Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Submitter: falcon186

Kickstarter is van start gegaan in BelgiŽ, evenals in vier andere Europese landen waar de crowdfundingdienst nog niet actief was. De stap houdt in dat Belgen nu in euro's kunnen doneren en dat projecten op land geselecteerd kunnen worden.

Kickstarter is niet alleen naar België uitgebreid, maar ook naar Oostenrijk, Italië, Luxemburg en Zwitserland. De dienst was in Europa al beschikbaar in het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Frankrijk, Duitsland, Spanje, Denemarken, Noorwegen, Zweden en, sinds een jaar, Nederland.

Belgische gebruikers die een project willen steunen kunnen dat in euro's doen en via een Discover-pagina zijn alle Belgische Kickstart-initiatieven op een rij gezet. Er zijn op het moment van schrijven zes projecten, onder andere met betrekking tot positiebepaling voor het Arduino-platform, een rollerblading-game en een programmeergame voor robots. Ook de game Divinity: Original Sin van het Gentse softwarebedrijf Larian Studios staat in de lijst.

Kickstarter heeft baat bij de uitbreiding; de dienst houdt voor Belgische projecten 5 procent van het gedoneerde geld voor zichzelf; voor de betalingsverwerking brengt de dienst 3 tot 5 procent in rekening.

Kickstarter Belgie

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Zolang Kickstarter zijn betaalmogelijkheden niet uitbreid (iDeal en PayPal om maar twee grote te noemen, maar ook mollie en hoe die veelgebruikte zaken in belgiŽ heten) zal het niet echt stormlopen.

Wij hadden vorige maand een Kickstarter draaien en heel veel animo gekregen, echter nauwelijks donaties. De reden was echt voor driekwart 'Ik heb geen creditcard en wil er ook geen'. Ja dan houdt het snel op.

Leuk dat je op nationaal gebied kunt browsen naar projecten, nutteloos als je niet kunt doneren/niets binnen krijgt omdat ze zich limiteren tot creditcards.

Ik snap heus wel waarom dit is. Creditcards zijn veiliger, en ze parkeren je donatie totdat de funding rond is (volgens mij kan dit niet bij iDeal en Paypal). Alsnog een groot gemis voor landen in onze hoek.
Maar volgens mij vergeet je nu dat BelgiŽ en andere landen gelukkig wťl creditcards hebben en dat ze ook gemeengoed zijn. Enkel in Nederland hoor ik telkens dat iDeal gedoe, dat wordt toch nergens anders gebruikt, of wel? Dat PayPal dan weer niet ondersteund wordt, is wel vreemd. PayPal is van Ebay, dacht ik, maar zie niet onmiddellijk waarom dat zou conflicteren met het concept van Kickstarter.
Ik verschiet van het deel dat kickstarter afhoudt. Lijkt me dan voordeliger om naar de bank te stappen en een lening aan te gaan?
Banken lenen je bijna niks meer als je niet met een hťťl erg solide, uitgewerkt plan komt - en het liefst al een product dat je in de markt gŠŠt zetten, in plaats van een concept hebt wat nog uitgewerkt moet worden.
Bij kickstarter is dat ook al het geval. Dan zie je ze met ambachtelijk geknutselde prototypes aanzetten die pas met het nodige budget verder uitgewerkt kunnen worden
Er is nog een ander groot verschil bij een bank krijg je een lening. Deze moet je terug betalen, het maakt de bank niet uit of je product wel of geen succes wordt.
Bij kickstarter en dergelijke sites verkoop je je product direct aan je potentieŽle klanten en hoef je het geld niet terug te betalen. (Je moet natuurlijk wel je product leveren).
Als ondernemer loop je hiermee veel minder risico, je weet namelijk al of je klanten geinterreseerd zijn voordat je tijd en geld gaat investeren.
Moet je je product leveren? Wie controleert dat dan en wie gaat erachteraan als het bedrog blijkt?
verwijderd

[Reactie gewijzigd door Royvs33 op 17 juni 2015 20:34]

Nee zo werkt het niet. Kickstarter keert het geld uit wanneer minimaal het wervingsdoel is bereikt aan het einde van de crowfunding periode. Anders is het toch geen crowdfunding. De meeste projecten hebben het geld nodig om de productie te starten. Hoe kan je nou produceren als je pas het geld krijgt bij het leveren?
Nee dat doen ze niet. Ze keren het geld uit wanneer het doel bereikt is. Maar wat gebeurt er wanneer dat bedrijf spontaan verdwijnt met het geld? Valt dit wel onder een wet of hadden die mensen dan beter moeten weten?

