Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 290 reacties

Ziggo gaat klanten die kampten met internetproblemen als gevolg van de ddos-aanval niet compenseren, maakt het bedrijf bekend. De provider spreekt van een bijzondere situatie, waardoor een compensatie niet op zijn plaats zou zijn.

Ongeveer 1,8 miljoen klanten van Ziggo kampten vorige week dinsdag en woensdag enkele uren met traag of niet werkend internet, maar een compensatie hiervoor krijgen ze niet. "Het was een bijzonder situatie waarbij buiten onze schuld storingen optraden", zegt Ziggo-woordvoerder Erik van Doeselaar tegen Tweakers.

"Hier was sprake van chantage, van criminele activiteiten. Een vergoeding lijkt ons daarom niet op zijn plaats. We willen ons volledig richten op het treffen van voorzieningen waardoor aanvallen als deze geen succes meer hebben. Dat kost tijd en geld", geeft hij als verklaring.

Ziggo is ook niet verplicht compensatie te bieden. Klanten hebben pas recht op een vergoeding van een provider als een dienst 12 uur of langer niet beschikbaar is als gevolg van een storing, bepaalde het kabinet in 2013. Aanbieders kunnen dan kiezen voor een compensatie in geld of natura, aan alle gebruikers of op verzoek. Ziggo zegt overigens ook geen verzoeken hiervoor ontvangen te hebben van klanten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (290)

1 2 3 ... 6
Terecht dat ze geen compensatie bieden. Ik ben zelf klant van Ziggo en heb de hinder ondervonden. Echter een ddos attack van die omvang daar kan ik Ziggo weinig aan verwijten.
Ziggo moet zijn klanten wel beter informeren. Een alternatieve oplossing was namelijk de dns server te wijzigen.
Een alternatieve oplossing was namelijk de dns server te wijzigen.
Ik vond het ook een bijzonder vreemde reactie van Ziggo dat er botweg gemeld werd dat ze bewust geen informatie gaven over het veranderen van de DNS server gegevens, aangezien dit voor verwarring zou zorgen. En dat terwijl je met een vrij eenvoudig stappenplan je gebruikers toch de mogelijkheid geeft om weer gebruik te maken van de diensten waar ze voor betalen. De NOS heeft toen wel een dergelijk stappenplan online gezet.
Ja die vond ik al zo mooi, internetproblemen en daar de oplossing op het *Vul uw antwoord hier in* zetten :)
Nee maar het handjevol mensen wat weet hoe je DNS settings wijzigt, plus de kleine hoeveelheid mensen die de handleidingen kunnen volgen en dan de 99% die denkt dat ze de handleiding kunnen volgen maar toch iets verkeerd doen en dan met tienduizenden tegelijk naar Ziggo gaan bellen om dan na anderhalf uur in de wacht te hebben gezeten te klagen dat er slechte klantenservice is :p
Heel begrijpelijk van Ziggo ervoor te kiezen dat niet te doen, de mensen die echt niet zonder internet kunnen hebben al een dubbele (of meer) uitgevoerde lijn liggen en dus geen probleem, degenen die dat niet hebben liggen hebben al lang gekozen dat een paar uurtjes geen internet geen doodvonnis is :) (Het is wel vervelend natuurlijk)
Mensen kunnen altijd nog even via hun 3G/4G een appje sturen naar de familie of iemand met de DNS settings wil helpen, als je ook dat niet hebt kan je nog naar de supermarkt, fastfood-keten of zwembad en daar wifi gebruiken ;)
Degene die nietz zonder internet kunnen gebruiken niet de dns van ziggo of andere isp, scheelt een hoop inclusief snelheid.
Inderdaad ik gebruik zelf 3 verschillende. Nooit op één paard wedden zeker niet als dat paard Ziggo heet.

Ben het wel helemaal met RGAT eens, begrijpelijk dat Ziggo niet zit te wachten op 500.000 telefoontjes en mensen vervolgens stap voor stap moeten helpen hun DNS te wijzigen dat is niet te doen. De wachttijden zouden waarschijnlijk oplopen tot 3 dagen ofzo lol.

Wat ze wel hadden kunnen doen is tijdens de aanval switchen naar bijv. Google DNS, dus de DHCP tabel aanpassen en Google of OpenDNS secundair meegeven aan alle kabelmodems en een renew afdwingen, dan kon iedereen iig weer internetten.
ik denk dat een bedrijf niet zomaar google DNS mag pushen, dat is de middelen van een ander bedrijf inzetten voor je eigen profit ;)
Uit de FAQ van Google DNS:

I'm running an ISP. Can I redirect all my users to Google Public DNS?

Yes. But at this time, Google Public DNS is a service without an SLA. If you do want to use Google Public DNS, please create a ticket on the Issue Tracker to discuss with us first.

Dus het had wel gekuind maar dan nog kan ik me er wel iets bij voorstellen dat ze dat niet zomaar doen. Als ISP wil je natuurlijk wel je eigen DNS servers in beheer hebben, vaak zijn ook andere diensten ervan afhankelijk maar het had een tijdelijke oplossing kunnen zijn al weet je natuurlijk nooit vooraf hoe lang je plat gaat liggen door zo'n aanval.
Realistisch gezien denk ik eerder dat Ziggo dit niet zelf aan mensen wou vertellen omdat ze bang zijn/weten dat mensen na het switchen van hun DNS instellingen naar een non-ziggo DNS ze NOOIT meer het terug zullen veranderen (tenzij die DNS plat gaat).

Mensen iets laten doen om hun internet werkend te krijgen is een ding, maar mensen daarna het weer terug laten veranderen is iets wat je gewoonweg niet gaat lukken vooral gezien er 0.0 meerwaarde is om Ziggo DNS te gebruiken over alternatieven.
Je zou dan natuurlijk wel gewoon op afstand die alternatieve DNS server bij de mensen thuis weer kunnen wissen, als ze tenminste de ziggo router gebruiken en die niet op bridged mode hebben staan.

Tenminste ik ga ervan uit dat Ziggo de volledige controle over dat apparaat heeft.
Dat sowieso :p dat ding is normaal niet vooruit te branden vergeleken met Google DNS (maar daar zijn voor sommigen weer wat problemen met privacy enz.)
Uiteindelijk viel het wel mee :)
Dat mensen de Google DNS gebruiken snap ik idd niet, die weten al veel te veel van iedereen.
Beter kies je een DNS die je privacy wel repecteerd:
https://anonymous-proxy-s...nsorship-free_DNS_servers
(en doneer ook af en toe, dan kunnen ze blijven draaien)
Bovendien vergeet de helft het weer terug te zetten en dan zit straks je halve klantenbestand op niet-standaard DNS servers met alle daaruit volgende verwarrende support requests wanneer een van die diensten eens wat downtime heeft.
Klopt en weet je wat er nu gebeurt?? NOS geeft een stappenplan, deze mislukt of klant is niet tevreden. Gevolg: klant gaat ziggo lastig vallen omdat dat gene wat de NOS verteld heeft niet werkt en ze nu nog meer problemen hebben.
Denk je nu echt dat die mensen NOS gaan bellen? Haha
Mensen passen het aan en vervolgens zetten ze het nooit meer terug. Dat maakt troubleshooten voor Ziggo alleen maar lastiger. Ik snap wel dat ze dit niet actief promoten.
Doen ze niet omdat de gebruikers die de DNS eenmaal hebben gewijzigd niet meer terugschakelen naar de DNS van Ziggo.
Mwa ik vraag me werkelijk af hoeveel mensen dat stappenplan (hoe simpel voor ons) zouden snappen.

Ik ken mensen die niet eens weten hoe een laptop of computer aan gaan. Denk dat je best wel rekening moet houden dat een groot gedeelte van de ziggo klanten echt totaal niet weten van computers en dergelijke
Dat heeft Ziggo juist niet gedaan, om te voorkomen dat ze platgebeld werden door mensen die geen kennis hebben, maar wel willen weten hoe ze een andere DNS server kunnen instellen...
Op zich lijkt me niet dat dit echt een probleem had hoeven zijn.
Behalve de paar zakelijke klanten die een vast ip hebben heeft de 'gewone' consument DHCP
dus als ze de ip adressen hadden gewijzigd en via de dhcp opnieuw laten uitdelen had niemand met de hand zijn DNS hoeven aanpassen.
Behalve natuurlijk de mensen die met de hand de DNS heeft ingesteld maar die hadden waarschijnlijk al geen probleem omdat ze niet de Ziggo DNS zouden hebben gebruikt.

Een beter oplossing was om een derde DNS in de lucht te brengen en de volgorde van DNS servers op de DHCP te veranderen.
Ik weet niet wat de dhcp ttl is van Ziggo maar op het moment dat iedereen een nieuwe ip had opgehaald (of via de helpdesk de vreselijk ingewikkelde procedure hadden doorgekregen om de router uit en aan te zetten) was alles opgelost.

