Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Singapore gaat vanaf volgend jaar zelfrijdende auto's toestaan in een drukke buurt. Bedrijven kunnen daar hun zelfrijdende auto's testen, terwijl de overheid van Singapore hoopt dat dergelijke initiatieven uiteindelijk het verkeer ontlasten.

Volgens MIT Technology Review wordt het voor bedrijven en instellingen mogelijk om vanaf volgend jaar zelfrijdende auto's te testen in een drukke buurt van Singapore. Alhoewel de Aziatische stadstaat niet de eerste is die zelfrijdende auto's toestaat, betekent het initiatief dat geïnteresseerden de mogelijkheid krijgen om te onderzoeken hoe hun auto's met drukke verkeerssituaties omgaan. Of er al belangstellenden zijn om volgend jaar de weg op te gaan is niet bekendgemaakt.

Door zelfrijdende auto's voor iedereen toe te staan hoopt Singapore een aanvulling te creëren op het openbaar vervoer. Met autonome wagens kunnen er ritten worden gedeeld waardoor er minder noodzaak is om zelf een auto te bezitten, zo is de gedachte. Ook kunnen zelfrijdende auto's zaken zoals stoplichten op termijn overbodig maken. Singapore doet al langer pogingen om te zorgen dat inwoners vooral reizen via het openbaar vervoer, fiets of te voet, om zo het drukke verkeer te ontlasten. De stadsstaat voert bijvoorbeeld een ontmoedigingsbeleid voor autobezit.

Er worden in Singapore al enige tijd pilots uitgevoerd met zelfrijdende auto's. Ook Nederland komt volgend jaar met wetgeving om dergelijke auto's toe te staan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

"zelfrijdende auto's toestaan in een drukke buurt."
Dat lijken me de beste omstandigheden voor technologie die nog in zijn kinderschoenen staat te testen... "Door zelfrijdende auto's voor iedereen toe te staan"

Maar serieus: ik veronderstel dat ze dit toch aanschouwen als een gecontroleerd risico, zoniet is dit toch onverantwoord?

Ik sta in ieder geval achter zulke technologie, maar ik zal het nooit aanschaffen als het niet bewezen veilig(er) is (door early adopters). Ik vraag me af wat de volgende stap zou zijn.. Ze willen het hier precies implementeren als een gedeelde manier van verplaatsing.. Zouden autonoom-rijdende bussen dan geen eerste beste keuze zijn? Vooral in een drukke stad als Singapore... Zo kan je duidelijker meedelen aan iedereen welke voertuigen juist autonoom zijn en welke niet en kan er wat "rekening" mee gehouden worden.

[Reactie gewijzigd door 33S op 23 december 2014 17:43]

Maar serieus: ik veronderstel dat ze dit toch aanschouwen als een gecontroleerd risico, zoniet is dit toch onverantwoord?
niet onverantwoorder dan het feit dat eender welke zelfmoordenaar, junkie of zatlap in z'n auto kan stappen. In dit geval wegen de voordelen veel meer op tegen de nadelen tov de huidige situatie ;)
Je hebt het over het eindproduct, ik heb het over deze situatie.
Een drukke stad om te "testen".

Zelfrijdende auto's zijn verantwoord, duh. Ik sta er ook achter, en ik zie de voordelen op termijn. Maar hier gaat het over iedereen een vrijgeleide te geven om autonome auto's te testen in ťťn van de drukste en dichtbevolkste steden.

[Reactie gewijzigd door 33S op 23 december 2014 18:33]

"iedereen" is wat uit zijn context gerukt. Het is niet zo dat de straten plots met hobbyisten gaan worden overspoeld. Er zullen heus wel regels en minimale testen zijn waaraan die voertuigen moeten voldoen.
Een computer kan beter en sneller anticiperen dan een mens, dus zo een gek idee is het niet.
Echt anticiperen zou ik het niet noemen. De computer neemt dan beslissingen op basis van input, net als een menselijke chauffeur dat doet. De computer zal dan ook proberen te voorspellen wat andere verkeersdeelnemers gaan doen, net als een mens.