Niet dat ik kickstarter gelijk afkeur (heb zelf genoeg euro's eraan gegeven) maar dit is wel iets om over na te denken.
Maar wat gebeurt er wanneer dat bedrijf spontaan verdwijnt met het geld? Valt dit wel onder een wet of hadden die mensen dan beter moeten weten?
Ik vermoed beide. Als een bedrijf dit doelmatig doet is het gewoon oplichting, en zal je een klacht kunnen indienen bij de politie.
Maar je had het ook beter moeten weten, want ga maar eens achter je centen aan. Als het een opzettelijke oplichting is dan gaan ze het moeilijk gemaakt hebben om ze op te sporen. Een gerechtelijk onderzoek kan wel wat loskrijgen met IP adressen gok ik, maar hoeveel mensen gaan met weinig bewijs (bewijs maar eens zwart op wit dat het opzettelijk is) naar een rechtbank stappen om 10 of 100 euro terug te krijgen?

Als er geen opzet in het spel is dan zal enkel het puntje "had maar beter moeten weten" van toepassing zijn. Veel mensen beseffen het niet, maar je bent bij vele Kickstarter projecten met je geld aan het gokken. Sommige projecten lopen zeer goed, andere lopen vertraging op waardoor het product uiteindelijk een pak minder vernieuwend is dan bij de voorstelling van het project, nog andere projecten zijn uitendelijk minder indrukwekkend dan in het begin was vooropgesteld en een andere groep van de ideeŽn strandt voor er een resultaat is.
Ik verschiet van het deel dat kickstarter afhoudt. Lijkt me dan voordeliger om naar de bank te stappen en een lening aan te gaan?
Maar dan moet je wel daadwerkelijk een idee hebben waar de bank in meegaat, en dat krijg je in deze tijden niet zo heel makkelijk meer voor elkaar. Makkelijker is dus van een hele grote groep geld vragen, die allemaal een beetje inlegt, dan kom je een stuk verder.

En het is inderdaad een aardig bedrag dat je afdraagt, maar dat is bij andere platforms (zoals Indiegogo) niet anders.
indiegogo is geloof ik 1% minder, Dat kan een groot verschil zijn.

Ik ben bezig met een project die we later via crowdfunding willen launchen. Hoewel kickstarter vroeger beter was, heb ik het gevoel dat dat nu mindert, en er meer op indiegogo (fixed funding) wordt gedaan.
Indiegogo kan minder vragen omdat ze zeker zijn dat bijna elke "donatie" ook door zal gaan. Als een Kickstarter project niet doorgaat wegens te weinig bijdrages, heeft Kickstarter er wel al wat kosten aan gehad, zonder dat ze die kunnen recupereren.
klopt niet. bij indiegogo heb je ook de mogelijkheid te werken met fixed funding, juist het zelfde systeem als kickstarter.
er is nogal wat voor nodig om als startend bedrijf zijnde een lening los te peuteren bij een bank.
het een sluit het ander niet uit, bij games bijvoorbeeld lijkt het of ze via kickstarter polsen of er voldoende animo voor het spel is, waarna ze daarna bij andere geld schieters (zowel banekn als andere investeerders) gemakkelijker geld kunnen krijgen.
Ook betaal je bij een bank flinke rente als bedrijf zijnde. Deze rente ligt hoger dan de lening van een particulier/consument vergeet dat ook niet.

Ik meen dat een kennis van mij op 12-15% rente zit (voor zijn eigen bedrijf), dat is wel iets meer dan 3-5% maar ook kun je bij Kickstarter hiermee rekening houden, als je 20k nodig hebt zet je iets hoger in om die 5% goed te maken. 5% van 20k is 1k, dus ga je voor 21k dan heb je dat ongeveer gedekt

(ja over die extra 1k moet je ook weer rente betalen, maar dat vang je ook weer af door er boven te zitten je snapt mn punt wel)
Ik ben zelf ook bezig met het opstarten van een zaak en de rentes liggen hier in BelgiŽ rond de 4% bij de banken, maar een lening krijgen is een andere zaak.
Het grote verschil is wel dat je een bank moet terugbetalen! Crowdfunding NIET. Dan maakt die ietjes hogere kost toch niet uit?
Ik verschiet van het deel dat kickstarter afhoudt. Lijkt me dan voordeliger om naar de bank te stappen en een lening aan te gaan?
Je heb werkelijk geen idee waar je het over heb.

