Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Teardowns tonen verschillen tussen MacBooks met en zonder M1-soc

Teardowns laten de interne verschillen zien tussen de MacBooks met en zonder Apple M1-soc. Apple brengt deze week zijn eerste laptops met de eigen soc uit, maar de verschillen in ontwerp met de Intel-versies blijken relatief klein.

Het grootste verschil tussen de MacBook Air met Intel-processor en die met Apple-soc is volgens iFixit het verwijderen van de ventilator. In plaats daarvan zit een metalen plaat om de hitte te geleiden en te verspreiden. De MacBook Pro 13" met M1-soc heeft wel een ventilator. Die is identiek aan die van de MacBook Pro met Intel-processor.

De soc en het geïntegreerde geheugen zijn ook zichtbaar in de teardown. Op het pcb is zoals verwacht geen Apple T2-chip meer te vinden; de functies van die chip, onder meer het beheer van de vingerafdrukscanner en beveiligingsfuncties, zitten nu in de Secure Enclave van de M1-soc.

Apple brengt de laptops deze week uit. Op termijn wil de fabrikant al zijn apparaten van eigen socs voorzien, maar het is begonnen met zijn goedkoopste drie Mac-apparaten: de Mac mini, de MacBook Air en de goedkoopste MacBook Pro. Alle duurdere apparaten zijn te koop met Intel-processors.

Bij de laptops is links de Intel-versie, rechts de M1-variant. Bron: iFixit

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

20-11-2020 • 14:03

109 Linkedin

Reacties (109)

Wijzig sortering
Omdat het ontwerp van de Air verder hetzelfde is gebleven, en er dus perfect ruimte is voor een ventilator, lijkt me het weglaten ervan vooral om volgende redenen te zijn gebeurd:
  • Kijk het kan! Mogelijks met het oog op een in de toekomst compacter Air-ontwerp
  • Een prestatieverschil creëeren tussen de Pro en de Air, die anders nagenoeg identiek zouden zijn.
Benieuwd wat dat voor de toekomst brengt :)
Sommige mensen prefereren ook een geruisloze machine. Dat is voor heel veel mensen best een USP.
Klopt USP voor mij. Laptop (chromebook nu), pc en bv poe switch zijn passief gekoeld hier, bewuste keuzes. Energiezuinig (voor wat ik ermee doe ook niet het snelste van het snelste nodig) stil en ook geen gedoe met eventuele stofnesten na enkele jaren gebruik. Mocht ik iets gaan vervangen dan is passief gekoeld / geen bewegende onderdelen (dus SSD) opnieuw een vereiste.
Ik snap best dat je geen herrie wil zoals in sommige (vaak oude) laptops, maar onder gemiddelde load is mijn MPB 15" (met fan dus) eigenlijk niet hoorbaar tenzij je je oor erop legt. Dat heeft Apple een stuk beter onder controle dan veel andere fabrikanten :) Dus ik denk niet dat dit een argument voor Apple zelf was.
Veel laptops van vele andere fabrikanten met de prijs die Apple hanteert zijn zo stil, jij vergelijkt iets dat super duur is met goedkope andere laptops, dat is niet zoals het werkt ;-)

Ik werk nu op een HP EliteBook 850 G1 van 5 jaar oud dacht ik, de fan gaan misschien eens in de paar weken eens aan omdat ik dan echt extreem veel vraag van de laptop, verder draait die nooit.
Ik heb ook een 840 G3, daar heb ik hem nog nooit aan horen gaan.

Deze zijn nog steeds goedkoper dan Apple laptops bij vergelijkbare specificaties of beter.
Ik werk dagelijks/continu op Elitebooks van HP en de fan gaat toch regelmatig flink blazen, tot mijn irritatie. Soms zelfs terwijl ik niets met de laptop doe, of gewoon bij het opstarten.

Als ik mijn MacBook Pro hoor blazen kijk ik in principe wat er mis is (alleen wanneer ik bvb een grote batch foto’s of een video importeer of exporteer gaat ie echt blazen).

Nu moet ik zeggen dat mijn 2020 Intel MacBook Pro iets sneller de fan lijkt te activeren dan de late 2013 voorganger. Dus de overgang naar de eigen processoren is welgekomen om die tendens te keren.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 20 november 2020 21:47]

Aha, dus je kijkt bij jouw Apple wel wat het probleem is, maar op jouw HP niet?
Mmmmm, klinkt zéér logisch ;-)
Alleen al het feit dat ik er geen last van heb en jij wel, zou ergens aan kunnen liggen toch?
Misschien zitten de fans vol met stof...
"Mijn" (hij is van mijn opdrachtgever) HP is een gloednieuwe Elitebook 830 G5. Fans die nu en dan eens blazen blijken deel uitmaken van het normale functioneren van de machine (gebruik van browser en Office software..).
8e generatie i5? Die staan er om bekend moeite te hebben om warmte kwijt te kunnen raken. Deze generatie zorgde voor lawaaierige laptops.
Tja aangezien de Intel parts met name hoger geklokt zijn en meer cores hebben gekregen maar niet efficiënter zijn geworden zijn nieuwere laptops nou eenmaal sneller overhit dan oudere. De snelste i7 uit 2015 is ook stiller dan de snelste i9 uit 2019 terwijl de 2019 een betere koeling heeft.