Ik vraag me dan wel af hoe zo'n zelfrijdende auto omgaat met onverwachte situaties. Als mens blijf je toch als voordeel houden dat je qua denkwerk niet gebonden bent aan algoritmes en programmatuur. Dat kan een voordeel blijven wat een computer nu nog niet kan emuleren.
Echt anticiperen zou ik het niet noemen.
Het kan wel. Als de auto's in de buurt verbinding met elkaar hebben kunnen ze meer zien en dus ook ongelukken vermijden. Ze zouden op die manier om de hoek kunnen kijken om een botsing te kunnen vermijden.

Wat ik me wel afvraag is hoe ze omgaan met verkeersregelaars. Ze zullen vast wel stoppen en ze niet omver rijden, maar ze moeten ook wel instructies kunnen opvolgen.
Auto's die informatie met elkaar uitwisselen is ook niet zo een goed idee. Je kunt namelijk niet vaststellen of de informatie correct is of gemanipuleerd (Hetzij vanwege egoÔstische motieven van andere weggebruikers, hetzij om moedwillig ongelukken te veroorzaken.)
Natuurlijk heeft een auto zich te houden aan de verkeersregels. Een stopbord betekent gewoon stoppen, ook als de auto weet dat er toch niemand aankomt. De extra informatie die de auto zou kunnen krijgen zou er niet toe moeten leiden dat het zich niet meer aan de verkeersregels houdt of dat het die informatie als betrouwbaarder beschouwt dan zijn eigen observatie.

Het kan vast wel voorkomen dat een auto "gejailbreakt" wordt en andere auto's zo kan desinformeren, maar ik zou er niet van uitgaan dat het extreme veiligheidsrisico's met zich meebrengt. Overigens kan Singapore hier zelf regels over maken (over de beveiliging van de software).

Vooralsnog is het niet bekend of de auto's communiceren of zelf volledig autonoom gaan rijden. Nog maar even afwachten hoe dit uit gaat pakken.
Met meer dan 2 auto's hoeft dit geen probleem te vormen. De systemen kunnen elkaar namelijk controleren, en eventueel zelfs de politie bellen als een systeem gevaarlijke info verstrekt. Bijvoorbeeld:
Auto A verstrekt verkeerde informatie aan auto B, auto B (of C) merkt op een gegeven moment dat dit verkeerd is; auto A wordt als minder betrouwbaar gemarkeerd.
Na 3 keer betwijfeld elke auto de informatie van auto A, na 5 keer wordt auto A aangehouden en gecontroleerd. Als de dader gevonden wordt krijgt hij een flinke straf.
Dan kan wel door een fatsoenlijke authenticatie toe te passen. Bijvoorbeeld middels 4G SIM authenticatie.
De nieuwe Google auto's gebruiken bijv. radar waardoor ook obstakels zichtbaar worden die voor het menselijk oog onzichtbaar zijn, bijv. een fietser achter een hoge heg.

Dat is misschien geen anticiperen te noemen. Het is eerder reactief, maar wel op zo'n wijze als een mens niet zou kunnen.
Kinderschoenen? Volgens mij staat de techniek al jaren in de planning en is het ondertussen al aardig doorontwikkeld.
De basis is er ontwikkeld, nu de infrastructuur, wetten, scholing enz.. nee we zijn er nog lang niet. Dus nee dit duurt nog zeker 10 jaar.

Wat wel een spurt zal gaan krijgen is het vormen van treinen op de snelweg waardoor de voorste auto bestuurd word (of deels) en de rest als een aanhanger achter de voorganger rijd. (weliswaar gewoon los van elkaar ;) )
Maar infrastructuur, wetten en scholing vind ik niet bepaald bij kinderschoenen passen.

1 - Infrastructuur is haast niet nodig, omdat ze zelf hun omgeving scannen
2 - Wetten blijven altijd in verandering, kijk naar het internet.
3 - Scholing blijft ook altijd in ontwikkeling, kijk naar het internet..

En daarnaast, scholing lijkt mij niet echt nodig voor iets wat volledig autonoom werkt, dat is het hele doel er juist van.. Zelf niks doen, auto alles laten doen
Wanneer bepaalde (nieuwe) wetten en regels niet passen bij het product zal het product moeten worden aangepast dan wel niet speciaal voor een bepaald wereld deel worden door ontwikkeld.