Dit had niet totaal het probleem opgelost, gezien het soort aanval maar aangezien een IP gespoofed moet worden had de aanval actief verandert moeten worden om zich aan te passen.

Maar ik vermoed dat ze bij Ziggo hier ook aan hadden gedacht en dat er andere redenen waren om dit niet te doen.

EDIT

dhcp lease tijd van ziggo is 490291
lang leven je modem in bridge mode en een linux doos erachter.

[Reactie gewijzigd door COW_Koetje op 26 augustus 2015 20:09]

Strikt gezien heb je bij Ziggo Zakelijk trouwens ook gewoon het IP via DHCP, maar dan met een lock er op :-)
Soms wel, soms niet.
Er zijn gevallen bij zakelijk waarbij het IP hard op de server achter de 'router' zit die in bridge mode staat. Dit hangt af van de situatie en contract met Ziggo.
Natuurlijk zijn deze bedrijven een uitzondering en zullen hun eigen infrastructuur hebben achter de ziggo lijn.
Ik ken een geval waarbij dit als failover werd gebruikt door een lokale overheid als de primaire internet lijn overbelast raakte of 'verdween' .

De meeste zijn inderdaad DHCP.
En veel zakelijke hebben al helemaal geen vast ip maar door een hoge retentietijd in de dhcp database een 'semi' vast IP
(Waaronder ik zelf ook hoor, ik heb nooit garantie van ziggo gekregen dat ik een vast ip heb maar zelfs na 3 weken vakantie krijg ik nog steeds dezelfde IP terug)
Ja want stel je voor dat mensen willen weten hoe je het probleem oplost, en je het ze eenvoudig kan uitleggen. Nee, dat moeten we niet hebben hoor.........
Henk en Ingrid raken al aan de diarree als je zegt dat DNS niet werkt. Die denken gelijk dat hun telebankieren gehackt is en hun Facebook verwijderd wordt.
Okee, een deel van de gebruikers snapt de oplossing niet. Dan maar geen oplossing voor iedereen?
Het is juist het deel wat het niet snapt wat problemen gaat veroorzaken. En wat is een simpele oplossing? "Ga naar de webinterface... dat eh... typ cmd... nee naar start... da's linksonderin... ja dat aanklikken... nee niet op afsluiten... klikken doe je met een muis..." ooit op een helpdesk gewerkt?
Ik heb inderdaad op een helpdesk gewerkt en als je het stap-voor-stap rustig doorneemt en bij elke stap verifieert, lukt het bij bijna alle klanten. De meeste klanten zullen het op een redelijk tempo doen, bij sommige zal langer duren en bij een aantal moet je het niet proberen.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat om wettelijke aansprakelijkheid.

Ik bedoel: waar stuur je de mensen dan heen?

1) Google DNS: Google trekt hier al je gegevens uit. Iets waar je je klanten niet heen kan sturen.
2) OpenDNS: is een Amerikaanse organisatie; patriot act.
3) Andere DNS: Kun je hier in één keer miljoenen Nederlandse huishoudens heen dirigeren zonder overleg. Dacht het niet, nee.

Dus er zat niet veel op voor Ziggo dan de eigen DNS weer online krijgen...
Grapje zeker? Hallo! UPC?!
Heb je dus precies hetzelfde. Ff een kleine 2 miljoen gebruikers extra. Das al een DDOS opzich. Denk jij dat een random DNS server dat gewoon aankan (google uitgezonderd)? Ik weet namelijk zeker dat dit geheid een ander probleem oplevert.
Laten we wel wezen, DNS servers van Nederlandse providers zijn echt niet gelijk aan "een random DNS server". We moeten de gedachte dat het acceptabel is als een NL provider die toestroom niet aankan ook niet stimuleren.

Dat zou betekenen dat als Netflix eens na het avondeten plat ligt en al die gebruikers (± 1 mln) spontaan gaan browsen, googelen naar de oorzaak, allemaal linkjes openen, klagen op social media, allemaal andere dingen doen op het net, etc… Dat dan het hele netwerk daar last van zou kunnen krijgen. Dat zie ik echt niet gebeuren. En als DNS servers van die provider daar last van hebben, dan merkt men dat alsnog niet met de vaak al matige ping, anderzijds zal dat na een korte periode weer over zijn. Dat is mijn aanname, want ik betwijfel dat een Nederlandse provider maar "net iets meer dan nodig" servercapaciteit zal aanhouden als voldoende. En druk op DNS-servers door legitieme internetgebruikers is niet te vergelijken met een daadwerkelijke aanval gericht op het overbelasten daarvan.
Dan nog valt 2 miljoen niet echt onder "net iets meer dan nodig". Bij geleidelijke overgang is dit waarschijnlijk ook niet zo'n ramp, maar als ze alle 2 miljoen ineens omgaan binnen enkele seconden (want daar hebben we het over) dan voorzie ik een aantal problemen wat betreft load balancing.
Dat zou betekenen dat als Netflix eens na het avondeten plat ligt en al die gebruikers (± 1 mln) spontaan gaan browsen, googelen naar de oorzaak, allemaal linkjes openen, klagen op social media, allemaal andere dingen doen op het net, etc… Dat dan het hele netwerk daar last van zou kunnen krijgen.
Die zitten echter niet allemaal op dezelfde DNS server aangezien ze verspreid zijn over de hele wereld. binnen het totale netwerk is dat dus niet zo'n ramp. Op 1 netwerk wel.
@ApexAlpha:
De servers van UPC waren niet getroffen, dus waarom zouden ziggo abonnees niet tijdelijk de UPC DNS servers (is nu immers dezelfde organisatie) kunnen gebruiken?

Via DHCP kun je zo'n wijziging erg eenvoudig maken en klanten hoeven alleen even hun kabelmodem even uit en daarna weer aan te zetten (eenvoudigste methode). En dat laatste kun je prima via de journaals van de NOS, RTL of zelfs Hart van Nederland communiceren..

[Reactie gewijzigd door Niemand_Anders op 26 augustus 2015 22:48]

@ApexAlpha:
De servers van UPC waren niet getroffen, dus waarom zouden ziggo abonnees niet tijdelijk de UPC DNS servers (is nu immers dezelfde organisatie) kunnen gebruiken?

Via DHCP kun je zo'n wijziging erg eenvoudig maken en klanten hoeven alleen even hun kabelmodem even uit en daarna weer aan te zetten (eenvoudigste methode). En dat laatste kun je prima via de journaals van de NOS, RTL of zelfs Hart van Nederland communiceren..
Omdat men de aanval dan heel snel zou aanpassen en de DNS servers van UPC zou gaan bestoken.
Omdat de DNS servers waarschijnlijk beveiligd zijn voor bepaalde ranges. Dan zouden ze al die DNS Servers eerst moeten aanpassen voordat het gebruikt kan worden. Die mankracht kunnen ze dan beter gebruiken om de aanval af te slaan.
Is niet te doen inderdaad. Voordeel is dat je vanaf de helpdesk op de modems kan inloggen bij ziggo en zo zaken kan aanpassen, maarja 10 dagen later wordt je aangeklaagd omdat je een DNS in het modem gezet heb die de klant niet wilt of vertrouwt ( dit soort klanten zijn nooit tevreden en zoeken redenen voor vergoedingen of om ziggo ( of welk ander bedrijf dan ook ) een poot uit te draaien

Teveel risico's waar je niet aan moet beginnen. Het heeft ook niet dat je zegt lang geduurd...
Vreemd dat ze dan niet zelf alle DNS servers konden wijzigen als ze in de modem konden.
Tsja die vraag zou je aan het systeembeheerder gedeelte van Ziggo moeten stellen :p
Dat aanklagen is het grootste probleem. Stel je geeft als bedrijf een *advies* oplossing zoals alternatieve dns, klant blij. Daarna (buiten bedrijf om) gaat de gebruiker iets doen waardoor die schade oploopt.

Klant: "Ik *moest * iets wijzigen en nu heb ik schade door jullie.

Om dat te voorkomen word er erg terughoudend gedaan over mogelijke oplossingen via derde partijen. Teveel risico inderdaad.
De mooiste in mijn carriere, wel 100 jaar geleden. Ging nog over een PC met MS-Dos 3.21 en Wordperfect (zo, alles onder de 30 is nu afgehaakt).