Overigens is het verschil tussen de 2018 en 2019 wel groot. De 2019 is stiller.
Veel hangt af van ontwerp en warmte afdracht, als dat goed zit, dan hoeft er nauwelijks geluid te horen te zijn.
De 16 inch versie stijgt zo'n beetje op zodra je een zwaardere applicatie opstart... zodra vergelijkbare prestaties in die form factor beschikbaar zijn kijk ik uit naar een upgrade ;)
Er zijn al rumors van een M1X met 12 cpu cores; ik hackintosh zelf nu omdat ik ook game, maar als er ooit een iets duurdere variant van de mac mini uit komt met z'n M1X core denk ik er aan om gewoon een gaming pc naast een mac mini development machine te hebben.

Zelfs de passief gekoelde macbook air is eigenlijk een betere development machine dan de ultra overpriced i9 macbook pro 16'', manman, wat een interessant jaar gaat 2021 worden voor macs.
Er zijn genoeg macbooks, zeker de nieuwere, die straalmotoren nadoen, dus apple heeft dat zeker niet met alle modellen onder controle.
Klopt, da's dus de eerste reden. Technisch gezien geen noodzaak. Maar als het kan, biedt het mogelijkheden naar de toekomst toe. Dit lijkt me een eerste stap (volwaardig dan, na de 12' MacBook) in die richting, er zal ongetwijfeld wat geschoven worden in de line-up. Top dat het echt compromisloos kan nu.
Overigens had ik persoonlijk een groter verschil verwacht tussen de air en pro op basis van de koeling. Dat schijnt in de praktijk enorm mee te vallen.
Dit verschil treedt eigenlijk met name op als de processor (te) warm wordt. Dit bij langduriger belasting van de processor. Mensen die alleen wat browsen, mailen, youtuben zullen hier minder gauw tegenaan lopen en is is de air een goede keus.

Ben ook nog wel benieuwd wat het verschil in duurzaamheid is tussen air en pro, in de zin dat de processor van de air misschien per saldo minder wordt belast en dus langer mee gaat??

[Reactie gewijzigd door schraal op 20 november 2020 15:12]

Beide processoren worden even warm, alleen wordt het bij de een gefixed door te downclocken en bij de andere door actief te koelen (ik neem aan net voldoende om de prestaties op peil te houden, niet om 'm per se 20 graden onder max te houden). Nu moet ik zeggen dat ik me niet kan herinneren ooit een systeem met defecte CPU te hebben gehad of iemand te kennen die dat probleem had. Vraag me af of dat een logisch eerste onderdeel is wat stuk zou gaan.
Ik heb het dus over duurtesten..
Ok, dat bleek niet uit je reactie. Dank voor het verduidelijken.
Precies dat! Ik wordt knetter van de jankende fan van mijn Lenovo yoga.
Dat is meer een issue van de fabrikant dan regel voor alle laptops. De werklaptop van mijn vriendin (Dell) is ook een drama. Onze Macbooks (13" en 15") zijn eigenlijk niet hoorbaar terwijl ze hetzelfde werk doen :') Dus daarvoor hoef je niet per se een fanless Air te hebben :)
Ik heb een Lenovo P51 en een HP G3 Zbook en de Zbook maakt veel herrie en de Lenovo is vrij stil. Dus niet perse een lenovo probleem.
Geen last van MBP late 2013 hoor hem nooit janken :)
Dan hadden ze de machines wel wat dikker kunnen maken, en eventueel van wat meer koelend oppervlak kunnen voorzien.
Juist een air zal nu moeten throttlen eerder een Fan nodig hebben *omdat* het zo'n klein apparaat is.
Natuurlijk throttled een air meer dan een pro.
Ik snap verder niet zo goed wat je probeert te zeggen.
Ja, ze hadden de machine dikker kunnen maken. Ja, er had meer koelend oppervlak op kunnen zitten.
Dat ontken ik ook niet, en er moet natuurlijk inderdaad ook wel een USP zijn voor de pro, anders kannibaliseer je je eigen product lijn. Toch zijn de praktijk verschillen tussen de pro en air kleiner dan je zou denken op basis van de koeloplossing.
Beide chips worden namelijk gewoon niet zo warm.

[Reactie gewijzigd door WouterL op 20 november 2020 14:51]

Dat is nu net niet de bedoeling. Het is net prettig dat de Air handig compact is en altijd compleet geruisloos blijft, en toch zeer goede prestaties biedt, bijna even goed als de dikkere Pro met fans; bij doorsnee gebruik is er zelfs geen enkel prestatieverschil te merken.
Bij passief koelen spelen een aantal zaken een grote rol: 1) hoe effectief wordt de warmte aan het koeloppervlak (thermische weerstand tussen SOC en koelpppervlak.
2) de afmetingen van het koeloppervlak
3) het soort oppervlak (donker/licht/mat/spiegelend)
4) wat is de luchtstroom langs het koelvlak
Als je de behuizing een beetje verhoogd, vergroot je het koelvlak slechts minimaal, het is beter de lengte en breedte wat te verhogen.
Waarschijnlijk gaat net als bij de iphone lijn niet de processor, maar de overige specs het verschil maken. Processor en gpu zijn zo krachtig dat je waarschijnlijk weinig verschil merkt tussen de M1 en de M2 van volgend jaar. Maar straks heeft een duurdere macbook wellicht faceId, een edge to edge scherm, touchbar, betere batterij, etc.
Je vergeet de belangrijkste reden: Je (ik in ieder geval) wíl helemaal geen fan in je laptop. Het is toch heerlijk om een systeem te hebben wat geruisloos zijn werk doet?