Denk aan een simpel voorbeeld als achteruitrijverlichting of knipperlichten deze verschillen qua wetgeving behoorlijk.
En daarnaast, scholing lijkt mij niet echt nodig voor iets wat volledig autonoom werkt, dat is het hele doel er juist van.. Zelf niks doen, auto alles laten doen
De eerste autonome auto's zullen het stuur behouden in verband met fouten en onvoorziene situaties. (was pas nog in het nieuws) Kortom een stukje scholing waardoor er geen chaos op de weg ontstaat is imo wel wenselijk.

Bedenk je maar eens een situatie dat een oudere bestuurder 80km pu te hard vind en toch liever 70 wenst te gaan rijden. Wat moet hij dan doen? op de rem trappen of eerst het boekje raadplegen?

( niet iedereen is technisch genoeg, om dit binnen een aantal kilometer te begrijpen en toe te passen. Als ik menig weg gebruiker op de weg zie dan geloof ik nooit dat dit zonder cursus of een rijbewijs denk B+Autonoom vereist zal zijn)

Hier nog een mooi verhaaltje van onze eigen overheid

[Reactie gewijzigd door downcom op 23 december 2014 20:11]

Die wet is nu veranderd door het toe te staan....
Singapore is inderdaad een zeer drukke stad in een relatief klein gebied. Teneinde de spitsdrukte overdag te regelen, moeten auto's binnen bepaalde periodes en bepaalde gebiedsdelen een duur vignet hebben. Anders volgen boetes door de zeer waakzame politie.
Het ERP systeem aldaar doet geheel automagisch naheffingen sturen hoor, komt geen agent aan te pas ;)
Dit ziet Google als oppertunity met hun eigen compleet zelfrijdende auto.
Ik heb nog niet echt een andere media-gigant met een 100% zelfrijdende auto gezien
Alle autofabrikanten zijn hier al jaren mee bezig. Alleen Google haalt er de publieksmedia mee / zoekt de publiciteit actiever (doorhalen wat niet van toepassing is).
Meeste fabrikanten moeten eerst een complete parkoers afleggen hoe het moet rijden van punt a naar b. Maar bij google is dus dit niet nodig.
Mercedes heeft het ook al een tijdje... een wat nieuwer filmpje https://www.youtube.com/watch?v=AihC5flC-38
In het originele artikel zie ik niets over "drukke buurt" staan, slechts "buurt".

Ook zou het wel handig zijn om te vermelden welke buurt dit dan is. Overigens is elke buurt knetterdruk in Singapore, afgezien van Bukit Timah misschien.
Vind je Singapore druk? Really? De file's zijn vergelijkbaar met NL. Het rijdt tenminste nog een beetje en je tijdsplanning werkt gewoon vrij goed.

Als ik jaarlijks voor m'n verplichte 3 daagjes naar Singapore moet vanuit thuisbasis Jakarta is het echt een verademing. Zo rustig, zo stil, zo vredig...zo saai.

Meeste buurten zijn niet echt druk, zelfs in het midden van de stad kan je fluisterend praten, bij wijze van spreke. Allemaal zeer strak geregeld daar. Ook het openbaar vervoer kan als de beste beschouwd worden, en lopen is er heerlijk.
Zoals je zegt, het bronartikel vermeld slechts buurt, en niet drukke buurt.

On:
Er zal rond de buurt hoogstwaarschijnlijk van alle kanten welke je erop af komt, middels borden en attentions, zeer goed aangegeven zijn dat er een experiment gaande is.
Dat soort dingen regelen ze in de Fine City altijd zeer goed.
Ze zijn er lijkt mij de eerste mee in een echte "real life" stadsomgeving.
Qua verkeer vind ik het toch vrij druk, wanneer je dit vergelijkt met een willekeurige woonwijk in Amersfoort, Deventer, Utrecht. Daarbij ook dat de brommers vrolijk tussen de auto's doorslingeren (mosquitos) maakt het levensgevaarlijk en moeilijk voor een zelfsturende auto. Vooral om plekken zoals Novena, Balestier en jCube heen is er veel verkeer.
Maar iedereen houdt zich wel redelijk aan de regels. En het verkeer is redelijk gescheiden, zo is er veel eenrichtingsverkeer en weinig kruisingen (zonder stoplicht oid)

Prima stad om dit in het groot te proberen, lijkt me.
Brommers moeten ook verboden worden IMHO...
Vieze 2takt stinkdingen die of te langzaam voor de rest van het verkeer gaan, of opgevoerd en dus illegaal en onverzekerd...