Ik: Kunt u "C dubbele punt" intikken?
Dat zijn twee klikjes nietwaar? En dan hoor je er DRIE

Inderdaad, dat was dus "C.." geworden, niet eens zo heel achterlijk .... :)
Moest je voor : toen niet ook al eerst shift in drukken? Dus in dat geval moest je er wel degelijk 3 horen :P
Tja, heb je een punt. Maar dat was wel een goede helpdesk-les. Altijd uitleg geven die glashelder was en maar op één manier uitgelegd kon worden. Maar dat heb ik niet lang gedaan, het aantal driftaanvallen nam te sterk toe ...
Haha, scherp ;) +1 van mij!
Tip: nooit op een helpdesk werken ;)
99% had het niet begrepen, dat is geen probleem een groot deel besluit er niets aan te doen en gewoon een avondje de krant erbij te pakken enz.
Maar het deel wat het denkt te begrijpen en eraan gaat prutsen en dan iets sloopt (ik ken mensen die 'antivirus' installeren en dan bepaalde systeembestanden handmatig aanpassen.....) die zijn er met duizenden en dat is veel meer dan een normale helpdesk ooit aan kan.
Dan heb je de 'storing' na een paar dagen wel opgelost maar krijg je nog steeds belletjes van mensen die hun pc zo verprutst hebben of het modem om zeep hebben geholpen...
Een zeer groot deel begrijpt het niet. En terecht. En vervolgens mag Ziggo al dat soort 'schade' gaan uitleggen/oplossen. Van de regen in de drup noemen ze dat.
En wat als google volgende week gegevens van data verkoopt en Ziggo heeft dit geadviseerd, wie is dan de boosdoener? Wat als veel mensen het verprutsen en ze kunnen helemaal niet meer op internet, moet Ziggo dan maar een monteur sturen?

Nee je kan niet verwachten van een bedrijf dat ze dit gaan aandragen als oplossing. Dan krijgen ze er nog meer rotzooi achterweg dan als ze alleen het probleem oplossen wat ze gedaan hebben.
Toegegeven het kostte mij ook een kwartier. Lang niet gedaan en windows 10 is nog nieuw.
Beste reactie tot dusver! Hulde :')
Ja, die kennen wij ook.

Laatst een klant die een spam mail had ontvangen. Dacht meteen dat ie gehackt was en heel zijn rekening was geplunderd, want hoe anders komen ze aan zijn mailadres?
"Moet u even op internet zoeken hoe u dit wijzigd" :+
Die ..... van het NOS zeiden dat je de DNS instellingen kon veranderen maar dat dat op sommige apparaten wat lastiger is, 'hiervoor hebben we handleidingen op onze website' :z
Kwaliteitsnieuws
Ik vind dat je best mag aannemen dat ieder huishouden wel een smartphone met internetbundel heeft.
Ik vind best dat je mag aannemen dat niet ieder huishouden dat heeft.
Nou dan ga je toch gewoon naar de Albert Heijn? Gratis wifi.
Je hebt geen internet. Dus dan ga je even naar de Albert Heijn om te kijken of misschien de NOS een handleiding heeft geplaatst?

Tel daarbij op dat heel veel mensen niet eens moeite doen. Die gaan al naar de computerboer om te vragen of ze de startpagina even aan willen passen. No way dat ze dat zelf even opzoeken. Laat staan dat ze 'even' de eigenschappen van internet protocol versie 4 in hun netwerkadaptereigenschappen (wauw, wat een woord) gaan bewerken via net netwerkcentrum. Neenee, blijf er dan maar van af
Denk dat de meeste gewoon even dat handige neefje bellen :+
Uiteraard waren er manieren om op internet te komen, maar ik vond het zo'n prachtige uitspraak :p
Net zoals Ziggo die een paar jaar terug mij ook wist te vertellen dat ik voor technische vragen op de website terecht kon nadat ik zei 'm'n internet doet het niet' :)
offtopic:
Zo had ik eens een knurft aan de lijn waar ik tegen vertelde dat de windows-installatie niet gestart kon worden via het netwerk (was een verplicht manier om windows te installeren daar bij nieuwe pc's) waarop hij mij vroeg of ik via het startmenu een programma kon starten zodat hij mee kon kijken -.-'
Van Ziggo... :+ (Nee, ik niet trouwens.)

[Reactie gewijzigd door incaz op 26 augustus 2015 19:08]

Met bundels die vaak te laag zijn voor het gebruik wat ze hebben, omdat ze zoveel via de wifi normaal doen...
Ja, maar stel je eens voor hoe 'moeke op de hoek' daar op reageert wanneer ze niet kan inloggen op spele.nl - ik denk niet dat die reactie in dank wordt afgenomen. ;)
Twee weken terug heb ik nog met de Ziggo servicedesk gesproken. DNS instellingen zijn volledig uit mijn modem verborgen / afgeschermd voor mij als gebruiker. De enige manier om DNS instellingen te wijzigen, is op mijn computer zelf. Ik mis de tijd dat ik zelf kon kiezen voor een DNS server in het modem. Dan had ik direct voor het huis (8 devices) het probleem kunnen oplossen. :)

Modem: Technicolor TC7210
Bij de Ubee van Ziggo, nu 3/4 jaar oud oid, kan het wel. Technicolor was UPC volgens mij? Wel bijzonder dat dat niet aan te passen valt.
Klopt, sinds dat het moederbedrijf van UPC ziggo heeft overgenomen leveren ze hier in Groningen UPC hardware. Waaronder het Technicolor modem en de Horizon tv apparatuur. Het logo van UPC staat er nog groot op. ;)

Inderdaad in ons oude huis met een gedeelde Ziggo verbinding, konden wij zonder problemen alle instellingen aanpassen.
Je kan natuurlijk ook voor een eigen gekozen router gaan :D

Laat Ziggo het modem in bridge mode zetten en je hebt volledige rechten op ja lan :)
Inderdaad het overwegen waard. :P
Je kan natuurlijk ook gewoon een externe router nemen ipv die prullaria van ziggo.
Ik kon het wel op dat modem die jij hebt, heb nu een Ubee en gaat het ook mee. Ik zelf heb uiteindelijk de tech en de Ubee zelf op bridge gezet wegens een eigen router.. Ook hiervoor hoef je de helpdesk niet lastig te vallen als tweaker. Kan je allemaal makkelijk zelf.
Nu heb ik zelf de tech al een jaar niet meer denk ik dus ik weet niet of er onlangs software gekomen is waardoor je de dns niet zelf kan aanpassen
Vreemd dat het bij jou niet werkt

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 26 augustus 2015 19:18]

Er was maar één oplossing en dat was de DNS te wijzigen. Dit heeft Ziggo zelf na de tweede dag gedaan. Een alternatieve oplossing was niet aanwezig.

Ik vraag mij echter af hoe je informatie van Ziggo had willen ontvangen. Immers lag het internet er uit. Hoewel ik zelf standaard van alternatieve DNS servers gebruik maakt, is er geen mogelijkheid voor Ziggo om mij te informeren over oplossingen wanneer het internet eruit ligt. Zonder mobiel abonnement zul je geen mail ontvangen. Dan zijn er nog een aantal mogelijkheden over: 1. Ziggo info-kanaal op TV (hoe zouden mensen kunnen weten dat ze hier informatie kunnen vinden over de storing?), 2. brief sturen (duurt te lang), 3. opbellen (niet te doen ivm. mankracht), 4. langs de deur gaan??
Ziggo had hun dhcp server moeten voorzien van nieuwe gegevens en alle modems
een reboot geven, dit kan ziggo gewoon remote doen.
Toen ik de helpdesk belde omdat mijn internet het niet deed kreeg ik een bandje te horen dat ergens midden in een mededeling over een storing begon. Als het bandje in plaats daarvan had gezegd dat er sprake was van een grootschalige dns-storing dan had ik geweten waar ik de oplossing moest zoeken. En voor mensen die de oplossing niet snappen komt het naar mijn idee beter aan als er iets meer gezegd wordt dan 'sorry, er is een storing, de verbinding wordt nu verbroken'...
(hoe zouden mensen kunnen weten dat ze hier informatie kunnen vinden over de storing?)
Persbericht uit doen.
Je vroeg hoe mensen geattendeerd konden worden dat ze het informatiekanaal moesten bekijken. Mijn antwoord is dat dit via een persbericht (dat weer verder wordt verspreid door de verschillende nieuwsbronnen) kan: "Voor meer informatie kunnen klanten kijken naar het informatiekanaal op zender XYZ." Op dat informatiekanaal kan je vervolgens meer info geven over de oorzaak van de storing. Mensen vinden een storing hinderlijk, maar vaak vinden ze een gebrek aan informatie vervelender.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 26 augustus 2015 18:30]

In dat geval is het wel te doen ja. (Mijn eerdere bericht bij deze ook aangepast, had het verkeerd gelezen).

