Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

China gaat strenger toezien op de export van technologie die bedoeld is om drones of supercomputers mee te maken. De nieuwe regels worden ingesteld in het kader van de staatsveiligheid, maar zouden geen betrekking hebben op commerciŽle drones.

China Chinese vlagDe Chinese overheid heeft een statement vrijgegeven over de nieuwe regels, zo meldden verschillende media, waaronder The Wall Street Journal. Vanaf 15 augustus wordt de export van technologie voor de ontwikkeling van drones of supercomputers ingeperkt. Chinese fabrikanten moeten vanaf die datum een speciale exportlicentie aanvragen om hun producten uit te mogen leveren aan andere landen.

Volgens China zijn de nieuwe regels in het belang van de staatsveiligheid. Zo zouden drones een bedreiging kunnen vormen als de technologie in handen komt van partijen die in conflict staan met China. Ook zouden de beperkingen een stimulans moeten vormen voor de Chinese technologie-industrie.

De beperkingen hebben met name betrekking op drones die langer dan een uur autonoom kunnen vliegen, hoogtes tot 1,5 kilometer halen en tegen slecht weer kunnen. Daardoor lijkt het vooral om drones te gaan die voor spionagedoeleinden ingezet kunnen worden. Simpele, commercieel verkrijgbare drones zoals gemaakt door het bedrijf DJI zouden buiten de nieuwe regels vallen. Wat betreft supercomputers legt China restricties op bij chips die berekeningen kunnen doen van minimaal 8 teraflops.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Ik denk dat China een goede beslissing neemt. Om meerdere redenen.

Het is niet in 's lands belang om hoogwaardige technologie te verkopen omdat je daarmee gratis technologie weg geeft aan je concurrenten, ofwel vreemde mogendheden. Amerika koopt ook gewoon liever via de proxy van een door de CIA opgezette onderneming legaal competitieve technologie voor militaire cyber-redenen.

Technologie verkopen maakt het mogelijk dat minder geavanceerde technologie goedkoper wordt. Dat is gewoon de product cyclus die geld voor elk product, het begint duur en eindigt goedkoop, totdat het wordt uitgefaseerd. Maar daarmee wordt de technologie wel interessant voor mensen met een kleiner budget, die daarmee aan de cybercrime kunnen. Niemand betwijfelt dat een hedendaags horloge meer rekenkracht heeft dan een IBM uit 1984.

Iedereen met een smart phone die met een tijdmachine terug gaat naar 1980 kan de wereld veroveren.

Op een gegeven moment maakt het niet meer uit of de crimineel of vijandelijke staat 5 petaflops heeft of 10 petaflops. Dat soort rekenkracht zouden we zo langzamerhand moeten beginnen uit te drukken in...megajoule of kiloton. Want degene met rekenkracht hackt de beveiligde nuke opslag bunker.

Of je nu een nuke laat afgaan of een land plat legt via hacking, het effect kon wel ongeveer hetzelfde zijn. En niemand verkoopt kernwapens op de vrije markt omdat we nu Star Trek wapens kunnen bouwen.

Nog afgelopen week blijkt dat de Russen ons bespioneren op het gebied van kwantum computer technologie. Dat is niet nieuw. Als in de jaren 80 waren er verhalen over Russen die af en toe bij Philips kwamen kijken.

Sommige technologie kun je beter niet makkelijk beschikbaar stellen, ook vanuit commerciŽle redenen. En wij doen niet anders. Vraag maar aan Pechtold met zijn D66. Nederland moet de app-bouwer worden van de wereld, vooraanstaand met onze hi-tech campusjes. Wij beschermen helemaal geen reet in Nederland.

Amerika loopt vaak voor omdat zij gewoon grof geld beiden. Dat is bekend. Onderzoekers lopen naar amerika omdat ze daar fondsen krijgen, een lab, personeel, bijvoorbeeld secretaresses. Nederland doet veel fundamenteel onderzoek. Maar daarna gaat men de hort op met die kennis.

