er altijd wel een weg omheen helaas.

Elke (auto) update wordt alles weer op de schop gehaald en kan je weer van voor af aan beginnen met het blokken. En hun hebben een langere adem dan jij met wekelijkse/maandelijkse updates...
Ja, behalve dat ze er totaal geen behoefte aan hebben om dat te doen. Die gegevens hebben echt super weinig waarde voor hun, veel belangrijker is welk spel je koopt en welk spel je speelt, en zolang je Oculus Home gebruikt weten ze dat toch al.
Ja, inderdaad de gegevens zijn voor hun zo waardeloos, dat ze complete serverparken en programma's voor maken om al die nutteloze data in op te slaan.
Ehm, ze gebruiken al hun bestaande infrastructuur, ze hebben juist geen complete serverparken gemaakt. En programma's maken om data op te slaan is ook geen werk van betekenis, het begint pas lastiger te worden als je die data wilt analyseren op nuttige manieren (bijv. hoe vaak valt een gebruiker gemiddeld per ieder spel), maar zelfs dat is niet bepaald lastig om te maken.

Hoe dan ook, veel nuttiger is het om van de andere kant te bekijken: Wat is het ergste wat Oculus uit die beweging gegevens weet te achterhalen? En dat is net aan zo iets van 'de gebruiker heeft z'n hoofd gestoten', 'de gebruiker is gevallen', 'de gebruiker blijft rondjes draaien en vast komen te zitten in de kabels', 'de gebruiker woont in een grote kamer' (maar goed, dat de gebruiker rijk was was al bekend, want hij heeft een Oculus gekocht).
Bewegingsgegevens zijn inderdaad 'niet erg' aangezien ze niet perse heen te leiden zijn naar een persoon. Ook al is het bestaande infrastructuur, dit legt toch weer een extra belasting op de beschikbare resources, het is echt niet dat het gratis voor noppes bij hun aankomt. Ik ga er dus vanuit dat ze zeer zeker een voordeel uithalen, of dat perse vor het technische stuk is of ook een ecomonisch aandeel heeft, laat ik even in het midden.

Waar ik overheen val, zijn wifi gegevens, gps gegevens, ip-locatie, Hoewel ip adres kan ik me nog iets bij voorstellen voor updates etc. maar exacte locatie gegevens dragen eigenlijk niks bij. Maar ik snap de gedachtegang inmiddels wel. Zoveel mogelijk beschikbare data binnenharken en achteraf zie je wel wat je er mee doet. Kan je fijn zien waar je allemaal met je rift bent geweest, welke spellen je hebt gespeeld, welke handelingen je hebt verricht, en dit allemaal met 1 druk op FB neerplempen waarschijnlijk. Alles voor de oneindige honger naar media van de mens.
Human centipede is winning. :P
Bewegingsgegevens zijn inderdaad 'niet erg' aangezien ze niet perse heen te leiden zijn naar een persoon.
Hoe jij persoonlijk loopt, beweegt, reageert, etc. kan allemaal gebruikt worden ter identificatie. Een voorbeeld is het meten van patronen in muisbewegingen op sites. Doordat het mogelijk naar jou te herleiden is betreft het persoonsgegevens.
Maar ik snap de gedachtegang inmiddels wel. Zoveel mogelijk beschikbare data binnenharken en achteraf zie je wel wat je er mee doet.
Bruce Schneier heeft hier een mooi stukje over: Data is a Toxic Asset.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2016 13:27]

Nu maar wachten op een goede VR bril die alleen gemaakt en bedoeld is voor VR

[Reactie gewijzigd door hardware4live op 4 april 2016 11:18]

Als je het irritant vind dat Oculus dit in zo in z'n ToS heeft staan dan is de HTC Vive toch een prima oplossing?
Vive heeft dit ook in zijn voorwaarden staan. Dat ze gebruiker gegevens mogen bijhouden. Lijkt mij ook niet zo gek eerlijk gezegd, eerder standaard voor al dit soort producten.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 4 april 2016 11:28]