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door mvhorssen op 20 november 2020 20:16]

Dat is reden één. Het kan nu vrij compromisloos, het is geen technische noodzaak meer. Dus kan die markt bediend worden.
Ben zelf vooral benieuwd of je dat ook een Intel Air fan er in kan bouwen, en hiermee je prestaties verbeteren.
Blijft toch mooi dat de Intel versie van Air wel een ventilator heeft, maar dat deze helemaal niet langs het koelblok op de processor blaast. Ook niet via een heat-pipe oid.
Toen die Macbook Air uit kwam was er ook wel wat ophef over die nutteloze fan.
Video van Louis Rossmann hier over.
Misschien konden ze de fan al weghalen in vorige modellen, maar wisten ze dat als ze deze er in zouden houden, ze bij de Apple Silicon Macbook Air konden zeggen "Apple Silicon is zo zuinig dat er geen fan meer nodig is!". }>
Louis is en held! Hij staat vooraan in de strijd voor consumentenrechten en ecologisch gebruik van electronica.
Een fan verplaatst lucht door het creëren van drukverschillen. Daardoor wordt door bepaalde openingen lucht aangezogen en via anderen openingen weer afgevoerd. In dat proces wordt warmte uit de binnenste van de laptop afgevoerd. Dat is ook wat de fan in de “oude” MacBook Air doet. Het is dus verre van nutteloos, meer zelfs, het werkt. Of het dan de beste implementatie is voor minimaal throttlen, dat is weer een andere discussie.
Het is inderdaad vreemd, allicht zorgt de fan voor enige onderdruk en wordt de warme lucht vanaf de heatsink weggezogen?
ja, en bovendien binnen een paar seconde onder load toch 100 graden wordt, wat die fan ook doet...
Dat niet alleen, de Macbook Air met Apple Silicon doet niet... lucht (air) verplaatsen. De ironie!
Het was waarschijnlijk goedkoper om hem te laten zitten, in plaats van een extra item aan de product-specificatielijst toe te toevoegen. Je komt nogal eens hardware tegen met componenten die niets doen, of die uitgeschakeld zijn in software.
Mag ik het een beetje vreemd vinden dat Apple nog steeds Macbooks uit brengt met intel rekenkracht?
Het lijk een beetje op hinken op twee benen tegelijk. Vooral als je ziet dat de tests die nu al naar buiten zijn gekomen intel hardware vernedert bij zowat alle dagelijkse taken.
Compatibility. Voor je email en browsen is de nieuwe chip top, maar veel software draait alleen op x64/x86. Vooral developers zullen de nieuwe M1 niet heel erg op prijs stellen zolang veel development afhankelijk is van Intel hardware. Vele Android developers gebruiken ook gewoon macbooks en Android Studio zit erg goed met Intel geintegreerd.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 20 november 2020 14:16]

Daarom zit er Rosetta2 op de nieuwe macs. Daar zit prestatieverlies tussen, maar gezien de kracht van de cpu presteren de meeste machines nog steeds een pakweg beter dan native onder intel. De reden dat apple niet compleet overstapt op dit soort chips ligt ook aan het feit dat Rosetta2 niet in alle gevallen vlekkeloos werkt. Sommige functionaliteit zal dus niet perfect werken, en dat is een no-go in je professionele workflow. Dat is niet per se omdat je te maken hebt met prestatieverlies.

[Reactie gewijzigd door WouterL op 20 november 2020 14:34]

De Android Studio ontwikkelaars geven aan dat ze druk bezig zijn om te porten, en dat het niet lang meer gaat duren voordat de emulator werkt.
Verder is Jetbrains ook hard bezig met alle IntelliJ gebaseerde IDE's te porten, dus Android Studio zal straks ook native draaien.
Daar heb je toch Rosetta Stone 2.0 voor?

[Reactie gewijzigd door DJTony op 20 november 2020 14:16]

Rosetta 2 is inderdaad nodig voor oude (legacy?) MacOS programma's maar heeft geen functie bij een dual-boot.
Je kunt nu nog geen Windows op een M1 machine draaien, wel op de intel versie.
Je kunt nu nog geen Windows op een M1 machine draaien, wel op de intel versie.
Ik ben deze opmerking, in andere vormen, vaker tegengekomen bij deze aankondiging van Apple. Dan rijst bij mij de vraag: waarom wil je perse Windows draaien op een Apple product? Het hele idee, de sterke kant, van Apple is hard- en software die voor elkaar geoptimaliseerd zijn. Ja, je kunt Windows draaien op een Intel Apple product, maar waarom? Koop dan een Surface, of een vergelijkbare Windows laptop van een HP of een Dell..
Software ontwikkelaars willen bijvoorbeeld hun software kunnen testen op verschillende operating systems. Daarvoor is het heel handig als je in virtual machines, of met dual boot, andere operating systems zoals Windows kunt draaien.
Mua, via een VM kan ik me dat nog voorstellen, al zou ik dat niet op een laptop willen doen. Maar bare metal installaties? Waarom??
Mijn enige Windows installatie die ik echt af en toe gebruik, draait in een virtuele machine. Op bare metal draai ik Linux en tot voor kort OpenBSD, maar ik had de schijfruimte nodig voor de Windows VM. Bij een toekomstige SSD upgrade zal ik OpenBSD wel weer installeren.