[Reactie gewijzigd door Pimorez op 26 augustus 2015 18:53]

Mobiel internet, internet bij de buren/familie/vrienden/bibliotheek. WIFI hotspot bij McDonalds. Genoeg alternatieven om online te komen als het thuis even niet werkt.
Er zijn ook alternatieven ja, ga schoonmaken of een boek lezen. Ongelooflijk om te lezen hoeveel mensen meteen van de kaart zijn als het internet ff niet werkt. (even thuiswerkers niet meegerekend, alhoewel die ook gewoon wat anders kunnen gaan doen, zou je op kkantoor ook doen als het systeem plat ligt)
Oh god, een technofoob op een techsite!
(sarcasme uit)
Internet is een manier van ontspanning, om je mening te geven. Als je niets te doen hebt: Hop, het internet op!
(ik lees nooit boeken en schoonmaken is meestal al gedaan als het internet opeens niet werkt)
Ze hadden zelf ook andere dns instellingen naar de modems kunnen pushen... Dan had niemand meer last gehad.
Van DNS servers die ze in de kast hadden liggen? Of moesten ze even langs Media Markt?
En voordat je er over begint: de DNS servers van voormalig UPC zitten nog steeds op een aparte infrastructuur.
Google DNS pushen? OpenDNS?
Ben je gek! Cursusje CISO gemist? Over een intern netwerk van Ziggo (daarmee bedoel ik niet de huishoudelijke aansluitingen/endpoints), da's de deur open zetten. En Google DNS is ook al eens 'overgenomen', een aantal jaar geleden.
Waarom zou het wel een beveiligingsprobleem zijn als ziggo andere DNS servers instelt maar noet als de klanten zelf doen? Of moet ik daar maar een Cisco cursus gaan doen? ;)
Nee, CISO. Geen Cisco. Zegt genoeg, maar dat terzijde. :P
De ISP DNS servers zitten zo verknocht aan de netwerk infrastructuur dat een externe partij die 'rol' geven gewoon een open deur is in je eigen security infra. Waarom zouden ISP's anders zoveel moeite doen om deze zelf 'op te leggen' als er openbare DNS beschikbaar is?
Waarom is zo een DNS server dan wel bruikbaar buiten deze infrastructuur? Ik neem aan de de DDOS aanval niet volledig werd uitgevoerd door Ziggo klanten in oud Ziggo gebied.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand buiten het Ziggo netwerk gebruik wil maken van de DNS van Ziggo.
Wettelijke aansprakelijkheid. En mogelijk het omvallen van Googles DNS die ineens een klap van 2 miljoen extra aansluitingen voor zn bakkes krijgt.
Dus jij wil zeggen dat ze niet binnen 24 uur extra servers kunnen bijschakelen met een ander IP (een nieuwe DNS server)
Ja. Of jij moet beter weten hoe het er bij Ziggo uitziet van binnen en houden ze 2 mio klanten gewoon voor de gek.

Het is geen thuisnetwerk bij een ISP...
Het is geen thuisnetwerk bij een ISP...
Precies, dus je mag verwachten dat alles N+1 schaalbaar is en ze met 1 druk op de knop nodes bij kunnen schakelen. Neem aan dat bij een groot bedrijf als Ziggo niemand met de hand nieuwe servers uitrolt.
Dan moet je uitwijken naar DNS servers die Ziggo niet onder zijn beheer heeft. Mensen vergeten wellicht daarna de DNS server terug te zetten en na verloop van tijd valt de boel weer om. Ik kan me wel voorstellen dat ze dat niet pro-actief doen.
Sowieso is het wel verstandig om je DNS uit 2 verschillende netwerken te halen. 1 ziggo server en 1 van openprovider of google ofzoiets. Je kunt er 3 instellen in de DHCP service van het modem
Ze hebben zelf gezegd dat ze dit bewust niet gedaan hebben. Bij de servicedesk is er simpelweg niet genoeg capaciteit om tienduizenden of misschien wel honderdduizenden mensen te bedienen die het niet lukt de dns servers te wijzigen. Het is ook denkbaar dat er redenen zijn om klanten niet naar andere servers door te verwijzen, maar op de eigen servers te houden. Ik ga er namelijk van uit dat de meeste overstappers niet meer teruggaan naar de Ziggo servers. Ik ben zelf bij OpenNIC gebleven.

Echter kunnen ze misschien toch handleidingen ontwikkelen om leken ook simpel te laten overstappen naar andere dns servers. Daar was ten tijde van de aanval uiteraard geen tijd voor.

[Reactie gewijzigd door JoepD op 26 augustus 2015 18:17]

Ben het helemaal met je eens en DDOS aanvallen zijn enorm lastig om je hiervoor te beveiligien
Terecht dat ze geen compensatie bieden. Ik ben zelf klant van Ziggo en heb de hinder ondervonden. Echter een ddos attack van die omvang daar kan ik Ziggo weinig aan verwijten.
We kunnen Ziggo dat wel degelijk verwijten. Het punt is namelijk niet de ddos aanval, maar de slechte infrastructuur die er was bij het oude Ziggo. Als je als Ziggo maar één DNS server op je oude netwerk heb hangen is dat natuurlijk een veel te gemakkelijk doelwit, als ze dit 'normaal' hadden ingericht was de storing nooit zo extreem geweest. Dus ik ben zeker voor vergoeding, al zou het alleen al zijn dat ze er dan voor de volgende keer voor zorgen dat hun infra op orde is.
Heb je interne kennis? Ziggo geeft 3 IP adressen aan (bron: https://www.ergensin.nl/f...servers-van-mijn-provider ), een IP adres kan ook een load-balancer / andere constructie betekenen waardoor daar desnoods een compleet datacenter achter kan hangen, of 1 server, of iets daar tussenin.
Tenzij jij over interne informatie beschikt waaruit blijkt dat deze 3 IP adressen zijn toegewezen aan 1 server, wat mij niet waarschijnlijk lijkt, is jouw verhaal een beetje onzin.
Onzin. Gezien de aard van DDOS is alleen onbeperkte state-of-the-art infra hiertegen bestand. En het abonnementsgeld hiervoor wil jij niet betalen. Als jij bet voor dezelfde prijs kunt leveren als de huidige infra dan ben je waarschijnlijk bij Ziggo van harte welkom. Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat niet gaat gebeuren...
Ze hadden de DHCP parameters kunnen aanpassen om 8.8.8.8 te gebruiken of gewoon in hun netwerk een nat te doen naar 8.8.8.8. Dat werkt dan voor iedere klant.
Dat was ook iets waar ik aan dacht. Maar dan niet naar een 3rd party. Oud UPC klanten hadden er blijkbaar geen last van.
Waarom het verkeer vanaf het Ziggo netwerk naar de DNS servers niet via NAT naar een van de UPC DNS servers doorsturen?
Ligt er natuurlijk wel een beetje aan hoeveel DDoS traffic vanuit het eigen Ziggo netwerk kwam, je wil het probleem natuurlijk niet vergroten.
Zal vast wel over nagedacht zijn, hopelijk komt er over het technische aspect nog wat info vrij.
netwerk laten natten naar 8.8.8.8 is dus geen goed idee. Dan werkt niks meer :)
Toelichting graag. Ik geef namelijk aan "in hun netwerk" en niet dat alle adressen naar 8888 moeten worden genat.

[Reactie gewijzigd door mgizmo op 26 augustus 2015 23:39]

Mee eens informeren en daarin adviseren kan geen kwaad.
Maar ze moeten wel gaan investeren in fatsoenlijke tegenmaatregelen om het risico in de toekomst te beperken.
Met het risico dat die mensen niet meer terug overstappen. Daarnaast weet je bij een DDOS nooit exact hoe lang hij aanhoudt. Ergens begrijp ik de keuze. Het is inderdaad even rot voor die mensen, maar dit kun je ze moeilijk verwijten. Hoewel ik dacht dat er inmiddels best wel software was die een DDOS prima kan afweren?
Maar hoe weet je zeker dat het een ddos op de dns servers was en dat het niet gewoon een maintenance window was op de dns servers wat niet soepel verliep?
Eigenlijk wordt alles gebaseerd op het nieuws wat Ziggo naar buiten brengt.

De laatste tijd lopen de wachttijden van de helpdesk (ook voor ziggo mobiel) behoorlijk op en de informatie en het verloop van mijn verhuizing is ook niet helemaal vlekkeloos. Ik kan alleen niet overstappen. Ik zit vast aan Ziggo. Er ligt in mijn wijk namelijk nog geen glasvezel en ADSL is te traag (afstand tot wijkcentrale) Dus Ziggo is mijn enige optie. Ik ben overigens al jaren klant en merk gewoon dat het (nog) niet goed loopt sinds de fusie met UPC.
MAAR, als isp weet je wel dat je dergelijke risico's loopt. En nu, na deze ddos hebben ze maatregelen getroffen. Zou je dan niet kunnen stellen dat ze dit ook vooraf konden doen?
Ik vind het zelf niet heel slim uit een reputatie-oogpunt geredeneerd. Voor een leek is een DDoS-aanval simpelweg technische wartaal. Mensen snappen het niet, zien ook niet in wat het is en hebben er daardoor geen begrip voor. Ik snap dat ook wel, ik weet zelf amper wat het precies in zou moeten houden, wat Ziggo er tegen kon of moet doen en ga zo maar door.

Nee Ziggo is sterk tekort geschoten in de communicatie. Je had al je klanten een mailtje kunnen sturen (smartphone komt het binnen dan bij velen) of even op televisie / radio actief beleid kunnen voeren. Zeker op de tweede dag.

