Singapore gaat in 2022 zelfrijdende bussen inzetten

Singapore is van plan om zijn openbaar vervoer vanaf 2022 gedeeltelijk van zelfrijdende bussen te voorzien. Het gaat als eerste om een kleinschalige test, waarbij een klein aantal ritten worden uitgevoerd met bussen waar geen menselijke chauffeur aan te pas komt.

Het gaat om de districten Punggol, Tengah en Jurong Innovation District waarin wordt getest met zelfrijdend openbaar vervoer. Bij wijze van test worden er een aantal zelfrijdende bussen en shuttles geïntroduceerd die buiten de spits om passagiers moeten vervoeren. Dat gaat overigens pas in 2022 gebeuren, aldus het Ministerie van Communicatie en Informatie.

De regering van Singapore richt zich vooral op werknemers die de bus nemen en gebruik maken van minder drukke buslijnen. Door zelfrijdende bussen in te zetten hoopt Singapore dat er meer capaciteit gecreëerd kan worden op deze routes. Mocht het experiment een succes zijn dan kunnen de lijnen met zelfrijdende bussen worden uitgebreid; de regering heeft hiervoor al routes op het oog.

Singapore is al jaren bezig met zelfrijdend vervoer. De drukke stadstaat kampt met verstoppingen in het verkeer en de regering ziet zelfrijdende auto's als een oplossing voor het probleem. Bedrijven wordt het daarom veelvuldig toegestaan om te experimenteren met auto's zonder menselijke besturing.

Reacties (121)

[Ulysses]

Ik kan dit toejuichen. Had gisteren nog een klein gesprekje met de buurman over de haalbaarheid van zelfsturend/rijdend vervoer. Hij opperde een aantal veiligheid bezwaren. Ik denk echter dat voor veel "problemen" wel een oplossing te verzinnen valt. Zoals sensors (IoT) plaatsen langs wegen om zelfrijdende vehikels te informeren over naderend verkeer/weer/onheil
En als iemand dan toch tegen zo'n onmenselijk bestuurd gevaarte aanrijdt tja ... Houden we op het moment een machinist verantwoordelijk als iemand voor de trein springt? Nee. Dus zo ethisch moeilijk is het ook niet.

[wildhagen]

Als je het artikel goed leest kwam dat niet door het busje in kwestie, maar omdat er een vrachtwagen bovenop reed.

Dit soort systemen (people movers) rijden al jaren op diverse plekken rond, zonder echt noemenswaardige problemen. Althans, niets wat bij bemande bussen ook niet zo nu en dan voorkomt.

Die dingen zijn dus prima bruikbaar, dat heeft de praktijk al wel uitgewezen.

[jimmy_dg]

De vrachtwagen was achteruit aan het inparkeren en schraapte hierdoor de zijkant van het busje. Het busje bepaalde om stil te blijven staan terwijl hij beter kon claxonneren en door middel van de sensors een veilige positie innemen. Een beetje zoals een mens dat zou doen, maar robots hebben dat inzicht nog niet dus is het vooralsnog eerder een gevaar op de weg dan dat het een praktische oplossing is.

[Reactie gewijzigd door jimmy_dg op 23 juli 2024 15:15]

[bilgy_no1]

En nu komt het mooie AI: doordat dit 1x bij 1 voertuig is gebeurd, kunnen voortaan alle voertuigen deze situatie herkennen en reageren met claxon of iets naar achteren rijden. De algoritmes worden aangepast en dat kun je direct uitrollen in een software update naar alle auto's.

Zelfrijdende auto's hebben in alle tests tot nu toe al veel minder ongelukken per gereisde kilometer dan menselijk bestuurde auto's. Mensen worden niet meer veel beter (eerder slechter door bijvoorbeeld gebruik van mobiel tijdens rijden), maar AI kan blijven leren en verbeteren.

[Vayra]

Inderdaad, totdat de eerste weer in een situatie komt die toch nét even anders is. Het is veel te makkelijk gedacht dat 'zelflerend vermogen' betekent dat je elke fout maar een keer maakt. Er zijn zo ontzettend veel situaties die subtiel verschillen, als een autonoom voertuig elke fout één keer mag maken zijn we zo twintigduizend ongelukken verder. En ook dán zullen er nog steeds situaties voorkomen die anders zijn.

We roepen AI, maar het blijft in beginsel een door mensen geprogrammeerd stukje techniek met al zijn beperkingen. We zijn er nog láng niet. En de opgeblazen marketingverhalen helpen niet bij het kweken van vertrouwen. En zelfs met alle techniek en ervaring: ik denk dat we uiteindelijk gaan concluderen dat we de menselijke manier van reageren helemaal niet volledig kúnnen nabootsen, en dat we dus toe gaan naar het accepteren van de beperkingen van het autonome voertuig. Maw de mens wordt ondergeschikt gemaakt aan de techniek, ongeveer zoals de fans nu over zaken als VR praten 'ik neem die beperking voor lief want het is zo'n mooie ontwikkeling'. Reken maar dat dit een hevig discussiepunt gaat worden binnenkort.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 15:15]

[bilgy_no1]

Mijn punt is dat de mens dezelfde fout oneindig vaak blijft maken. We zijn bewezen slecht in het leren van andermans fouten.

Onze meestal instinctieve manier van reageren leidt ook helemaal niet altijd tot de beste oplossing. En sowieso lopen we een seconde achter voordat we beginnen met handelen. Dat is een kostbare seconde bij een ongeluk.

[Vayra]

Dat is allemaal waar. Tegelijkertijd houden we 'de machine' aan een véél hogere standaard dan onszelf. Die zelfsturende auto moet het namelijk perfect doen, niet 'heel goed'.