Gewoon 125cc (viertakt) motorrijbewijs invoeren voor 17 jarigen net als in veel andere EU landen..
Terwijl ik persoonlijk niet zo geÔnteresseerd ben in zelfrijdende auto's vidn ik het wel goed dat er een iniatief word genomen :).
Singapore heeft ook een zeer controleerbaar klein stukje eiland, ze zijn ook 1 van de eerste geweest met bestuurder-loze metro's. Al zou ik me niet echt op m'n gemak voelen op een orchard road (of omgeving) in zo'n auto, als ik gewoon een taxi kan kiezen, zeker als hoogte verschil in het centrum enorm is.

Het staat me echter dat een jaar of 4 geleden zij de plannen hadden aparte wegen aan te leggen binnen aantal wijken, waar zulke auto's zouden gaan rijden (zoals de shuttle op het vliegveld of die bij het nanyang gebied), daar lijken ze dan niet meer mee door te gaan? De presentatie die ik daarvan zag, was best interessant. Maar net als die shuttle/bus zijn dan redelijk afgesloten wegen, op een paar overgangstukjes na, autonome auto's in de drukte van Singapore gooien.. weet niet of dat echt een goed idee is :P

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 december 2014 17:46]

Singapore doet al langer pogingen om te zorgen dat inwoners vooral reizen via het openbaar vervoer, fiets of te voet, om zo het drukke verkeer te ontlasten.
Fiets? Ik moet in Singapore het eerste fietspad nog tegen komen. Wel is het openbaar vervoer zeer efficient en betaalbaar, in tegenstelling tot Nederland. Het bezitten van een auto is een nogal dure hobby in Singapore. Auto aanschafbelasting gaat in de vorm van COE, per opbod dus en dat na 10 jaar weer. Een auto bezitten kost in Singapore ongeveer vijf keer zo veel als in Nederland.
Met de fiets bedoelen ze wellicht de PCN (Park connector), die zoals de naam het zegt vooral van park naar park gaat en niet zozeer woon-werk verkeer is. Er zijn wel plannen om de PCN doorheen het eiland te laten lopen en rond het eiland, beetje zoals metrolijnen zeg maar...
In NL zouden we veel kunnen doen om het zelfrijdenden auto makkelijker te maken door in ieder verkeersbord een transponder te plaatsen die aangeeft wat voor verkeersbord (+ gps coordinaten) het is en dit met een certificaat (van ANWB ?) te beveiligen. Op veel plekken is het wazig wat de maximum snelheid is een transponder in de weg zou niet alleen voor zelfrijdende auto's duidelijkheid verschaffen. Dat laatste zal de (r)overheid denk ik niet willen wat het aantal boetes zou waarschijnlijk aanzienlijk dalen als iedere automobilist op een display kan zien of hij/zij te hard rijdt.
Zo wazig is de maximum snelheid tegenwoordig niet. Wetgeving is gecommuniceerd en de bebording is kloppend, waarschijnlijk kijk je de helft van de tijd op je telefoon waardoor je de helft van de bebording mist of volg je alleen de maximum snelheid van de tomtom. Verkeersdeelnemers zijn verplicht de huidige verkeersregels te kennen, dus ook met de "vernieuwde" 130km/h regel.

Daarnaast is de maximum snelheid van het wegennet al in geo bestanden door de overheid beschikbaar gemaakt (zo komt bijvoorbeeld Flitsmeister er aan). Staat volgens mij ergens in het OpenData project van de overheid
Wat een grap!
Ik heb 12 jaar in BelgiŽ gewoond en ben nu net een jaartje terug in NL voor werk.
Ik weet dus ťcht niet wanneer ik 100, 120 of 130 mag rijden!