Mensen zijn 2x offline geweest en hebben geen idee hoe het kwam, wat Ziggo eraan doet en ga zo maar door. Daarbij uitgelezen kans voor Ziggo om een communicatiemoment te pakken met je klanten die waarschijnlijk wel een hoge leesratio heeft (nieuwsbrieven en reclame gooien mensen weg). Ze hadden een brief of een mail kunnen sturen met uitleg voor begrip, de kernwaarden kunnen laden bij de klant en met een gratis film hun eigen on demand dienst kunnen adverteren.

Maar nee we doen niks.
Dit is typisch Ziggo, de arrogantie straalt er vanaf.

Zij hebben verschillende mogelijkheden om de klanten toch te bedienen, zo zouden ze een DHCP update kunnen sturen, waarin de DNS servers gewijzigd worden voor alle klanten terwijl een dergelijke storing gaande is. De downtime wordt dan geminimaliseerd en je valt de klanten niet lastig met problemen in je eigen infrastructuur.

Het nieuws onlangs was dat ziggo een behoorlijk aantal klanten verloren is, dat is voor een groot deel te wijten aan de wijze waarop Ziggo omgaat met haar klanten, dit is daar weer een voorbeeld van.

De klanten van Ziggo hebben recht op compensatie, wanneer de verstoring langer dan X tijd heeft geduurd en dat was in dit geval aan de orde. Los van de oorzaak, Ziggo had adequater kunnen en moeten reageren, roepen "Wij hebben dit niet veroorzaakt" is geen antwoord op de verstoring en de duur van de onderbreking van de dienstverlening van Ziggo aan haar klanten.
Terecht dat ze geen compensatie bieden. Ik ben zelf klant van Ziggo en heb de hinder ondervonden. Echter een ddos attack van die omvang daar kan ik Ziggo weinig aan verwijten.
Ziggo moet zijn klanten wel beter informeren. Een alternatieve oplossing was namelijk de dns server te wijzigen.
Dan nog moeten ze het doen. gelukkig zit ik er niet meer
Ziggo is niet met hoofdletters. Als je hoofdletters gebruikt om aandacht te krijgen: Shame on you!
goede tip, ik dacht dat Ziggo met hoofdletters was. Nee dat deed ik niet om aandacht, maar verklaart wel de -1.
Als het eenmalig was had ik deze instelling begrepen, maar kom op, twee avonden achter elkaar..
Nee, het moet niet en inderdaad, nodig is het ook niet, maar met deze houding sta ik niet achter dit besluit.

Ik natuurlijk niet met welke woorden dit bericht door Ziggo naar buiten is gebracht, maar de houding van dit artikel vind ik niet netjes.
Ok .. compenseren dus ... eens kijken .. stel eens een abo van 50 euro .. voor 720 uren in de maand .. = 0.069444444 euro per uur dat je eruit lag. Uurtje of 12 bij elkaar, de transactie gaat al meer kosten :)
Bij Virgin media (UK) krijg ik altijd de dag waar serieuze storing is gratis, dat is een nette oplossing en ¤50/31 dagen is nog geen ¤2 dus kost hun ook geen miljoenen..
Het zou Ziggo wel degelijk miljoenen kosten. 1.8 miljoen klanten à ¤1,60 per klant (er vanuit gaande dat iedereen een abonnement heeft van ¤50 per maand) = ¤2.903.225...
klopt, ik had er niet aan gedacht dat ziggo zoveel klanten had die er last van hadden..
Kwestie van het abonnement daarna voor de eeuwigheid 2 euro duurder maken .. hebben ze nog winst ook ;). De kans is klein dat er iemand anders dan alle klanten doorvoor krom mogen gaan liggen (zie bijvb alle crisis-boetes voor de banken ... is gewoon netjes door alle klanten bij elkaar gebracht). Vestzak-broekzak wat dat betreft en het klinkt allemaal leuker dan het is, maar goed daar zijn we dol op in dit tijdsgewricht.
Er van uitgaande dat per dag storing het zou zijn krijg je 50/30 = 1 2/3 per dag maal 2 want 2 dagen storing is 3 1/3 euro's en dan grofweg 1,8 miljoen abonnees die storing hadden zijn ze 6 miljoen euro kwijt exclusief verwerkingskosten etcetera dit is niet de bedoeling lijkt me. Ik zie liever 6 miljoen geïnvesteerd in een betere beveiliging al zullen ze dat niet doen, overigens die paar uur 's avonds geen internet was zelfs voor mijzelf geen ramp. Heb de DNS niet aangepast. Het is tenslotte zomer en zit liever buiten ;)
Volgens mij krijg je bij Ziggo meer dan je abonnementsgeld zelfs wanneer een storing langer dan 12 uur duurt (waar hier geen sprake van was overigens).

Compensatie is niet nodig wat mij betreft, ik had deze vervelende storingen wel aangegrepen om iets ludieks te doen en een paar concerten voor iedereen beschikbaar te maken op hun evenementen kanaal oid. Dan geef je er net even die positieve twist aan i.p.v. vervelend ogende bericht.
1,8 miljoen klanten hadden last van de storing volgens het artikel. 2 euro voor al die klanten komt dan neer op 3,6 miljoen euro.. dus dat kost het wel...

Ik ben van mening dat Ziggo hier geen compensatie voor hoeft te geven. Was inderdaad buiten hun schuld om. Zou het mooi vinden wanneer Ziggo met de politie gaat samenwerken met de politie om de daders te vinden. Vervolgens kan Ziggo namens haar klanten een rechtszaak beginnen om op die manier compensatie af te dwingen. Leert die scriptkiddies ook meteen af om zulke stomme geintjes uit te halen.
Mindering op je abonement kost ze geen transactie kosten. En iedereen 1 maand gratis hbo geven kost ze niets. En levert ze misschien zelfs nog wat op. Of een maandje sneller internet. Zijn genoeg compensatie te bedenken. Direct geld overmaken is ook niet nodig.
Dit soort acties zijn natuurlijk veel slimmer

Iedereen een maand sneller internet, en die het snelste hebben 1 week bv HBO.