Dat heeft nagenoeg elk normaal commercieel programma op aarde in zijn voorwaarden staan. Dit soort voorwaarden worden altijd zo overtrokken door de media. Het is ook gewoon vaak voor feedback en de meetgegevens te kunnen analyseren. Niemand gaat zoiets handmatig aanzetten, dus staat zoiets by default vaak aan. Iets is in juridische term al heel gauw een gebruikersgegeven.
Ok, geen probleem, maar dan moet je wel de optie hebben om dit uit te kunnen zetten. Dat is hier helaas niet het geval. Ik vraag me af wat er gebeurt als je die spyware blokkeert in je firewall. Heeft iemand dit al geprobeerd?
Ja maar htc gaat het niet verkopen en misbruik van maken als wat Facebook het zal doen.
Dat zijn alleen maar aannames. Facebook heeft misschien een slecht track record met deze dingen maar dat betekent per definitie niet dat ze het hier ook doen. Het lijkt me op dit moment aannemelijker dat OR gewoon gebruikt maakt van de infrastructuur van FB om gegevens te verzamelen (net zoals Vive gebruikt maakt van de HTC infrastructuur). De gegevens die voor facebook interessant zijn die kunnen ze al halen uit andere dingen dan deze gegevens.
Dit zijn bigdata bedrijven, elk stukje informatie die ze erbij kunnen krijgen pakken ze.

Dus geloof me dit is echt Facebook info sharing. HTC kan het ook, maar ik vraag me af met welk platform ? (Want die is er niet) adverteerders weten niet eens dat HTC bestaat.
Ja nee, het verschil is in het bijhouden van beweging gegevens, en dat je inderdaad bij houdt hoe een gebruiker aan de software kant je product gebruikt is gewoon de norm.
Dat je gegevens opslaat is inderdaad normaal. Waarom je die opslaat en wat je ermee gaat doen is belangrijk.

Indien het puur om telemtry gaat om na te gaan hoe de gebruiker met je product werkt dan zie ik daar eigenlijk geen probleem in. Hier lees ik in de voorwaarden evenwel dat men de data zal delen met anderen binnen de Facebook familie en dat men dit dus gewoon wenst te gebruiken om een nog vollediger profiel van de gebruiker op te slaan.
Maar dat is de glijdende schaal, nietwaar? Geen probleem als het gaat om telemetrie? Als je dat iemand 10 jaar terug had voorgesteld dan was niemand het er mee eens geweest.

Je fysieke bewegingen worden geprofileerd! |:( En dat is nu al acceptabel?
als je er nu geanonimiseerde telemetrie van maakt ? Dat valt vandaag de dag sowieso wel goed in de smaak...
Vroeger.... Ja vroeger was het privacy gezien beter. Kan je kiezen of deel wou nemen aan ..... Onderzoek. Nu is het gewoon je doet mee anders heb je pech..... Toch jammer.

Tevens is de vraag hoe ze het bij houden(en dat staat er meestal erg vaag). Je kan rift/vive gebruiker 5839205 heeft zo en zo bewogen. Of je kan gebruiker Mirved@facebook.com met ip xxx.xxx.xxx.xxx heeft zo en zo bewogen. En met een beetje pech verkopen ze de rest van je gegevens ook nog eens. Krijg je post van de zorgverzekering dat je toch iets meer moet bewegen omdat je toch wel snel buitenadem bent. En zo kan je nog even doorgaan.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 4 april 2016 12:17]

Ja en als je dan niet binnen 14 dagen een actueel fitness-abbo kunt overleggen aan je zorgverzekeraar, wordt de maandelijkse premie met 25 euro opgehoogd omdat je een risicofactor bent. DAT is waar we hiermee naartoe gaan! :(

[Reactie gewijzigd door poktor op 4 april 2016 12:35]

Vroeger.... Ja vroeger was het privacy gezien beter. Kan je kiezen of deel wou nemen aan ..... Onderzoek. Nu is het gewoon je doet mee anders heb je pech..... Toch jammer.
Zou je denken ?
Softenon ?
Ook een experiment wat gewoon is doorgevoerd voor er reŽle gegevens bekend waren.
Het leverde de producent miljarden op, maar de gebruiker ... ?

Vroeger was alles beter ?
Nee, vroeger was minder bekend ...
Daar deelde de telegraaf en het AD ook doodleuk jouw gegevens met de adverteerder, "wij hebben een oplage van 50.000 kranten in de randstad, daarvan is 60% bovenmodaal"
Maar omdat je niet verder kwam dan "ja ik wil de krant" had je geen weet van de onderliggende structuur.

En nu, nu is ineens alles slecht "privacy schendend" terwijl we wel allemaal meer, en meer gratis willen .... eens is het gewoon op ...
Vroeger waren bedrijven niet aan het harken naar je gegevens. Microsoft wist niet wat je met je pc deed. Philips wist niet welke dvd's je had. nu willen ze het allemaal weten van je.
Vroeger waren bedrijven niet aan het harken naar je gegevens. Microsoft wist niet wat je met je pc deed. Philips wist niet welke dvd's je had. nu willen ze het allemaal weten van je.
Als je dat denkt ben je wel heel naÔef ...
Ik weet zeker dat sinds dag ťťn van de netwerkaansluiting naar buiten ( modem of welke dan ook ) er een dataverzending heeft plaatsgevonden.
En niet alleen Microsoft, maar alle 'connected' devices sturen wel iets terug, in meer of mindere mate.