Dus Nederland zou China als voorbeeld moeten nemen. Laat ASML chipmachines bouwen en de aandeelhouders rijk maken, maar laat ze de beste eerst voor Nederlandse bedrijven reserveren. Zo bouw je een voorsprong op.
- China gaat export van drone- en supercomputertechnologie aan banden leggen
- Ook zouden de beperkingen een stimulans moeten vormen voor de Chinese technologie-industrie.


Kan iemand mij die combinatie uit leggen?
De getroffen bedrijven zullen de Chinese markt meer moeten proberen aan te boren.
Riskant natuurlijk want ze kunnen ook gewoon verhuizen. Maar ik denk dat de meeste bedrijven
toch wel eerst zullen proberen om hun bestaande goedkope productiebasis te behouden in ruil voor een paar goedkope of zelfs verlieslatende strelingscontracten in China. En wie weet ... China is een groeiende markt.
Chinas groei is enorm aan het afvlakken. Er wordt inmiddels zelfs over een chinabubbel gepraat. En hoewel de productiebasis in China goedkoop is, betekent dat niks als je niet buiten China kan verkopen. Je moet die producten dan namelijk ook gewoon in China verkopen. Oftewel vaak tegen veel lagere prijzen dan in het westen of Zuid-Amerika.

Alleen de luxe merken uit Europa en Amerika worden in China duurder verkocht dan hier. Alle andere producten zijn daar veel goedkoper. Een normale maaltijd in een restaurant kost bijvoorbeeld 10-50 cent. Dan is het voordeel van die kok die minder dan 1§ per uur verdient ook gewoon verdwenen

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 3 augustus 2015 20:14]

Chinas groei is enorm aan het afvlakken. Er wordt inmiddels zelfs over een chinabubbel gepraat. En hoewel de productiebasis in China goedkoop is, betekent dat niks als je niet buiten China kan verkopen. Je moet die producten dan namelijk ook gewoon in China verkopen. Oftewel vaak tegen veel lagere prijzen dan in het westen of Zuid-Amerika.
Ik ben het daar compleet mee eens. Maar China gaat exports niet verbieden maar eerder een quota instellen zoals ze al doen voor bepaalde grondstoffen trouwens. Dit is een poging om de eigen bevolking sneller te kunnen verrijken omdat ze zelf ook wel zien dat de groei aan het afzwakken is.
Sorry, maar dat is grote onzin.
Een maaltijd in een restaurant in China is inderdaad goedkoop, maar zeker geen 10 tot 50 cent. 7 jaar geleden betaalde ik in China ongeveer 5 tot 10 Euro voor een eenvoudige maaltijd. Als je uitgebreid wil eten betaal je al snel 10 tot 20 Euro.
Dan ben je royaal afgezet. Ik betaalde toen nooit meer dan een euro voor een zeer uitgebreide maaltijd. Natuurlijk kan je daar ook duur eten. Je kan in Nederland ook 150 kwijtraken per persoon. Zelfs 1500. maar de meeste restaurants zitten rond de 20-30 en dat kost in china tegenwoordig nog steeds niet meer dan een euro. En dan heb ik het over shanghai. Beijing is goedkoper en hoe minder westerse invloeden, hoe goedkoper het wordt.
Misschien als je in een achteraf tentje gaat eten waar ze gerecyclde olie gebruiken en 1 gerecht besteld, maar als je meerdere dishes wil ben je toch echt al gauw zo'n RMB 100 kwijt. En dat is geen 10 tot 50 cent.
Ook niet in Shanghai.
Shanghai staat in de top 10 van duurste steden om in te leven. Nederland komt niet eens voor in de top 25.

http://me.mercer.com/cont...s-Mercer-Middle-East.html
Het probleem met Shanghai is dat alles er zo duur of goedkoop is als je zelf wil. En ja, het is o.a. door de absurde huren in het echte centrum een belachelijk dure stad. Met eten (en vele andere zaken) geldt dat ook wel, je hebt restaurants waar je belachelijk veel kan uitgeven, maar de meeste zijn een stuk goedkoper. Wonen in Shanghai hoeft dan ook zeker niet per definitie duurder te zijn dan wonen in bv. Amsterdam.