Je kweekt goodwill, en houd misschien klanten extra over.
Of het een hele maand lang had gemoeten lijkt me persoonlijk niet, bovendien zal de grote meerderheid niks merken van wat meer bandbreedte voor een week/maand en denken dat Ziggo liegt oid (zou het zelf wel leuk vinden extra snelheid maar de meerderheid zou het nooit merken)
Ik denk een weekje een aantal kanalen uit een plus pakket oid beschikbaar maken of een of twee filmavonden houden en zo de publiciteit opzoeken.
Zo had Ziggo een stuk sympathieker over gekomen dan deze toch wel iets botte mededeling (zoals het in het bericht staat klinkt het iig bot, mogelijk dat Ziggo het vriendelijker zei maar de boodschap is hetzelfde :))
kost natuurlijk wel wat admin kosten om dat op te zetten, maar dat zijn relatief lage kosten..
Of anders gezegd: 12 uur downtime is een availability van 99,86% als er de rest van het jaar niets meer fout gaat. Ik denk dat zelfs zakelijke klanten van Ziggo niet zo'n hoge availability in de SLA hebben staan. En als het zo kritisch is dat je meer nodig hebt dan moet je voor redundantie zorgen.
Mag hopen dat zakkelijk niet alleen naar uptime over het hele jaar kijken. Maar ook naar hoelang een storing duurt.
Ergo je kon nu die dingen doen die anders weer weken bleven liggen
Ziggo zou dus gecompenseerd moeten worden _/-\o_
Of je kon juist dingen niet doen waar je die dag voor had ingepland. Belastingaangifte, transacties of betalingen van belangrijke facturen. Wie weet heeft iemand nu een boete niet op tijd kunnen betalen en krijgt dadelijk hogere kosten of een deurwaarder. In zo'n geval zou ziggo wel op verzoek een kleine vergoeding moeten geven.
Alhoewel de persoon in kwestie ook gewoon iemands mobiele internet had kunnen gebruiken.
Tja als je in augustus je belastingaangifte nog doet verdien je wel een wake-up call door zoiets ;)
Sowieso als je iets op de laatste/1-na laatste dag doet heb je zelf al tig kansen laten liggen en is het echt eigen schuld :)
Verder kan je uiteraard altijd de telefoon oppakken en een schuldeiser/.... bellen dat het internet NU niet werkt maar overdag wel en dat je zo onhandig was het enkele weken uit te stellen en ook die dag weer uit te stellen maar dat je beloofd het morgenochtend om 08:00 over te maken, als je dan niet zegt dat je zelf het keer op keer al hebt uitgesteld en je ook niet de zoveelste aanmaning hebt gekregen zal iedereen daar begrip voor hebben, heb je zelf in de hand :)
Er is altijd wel een omweg, of je even bij de buurman die al weken opschept over zijn glasvezel aanklopt of 3G/4G prepaid koopt.
Ik bedoel dat het in onze moderne maatschappij erg veel schade aan kan richten wanneer het internet een dag wegvalt. En ja uitstellen is niet slim maar dezer dagen zou men er op moeten vertrouwen dat er dag en nacht stabiel internet beschikbaar is. Alles van bankzaken tot overheids zaken gaat allemaal via het internet.
Ik vind dat ze niet zomaar iedereen geld of vergoedingen moeten geven maar ik vind wel dat mits er bij iemand schade is gedaan en deze persoon hier een formulier en correspondentie voor in wil vullen, ziggo ook gewoon hen tegemoet moet komen.
Ja DDOS aanvallen liggen buiten hun macht maar dat zou niet een probleem van de consument moeten worden.
Het is ziggo die zorgt dat de consument snel en stabiel internet heeft en hier betaalt de consument een substantieel maandelijks bedrag voor. Wanneer om wat voor reden het internet vanuit ziggo niet werkt ligt die verantwoordelijkheid bij hen.
De verantwoordelijkheid ligt normaal gesproken inderdaad bij Ziggo, alleen heb jij nooit betaald voor 100% uptime, dus als het er een keer uit ligt en onder de 12uur per storing blijft zijn ze al niets verplicht. (het zou wel vriendelijk zijn natuurlijk een klein gebaar te doen vanuit Ziggo en da's hier een gemiste kans...)
Daar ben jij mee akkoord gegaan, dat een storing van 11:59 prima is, niet fijn maar het kan en mag gebeuren volgens jou/ het contract waar je mee akkoord bent gegaan.
Als je echt hoge uptime nodig hebt, en ik ben het met je eens dat internet verschuift van leuk naar nodig en soms zelfs cruciaal, dan zijn daar andere abonementen voor waar je als klant VEEL meer betaalt en daar dan ook veel meer service voor terug krijgt.
Voornamelijk zakelijke aansluitingen omdat bedrijven momenteel de enigen zijn die echt schade ondervinden bij een storing (gemiste inkomsten, imago-schade en een kantoor wat stil staat maar wel loonkosten heeft), die hebben dan ook dubbele (of nog meer) aansluitingen, meerdere providers zodat als er eentje geheel uit ligt dat ook geen probleem is en kijken naar hoe de providers verder aangesloten zijn met bijv. AMS-IX en NL-IX bijvoorbeeld zodat als er een hele internet exchange uit valt er alsnog niks aan de hand is.
Vrijwel alles wat je nu direct op internet moet regelen had je sowieso een dag eerder ook kunnen doen, rekeningen en belastingdienst gedoe regel je natuurlijk nooit op de laatste dag, niet alleen omdat er wel eens een storing kan zijn maar ook omdat je al zat kansen daar voor hebt natuurlijk ;)
Bovendien werkte het internet prima, ik kwam er pas de tweede avond achter toen de buren aanklopte dat er een probleem was, voor mij werkte het gewoon. Dus uiteindelijk zou Ziggo dan een vergoeding betalen omdat er een DNS server onderuit getrapt werd door criminelen terwijl de oplossing zeer makkelijk was.
Overigens verbaas ik me er wel over dat Ziggo niet de tweede avond de DNS settings in de modems had aangepast naar bijv. OpenDNS oid, in ieder geval een partij die een veel grotere infrastructuur heeft.
Internet is uiteindelijk lang niet zo cruciaal dat het een probleem is dat het er een paar uurtjes uit ligt, vervelend absoluut maar dat het internet er even uit ligt is nooit het probleem.
Slechte timing, bezuinigen op internet door een goedkoper abonement te nemen dan je nodig hebt (Zoals zakelijk en/of dubbel uitgevoerd) en te hoge verwachtingen zijn wel een probleem ;)
Oké je hebt helemaal gelijk :) heb er zelf geen schade aan ondervonden maar zou idd mooi geweest zijn als ze toch een mooi gebaar hadden gemaakt zoals hierboven genoemde dag gratis.
Waarom moet ik een wake-up call krijgen als ik mijn voorlopige terug gave in augustus in vul?
Zei ik toch? ;)
Als jij het zover uitstelt dat het met geen mogelijkheid, zelfs na bellen, een dagje later kan in de ochtend, desnoods bij de buren, dan heb je het er echt zelf naar gemaakt :)
Ik heb het over voorlopige terug gave. Dat kan je doen wanneer je wil(of helemaal niet en wacht je tot het jaar voorbij is). En tuurlijk kan je wachten tot de ochtend. Maar het is wel vervelend.
Uiteraard is het vervelend, maar als je veel te lang wacht is het je eigen schuld en zoals de voorlopige teruggave kan het morgenochtend ook prima, vervelend, maar geen vergoeding waard natuurlijk :)
Wie weet heeft iemand nu een boete niet op tijd kunnen betalen en krijgt dadelijk hogere kosten of een deurwaarder. In zo'n geval zou ziggo wel op verzoek een kleine vergoeding moeten geven.
Dus als iemand te beroerd is om tot actie over te gaan en wacht tot het laatste moment, moet Ziggo en dus uiteindelijk de Ziggo klanten daarvoor bloeden?

Alvorens je een deurwaarder op de stoep hebt staan, heb je vaak al 14-30 dagen je eerste factuur niet betaald, vervolgens de herinnering/sommatie niet betaald. Wellicht zelfs al niets betaald toen een incassobureau even een brief stuurde. Dan zijn we al zeggen en schrijven "ruim 2 maanden" verder alvorens het bij een deurwaarder ligt. Dan heeft wel meer dan wat oogkleppen op !
Tevens kan je gewoon het bedrag overmaken(zonder extra kosten) op het moment dat je een incasso brief op de mat heb liggen.
True... maar dat geldt in principe voor eigenlijk alle betalingen wel. Als je, je GEB op de 15e had moeten betalen en er de 14e en 15 nu net een storing is ... kun je de 16e gerust als nog betalen.

Dat is met verzekeringen, hypotheek, leningen etc. etc. niet veel anders. Als het maar niet structureel gebeurt en je niet blijft schuiven tot het laatste moment en dat men een betalingsregeling met een deurwaarder niet na komt. Die zijn al niet zo happig op niet tijdige betalingen, ze zijn tenslotte niet voor niets uiteindelijk bij iemand terechtgekomen ;)
Ik kreeg 2 maanden voor mijn laatste verkeersboete, dus dat zal wel meevallen. Er staat immers vetgedrukt: betaal uw boete optijd. Zo voorkomt u een verhoging.

Bij mij is één dag van tevoren op een termijn van twee maanden niet bepaald 'op tijd'
En het levert weer een levensles op .. namelijk hoe afhankelijk je er van bent geworden en hoe je dingen tegenwoordig op het laatste moment wilt doen en dan is er paniek als het eens niet werkt :)
(overigens worden de mogelijkheden om het anders te doen helaas ook rap afgebouwd)
Valt mee. Ook zonder Ziggo kun je via je smartphone nog altijd betalingen verrichten. Tenminste, ING, Rabobank en ABN ... de rest weet ik niet maar lijkt me niet veel anders.

Maar zoals ik elders al aanhaalde, het op 't laatste moment doen is gewoon een domme fout van de consument niet van een ISP.
Achja zal niet zeggen dat het mezelf nooit overkomen is, maar goed ik leg dan de schuld ook gewoon braaf snel bij mezelf.
Dit valt gewoon onder overmacht. Er is (voor zover ik weet) geen provider voor particulieren die hiertegen bestand is en Ziggo is als (een van?) de grootste(n) gewoon het interessantste doelwit. Natuurlijk is het leuk als je geld terug krijgt, maar zoals je zelf ook al uitrekent is er qua waarde niet zoveel te compenseren.

Ik vind het alleen wel raar dat ze de eenvoudigste methode (het wijzigen van je DNS-servers) niet communiceren.
Er zijn geen transactiekosten, het een simpele kweste van een korting op het abonnement of een maand gratis een betaalzender aanbieden of iets dergelijks, om de klanten tegemoet te komen voor het hebben van een onderbreking van een dienstverlening.

Ziggo hanteert tegenwoordig een arrogant businessmodel, waarbij ze klanten niet serieus meer nemen, ze vinden zichzelf nu zo groot dat ze zich niets meer hoeven aan te trekken van de klanten die het geld moeten binnenbrengen. Zij hebben niet voor niets zoveel klanten verloren en geloof me dit akkefietje zal ervoor zorgen dat er meer klanten verdwijnen.
Dus als jouw portemonnee twee keer achter elkaar gerold wordt dan is het eigenlijk je eigen schuld?
Tjah, het valt ze wel te verwijten, omdat de DNS voor gebruik van eigen klanten en bedrijf niet vanaf buiten bereikbaar had hoeven zijn.
Het is dan ook gewoon een kwestie van dat Ziggo zichzelf hier schoon probeert te praten.