Laten we stellen dat je 5% betaald aan KS, die andere 3-5% ben je ook gewoon zelf kwijt aan transactiekosten als je direct wat verkoopt aan de klant. Denk je nu echt dat je minder dan 5,26% rente betaald over de hele looptijd van de lening?

KS laat ook zien hoeveel sales je al van te voren heb, dus gewoon preorders. KS is een populair verkoop kanaal, de kans is groot dat je minder verkoopt als je geen KS gebruikt.

Het is niet alleen een risico voor de bank, maar ook voor jou, wie weet heb je een goed idee maar niemand wil het hebben, je zal de bank terug moeten betalen of jezelf (persoonlijk) failliet moeten verklaren. Er is een reden waarom banken heel erg moeilijk doen over geld lenen...

Dan heb je nog een legio andere voordelen met crowdfunding via KS, klanten kopen over het algemeen meer in ťťn keer, dat is fijn voor jou financieel en fijn voor de verzendkosten. Omdat alles in ťťn keer wordt verstuurd kan je leuke deals sluiten met verzendpartijen, zelfs via container naar een andere wereld deel laten verschepen en dan lokaal verder versturen. Bij grote interesse krijg je meer geld binnen en kan je de waarde verhogen van je product door meer erin te steken door de schalende kosten, etc.
Goeie zaak, wel beetje raar dat ze er zo lang over doen om 'steeds verder uit te rollen', ik snap dat ze eerst door de wettelijke molen moeten, maar volgens mij kunnen ze veel sneller uitbreiden dan ze de laatste jaren doen.
De vraag is of je wel zo snel wilt uitbreiden. Je hebt een goed werkend concept wat je op een solide manier wilt introduceren in alle landen, dit kan je niet al te gehaast doen. We zien maar al te vaak bedrijven te hard groeien waardoor de service achteruit gaat en de boel uiteindelijk instort.

Toevoeging: Je hebt natuurlijk te maken met zaken als wetgeving etc, maar denk voornamelijk ook aan het te leveren support aan de gebruikers, etc.

[Reactie gewijzigd door SaintK op 16 juni 2015 14:49]

Vergeet ook niet dat de 'grote' KS gewoon het via een US of UK holding kunnen doen, ik heb er weleens naar gekeken, ik geloof dat de kosten iets van §1000-§1500 waren. Natuurlijk niet handig voor een KS van §2000, maar voor de grotere helemaal geen probleem. Zou zelfs nog goedkoper kunnen met een (business) partner in de US/UK.

De grote KS leveren KS veel meer geld op dan de kleintjes (minder handelingen).
Misschien een idee om een kickstart te beginnen voor anonieme SIM-kaarten :D
Prepaid SIMs zijn toch al anoniem? Laatst heb ik er ťťntje gekocht en het enige dat ze bij de winkel van me wilden zien was 5 euro.
En dat willen ze nu in Belgie dus veranderen, dat dat niet meer anoniem zou mogen kunnen.

nieuws: Belgische regering wil einde aan anonieme prepaid-sims
Onder het artikel staat een linkje met links ernaast een pijltje naar beneden. Als je die had gezien, had je de grap ook gesnapt ;)
Het is dan wel laat, ik blijf het best wel straf vinden dat ze zoiets kunnen opstarten in Belgie onder de huidige reglementering. Die is hopeloos verouderd en, vooral, versplinterd onder verschillende wetten. Klein overzicht van de wetteksten die van toepassing zijn:

- de wet van 16 juni 2006 op de openbare aanbieding van beleggingsinstrumenten en de toelating van beleggingsinstrumenten tot de verhandeling op een gereglementeerde markt
- artikel 68bis van de diezelfde wet: dit artikel is van toepassing als er terugbetaalbare fondsen van het publiek in ontvangst worden genomen
- de wet van 20 juli 2004 betreffende bepaalde vormen van collectief beheer van beleggingsportefeuilles
- de wet van 6 april 1995 inzake het statuut van en het toezicht op de beleggingsondernemingen
- de wet van 21 december 2009 betreffende het statuut van de betalingsinstellingen, de toegang tot het bedrijf van betalingsdienstaanbieder en de toegang tot betalingssystemen
Bron: http://www.fsma.be/nl/Art...2-07-12_crowdfunding.aspx