"op de ringbanen 100".
Sorry hoor, maar als ik van Rotterdam naar Utrecht rijd, dan ga ik van 100 naar 120 naar 130 naar 120 naar 130 naar 100 naar...
En ondertussen mag ik de boetes betalen, die in BelgiŽ aankomen.

Overzichtelijk is anders...
Het is heel simpel: de maximumsnelheid is 130 km/uur tenzij een lagere maximumsnelheid is aangegeven. Dat is niet anders dan in de tijd dat 120 km/uur nog de maximumsnelheid is.

Overal waar je de weg opkomt staat duidelijk aangegeven wat de toegestane snelheid is. Ook dat is niet veranderd. En als geheugensteuntje staat de snelheid ook nog eens regelmatig op kleine bordjes aangegeven. Bij 100km/u wegen zelfs op iedere hectometerpaaltje. Als je dit niet ziet, vraag ik me af wat je nog meer mist als je achter het stuur zit.
ik kom in de Randstad teveel *tenzij*'s tegen dan...
Voor buitenlanders waar er op de snelweg 1 snelheid geldt lijkt het niet zo simpel.
Hier in nederland kan de snelheid 3-4 keer wijzigen in 1 a 2 km.
Het is duidelijk aangegeven , maar het is veiliger en ontspannender rijden als je niet constant moet opletten hoe snel je nu mag.
Voor Nederlanders is het geen probleem want die zijn niet anders gewoon om te leven met regels en uitzonderingen waarop weer uitzonderingen zijn.
Dat zie je ook in je antwoord: ...heel simpel: de maximumsnelheid is 130 km/uur tenzij...
Hoeveel % van de snelwegen mag je 130km/h rijden? Zal niet meer als 5% zijn waar je in het buitenland 95% van de snelwegen de maximale snelheid mag rijden.
Jammer dat het weer zo'n verhaal over een verhaal over een verhaal is. Zoveel moeite is het niet om naar de website van Singapore zelf te linken.

Singapore maakt behoorlijk werk van publieke ICT, en tot nu toe lijken ze daarin een stuk succesvoller dan bbijvoorbeeld Nederland. Dat komt misschien ook omdat ze zich niet beperken tot lokale bedrijven, maar wereldwijd op zoek gaan naar het beste.
Dit bestaat dus al veel langer blijkbaar, maar wellicht dat het nu pas publiekelijk/op grotere schaal toegepast wordt.
Autonome golfkarretjes: http://www.channelnewsasi...y-driverless/1434986.html
Fanpage op facebook: https://www.facebook.com/AVIdeasSG
De zelf rijdende auto's gaan een ramp zijn:
Voor mensen die wachten op een donor orgaan.
Voor de werkgelegenheid in het onderhoud aan voertuigen.
Voor de schatkist, aan misgelopen accijnzen op brandstof.
Alleen het wachten op een orgaan is een probleem (maar dat is het nu al, door alle veiligheidsvoorzieningen in moderne auto's). De andere 2 veranderen niet.
Nee dat is niet het geval.
Er is nu een gestage stroom van organen van relatief jonge en gezonde mensen.
De autonome auto's hebben een lager verbruik en minder onderhoud nodig.
Ook het aantal reparaties als gevolg van ongelukken wordt lager ingeschat.
Zullen we dan maar bij jou auto beginnen om alle veiligheidsmaatregelen eruit te halen zodat patiŽnten meer kans hebben op een donor? Wat een raar argument.. Je wilt autos express onveiliger maken voor meer donors?

Wat wil je eigenlijk zeggen met je comment, dat we de vooruitgang maar moeten stoppen omdat bepaalde delen vd economie minder groot worden? Ooit aan gedacht dat autonome autos op zijn beurt ook weer veel banen creert? Sorry maar wat een kortzichtige comment.
De stadsstaat voert bijvoorbeeld een ontmoedigingsbeleid voor autobezit.
Volgens mij doet heel Nederland dat ook, maar dan wat minder wel-uitgesproken. Alle autootjes moeten zo klein mogelijk , carpoolen, etc. Een lekkere vette V8 in Nederland kun je helemaal vergeten, tenzij je 500 euro/mnd belasting wilt/kunt ophoesten :)

[Reactie gewijzigd door Engineer op 25 december 2014 20:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True