Daarnaast heb ik sinds een week een Windowsinstallatie op een aparte SSD in mijn oude desktop, maar dat is dan echt alleen voor speciale gevallen. Windows is echt een legacy besturingssysteem geworden en dat zag Apple natuurlijk ook, toen het de nieuwe M1 machines voor het eerst aankondigde.
Daar zal niet alles even goed mee werken. Veel wel, maar niet alles is een simpele stukje softare of een browser. Zeker in bedrijfskritische situaties wil je niet afhankelijk zijn van (tragere) emulatie of wordt er specifieke software gebruikt die wellicht niet zomaar met emulatie werkt.

[Reactie gewijzigd door Ed Vertijsment op 20 november 2020 14:26]

Hoewel het een goede tussenstap is zal het waarschijnlijk niet compleet vlekkeloos werken. Tevens zal het langzamer zijn dan native X86 dus met zulke applicaties wint de Intel wel weer.
Dat werkt inderdaad, maar altijd minder goed dan native gecompileerde software voor ARM. Met Rosetta 2 heb je een verlies in prestaties variërend van 10% tot 50%. Met een vertaalslag verlies je altijd wat en dat kan in veel gevallen niet ideaal zijn voor je workflow e.d.
Het overstappen naar een totaal andere CPU-architectuur is een gigantische wijziging aan de hardware en software. Het is niet zo vreemd dat ze dat niet in één klap doen.

Bovendien is er nu blijkbaar nog maar één variant van Apple's nieuwe processor, de M1. Je kunt je voorstellen dat ze voor verschillende Macs, van de goedkoopste Mini en Air tot de duurste Mac Pro, verschillende varianten willen hebben die langzamer en zuiniger of juist krachtiger en iets minder zuinig zijn. Het kost natuurlijk veel tijd om dat allemaal te ontwikkelen. Dus gaat het stap voor stap, en beginnen ze nu met de M1 in de goedkoopste modellen. Het is wachten op meer versies van Apple Silicon voor de andere Macs.

Bovendien heeft de M1 processor nog niet alle features die Intel-chips wel hebben. Één feature is bijvoorbeeld virtualisatie, wat je nodig hebt om virtual machines of Docker te draaien, iets wat ik als software developer een onmisbare feature vind. Als ze in één klap alle Macs hadden aangepast naar de M1 dan zouden alle Mac computers in één klap ongeschikt zijn voor dat soort werk.
De M1 (zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apple_M1) heeft de ARM v8 instruction set en deze ondersteunt wel degelijk de volgende vormen van virtualisatie:
• Secure virtualization
• Hosted, or Type 2, hypervisors
• Nested virtualization
Zie https://www.google.com/ur...Vaw3wJrnSG_AZKbGM-dkysL2m
Interessant, betekent dat dat het een kwestie is van software - komen er in de toekomst versies van VirtualBox en Docker uit die werken op de M1? En kan je in een VM of Docker container dan ook Intel x86-software draaien?
Het probleem is dat ARM v8 natuurlijk niet zomaar x86/x86-64 instructies kan uitvoeren. Virtualisatie kan prima maar dan wel een VM of container die ook ARM code uit moet voeren. De meeste linux distributies hebben al een kan en klare ARM versie klaar liggen en zelfs W10 is op ARM beschikbaar.

Programma's op MacOs die nog niet native op ARM draaien worden voor het uitvoeren even vertaald in ARM code. Microsoft doet iets soortgelijks op W10. Op linux is de source beschikbaar dus hebben de grootste distro's een hercompilatie voor ARM gedaan.
Als je als bedrijf leunt op apple apparatuur dan zou ik nu nog niet de overstap maken. Rosetta lijkt het goed te doen, maar nog niet alles werkt even goed. Genoeg ontwikkeltools werken bijvoorbeeld op dit moment (nog) niet goed omdat sommige compilers nog geen release hebben voor Apple ARM. Bij deze issue van Homebrew op GitHub is een redelijk overzicht te vinden.
Mooi voorbeeld is Docker, wat ik gebruik voor ontwikkeldoeleinden. Zie dit artikel voor wat ze nog moeten doen om Docker op de m1 mogelijk te maken: https://www.docker.com/bl...icon-m1-chips-and-docker/
Grappig, Docker is juist de reden dat ik als langdurig Macbook gebruiker ben overgestapt naar een Thinkpad met Linux. Ik ergerde mij dood aan de overhead van de virtualisatielaag (Linux Kit VM) en de mount/permissie problematiek tussen MacOS en Docker.