[onkeltje]

Een mijn punt is dat veel elektronica info en auto redelijk vroeg om heel veel problemen vraagt. Bij mijn garagist staan 70 a 75 procent van de auto's te wachten op herstelling wegens elektronica fouten. Veel meer van die mankementen dan technische mankementen.
Mijn auto heeft heel lang gezeurd over een deur die niet gesloten was terwijl ge ze van buitenuit absoluut niet open kon krijgen.
Ook lang een foutmelding gehad omdat ik mijn gordel niet aanhad terwijl ik hem wel aanhad.
Dit zijn natuurlijk geen levensbedreigende dingen maar ik geef maar aan dat elektronica vraagt om problemen.
Ge gaat er nog veel langs de kant zien staan.

[loki504]

Mijn ervaring is eerder dat mensen ook doodleuk stil blijven staan. En iets anders gaan doen. Een beetje robot is niet afgeleid door een mobiel of natuurlijke schoonheden. Een mensen wel. En wat als die vrachtwagen niet door een mensen werd bestuurd? En onderling kunnen communiseren? Dan was er mogelijk minder aan de hand. Ik vind jou stelling van een gevaar op de weg erg overdreven als een mensen de uiteindelijke schuldige is.

[johnkessels87]

Maar een robot kan nog lastig omgaan met niet bekende situaties of oudside the box denken. Waar ik achteruit had gereden bleef de robot stil staan. (Vandaar ook piloten in de cockpit van een vliegtuig) soms moeter er regels worden overtreden om juist veiligheid te waarborgen. Etische keuzes nog daargelaten.

[freedragon]

Ja, zo'n situatie heb ik ook meegemaakt, twee keer zelfs. Een auto voor mij reed achteruit om een gevaarlijke situatie te ontwijken en knalde vol op de mijne. Terwijl als hij was stil blijven staan er uiteindelijk niets gebeurd zou zijn. Beide keren wel pizzakoeriers, misschien is dat een deel van de oorzaak .

Wat mij betreft heb ik liever zelfrijdende auto's die continu met elkaar communiceren over wat ze gaan doen (zoals loki504 ook al aangaf). Vooral de menselijke factor is een probleem - mensen kunnen eigenlijk niet autorijden.

[Verwijderd]

mensen kunnen eigenlijk niet autorijden.

Ik betwijfel of ik het nog meemaak dat een zelfrijdende Formule 1 auto wereldkampioen wordt. Voorlopig rijdt Verstappen die computer er makkelijk uit.

[Mic2000]

Ik stel voor zolang het zelfstandig rijden nog niet alle situaties aankan, laat een mens op afstand de auto overnemen. De mens geeft aan hoe de auto moet rijden, welke stappen het moet doen en wanneer de auto het zelf weer mag overnemen.

[Verwijderd]

Dat zijn over het algemeen gesloten trajecten, niet de openbare weg. Dat is totaal wat anders. En zelfs daar zijn ongelukken geweest herinner ik me in Rotterdam rond 2012.

[Verwijderd]

En hoeveel ongelukken zijn er met menselijke buschauffeurs? Ik durf te wedden veel meer. En daar komt het uiteindelijk op, het zal niet snel perfect zijn. Maar zodra het beter is dan menselijke bestuurders zal de invoering héél snel gaan.

[Bitzer]

Er gebeuren heel weinig ongelukken met lijnbussen. Het is een van veiligere transportmogelijkheden.

Het zou jammer zijn als de buschauffeur verdwijnt, het busvervoer word dan gedegradeerd tot een klinisch lopende band gebeuren. En die mensen raken werkeloos.

[NullCrayfish]

Tja, zo is het ook het jammer is dat er geen lantaarnopstekers of porders meer zijn.
Als een machine het kan, dan zou ik het zelf al niet meer willen doen.

[Mezz0]

Heeft Teeven weer geen job

[gamezfreak]

Ik denk dat het onverantwoordelijk is om dit soort voertuigen op de openbare weg te laten rijden, zeker met passagiers er in.

Waarom vind je dat onverantwoordelijk? Omdat de bus al na 1 dag een ongeluk heeft gehad?
Weet wel dat er volop wordt getest, dus het kan dan wel voorkomen dat her en der een ongeluk gebeurd, kwestie van trial and error. Wij mensen veroorzaken ook soms ongelukken, toch? Betekent het dat wij dan onverantwoordelijk bezig zijn en dat dus mensen geen voertuig mogen besturen?

Autonoom rijden heeft ook zo wel zijn voordelen. Je kan er een share dienst van maken, zodat er minder voertuigen nodig zijn. Maar het neemt ook wel weg dat je zelf de controle niet meer hebt. Ik vind het wel leuk om soms de auto te pakken en gewoon te rijden zonder doel.

Wij mensen maken altijd fouten, een AI met een complexe netwerk zal minder fouten maken dan een mens in zijn/haar leven. En daarnaast kan een AI ook sneller reageren, dan eens mens

[theemstra]

Goed dat je deze kant probeert te belichten, echter staat ook in de inleiding van het artikel:

"It took less than two hours for Las Vegas’s brand new self-driving shuttle to end up in a crash on Wednesday – thanks to a human."

en, wellicht belangrijker:

“The shuttle did what it was supposed to do, in that its sensors registered the truck and the shuttle stopped to avoid the accident,” the city said in a statement. “Unfortunately the delivery truck did not stop and grazed the front fender of the shuttle. Had the truck had the same sensing equipment that the shuttle has, the accident would have been avoided.”

Ook van dezelfde bron.