Ik wil dan ook nog even zeggen... lof voor T-Mobile, welke volgende maand mij 500MB extra data geeft vanwege de storing van laatst.


Warme Douch: T-Mobile - voor het geven van 500MB compensatie
Koude Douch: Ziggo - voor het schoon praten van eigen falen
Er is veel te weinig info naar buiten gekomen om te kunnen bepalen of dit te wijten is aan Ziggo.

Een DNS server heeft toch altijd een connectie naar de buitenwereld???? Of wordt de cache op automagische wijze gevuld? Zonder meer info kan je onmogelijk een conclusie trekken. Een DDoS kan op verschillende manieren plaatsvinden en het is dus ook een verzamelnaam van aanvallen die ervoor zorgen dat in dit geval een server niet meer alle clients kan 'serven' door overbelasting.
Een DNS Server heeft een connectie naar de buitenwereld nodig. Maar of deze zelfde IP-Adressen ook bereikbaar behoren te zijn vanaf dat zelfde internet, is nog maar de vraag.

Ziggo draait in principe recursive DNS voor haar klanten, dit houdt in dat het ook makkelijk had gekund om dit binnen een lokale ip-range te realiseren "weet niet of ze inmiddels de UPC technieken hanteren, indien dit zo is... UPC gebruikte tot begin dit jaar ook ip-adressen in een local-(private)-subnet ergens in de 10.x range. Kleine moeite dus om de DNS Servers hierin onder te brengen.


Hoe ik op de 10.x range kom is trouwens o.a. wegens het feit dat er in de mtr (traceroute) iets te zien is hiervan, tevens ook kreeg ik dit van een medewerker (Special Care) te horen dat vanuit UPC zelf het modem benaderd wordt via een 10.x adres daar de controlpanel via het publieke adres geen toegang verleent tot de webinterface.

Lees; Het modem (van UPC) kreeg dus een publiek ip-adres als ook een lokaal ip-adres in de 10.x range

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 26 augustus 2015 19:22]

Een DNS server heeft toch altijd een connectie naar de buitenwereld???? Of wordt de cache op automagische wijze gevuld?
Maar blijkbaar heeft Ziggo te weinig 'controle' over deze connectie.

Een cache heeft het 'leuke' effect dat ook zonder updates er een tijdje kan worden doorgewerkt, daarnaast hoeft je 'externe' connectie helemaal niet bereikbaar te zijn.
Ziggo heeft geen datalimiet ben daar veel blijer mee dan al die mobiele providers. Dit is de eerste storing in 3 jaar bij Ziggo waar ik last van heb gehad. Mobiele providers daarentegen heb ik continu gedoe met wegvallende verbindingen onderweg, en dan zit ik nog op het KPN netwerk dat zogenaamd perfecte dekking heeft.

Ik denk dat Ziggo hier van heeft geleerd. Ze zullen niet de helft van hun klantenbestand dagelijks met een storing willen laten lastigvallen want dan verdampt hun winst. Dus ze doen wel wat ze kunnen.
Waarom vergelijk jij de dienstverlening van Ziggo (Kabelinternet) met dat van mobiele telefonie aanbieders, dat zijn totaal verschillende producten....

Ik ben klant bij KPN voor mobiel en voor glasvezel en beide zijn ook al 3 jaar storingsvrij, behalve toen mijn glaslijn op onverklaarbare wijze administratief niet goed meer functioneerde. Dat was de volgende dag opgelost (in het weekend).
Als je internet niet keihard voor zakelijk gebruik nodig hebt is geen compensatie voor een paar uurtjes storing echt geen drama. Zelfs als je even je e-mail niet kan checken.
En anders kan je je altijd wel even redden met tethering of één van de vele openbare netwerken. Vervelend, sure, maar recht op een schadevergoeding voor een dagje geen internet? Wat een BS.
Niet iedereen kan tetheren. Daarnaast hebben klanten betaald voor een dienst die zij niet gekregen hebben. Dat een schadevergoeding niet wordt uitbetaald snap ik wel. Wat ik niet snap is dat ze niet gewoon een evenredig deel van de abonnementskosten teruggeven. Als je 60/maand betaald en twee avonden niet kan internetten zou ik het netjes vinden als je in ieder geval niet hoeft te betalen voor die tijd dat je geen diensten hebt gekregen. Bijvoorbeeld dat je
60¤ * (2 dagen/30 dagen) * (1 dagdelen/4 dagdelen)=1 euro terugkrijgt. Hoewel die euro mij weinig zou interesseren vind ik het principe hier wel belangrijk.

[Reactie gewijzigd door klonic op 26 augustus 2015 18:05]

Ze zijn pas verplicht een vergoeding toe te kennen na minimaal 12uur storing, dat is niet gebeurt, verder zijn ze niet verplicht een vergoeding toe te kennen bij overmacht, dat was hier het geval = 2 redenen waarom ze niets hoeven te vergoeden :)
Uiteraard is het niet het probleem van Ziggo dat je niet kan tetheren, naar de supermarkt/bouwmarkt/treinstation/trein/sommige bussen/zwembad/.... kan lopen om daar het wifi te gebruiken ;)
Verder zou het met 1.8miljoen klanten een paar miljoen euro kosten, dan nog de administratieve rotzooi die daarbij komt en de transactiekosten en je weet alweer dat de abonementen het jaar erop weer een euro duurder worden door die vergoeding ;)
Nee een vergoeding is hier niet op zijn plaats, je betaalt ook niet voor een 24/7 verbinding, staat in je contract, als je echt 24/7 internet moet hebben heb je al lang een dubbele lijn liggen met een flinke loadbalancing router met twee of nog meer verschillende providers.
Een vriendelijk gebaar zoals een filmavond of weekje kanalen uit een plus pakket was dan wel een leuke manier geweest voor Ziggo om positief in het nieuws te komen, dat dan weer wel...

[Reactie gewijzigd door RGAT op 26 augustus 2015 18:49]

Dat je over een verplichting praat is onzin. Ik heb dat woord nooit gebruikt, juist omdat in het bericht van Tweakers staat wat jij ook zegt. Ik zei dat ik dat netjes zou vinden. Overigens kan je wel zeggen dat je niet voor een 24/7 verbinding betaald. Maar waar betaal je dan wel voor? Om soms online te zijn? Onzin, we gaan er allemaal vanuit dat je gewoon op internet kan wanneer je dat wil. Een storing kan gebeuren maar waarom moet een klant dan toch betalen? Omdat het een ongemakt is om hen te vergoeden? Bij Tele2 kreeg ik wel gewoon een compensatie. Voor twee dagdelen kreeg ik daar zon 3 a 4 euro terwijl ik maar ¤10/maand betaalde.
Ik zei dan ook niet dat jij beweerde dat er een verplichting was, hoewel je met
Daarnaast hebben klanten betaald voor een dienst die zij niet gekregen hebben.
toch wel de verantwoordelijkheid bij Ziggo plaatst ondanks dat jij akkoord bent gegaan met een abonement waar x aantal uren storing kan en mag gebeuren, daar heb jij JA tegen gezegt ;)
(Zo'n storing is ook erg irritant, maar een beetje internet-grootverbruiker heeft al andere DNS servers (ik had het pas de tweede avond door toen m'n buren langs kwamen) en komt er altijd wel door)
Het gaat hier gewoon om een stel criminelen welke Ziggo chanteren, ik vind het zelf een veel beter idee dat Ziggo geld in beveiliging stopt om geavanceerde aanvallen ipv deze kinderachtige DDoSsen tegen te houden en bijvoorbeeld meer bandbreedte in te kopen en betere methodes om met hun upstream providers sneller IP's te blokeren voordat ze een probleem vormen voor Ziggo's netwerk.
Zoals hier boven al gezegt door GJvdZ en mij heb jij nooit betaald voor 24/7 (100%) uptime, dat je dat een keertje niet krijgt wordt dan ook prima gecompenseerd aangezien je de rest van het jaar dat wel krijgt.
Kijk anders maar wat 100% uptime kost bij de providers, schrik je je rot van, dus ook zo heb je al lang een 'vergoeding' gekregen ;)
Heb jij in je SLA 100% beschikbaarheid staan dan?
In "Algemene Voorwaarden" wordt ten alle tijden en al heel wat jaren vermeld dat een bedrijf in sommige gevallen gevrijwaard is.

Zo kun jij een internet provider niet aansprakelijk stellen als jij plots een virus op je computer hebt staan, want het is wel makkelijk... de ISP faciliteerd internet dus is het hun fout dat die virus via hun verbinding bij jou terecht isgekomen.

Als een verbinding geheel of deels niet werkt door iets dat veroorzaakt wordt door een derde partij, waarbij de ISP in principe alles in het werk stelt het probleem tot een minimum te beperken of alles in het werk te stellen dat dit probleem wordt opgelost. Is er eveneens niets aan de hand. Voor jou als klant is het misschien hinderlijk, irritant of waardeloos. Door de frustraties mag je gerust het bedrijf afzeiken, maar of het terecht is, is een ander verhaal.