Ik eet zelf elke dag buitenshuis in Shanghai, maar geef niet echt vaak 100 RMB of meer uit aan een maaltijd. Eigenlijk alleen als ik met vrienden/bekenden ga uiteten en naar Westerse of de wat bekendere Chinese restaurants ga, maar ook dan komen we regelmatig bij goedkopere tentjes.

Nou zijn dat vast de tentjes die jij als gerecyclde olie tentjes omschrijft, maar dat is natuurlijk een beetje generalisatie en ik denk (hoop) zelf dat dat wel meevalt. Daarnaast is een hogere prijs zeker niet automatisch een garantie dat het veel beter is geregeld.

Geef zelf denk ik gemiddeld zo'n 20-30 kuai p maaltijd uit (3 tot 4 euro ofzo), dus da's wel iets meer dan 10-50 cent (dat lijkt mij ook wat krap, zelfs la mian en fried noodles kosten tegenwoordig al een euro ofzo).
Ik zit op het moment in china en gavecht met jou akkoord en niet met die gek van 20+ euro per maaltijd per persoon, zelfs in de dure restaurant niet.
Maar het is wel duurder geworden. Bleh, goedkoop ontbijt is duurder :'(
- China gaat export van drone- en supercomputertechnologie aan banden leggen
- Ook zouden de beperkingen een stimulans moeten vormen voor de Chinese technologie-industrie.


Kan iemand mij die combinatie uit leggen?
Veel mensen zien China nog steeds als het land van de namaakproducten en speelgoedelektronica.
China geeft nu het signaal dat ze op sommige gebieden zo geavanceerde technologie produceren dat ze na moeten gaan denken over aan wie het misschien te gevaarlijk is om te verkopen. Dat zal misschien nieuwe klanten trekken voor de producten die nog wel uitgevoerd mogen worden.
Wat betreft supercomputers legt China restricties op bij chips die berekeningen kunnen doen van minimaal 8 teraflops.
Hoeveel van die chips hebben ze dan in china? High-end GPU's komen nu pas rond deze snelheid met single precision.
China gaat in de nieuw te bouwen Tianhe-2A supercomputer een chip met de naam Matrix2000 GPDSP gebruiken, schijnt een soort van DSP te zijn.

http://www.theplatform.ne...upercomputer-accelerator/
In je link staat:
As seen below, the performance for both single and double precision is worth remarking upon (around 4.8 single, 2.4 double teraflops for one card) in a rather tiny power envelope.
Nog lang niet de minimale 8 teraflops.