[Verwijderd]

Ik vind het wel veelzeggend dat zo'n ding al na twee uur betrokken is bij een crash, ook al is het niet de schuld van de autonome bus. Dat voorspeld niet veel goeds!!

Inderdaad zeer veelzeggend, al na twee uur werd aangetoond hoe slecht menselijke bestuurders kunnen zijn! Deze fout had een autonome auto niet kunnen maken omdat de signalen van de sensoren maar tot een conclusie hadden kunnen leiden, stilstaan en wachten tot het blokkerende object weg is.

Met de beste wil van de wereld kan je niet tot een andere conclusie komen.

[The Anarchist]

Dit dus.

Bovendien: Ook als je opzettelijk tegen een zelfrijdende auto WIL botsen (bv door de anti zelfrijdende auto club om te bewijzen dat zelfrijdende auto's moordmachines zijn) zal dat ik veel gevallen gewoon lukken.

Niets kan altijd alle stomme acties van de mens ontwijken. De computer niet, maar de mens ook niet.

Maar de computer zit tenminste niet te appen, ouwehoeren, is niet dronken, onder drugs, valt niet in slaap, staart niet naar die mooie vrouw in dat korte rokje, etc, etc, etc.

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op 23 juli 2024 15:15]

[kamerplant]

Nee. De computer kijkt niet naar rokjes, maar wil wel op de meest bizarre momenten rebooten wegens een update, krijgt malware, moet defragmenteren, etc etc.

[DigitalExorcist]

Daarom draaien zelfrijdende auto’s op een écht OS en niet op Windows.

Ben niet zo thuis in dit soort automatisering maar het zou me niet verbazen als het een VXWorks-achtig realtime OS zou zijn.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 15:15]

[Barsonax]

Waar slaat dit nou op dan. Denk je nou echt dat ze zo'n kritisch realtime systeem zo maken dat deze op random momenten gaat rebooten?

[PhysicalMagic]

En daarvoor heeft dat zelfde type busje (volgens het interview) dus in Europa in 2 jaar al 300.000 mensen vervoerd zonder 1 botsing.

Het is een beetje als zeggen dat wanneer het rechtervoorlicht van een nieuwe volkswagen golf (de 30.000ste in de productielijn) na 2 uur rijden stukgaat, dat je zegt dat de nieuwe volkswagen golf een enorm slecht geproduceerde auto is, omdat het voorlicht na 2 uur rijden al stukgaat.

[theduke1989]

Hoezo als het niet de schuld is van de shuttle.

Stel jij krijgt alleen ongelukken maar de tegenpartij is de schuldige. Dan moeten ze jou ook maar van de straat halen omdat je anders "te gevaarlijk" bent voor op de weg.

[Verwijderd]

Dan mag je wel eens gaan studeren op de betekenis van het woord "anticiperen" want blijkbaar mis je dan het vermogen om om te gaan met fouten van anderen. En dat kan gevaarlijk zijn.

[Tweakwondo]

Was echter niet de schuld van de zelf rijdende bus. Echter zal het heus in de toekomst voorkomen dat er een zelf rijdende bus, auto o.i.d voor een ongeluk zal zorgen, ja, ongetwijfeld maar bedenk even hoeveel ongelukken er gebeuren dagelijks met auto's, bussen, vrachtwagen, etc.. etc.. hier hoor je toch ook niemand over klagen dat het verboden moet worden?

[trisje]

Mag ik je eraan herinneren dat mensen ook veel ongelukken veroorzaken. Vaak ook met dodelijk afloop.meestal omdat ze gewoon niet opletten of de situatie verkeerd inschatten.

[aadje93]

lees je de tekst wel?

It took less than two hours for Las Vegas’s brand new self-driving shuttle to end up in a crash on Wednesday – thanks to a human.

[Verwijderd]

De bus zal vast geen verkeersregels overtreden hebben,maar het soort anticiperen dat er voor zorgt dat je als mens kunt inspelen op douten van anderen zie ik hem voorlopig nog niet doen.

[Alkjoa]

Youtube staat vol van voorbeelden waar Tesla’s accident avoidance system een crash heeft weten te voorkomen die de menselijke bestuurder niet zag aankomen. Ik durf te beweren dat dat system inmiddels beter in staat is om de “standaard” kritieke situaties in te schatten dan mensen.

[Bart ®]

Inderdaad, er gebeuren immers totaal geen ongelukken met bussen die bestuurd worden door een chauffeur. 100% veilig.

[TheMaurice]

Heb je er ook wel eens aan gedacht dat je door dit soort techniek niet de ruimte te geven om ontwikkeld te laten worden, je ook toekomstige ongelukken laat gebeuren die door techniek voorkomen hadden kunnen worden? Om maar niet te spreken van hoe tweaker onwaardig deze reactie is

[Bigben]

Met al die sensors kun je wel sneller de weg oversteken als er een bus aankomt, hij stopt toch wel automatisch

[_Pussycat_]

Mwah, een chauffeur zal je ook niet doodrijden, alleen boos toeteren. Maar misschien is een boze chauffeur wel indrukwekkender dan een boze computer

[Ulysses]

Ook dat kan gesimuleerd worden. Iemand die een voor de verkeersregels die gelden onverwachte manoeuvre maakt waardoor de AutoBus moet afwijken van zijn koers, dan kan de AI alsnog een claxon produceren.
Of als het echt een overtreding betreft, zelfs automatisch beeldmateriaal doorsturen naar de belasting op verkeersdeelname (CJIB hier).