[Reactie gewijzigd door Vaenir op 20 november 2020 17:54]

Ja, herkenbaar. Supersnel is het niet op de mac idd. Ben wel benieuwd of het op dit punt beter gaat worden op de m1.

Een Thinkpad met Linux is ook een mooie combi trouwens :)
Die m1 chipset heeft wel nog wat nadelen. Geef het een paar generaties en die kan hetzelfde als de gewone Intel MacBook en dan zal men die wel uitfaseren.
Welke nadelen denk jij dat er inzitten?
(Vergeet even niet dat dit de ‘low end’ variant is)
Het deelt de bandbreedte van 1 thunderbolt 3 port waardoor je bijvoorbeeld maar max 1 ander scherm kan aansluiten (ook op de dure pro versie). Backups van intel machines geven issues, applicaties die mogelijk niet werken,...

[Reactie gewijzigd door k995 op 20 november 2020 18:27]

Het deelt de bandbreedte van 1 thunderbolt 3 port waardoor je bijvoorbeeld maar max 1 ander scherm kan aansluiten (ook op de dure pro versie).
Wel apart dat er dan op alle drie de machines twee Intel JHL8040R interfaces zitten?
Daarnaast: Was een dubbel scherm eerder dan wel mogelijk op de MBA en de 2 poorts MBP?
Welke bron heb je dat de PCIe bus gedeeld wordt?
Punt blijft dat dit de instapmodellen zijn.
Backups van intel machines geven issues, applicaties die mogelijk niet werken,...
Dit zijn natuurlijk software probleempjes die binnenkort opgelost zijn en niets te maken hebben met de M1.
1100 tot 1700 zijn geen instapmodellen.

En dit komt uit reviews. Intel versie kan elke thunderbolt 3 poort/controller 2 schermen aansturen. 2 poorten is dus 4 extra schermen tot 4k.
1100 tot 1700 zijn geen instapmodellen.
Aha. Welke goedkopere Apple laptops ken jij dan?
En dit komt uit reviews. Intel versie kan elke thunderbolt 3 poort/controller 2 schermen aansturen. 2 poorten is dus 4 extra schermen tot 4k.
Ik heb dit nog niet gelezen in een review. Wel 1 puntje, dit zijn Thunderbolt 4 controllers, wellicht kunnen die maar 1 scherm per stuk?
De vorige MBA en MBP kunnen max 2 externe schermen: https://everymac.com/syst...y-2020-scissor-specs.html en https://everymac.com/syst...erbolt-3-ports-specs.html

[Reactie gewijzigd door PPie op 21 november 2020 00:17]

Aha. Welke goedkopere Apple laptops ken jij dan?
Beetje onzinnig natuurlijk als een merk maar 1 laptop uitbrengt van 2000 euro noem je dat toch ook niet "instapmodel". Laptops gaan van low end +-500 mid end 750 en high end 1000+ deze zijn dus het high end van laptops, als je dan maar 1 extra scherm kan aansluiten aan een 1700 euro kostende laptop is dat redelijk magertjes zelfs al bestaat er een 3000 euro kostend model.
Ik heb dit nog niet gelezen in een review.
https://appleinsider.com/...-and-what-you-can-connect
The 13-inch MacBook Pro with an M1 processor can connect only a single external display at a time in conjunction with the laptop's screen. It supports up to 6K at 60Hz just like the MacBook Air.
Ze zeggen TB3 trouwens daar.
De vorige MBA en MBP kunnen max 2 externe schermen
https://support.apple.com/en-us/HT210754
Use multiple displays with your MacBook Pro (16-inch, 2019)
You can connect up to four 4K displays or two 6K displays using the four Thunderbolt 3 ports on your MacBook Pro.
(bijvoorbeeld)

In volgende generaties zet men dat ongetwijfeld recht maar iets om aandacht aan te schenken, je mag er niet zomaar vanuit gaan dat er geen compromissen nodig waren.

[Reactie gewijzigd door k995 op 21 november 2020 01:05]

Laptops gaan van low end +-500 mid end 750 en high end 1000+ deze zijn dus het high end van laptops,
Twee punten: Hoeveel van die laptops draaien macOS? Dit zijn de goedkoopste varianten die dat doen.
Ten tweede: Het gebruik van 'instapmodel' is normaal taalgebruik. Je zegt bijvoorbeeld hetzelfde bij (laten we zeggen) een Dell XPS 13. Ook die is niet goedkoop, maar heeft goedkopere en duurdere varianten. De goedkoopste variant van dat ding heet dus het instapmdel.
https://appleinsider.com/...-and-what-you-can-connect

The 13-inch MacBook Pro with an M1 processor can connect only a single external display at a time in conjunction with the laptop's screen. It supports up to 6K at 60Hz just like the MacBook Air.
Dit zegt dat er 1 extern scherm aangesloten kan worden. Dat wist ik. Dit is geen bron dat de bandbreedte gedeeld wordt (wat jouw bewering was) en dat was mijn vraag.
https://support.apple.com/en-us/HT210754

Use multiple displays with your MacBook Pro (16-inch, 2019)
You can connect up to four 4K displays or two 6K displays using the four Thunderbolt 3 ports on your MacBook Pro.