Ik heb dan maar even de bron erbij gepakt en daar wordt niet over chips maar computers gesproken:
http://blogs.wsj.com/chin...of-drones-supercomputers/
Computers will require an export license if they exceed 8 “teraflops”
Zo wordt het een stukje duidelijker. :)
Dat is ook wel een vage regelgeving. 'Een computer die over de 8 teraflops gaat'. Dan verkopen ze de onderdelen toch gewoon apart of in delen?
Dat is ook wel een vage regelgeving. 'Een computer die over de 8 teraflops gaat'. Dan verkopen ze de onderdelen toch gewoon apart of in delen?
Dat gebeurt nu al vaak genoeg, ook aan de importkant, dan worden eindproducten gewoon bij de fabrikant gedemonteerd, en als bouwpakket van halffabrikaten verscheept om zo over de grote in/uitvoerheffingen van eindproducten heen te komen.
Hoop wel voor china dat ze die wet regelmatig aanpassen.
Volgende generatiesg raka's mag dan voor een deel al niet meer geŽxporteerd worden :)
"Restricties" betekent natuurlijk niet dat het helemaal niet meer geŽxporteerd mag worden ;) Ik neem aan dat het hier gaat om een limiet op het aantal wat verscheept mag worden. Weet iemand sowieso hoeveel chips daar eigenlijk gemaakt worden? Ik weet dat daar veel elektronica in elkaar gezet wordt, maar worden daar ook gecompliceerde dingen als chips gemaakt?
Niet alleen aantal, ook afzetmarkt. Is niet anders dan bijvoorbeeld het feit dat tot eind jaren 90 sterke encyptie ontwikkeld in de VS niet buiten de VS gebruikt mocht worden of zoals vandaag er vanuit het westen geen Wapens aan conflictgebieden mogen verkocht worden.
Denk maar niet dat de VS of Rusland hun modernste meest geadvanceerde wapens verkopen. Alleen aan hele goede bondgenomen misschien. Zo heeft bijvoorbeeld IsraŽl versies van straaljagers gekregen die de VS verder aan niemand verkoop. En zelfs voor Intel CPU's, zoals een i5, zijn er restricties en export vergunningen nodig. Als is het een beetje een wassen neus want aangezien ze overal voor iedereen te koop zijn kan bijvoorbeeld ook China ze via die weg kopen. Maar als ze officieel vanuit de staat 100.000 cpu's zouden willen kopen van intel moet daar wel eerst toestemming voor worden gegeven.
Er staan fabs in China, maar die zijn niet van grote bedrijven als Intel, TSMC en GlobalFoundries. Intel zit vooral in de VS en Israel met de fabs, TSMC in Taiwan en GlobalFoundries in de VS, Duitsland, en nog een paar andere plekken.

Assemblage van chips (die op PCB zetten) doen ze allemaal niet in China (eerder MaleisiŽ, Costa Rica, IndonesiŽ, Vietnam).

Dus Intel, AMD, NVIDIA, Qualcomm, etc zullen hier eigenlijk geen last van ondervinden. Enigste wat de OEMs eventueel moeten doen is de productie verplaatsen naar een ander land als China moeilijk doet over het exporteren van voltooide apparaten (dus binnenkort laptops en desktops).
Tja, begrijpelijk. Laten we nu maar niet gaan gillen "China is evil," dit is gewoon gedrag om je eigen land te beschermen. Onhandig? Zeker. Anti-competitief? Ook. Maar ik geloof dat de meeste landen dit wel zouden doen, gewoon om hun eigen belangen te beschermen.
Logisch? Nou, Nederland exporteert toch ook gewoon de beste chipmachines van dit moment (lees ASML). Waar zou ASML zijn als dat aan banden gelegd werd? Waar zou Intel zijn als zij high-end processoren niet buiten de VS mochten verkopen?
Het zijn praktijken uit de middeleeuwen. Iedereen doet het wel eens, maar het is bijna altijd iets wat niet goed uitpakt. Hoewel China door haar omvang wellicht tot op zekere hoogte een uitzondering vormt.
Euh... De US houdt ook gewoon CPU's tegen om naar China te exporteren, daardoor heeft China zelf de CPU's moeten ontwikkelen voor hun supercomputer:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tianhe-2

"Tianhe-2 is a 33.86-petaflops supercomputer located in National Supercomputer Center in Guangzhou.[3] It was developed by a team of 1,300 scientists and engineers.

It is the world's fastest supercomputer according to the TOP500 lists for June 2013, November 2013, June 2014, November 2014 and June 2015. Plans of the Sun Yat-sen University in collaboration with Guangzhou district and city administration to double its computing capacities were stopped by a US government rejection of Intel's application for an export license for the CPUs and coprocessor boards. The Wall Street Journal analysts considered this a blow to Intel and their suppliers sales and a drag to US information technology development, but concurrently a boost for China's own processor-development-and-production-industry."

Edit:
Doordat de Wall Street Journal benoemt dat China geen supercomputers en drones gaan exporteren, is dit nieuws. Nieuws door een feit te benoemen.