Het is pas sinds kort dat er een klein deel gebruikers zich er aan lijkt te storen.
Heb je ook bron? Of is dit gewoon je gevoel?
Als dat zo was zou je het prima kunnen controleren door een oude windows te installeren en te kijken wat het waar naartoe verzend :) (en dat hebben ongetwijfeld genoeg mensen al geprobeerd en zou vast al aan het licht zijn gekomen als het zo was)
toch zet ik mijn aluhoedje niet af.
die oude windows is ook niet gek ;)
Er hoeft na 2001 geen data van win95 verzonden te worden, dus die geeft output null af natuurlijk.

* FreshMaker blijft wantrouwen
Voor velen van jullie is Windows 95 oeroude historie. Wat privacy betreft refereer ik liever terug naar de jaren 80 en daarvoor.
Good old days, de VIC20 en C64

Daar had je tenminste privacy, toen was "illegaal" software nog interessant
( op zondag naar diverse "club's" en zorgen dat je de eerste bent )

of een IBM z890

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 5 april 2016 17:00]

Totdat ze bij een nieuwe software/fimrware-update dezelfde voorwaardes gaan aannemen, want jah de andere doet het ook....
En dan zit je met een stuk dure hardware die je niet meer wilt gebruiken...
...en met software die je hele pc continu doorlicht en alles wat je doet doorstuurt naar facebook, OOK als je die OR niet gebruikt. Ik vraag me af of je die software er nog wel af krijgt...
Ja, tijdens installeren van 1.3 heb ik hem twee keer moeten herinstalleren (kwam omdat ik ooit in verleden wat hacks had moeten uitvoeren om vroegtijdig op Windows 10 de Rift te kunnen gebruiken, en die hacks zorgde nu voor problemen) en installeren gaat gewoon goed. En als je de Rift niet gebruikt dan is hij eerst nog even bezig, maar na niet al te lang daalt de upload van de service gewoon naar 0 hoor.
Oeh toch, dat had ik niet van Oculus Rift Facebook verwacht. [/sarcasm]

Maar eerlijk is eerlijk, dit is niet echt heel veel anders dan de voorwaarden van Facebook, Google, etc. dus is het niet ťcht (iets) nieuws. Hopelijk komt er wel snel een tooltje waarmee je dit systeem om de tuin kunt leiden (door foute/te veel info te geven oid), want ik zou het hierom alleen al niet echt meer overwegen en ik denk met mij velen.
Natuurlijk is dit wel anders, tegenstelling tot facebook/google (wat gratis is en hun inkomsten dus jouw gegevens zijn), leg je hier een paar honderd euro neer voor een gaming/fun device, niet veel anders dan een beamer of een racestuur.. zullen we daar dan ook maar data van gaan verzamelen, 'omdat Facebook/Google' dit ook doen?

Dat andere dit blijkbaar doen en ermee wegkomen, is dat dan maar een vrijbrief voor de rest om het te mogen doen?

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 4 april 2016 11:19]

Nee, natuurlijk niet. Maar het gaat hier dan ook niet om anderen, maar om hetzelfde bedrijf (Facebook). Verder is het wel degelijk vergelijkbaar, aangezien het om de voorwaarden voor de software van een betaald stukje hardware gaat. Hetzelfde dus als een Android smartphone van dezelfde 600§ waar de gebruiker gewoon wordt ge-track & traced door de dames en heren van Google en vaak ook nog van de fabrikant zelf.

Dus of het goed is is erg persoonlijk, maar dat het te verwachten en niet anders dan anders is staat als een paal boven water als je het mij vraagt.
Dus straks kun je op Facebook in je timeline zien wanneer je gefapt hebt met de Rift op. Handig.
Die rift hoort dan ook op je kop, niet om je jongeheer ;)
Tja, maar je bewegingen worden wel opgenomen.... als blijkt dat je bij Virtual P..... langer dan een uur "in beweging" blijft, krijg je vanzelf carriereaanbiedingen uit die hoek....
Krijg je na je sessie meteen als je op fb kijkt allemaal 18+ advertenties te zien. Lijkt me sowieso geen goed idee om je zaakje te doen terwijl er een camera of sensor naar je gericht staat.
Reken maar dat dat nog wel uitkomt dat daar wel informatie mee wordt verzameld omtrent je kamer.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True