(bijvoorbeeld)
Je vergelijkt nu de 16 inch variant met 4 poorten (Die inderdaad meer schermen aan kan sturen) met de 13 inch varianten, die in de Intel variant met 2 poorten 2 extra schermen aan konden sturen. De M1 kan er nu 1.
Waarom denk je dat Apple niet gelijk de 16 inch MBP, de 13 inch MBP met 4 poorten, de iMacs en de Mac Pro heeft vervangen?
Misschien omdat dat higher end devices zijn waar ze een grotere SoC voor willen hebben, zeg een M1X?
En waarom denk je niet dat Apple gekeken heeft naar daadwerkelijk gebruik en vraag van klanten en gezien heeft dat de instapmodellen voldoende hebben aan 1 extern scherm?
In volgende generaties zet men dat ongetwijfeld recht maar iets om aandacht aan te schenken,
Ik denk dat de fout maakt om generatie met functionaliteit te verwarren.
Intel levert ook verschillende performance en functionaliteit binnen 1 generatie. Denk Pentium, Core i3/i5/i7
je mag er niet zomaar vanuit gaan dat er geen compromissen nodig waren.
Daar ga ik ook niet van uit. Engineering is altijd compromissen maken.
De echte vraag is of iets een compromis was of een weloverwogen keuze.
Twee punten: Hoeveel van die laptops draaien macOS?
Niemand noemt een 1600 euro kostende dell een 'instapmodel' en als ze dat wel doen zullen ze dezelfde commentaar als jij nu krijgen: neen dat is geen instapmodel.
Je vergelijkt nu de 16 inch variant met 4 poorten (Die inderdaad meer schermen aan kan sturen) met de 13 inch varianten, die in de Intel variant met 2 poorten 2 extra schermen aan konden sturen. De M1 kan er nu 1.
Ik gaf 1 voorbeeld omdat jij iets anders beweerde .

https://apple.stackexchan...ina-macbook-pro-output-to

Snelle google toont gewoon aan dat 2-4 schermen aan 13-16 inch macbook pro's al heel lang kon.
Nu niet meer vandaar mijn commentaar dat deze chipset ook nadelen heeft. Ik kan dat echt niet zien als " weloverwogen keuze" om hun 1700 euro kostende laptop zo kreupel te maken , dat is een high end laptop die iets niet kan wat een 4-500 euro kostende wel kan.
Niemand noemt een 1600 euro kostende dell een 'instapmodel' en als ze dat wel doen zullen ze dezelfde commentaar als jij nu krijgen: neen dat is geen instapmodel.
Het is een instapper XPS 13. Maar je negeert mijn vraag: Welke laptop goedkoper dan de MBA draait macOS? Zolang dat niet kan, is het niet vergelijkbaar en is die MBA dus het instapmodel Apple laptop.
Ik gaf 1 voorbeeld omdat jij iets anders beweerde .

https://apple.stackexchan...ina-macbook-pro-output-to

Snelle google toont gewoon aan dat 2-4 schermen aan 13-16 inch macbook pro's al heel lang kon.
Enkel aan de 4 poorts MBP 13 inch en de 4 poorts MBP 16 inch.
De MBA en de 2 poorts MBP hebben dit nooit gekund.
dat is een high end laptop die iets niet kan wat een 4-500 euro kostende wel kan.
Aha. Welke 4-500 euro kostende laptop ken jij die 4 externe schermen kan aansturen?
Het is een instapper XPS 13. Maar je negeert mijn vraag: Welke laptop goedkoper dan de MBA draait macOS? Zolang dat niet kan, is het niet vergelijkbaar en is die MBA dus het instapmodel Apple laptop.
Je kan op zowat elke laptop OSX draaien dat is gewoonweg een onzinning argument. OSX draait gewoon nog op off the shelve hardware.
De MBA en de 2 poorts MBP hebben dit nooit gekund.
En? Dat was zelfs mijn argument niet maar zelfs 2 poort macbook pro's of zelfs air ondersteunden het aansluiten van 2 schermen :

https://everymac.com/syst...y-2020-scissor-specs.html

De goedkoopste vorige air versie (1000 euro) "or as many as two external displays up to 4096x2304 (4K) up to 60 Hz." tegen de duurste M1 macbook pro (1600 euro) "a single display up to 6016x3384 (6K) at 60 Hz.".

https://picklaptop.com/be...necting_Multiple_Monitors

Allemaal 2 of meerdere externe schermen support.

[Reactie gewijzigd door k995 op 21 november 2020 14:06]

Je kan op zowat elke laptop OSX draaien dat is gewoonweg een onzinning argument. OSX draait gewoon nog op off the shelve hardware.
Dat is natuurlijk geen serieuze, ondersteunde oplossing en je mag bij iedere software update weer klooien om het goed te krijgen.
Maar als we gaan hobbyboppen:
De M1 ondersteund dan gewoon 2 externe schermen, mits je een externe hub gebruikt:
https://www.youtube.com/watch?v=gnBIorfD5YU
Allemaal 2 of meerdere externe schermen support.
Niet echt ‘laptops van 4-500 euro, niet?