[TheMaurice]

Als de computer berekent dat de remvertraging zo groot is dat de passagiers kunnen vallen, rijdt hij gewoon door. Misschien geeft de computer extra gas om de impact te verkleinen. Zou ik dus niet proberen als ik jou was.

[Reactie gewijzigd door TheMaurice op 23 juli 2024 15:15]

[BoringDay]

IoT ? laten we dat maar niet doen als we veiliger willen rijden

[Verwijderd]

Supermooie technologie, alleen als ik 120 rijd over de snelweg wil ik de controle hebben, deze technologie moet alleen ingevoerd worden als alle auto's zelfrijden en niet een deel, mijn voorspelling is als 20% van Nederland zelfrijdende auto's heeft dat mensen door slecht rijgedrag snel een botsing door ook bijvoorbeeld remgedrag en het afstand houden van elkaar. Een auto kan inschatten wat voor hem gebeurt, maar niet wat 3-4 auto's voor hem gebeurt, dit moet weer door een GPS systeem moeten worden geregeld. Maar straks krijgen we verschillende fabrikanten en verschillende systemen, een prachtig idee, maar ontzettend lastig om dit te realiseren.

[dnrb]

Aanvankelijk zal ieder fabrikant zijn eigen systeem maken, maar uiteindelijk komt er wel een communicatie standaard.
En zodra de zelfrijdende auto duidelijk beter is (ook met menselijke bestuurders in het verkeer) zullen alle lease rijders aangemoedigd worden om zelfrijdende auto's te gebruiken vanwege lagere verzekeringskosten.
Gezien de bochten waarin lease rijders bereid zijn te kronkelen voor minder bijtelling, gaat daarmee het merendeel autonome auto's rijden.

[bilgy_no1]

Juist snelweg verkeer is ontzettend voorspelbaar. Snelwegen, uitritten, knooppunten zijn heel goed in kaart gebracht.

3-4 auto's vooruit is dan al een stuk beter dan de meeste mensen. En dan scheelt het ook nog een seconde reactietijd.

[Pepsichoco]

Ik ben benieuwd hoeveel 'bus' er nog gaat overblijven. Mensen zonder enige vorm van toezicht gaan zich anders gedragen. De graffiti en andere criminele feiten zullen er weer jammerlijk genoeg de overhand gaan nemen, al is het maar om anderen te kloten.

[dnrb]

Weleens van camera's gehoord? die zitten nu al in bussen om de dingen die je noemt te voorkomen/verminderen.

[Verwijderd]

Die camera's zijn de eerste dingendie dichtgeverfd of gesloopt gaan worden.

[dnrb]

Dan zal je wel allemaal tegelijk moeten slopen en onherkenbaar moeten zijn, tegenwoordig is er zoiets als cloud opslag. Je kan dan de camera wel vernielen maar de opname dat je dat doet is er dan nog steeds. Daarnaast ben je door je OV kaart al geïdentificeerd op het moment dat je de bus instapte.
Kan je beter het bushokje slopen daar zit geen camera in.

[Anders]

Je moet wel eerst de bus in kunnen (= pasje = legitimatie) voordat je een camera kunt slopen. In de niet al te nabije toekomst zullen bovendien busroutes en -haltes verdwijnen en al het busvervoer vraaggestuurd worden. Dat betekent dat je als klant moet aangeven als je vervoer nodig hebt (zie nu al bv Breng Flex in Arnhem). Anoniem een bus slopen zit er echt niet meer in.

[Verwijderd]

Dus jij denkt dat de anonieme OV chipkaart gaat verdwijnen? En vaste routes zullen nooit helemaal verdwijnen, zeker drukke routes in de spits niet.

[Pepsichoco]

Camera's ? Die dingen die in alle straten hangen waar mensen met muts en sjaal niet in herkend worden ? In alle winkels hangen camera's, terwijl er nog volop gestolen wordt. Diegenen die de bus willen slopen, doen dit niet alleen en alles gaat razendsnel. Vergeet die camera's.

[dnrb]

Het geweld in Gouda centrum is drastisch afgenomen... sinds er camera's hingen. zoals ik al eerder zei, je moet wel eerst de bus instappen. en doorgaans met je Ov-kaart betalen. En geloof mij ook al heb je een "anonieme" als jij een vrouw verkracht in de bus... word je gevonden.

[trisje]

Wat een onzin als je in de metro stapt is er toch ook niemand die je controleerde. Dat geld ook voor het overgrote deel van je treinreis.

[_Pussycat_]

In Singapore niet, denk ik. In NL zou het inderdaad niet erg schoon en veilig worden.

Twee heel domme Duitsers hebben voor graffiti 9 maanden gevangenisstraf en 3 stokslagen op de blote billen gekregen in Singapore, dat leidt wel tot inzicht. De stokslagen klinken niet zo erg maar zijn schijnbaar echt gruwelijk.

[_Pussycat_]

....maar aan deze hou je levenslange verwondingen over. Veel mensen worden van de pijn bewusteloos. Dat is echt niet meer kinky.

En negen maanden cel in Singapore is ook niet zo gezellig als in Nederland.

[Compunologist]

Goed bezig daar. En Singapore heeft al een uitstekend openbaar vervoer. Wat dat betreft is Nederland een achtergebleven 3e wereldland. Maar goed, fietsmogelijkheden zijn er dan weer wel hier

[lighting_]

Nederland staat op de lijsten voor openbaar vervoer op de 3e plek. Singapore 2 en Hong Kong 1.
Die landen kan je nooit overtreffen omdat ze veel kleiner zijn. Al met al doet Nederland het niet slecht.

[Soldaatje]

Kleiner maar wel 20x zoveel inwoners per km² voor Singapore, 16x voor Hongkong.