Ziggo heeft (lijkt mij) alles in het werk gesteld de DDOS aanval af te slaan, deze aanval was dermate groot dat het hiertegen echter niet voldoende was opgewassen.

Als jij die ¤ 0,50-¤ 0,60ct echt in mindering zou willen hebben op je nota zul je moeten bellen. Gun je de medewerkers ook eens een enorm leuke dag waarin ze je (achter je rug om) voor lul zetten. Want wie gaat er nou wakker liggen van ¤ 0,60ct ?
Tv en telefoon werkte gewoon. Dus die 1 euro wordt ongeveer 60 cent. 8)7 8)7
Het is minder leuk als je net aan het bieden ben op een veilingsite...
Pak je je telefoon erbij. Opgelost.
Niet iedereen heeft een smartphone met internet...
Weten ze gelijk wat ze op de volgende veiling moeten kopen. Er is nooit een 100% uptime guarantee.
Ja dat gaat lukken 1 minuut voor het sluiten van de veilen.
Zodra de website eerder al geopend was zou dat geen probleem zijn omdat deze nog in de dns-cache zat.
Maar kan hij je bod dan ook naar de juiste server brengen als je dns down is?
Precies. Wezenlijk verschil tussen dienstverlening zakelijk en / of particulier. Dat van particulier kan ik mee inkomen dat daar geen schadevergoeding voor in ruil staat.
Ik gebruik mijn (particuliere, Ziggo) aansluiting ook zakelijk.
De storing van vorige week had echter absoluut geen zakelijke impact, omdat ik om een uurtje of vijf, half zes toch meestal wel verander van thuiswerker in huisvader.
Rot dat ik een paar sites niet kon bezoeken, en dat mijn downloads stokten... mijn interne netwerk deed het wel gewoon, en ik kon dus gewoon kiezen tussen Plex en TV, en mijn (zakelijke) chat loopt via IRCcloud, en is dus niet gebonden aan aparaat of verbinding. En voor wat betreft de mail... like said: de storing was buiten kantooruren; ik krijg dan niet zoveel mail ;)

Bekijk daarbij de berekening hier: klonic in 'nieuws: Ziggo biedt geen compensatie voor internetproblemen na ddos-aanval'...
Die ene euro kan me gestolen worden. Ik mis het niet, en ik zit er niet op te wachten.
De meeste Ziggo klanten die hier last van hadden, zullen geen ICTers zijn, en geen flauw benul hebben wat een DNS server is, laat staan hoe deze veranderd moet worden in de router configuratie of op een lokaal systeem. Voor hen was er dus wel degelijk sprake van een internet storing. Dat kan je ' 8)7 ' en ' |:( ' vinden, maar voor het overgrote merendeel van de consumenten was er gewoon geen internet.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 26 augustus 2015 18:07]

Maar "geen internet" is technisch dus niet correct. Het internet werkte prima, maar de DNS-servers van Ziggo dus niet.

Begrijp wel dat niet iedereen weet hoe je dat in moet stellen, maar iedereen kent wel iemand die er verstand van heeft, lijkt me.
Technisch gezien kloppen wel meer problemen natuurlijk niet, maar ja, je hebt ook nog steeds mensen die zeggen dat ze niet kunnen internetbankieren en mailen, wat blijkt te komen omdat ze de UTP kabel uit hun computer hebben getrokken.

Voor Jan-met-de-pet doet internet het niet, hij kan immers geen websites of mails binnen halen.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 26 augustus 2015 18:14]

Maar "geen internet" is technisch dus niet correct. Het internet werkte prima, maar de DNS-servers van Ziggo dus niet.
Technisch niet, maar voor de gemiddelde consument is het onmogelijk hier onderscheid in te maken. De site laadt niet, dus werkt internet niet. Easy!
Begrijp wel dat niet iedereen weet hoe je dat in moet stellen, maar iedereen kent wel iemand die er verstand van heeft, lijkt me.
De computerwinkel waar veel consumenten bij aanbellen en helaas waren die ten tijden van de storing niet bereikbaar gezien het tijdstip.
Heb heel weinig hinder er van ondervonden (zelf andere DNS gekozen). Beetje onzinnig om gelijk voor van alles en nog wat compensatie te bieden.
Ja joh waarom zou je goede service verwachten voor je geld?
Ze hadden behoorlijk snel de boel weer op gang en het is max 2 losse dagen geweest. Als het nou meerdere aaneengesloten dagen was geweest was het een ander verhaal.
Er zijn providers die een veel slechter netwerk met veel meer problemen hebben.
Zulk soort reacties zijn weer een lokkertje naar de hackers toe.
Om nogmaals hun slag te slaan om te laten weten ''hoe ze handelen'' niet correct is.

Want dit doen veel hackers, luisteren naar het bedrijf wat die te zeggen heeft, en slaan hun slag wanneer het mogelijk is.

Ziggo moet zich beter gaan weren tegen dit soort taverelen. Het is niet de Google of Apple dat ze zo'n infrastructuur hebben dat ze er niks van merken. Maar zo'n aanval hoor je toch wel af te weren in de toekomst..
Maar zo'n aanval hoor je toch wel af te weren in de toekomst..
Vertel, je weet blijkbaar hoe?
Een DDoS aanval is niets meer dan de poort vullen/server overbelasten.
Als jij een 100Gb poort met AMS-IX hebt (volgens mij had Ziggo ondertussen al een tweede? en er komt dus 100Gb/s over die poort, mag jij me vertellen hoe duur het serverpark is wat eraan hangt om zoveel DNS verkeer af te handelen en hoeveel tientjes het per maand duurder wordt met de abonementen ;)
Daarbij, met een beetje DDoS amplification heb je met een stuk of dertig servers als bron genoeg capaciteit om een aanval van 12Tb/s te maken (aldus CloudFlare), die beweert ook dat de USA backbone 24Tb/s is, dus reken maar uit hoeveel jij aan die serverparken hebt als de aanval uiteindelijk groter dan de backbone is :p
Dit soort aanvallen schalen gewoon mee met wat er nodig is voor de aanval om effectief te zijn, is dat 1Gb/s dan doen ze 1Gb/s, is het 40Gb/s, dan wordt het 40Gb/s.
De enige vziw die zo'n aanval kon afslaan was Amazon welke zo'n grote infrastructuur had dat de scriptkiddies van Anonymous niet genoeg capaciteit hadden, maar als een paar slimme koppen een DNS amplification aanval gebruiken krijg je Amazon ook wel onderuit.
Ik moet zeggen dat ik ze hierbij ook geen ongelijk kan geven. Echter als toch blijkt dat er onvoldoende bescherming tegen dergelijke aanvallen aanwezig was, dan wordt het een ander verhaal.

Omgekeerd zou het ook raar zijn om de uitbuiter van een voetbalstadion om vergoeding te vragen omdat er bijvoorbeeld boze 'vrachtwagenchauffeurs/boeren etc.' de boel blokkeren terwijl je geen toegang had met een seizoenskaart. Ik dacht dat dit wel een redelijke vergelijking was, immers wordt bij beide zaken de dienst (voetbal/internet) ontnomen doordat de toegangsweg wordt geblokkeerd.
Het is eerder alsof je aan Rijkswaterstaat de wegenbelasting en verspilde benzine terugvraagt omdat er een stel boeren de snelweg blokkeren.
wat een slecht excuus van Ziggo....dus als het van buiten komt hoeft men geen vergoedingen te betalen als ze hun diensten niet kunnen leveren?! ook al is het hun eigen beveiliging die faalt?
idd een zeer slecht excuus, ziggo had de handel niet in orde en een kleine aanval van 30 gbit/s
zorgde ervoor dat 60% geen internet meer had, een provider met miljoenen abonnees en een
backbone van 100 gbit/s of meer moet zich gewoon schamen.
Waarom kunnen ze nu wel een aanval doorstaan?

We hebben als clan al sinds april dag in dag uit last van ddos aanvallen op onze game server,
toen we onze server naar nfo verplaatsten ging het 1 dag goed en toen 4 dagen aanvallen van 150 gbit/s, null route was nodig om nfo zelf te beschermen.
Kijk dat zijn pas aanvallen en we nemen nfo niets kwalijk.
Geen compensatie en ook meteen roepen dat ze het nu beter voor elkaar hebben om zich tegen DDos aanvallen te weren.
Ben benieuwd wanneer Ik weer zonder internet zit. :X
Terecht lijkt me, hun dienst werkte goed totdat één blindganger of geheel team doelloos een DDos hebben uitgevoerd op de DNS servers van Ziggo.
Als die gast(en) een beetje ballen heeft laat hij/zei zijn gezicht zien om een excuses aan te bieden naar 1.8 miljoen gedupeerde!!

[Reactie gewijzigd door pancake82 op 26 augustus 2015 18:05]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True