Je heb trouwens nog geen bron gegeven dat de thunderbolt PCIe bandbreedte gedeeld wordt, ik neem aan dat dat dus een misvatting van jou was...
Neen maar het is duidelijk dat niks je zal overtuigen dat standaard van 2 tot 4 externe schermen naar 1 een nadeel/downside is dus laat ik het hierbij, nog een prettig weekend . :)
Ik denk dat jij niet begrijpt dat deze M1 variant bedoeld is voor het vervangen van de chipsets die ten hoogste 2 externe schermen aan konden sturen (en 16 GB werkgeheugen, BTW).
Ik denk ook dat jij niet ziet dat de markt voor meer dan 1 scherm aan een kleine laptop niet heel groot is.
Apple gaat zeker varianten brengen die meer bieden (zeg een M1X), die meer kunnen en bijvoorbeeld in een 4 poorts 13 inch MBP, 16 inch MBP of 'Mac mini Pro' gebruikt gaan worden.
Dat is niet vreemd. Er is een transitieperiode nodig om ervoor te zorgen dat alles 100% compatible is met de ARM SoC van Apple. Voor comptabiliteit en dergelijke moeten ze gewoon de Intel versies aanbieden, geef het enkele jaren en dan zijn ze compleet over. Dat duurde van PowerPC naar Intel ook enkele generaties.
Dat, maar ook hoeveelheid ondersteund geheugen (is nu gelimiteerd op 16Gib), aantal mogelijke usb-c poorten en misschien performance t.o.v. de snelste MacBook Pro’s en iMacs.
En kost ook gewoon tijd om al deze apparaten te redesignen en produceren met de nieuwe socs.
Het gaat om een eerste generatie, en nog lang niet alle software is al beschikbaar.
Vernedert is een opvatting...nogal impulsief en nogal kort door de bocht.
momenteel zie je theoretische benchmarks van een zeer specifieke omgeving. Een omgeving die gebruik maakt van platform en libraries die al lang in hun eigen voordeel zijn enkel van hun eigen eco systeem.

Als je naar gsm en tablet benchmarks kijgt dan zijn het zogezegd ook steeds imense verschillen, maar in real life toestellen onopmerkbaar.

x86 is eerder een general purpose platfrom, de code van apple is ook al redelijk oud en met hun voorkennis van zaken dat ze al enkele jaren bezig zijn met eigen socket kan je er zeker van zijn dat optimalisatie naar laatste x86 code wel al op een lager pitje gestaan heeft.

Ook komt er nog eens bij dat Intel toch al 1-2 generaties niet echt meer vooruitgang boekt, op somige website benchmarks met deze soc erbij zie je dan ook dat vorige generatie Zen2 AMD al een pak sneller is dan de Intel en dus ook van deze soc. En als je wat verder kijkt naar recente evolutie zie je dat huidige Zen3 nog een pak sneller is.

Neemt niet weg dat het een knap staaltje dev is van Apple,hun laatste generaties soc gaan er echt op vooruit. maar ze hebben er dan natuurlijk de budgetten voor. Want er zijn er zoveel die graag een hoge ASP betalen voor een hebbeding 8)7 .Het nadeel is en blijft hun eigen gesloten eco systeem.

[Reactie gewijzigd door d3x op 20 november 2020 15:01]

Als performance de enige reden van de keuze voor een processor was, dan waren ze wel voor de ryzen 4000u serie gegaan.
Totaal niet vreemd. Moest ik vandaag een nieuwe Mac nodig hebben dan heb ik een Intel nodig omdat sommige van de software die ik nodig heb nog niet op M1 werken en dat ook niet zo snel zal gebeuren. Ik zou momenteel niet liever dan een M1 hebben maar professioneel kan het nog niet.
Vernedert is echt een enorm groot woord en wordt voornamelijk vergeleken met hun eigen matige implementatie van de voorgaande Intel CPU in de Macbook air welke belabberd gekoelt wordt en de nie tmeest recente Intel CPU in de MBP13 welke een nu outdated GPU heeft. Juist op GPU gebied pakt de M1 in vergelijking met de voorgangers veel winst. Maar Intel heeft recentelijk ook de XE1 iGPU uitgebracht in verschillende mobile CPU's. Apple maakt heel veel gebruik van GPU acceleratie voor vele functies zoals de Final Cut Pro exports. Zaken als Cinebench laten zien dat Apple met de M1 er nog niet in single core en multi core performance en met de low end Intel vooral partity toont. Dus hoe is dit vernederen? AMD's single core performance is bijvoorbeeld hoger.

De grote test zal vooral zijn wat zij met de MBP16 en Imac etc gaan doen, waarbij klanten meer verwachten van GPU performance.
Ik vind het verstandig om niet ook nog eens design, scharnieren, toetsenbord, koeling etc. te veranderen terwijl Apple toch al een flinke stap aan het maken is. Het houdt de transitie een beetje behapbaar.
De voornaamste reden is goedkoop. Net zoals de cpu.
Gaan ze hiermee weer terug naar het macintosh tijdperk?
Ja je kunt software draaien, maar als het ietsjes exotischer wordt, helaas niet ondersteund.
Dat is nu toch al op Apple devices? Als je iets anders wilt, dat hun eco systeem ondersteund. Ben je op je zelf aangewezen.