[lighting_]

Daarom kan het fijnmaziger. Elk minuut een metro. Overal beschikbaar ov.

[aadje93]

door de hoge dichtheid is het "juist" makkelijker, je kunt veel sneller je investering van metro/trein/shuttle eruit halen vergeleken met NL. Een metro in de achterhoek betaald zich in geen honderd jaar terug, dat is voor "de grote steden" weg gelegd, singapore en hong kong zijn "de grote stad" waar er in districten gepraat word ipv wijken

[The Anarchist]

Mooie statistiek, maar voor welke gebieden in Nederland? In de steden?
Want in de minder bevolkte gebieden is het gewoon drama.

[lighting_]

Landen vergeleken en niet steden.

[trisje]

Precies, dit werk alleen in dicht bevolkte gebieden 10 keer per uur een bus in Oostdrenthe laten rijden betekent lege bussen.

[Anders]

Definieer drama. Of anders gezegd: welke landen hebben beter OV in dunbevolkte gebieden dan Nederland?

[wildhagen]

Het Nederlandse openbaar vervoer hoort anders tot de betere systemen van de wereld hoor. Dat we op dat vlak een derdewereldland zouden zijn is compleet onjuist.

Nee, het haalt niet het niveau van het OV in een Hong Kong of Singapore ofzo, maar dat zijn ook compleet niet vergelijkbare situaties.

En voor Singapore lijkt me dit systeem wel handig idd. Ik weet niet of je er wel eens geweest bent, maar het is daar een complete verkeerschaos vaak. Dit soort systemen, en andere vormen van OV, zijn daar gewoon keiharde noodzaak om de economie niet knarsend tot stilstand te laten komen omdat niemand meer op zijn werk kan komen, of er geen goederen meer vervoerd kunnen worden.

[RatedR]

Ben hier veel minder tijd kwijt aan filerijden en treinvertragingen dan dat ik in NL was, de door jou beschreven verkeerschaos moet ik hier nog tegenkomen.

[Martijn19]

Yup, ik woon al een aantal jaar in Singapore en van verkeerschaos geen sprake hoor. Het is naar mijn weten ook het eerste (of 1 van de eerste) land dat nu een compleet limiet aan uitgifte voor kentekens voor nieuwe auto's heeft (in andere woorden, vanaf 2018 kunnen er slechts ~600.000 autos totaal rondrijden).

Overigens doet Singapore al veel langer experimenten, zie regelmatig autonomische R&D voertuigen.

[Bwazza]

Ik ben wel benieuwd hoe je daar bij komt.

(https://www.arcadis.com/e...ties-mobility-index-2017/)

[Luinwethion]

Jij bent niet zo veel buiten Nederland zo te lezen toch?

OV in NL is druk, ja, maar is veilig en goed geïntegreerd, zelfs in het buitengebied.

[aadje93]

tja, een bus die 1x per uur komt, (spits soms 2x per uur) 's avonds en op zondag niet rijd, en als ie rijd komt er een busje voor een man of 15 zittend + staand, nee geweldig in de spits

[NullCrayfish]

Misschien moeten we het aanduiden als "minder slecht"?

[Anders]

Wat vind je dan wel goed OV, aad? Een bus die 4 keer per uur komt maar daarvan wel 3 keer zonder passagiers rijdt? Waardoor de prijs van OV dubbel zo hoog wordt?

[Verwijderd]

En Singapore heeft al een uitstekend openbaar vervoer. Wat dat betreft is Nederland een achtergebleven 3e wereldland.

Singapore is vooral erg vol, nog erger dan Nederland in de randstad. Ik zou nooit willen wonen in zo'n mierenhoop.

[Guus Leeuwis]

Ghehe, misschien ook iets voor onze stad Eindhoven?

[Johan9711]

In Nederland heb ik al wel eens zelfrijdende bussen gezien van Connexxion. Ik denk dat dat regio Rotterdam was. Ze hebben welliswaar een eigen baan, maar ze reden zelfstandig. Die liepen toen gewoon mee in de dienstregeling. Weet niet of ze nu nog steeds rijden.

[wildhagen]

Die rijden nog steeds, dat is de ParkShuttle die rijdt vanaf het Rotterdamse metrostation Kralingse Zoom naar industrieterrin Rivium in Cappele aan de Ijssel.

Maar die is idd niet helemaal te vergelijken met dit systeem in Singapore. De ParkShuttle heeft namelijk idd een eigen afgescheiden baan, waar dit systeem gewoon op de openbare weg gaat rijden.

[EeePC]

Neem maar aan dat VDL daar al mee bezig is (qua ontwikkeling). Er zijn alleen nog wel de nodige hobbels te nemen, zeker ook qua regelgeving.

[gepebril]

Zou denken dat Almere eerst gaat. Die hebben apparte busbanen. Dat zou het eenvoudigst moeten zijn.

[Verwijderd]

Welk probleem moet dit oplossen? Bij taxis die meer dan de halve dag stilstaan kan ik me er nog iets bij voorstellen maar bij bussen?

[pr0mo]

Zelfrijdende voertuigen kunnen in theorie Veel dichter op mekaar rijden waardoor er meer voertuigen in 1 gebied kunnen rijden en de doorstroming verbeterd.