Heeft China in het verleden deze producten wel geŽxporteerd? Exporteert Amerika deze producten naar niet-bondgenoten? Relevante vragen bij dit artikel lijkt me..

[Reactie gewijzigd door Peoplen op 3 augustus 2015 20:33]

Tevens, waar staat er dat China nu hun eigen processors voor de Tianhe bakt ?
Er staat gewoon dat een upgrade is tegengehouden. Misschien is dit wel wraak hiervoor.
De export wordt aan banden gelegd (lees: er worden regels ingesteld over wanneer iets wel of niet uitgevoerd mag worden), niet totaal verboden.
ASML zal niet de nieuwste generatie machines naar bv. Iran of zelfs China uit mogen voeren, maar de VS en Taiwan zijn geen probleem.
Ik geloof niet dat Chinese drones en chips nu van zo'n hoogwaardige kwaliteit zijn dat ze erg gewild zijn. Dit is meer voor de publiciteit: Kijk we zijn geen derderangs land meer dat alleen technologie kopieert en goedkoop produceert voor de export. We hebben nu zelf zulke hoogwaardige technologie dat we er over na moeten denken aan wie we het wel en niet kunnen verkopen.
Het effect van deze maatregel is ook nul. Landen met wie China in conflict zou kunnen raken en daardoor op de zwarte lijst zouden staan zullen over het algemeen geen enkele moeite hebben om vergelijkbare zaken in het westen of Rusland in te kopen (het zal daar waarschijnlijk alleen iets duurder zijn).
Tja, maar wat doet deze regel over 2 jaar wanneer 8 terraflops op 1 chip wel haalbaar is (of eerder of later). Deze en andere toekomstige regels maakt China steeds minder aantrekkelijk als productieland. Bescherming van de eigen economie schaadt de exportpositie van het land ook, omdat bescherming blijkbaar nodig is omdat de eigen bedrijven achter lopen.

Waar ik benieuwd naar ben is of dit ook betrekking heeft op Foxconn en dergelijke worden deze bedrijven ook als Chinese exportbedrijven gerekend?
Hoe is de wereld veranderd:
- in het verleden hanteerde Wassington restricties op de uitvoer van gevoelige technologie (b.v. VAX computers mochten niet uitgevoerd worden naar Rusland)
- nu wordt hoogwaardige technologie in o.a. China ontwikkeld en gelden restricties voor US

We zijn weer terug bij de zijde, de thee en porselein. De techniek en kennis rond deze producten moesten ook al uit China gesmokkeld worden. :)
Het werkt ook de andere kant op. In de VS zijn al restricties gelegd op de export van Xeons naar China.
Ook zouden de beperkingen een stimulans moeten vormen voor de Chinese technologie-industrie.
Ik begrijp dat ze het doen en dat alles, maar hoe in de wereld zou dat voor een stimulans moeten zorgen? Het verminderd het aantal verkopen van een product, zo ver ik weet is dat het tegenovergestelde van een stimulans... :?
Het laat kopers ook weten dat ze bepaalde technologie in huis hebben.
Nu bekend is dat het verboden is om drones uit te voeren die tot 1,5 km hoogte kunnen vliegen, trekken ze misschien klanten die drones zoeken die tot 1 km kunnen komen en voorheen dachten dat China alleen speelgoed drones maakte.
Intel krijgt van de amerikaanse overheid geen toestemming om voor de upgrade van de chinese super computer Tianhe-2 chips te leveren. Het een zal wel met het ander te maken hebben denk ik, dat China nu ook toestemming moet geven.
Er is geen sprake van een beperking van export van consumentenproducten. Het gaat slechts om supercomputers die sowieso custom built zijn en security/surveillance en militaire drones. Het is ook niet zo dat het verboden wordt die te exporteren, maar er moet een licentie op worden aangevraagd.
Snel nog even een goedkope drone scoren dan :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True