Ben wel benieuwd, wanneer we er linux op kunnen draaien :)
Zover ik weet zit ARM support al lang en breed in de mainline kernels ingebakken. Kijk naar Android, o.a. Het is, denk ik, niet de vraag wanneer, maar of Apple het toe gaat staan
ARM ondersteuning voor linux is idd het probleem niet. Maar ondersteuning voor de M1 cpu wel.
Daarnaast is het al bekent, dat duelboot niet gaat werken op een M1 laptop, maar dit soort beperkingen hebben mensen in het verleden ook niet weerhouden om ergens linux op te draaien.
Het is bekend dat Windows dualboot niet gaat werken, maar ik heb nog niemand iets horen roepen over Linux. De M1 chip is, zover ik het kan achterhalen, gewoon een run-of-the-mill ARM cpu zonder echt gekke features of instructies, en dus zou native Linux gewoon moeten draaien (de kernel dan, de rest laat ik even buiten beschouwing)
Dat valt behoorlijk mee. Software moet wel heel exotisch zijn moet er geen alternatief (of native versie) voor Mac zijn. Andersom heb ik dat juist vaker.
Nieuwe apps kunnen worden gecompileerd en geoptimaliseerd worden voor de ARM processor en, in theorie, kunnen alle X86 apps geëmuleerd worden met dezelfde prestaties als de X86 tegenhanger die nog te koop is.

Er zouden 'exotische' uitzonderingen kunnen zijn, maar je kiest er misschien ook wel voor als je nu de eerste generatie M1 device koopt en ook nog zo vroeg na release. Ben je er in je dagelijkse werk van afhankelijk wacht je gewoon nog even verstandig op 'gen 2' of de eerste updates in de emulatie laag (of een update van je software pakket)

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 20 november 2020 15:26]

Was heel benieuwd om te zien hoe ze het geheugen erbij hadden geplaatst omdat sommigen met de claim kwamen dat het op de chip zelf zou zitten. Het zit er dus vlak naast.
Tja, het hangt er een beetje vanaf hoe je “chip” definiërt. Het RAM zit niet op dezelfde ‘die’ maar zit wel in dezelfde ‘package’. Het wordt dus als één geheel op het moederbord gesoldeerd.
"Teardowns tonen verschillen tussen MacBooks met en zonder M1-soc"

Laat me de verschillen raden. De één heeft een M1 chip en de ander niet ? :+
Wat ik mij eigenlijk wel afvraag is wat ze in de toekomst gaan doen. Zeker wanneer je bedenkt dat de moederborden in een iPhone of iPad van een heel ander formaat zijn. Met eenzelfde CPU zou het toch niet al te moeilijk zijn om dit formaat ook te stoppen in een Macbook zodat je veel meer ruimte hebt voor andere zaken?
Heb je bij die teardowns al eens gekeken hoe ontzettend klein de PCB's in een Macbook tegenwoordig nog zijn? Bij een Macbook Air zit er wat PCB bovenin langs de rand en aan de zijkanten voor de externe connectors, verder is het al allemaal accu.
Daarbij heeft het weinig zin om een 'moederbord' uit een telefoon rechtstreeks in een groter apparaat te stoppen aangezien ook daar weer veel functionaliteit op zit die een laptop niet nodig heeft, denk bijvoorbeeld aan de geïntegreerde cameramodules.Je gebruikt wat je nodig hebt en daar ontwerp je ook je PCB's voor.
Ik snap dat je niet zomaar een telefoon PCB in een laptop kan stoppen. Maar, de PCB van bijv de MBP kan écht nog wel een aantal stappen kleiner.
De Moederborden in de M1 versies hebben wel duidelijk een minder "dense" chip design dan de intel versies. Ik verwacht dat ze over een jaar of 2 dan ook wel een model uitbrengen met vernieuwd internal design.

Fase 1 2020-20222: drop in replacement van intel over hele mac linie
Fase 2 2022 > : redesign van gehel Mac linie internals (pcb, koeling)

In de jaren ertussen kan men meeliften op de performance gains van de A serie CPU designs, en over een paar jaar geeft dit mooi ruimte om een tweede flinke stap vooruit te maken.

[Reactie gewijzigd door azortje op 20 november 2020 15:39]

Heb je wel eens gevoeld hoe heet je iPhone kan worden als het constant aan het maximum aan het rekenen is? Daarnaast hebben ze een quick&dirty oplossing gekozen om zo nog niet het hele laptop ontwerp op de schop te nemen. Men heeft momenteel in een laptop nog steeds meer rekenkracht nodig, een groter scherm, betekend een grotere voeding dan in een smartphone. Maar kijk naar een Surface Pro en een Surface laptop, op een gegeven moment is een groot deel van het gewicht de structuur die de laptop/tablet in elkaar moet houden.
Goh, wie had dat aan kunnen zien komen.
Zie ik dat nu zo slecht of is die ventilator niet verbonden met een heatsink en de CPU?


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Black Friday 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True