[dnrb]

Zelf rijdende auto's zullen meer kilometers maken. En daardoor meer file's veroorzaken.
Voorbeeld gezin "doorsnee"
Man lief wordt naar zijn werk gereden, hij stuurt de auto weer terug naar huis.
Moeders zet de kinderen in de auto zodat die hen naar school brengt... Ja ook als ze 11 of 14 zijn. Want door de reggen en wind naar school gaan is zóóó 2020. De auto komt terug naar huis vrouw lief rijdt naar haar werk en stuurt om 14:00 uur de auto naar de supermarkt om alvast de boodschappen op te halen.
Vervolgens gaat het ochtend ritueel in omgekeerde volgorde in de namiddag uitgevoerd worden.
Mogelijk wordt er nog een pakketje opgehaald door de auto. Of de hond naar de trimsalon gebracht e.d.
Het voordeel is wel dat pakket bezorg auto's dag en nacht zullen rond rijden, en geen telefonerende wegpiraten bevatten.
Verder zal deze technologie nogal wat gevolgen hebben voor banen.
buschauffeur, taxichauffeur, treinmachinist, piloot ,luchtverkeersleider, pakketbezorger, heftruckchauffeur, kraanmachinist, magazijnmedewerker, trein verkeersleider
om maar wat te noemen.

[Anders]

Totale onzin. Over 15 jaar bestaan bussen, bushaltes en taxi's in de huidige vorm niet meer. OV wordt een hybride deelvervoervorm die een soort kruising is tussen bus en taxi, met kleine zelfrijdende busjes. Je bestelt de bus via app. internet, telefoon en hij komt gewoon voorrijden. Onderweg naar je bestemming zullen meerdere mensen in- en uitstappen. Zal gaan werken met verschillende tarieven; betaal je meer, dan heb zal je minder medepassagiers hebben en sneller op je bestemming zijn. Leg je oor eens te luisteren bij OV-congressen en je zal verbaasd zijn hoezeer men hierop al aan het voorbereiden is.

Slechts een minderheid (bv mensen die niet buiten 100% dedicated eigen vervoer kunnen, of degenen die het per sé willen) houdt nog een eigen auto, voor de rest zal deelvervoer stukken voordeliger worden. Dat betekent minder auto's op de weg. De auto's kunnen bovendien dichter op elkaar rijden. Is het minder druk, dan parkeren ze zich en masse op parkeer/onderhoudsterreinen buiten de stad, zodat er in binnensteden ook nog eens minder parkeerplaatsen nodig zijn. Over 20 jaar zijn files een primitief ding uit het verleden "toen die arme Nederlanders nog zelf achter het stuur zaten te klooien".

[dnrb]

Dat OV totaal anders wordt ontken ik ook niet. En dat men in wereldje van OV denkt dat privé vervoer zal verdwijnen geloof ik onmiddellijk, maar is mijn inziens een "de wens is de vader van de gedachte" dingetje.
Mensen willen niet met onbekende mensen in een voertuig zitten. Dat is de reden dat in de spits meer dan 80% van de auto's 1 inzittende hebben. Ook nu is men bereid veel meer te betalen voor eigen vervoer. En welk voordeel heeft OV dat voor komt rijden t.o.v. een eigen autonome auto?
Als nadelen kan ik er wel een paar noemen.
- Van te voren moeten bepalen wanneer je weg gaat.
- Met totale vreemden in een kleine afgesloten ruimte zitten (onveiligheidsgevoel).
- Mensen die "een praatje" met je willen maken.
- Onderweg niet kunnen stoppen voor "een vette bek" of snoep.
- Je reis omgeving niet kunnen inrichten met dingen die jij wilt (foto van je partner/hond/kinderen)
- niet weten wat er gebeurd is op de plek waar je zit (is er op gekotst e.d.)
- niet hardop mee kunnen zingen.
- geen mogelijkheid om je kleuter/jonge kinderen betaalbaar en veilig naar het dagverblijf te sturen (met name meisjes)
Het lijken kleine dingen, die je makkelijk weg kan bagatelliseren, maar in praktijk zijn dit wel show stoppers voor heel veel mensen. Emotie is doorslaggevender dan ratio in dit soort gevallen.
O, en zoveel voor OV betalen dat jij of je kind alleen wordt vervoerd gaat meer kosten dan eigen vervoer, simpelweg omdat de overhead kosten dan veel hoger zijn per rit.

En o ja, iemands toekomst visie totale onzin noemen, is een beetje kort door de bocht. Jouw visie kan net zo goed "totale onzin" zijn. Diskwalificeren is wat mij betreft een teken van zwakte.

[Zer0]

Zelfrijdende voertuigen kunnen in theorie

Veel dichter bij dan bumper-aan-bumper zoals het nu in menig drukke stad gaat?

[SuperDre]

Ja, omdat zo'n auto veel sneller/beter kan reageren/optrekken/afremmen dan de menselijke bestuurder, probleem van meeste files ligt de oorzaak bij de bestuurders, niet omdat de weg zo vol zit met auto's.

[Zer0]

Ja en? Die bestuurders gaan niet zomaar verdwijnen, vooral niet in de steden waar je ook nog eens met fietsers en voetgangers te maken heeft.

[SuperDre]

Fietsers en voetgangers zijn juist amper een probleem voor zelfrijdende auto's, minder dan voor menselijke bestuurders. En uiteindelijk kan het best zijn dat normale auto's niet meer in de stad mogen rijden of alleen nog maar op bepaalde wegen. Nu doen enkele gemeentes ook al bv auto's van voor een bepaald jaar weigeren.

[Zer0]

Fietsers en voetgangers zijn juist amper een probleem voor zelfrijdende auto's, minder dan voor menselijke bestuurders.

Geen probleem? Rijden ze er gewoon overheen ofzo? Ik denk dat het voor zelfrijdende auto's soms zelfs een groter probleem zal zijn, ze zullen immers altijd stoppen voor voetgangers en/of fietsers, wat kan betekenen dat ze regelmatig stil staan. Ik wil wel eens een test zijn van zelfrijdende auto's op de Coolsingels oid

En uiteindelijk kan het best zijn dat normale auto's niet meer in de stad mogen rijden of alleen nog maar op bepaalde wegen.