Ik hoop dat de populariteit van kickstarter een aanzet kan geven tot een grondige hervorming.
Wat hebben die wetten te maken met Kickstarter, die hebben bijna allemaal te maken beleggingen/investeringen en dat mag niet via KS. Met KS plaats je effectief een 'preorder', de daarvoor geldende regels zijn niet anders dan voor webwinkels.
success voor belgisch kickstarter dan, laat die geniale ideen maar komen
3 tot 5% voor de betalingsverwerking???
Dat is er ook niet naast.

Dat wil dus zeggen dat ze alles samen tussen de 8 en 10% achterhouden en ook het geld op hun rekening kunnen parkeren.
Grootste deel van die betalingsverwerkingskost zal wel naar de uitgever van de kredietkaarten of Paypal gaan. Op alle donaties boven 10 euro is het maar 3%, wat in lijn ligt met wat de meeste kredietkaarten vragen denk ik.
Er wordt geen geld 'geparkeerd' . Zolang een project niet succesvol is gaat er geen enkele cent van de backers hun rekening.

Verder zijn de prijzen voor betaling 3-5% gelijkaardig aan paypal of andere online betalings diensten. En lijkt die 5% wel een normaal bedrag voor de hosting van sommige projecten + de bekendheid van het platform. KS is nu eenmaal HET crowdsource platform bij uitstek en heeft het voordeel potentieel miljoenen bezoekers die je anders nooit op je project pagina zou krijgen met een eigen of ander platform.
Paypal kost 2.9% + $0.30, en nog een stuk meer voor internationale betalingen met verschillende valuta's.
Op jouw link: bedragen van 10 tot 2500 EUR zijn 3,4% + §0,35 EUR (waar 99% van alle pledges wss niet over dat bedrag gaan, van 2500 tot 10000 EUR is het 2.9%
transacties onder de 10 EUR 5% + §0,05 EUR


prijzen Kickstater:

3% + §0.20 per pledge
Pledges under §10 have a discounted micropledge fee
of 5% + §0.05 per pledge


volledig vergelijkbaar dus en niet overdreven, integendeel, goedkoper
Vergeet niet dat al het betalingsverkeer via credit card loopt op het moment (Amazon payment service, waar dat beschikbaar is).
Leukste crowdfunding project in BelgiŽ is de bierpijplijn in Brugge.
Linkje: www.halvemaan.be/nl/crowdfunding Voor 7.500 euro krijg je onder meer 18 gepersonaliseerde glazen en kan je voor de rest van je leven elke dag een gratis flesje Brugse Zot blond van 33 centiliter soldaat maken. Je wordt ook als vip uitgenodigd voor de eerste spadesteek en het feest bij de inhuldiging.
Let wel: De individuele inschrijvers krijgen geen enkel financieel rendement op hun
bijdrage. Er is dus geen sprake van “investeringen”
:)
Voor de typische technologie projecten of games lijkt me dit niet speciaal nuttig, die zoeken toch eerder een wereldwijd publiek, en konden vroeger ook al wel via de gewone Kickstarter weg.
Voor echte lokale projecten lijk het me dan weer wel interessant. Voor fysieke goederen kostte het vaak veel te veel om ze naar Belgie op te sturen, zeker als je er nog eens importtaks en administratiekosten moest bijtellen.
Persoonlijk vind ik dat kickstarter een beetje een criminele organisatie aan het worden is. Ik bedoel daar mee dat ik op dit moment zo'n 5 projecten heb lopen die zo dood als een pier zijn. Kickstarter strijkt wel het geld op maar laat je voor de rest in de stront zakken als het misgaat. Kickstarter neemt geen enkele verantwoording. Het niveau van Kickstarter is het laatste half jaar flink gezakt door al die wazige projecten die er lopen. Geen enkele controle. De kickstarter formule heeft zijn langste tijd gehad, ook al omdat het steeds meer een soort webshop wordt en minder echt productintwikkeling.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True