Als het verwijderen van bestuurders het probleem oplost, waarom doen we dat dat niet nu direct, en forceren iedereen het OV te gebruiken?

Nu doen enkele gemeentes ook al bv auto's van voor een bepaald jaar weigeren.

Nu krijgen de gemeentes dat nog voor elkaar omdat ze de vrijheid van een relatief kleine groep afpakken, ik vraag me af hoe dat gaat verlopen als ze de vrijheden van een groter deel van de inwoners af willen pakken.

[SuperDre]

Het wordt ook op steeds meer plekken zo geregeld dat OV er alleen kan rijden, kijk naar eindhoven hoe ze verkeersproblemen oplossen met een domme oplossing van een HOV die waardeloos is. maargoed de vriendjes van de wethouders hebben weer hun projecten/geld binnen..

Uiteindelijk zal het echt zo zijn dat alleen nog maar volledig electrische auto's worden toegelaten in steden, en laat tegen die tijd dan ook elke electrische auto volledig zelfrijdend zijn.

[Verwijderd]

Wacht maar tot de eerste klapband of niet geziene waterplas, dan is het alsnog boem.

[SuperDre]

Denk dat zo'n zelfrijdende auto daar beter mee overweg kan dan een hoop bestuurders.

[Verwijderd]

Die bestuurders houden in elk geval meer afstand dan de getallen die ik hier voor zelfrijdende auto's lees.

[SuperDre]

Nou, mijn ervaring in het huidige verkeer is juist dat een hoop bestuurders helemaal niet fatsoenlijk afstand houden. En vergeet niet dat zelfrijdende auto's veel meer sensoren hebben dan een gemiddelde bestuurder kan verwerken (zoals om auto's heen kijken dmv oa radar).
We staan nu nog maar in de kinderschoenen van zelfrijdende auto's en nu al zijn ze eigenlijk vaker al beter dan een doorsnee bestuurder, dus dat beloofd voor de toekomst veel goeds. Er zal sowieso eens begonnen moeten worden met zelfrijdende auto's en die tijd is NU, zodat we over een jaar of 10-20 de weg een stuk veiliger is, want nu rijden er nog steeds teveel randdebielen rond die werkelijke denken dat ze kunnen rijden..

[Anders]

Is het ook met prive-bestuurde auto's. Het grote verschil is dat de gemiddelde zelfrijdende auto veel beter onderhoud zal krijgen dan de gemiddelde auto's in privé-bezit. Jij gaat nu al nergens in Nederland een OV-bus vinden met versleten banden.

[Verwijderd]

Beter onderhoud? Misschien. Maar nieuwe auto + duur onderhoud betekent dure kilometers. Voor mensen die veel woon-werk verkeer maken en geen leasebak hebben zal een goudkope 2e hands auto dus nog steeds voordeliger zijn dan elke dag een huurauto in de dure periode (spits). Ik rij nu meer dan 120 km woon-werk - woon per dag, de vaste kosten van een 2e hands auto zijn te verwaarlozen tegenover de variabele kosten.

[Isocadia]

Ja, omdat ze bumper aan bumper 50km per uur kunnen rijden ipv met een slakkengang.

[Zer0]

En hoe kunnen ze 50 km per uur rijden als de rest langzamer rijdt?

[NullCrayfish]

boem

[stresstak]

Ja, omdat ze bumper aan bumper 50km per uur kunnen rijden

Achter voornoemde bus op de busbaan en elke 200 meter een halte.
Ik ga wel fietsen

[Anders]

Je moet verder doordenken. Haltes bestaan over 15 jaar niet meer.

https://www.ovmagazine.nl...het-ov-vraaggericht-2121/

[stresstak]

Haltes bestaan over 15 jaar niet meer.

Lijkt mij stug dat de bus eenieder tot zn deur brengt.

[Verwijderd]

Misschien als er alleen zelfrijdende voertuigen op de weg zijn. Dat ga je in een stad waar ook gewone auto's, fietsers en voetgangers komen dus nooit bereiken.

En nog meer bussen? De dienstregelingen worden alleen maar uitgekleed.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:15]

[erwinwernars]

misschien de lijnbus stroken ook voor zelfrijdende autos openstellen.

je hebt dan minder drukte op de reguliere wegen en de lijnbus strook zal dan dichter op elkaar kunnen rijden met een constante snelheid waardoor stilstaande file ook onmogelijk is. behalve als 1 van de zelfrijdende auto een misstap begaat ^^

[Verwijderd]

Of als er een politieauto over die strook gaat, of als er bij een van de duizenden kruisingen met andere wegen iets niet helemaal gaat zoals de computer het bedacht had. Dit hele gedoe met zelfrijdende auto's is de zoveelste oplossing op zoek naar een probleem en zal uiteindelijk denk ik bij de TV met negatieve kromming, smartwatch en het gros van de IoT zaken aansluiten.

[erwinwernars]

Daarvoor hangen er matrixborden boven elke rijstrook zodat Rijkswaterstaat deze op tijd een kruis boven een rijstrook kan zetten wanneer er een hulpverlener snel ter plaatsen moet zijn. i.v.m een ongeluk.

Als er een ongeluk gebeurd op de snelwegen op alleen 1 rijstrook wordt deze door Rijkswaterstaat sowieso altijd al gewijzigd in een kruis. Door dit te verlengen tot de afslag waar de hulpverleners op de snelweg komen kunnen zij dus snel ter plaatsen komen.

tuurlijk er moet beter nagedacht worden over hoe je de snelweg dan moet gaan indelen, het was enkel één van de oplossingen die ik kon bedenken met zelfrijzende auto's er zullen vast betere oplossingen zijn, want ik houd me er niet dag en nacht mee bezig

[Verwijderd]

Snelweg? Dit ging over standbussen.

[SuperDre]

Tja, dus niets anders als met 'normale' menselijke bestuurders, meeste problemen komen juist doordat men gewoonweg niet fatsoenlijk rijdt, en dat bij problemen de ander dan niet adequaat/te traag kan reageren. We staan nog steeds in de kinderschoenen wat betreft zelfrijdende auto's, en nu zijn de meeste van die syatemen al beter dan een doorsnee menselijke bestuurder. Dus laat maar komen.

[Verwijderd]

Dat die systemen beter zijn blijkt nergens uit. Ja, op Amerikaanse snelwegen misschien, maar laat ze eens los in een Europese binnenstad van een grote stad. Kijken of ze dan ngo steeds veiliger en sneller zijn of dat ze dan maar stil blijven staan omdat ze de chaos niet aankunnen.

[SuperDre]

Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in de stof in plaats van alleen maar hier op tweakers kijken.

[masterbas]

Het heeft voorlopig alleen nut als ze op eigen banen rijden die niet toegankelijk zijn voor ander verkeer. Als je nu al ziet hoeveel noodstops een bus en of tram moet maken in de randstad dan sta je versteld van dat er niet meer ongelukken gebeuren, voor nu zou een heleboel sensoren wel een extra hulpmiddel zijn, maar in de drukke randstad is zelf rijdend vervoer nog verre van haalbaar vanwege de onverspijlbare bewegingen van fietsers, voetgangers en bromfietsen
Hier in de binnenstad is het centrum afgesloten met pollers en flexibele hekjes. deze weigeren nog wel eens dienst. Dus staat zo’n zelfrijdend voertuig stil voor het hek of poller en wie regelt het dan dat hij door kan als ze niet handmatig geopend kunnen worden.

Het heeft voor een hoop gebieden zeker wel de toekomst. Zekers om onredabele lijnen weer rendabel te maken, maar dan moet iedereen zich ook meer aan de verkeersregels gaan houden.

In Den Haag zijn ze ook bezig om extra hulpmiddelen te installeren in de “nieuwe” trams wie weet hou dat er aan toe gaat als ze geactiveerd worden als de trams echt rondrijden met deze systemen in de stad.

[Verwijderd]

Zolang ze maar 30 km per uur kunnen rijden is het best veilig.

[vinkjb]

Singapore is zo klein dat je bijna zou zeggen weg met de auto's, de stad is tevens de hele staat, dus lijkt me alleen openbaar vervoer heel wenselijk...ze kunnen nergens heen qua uitbreiding..

[Golodh]

Onder normale omstandigheden vermoed ik dat autonome busjes echt wel veiliger kunnen rijden dan de gemiddelde menselijke chauffeur. Daar komt nog bij dat voetgangers en auto's in de binnenstad van Singapore vrij goed gescheiden zijn. Dat maakt het een stuk gemakkelijker voor die autonome busjes.

Helaas, het geval wil dat wij in deze tijd niet helemaal meer onder "normale omstandigheden" verkeren. Ik doel dan op terrorisme vanuit religieuze motieven (Islamitisch getint terrorisme is op dit moment het meest modieus).

Een terrorist is uit op het opwekken van zoveel mogelijk angst onder degenen die zijn standpunt niet delen. Een van de meest beproefde manieren is het plegen van aanslagen met zoveel mogelijk slachtoffers en maximale publiciteit. En dat tegen minimale kosten (mensen, materieel, geld) van deterrorist zelf natuurlijk.

Bekjk die autonome voertuigen nou eens vanuit dit perspectief. Prachtige kans, nietwaar? Iedereen is stiekem bang voor de stomme dingen die die automaten zouden kunnen uithalen. Alles wat je nodig hebt voor een grote terroristische coup is het overnemen van de besturing van zo'n busje gevolgd door veel publiciteit, en uiteindelijk dodelijke slachtoffers. Bijvoorbeeld door zo'n busje na een dollemansrit door Singapore in de haven te rijden en dan alle portieren te vergendelen.

Helaas zijn dergelijke voertuigen niet ontworpen met het doel om zoveel mogelijk resistent te zijn tegen kwaadwillige toegang. Net als de CAN bus bij personenoertuigen overigens. Security through obscurity is zo ongeveer het maximum dat je kan verwachten. En laten er nou websites zijn waar kwetsbaarheden van o.a. dit soort verhandeld worden.

Voor een bepaald soort terrorist zou dit misschien een interessant project zijn. Je hebt weinig mensen nodig (wel goed opgeleide) en geld (om kwetsbaarheden te kopen en systemen om op te oefenen, en apparatuur on van buitenaf contact te maken met het voertuig.

Alleen al om die reden denk ik dat volledig autonome voertuigen nog even gemeden moeten worden. Op zijn minst totdat de beveiliging tegen kwaadwillenden op orde is.

[Verwijderd]

De futuristische iot wereld wordt steeds meer vormgegeven, ben blij dat het wordt ingevoerd in zo'n drukke stad. Dan kunnen de auto's een hoop aanleren en doorvoeren bij de andere auto's.
Toch vraag ik me af eh, wat nou als een zelf rijdende auto mij aanrijd. Hoe moet ik dan geloofwaardig het verzekeringspapiertje invullen?