Teardown toont grote camerasensor en periscopische telelens Galaxy S20 Ultra

IFixit heeft de Samsung Galaxy S20 Ultra aan een teardown onderworpen. De site geeft een uitgebreide blik op de ingewanden van Samsungs nieuwe topmodel en heeft daarbij veel aandacht voor de camera's.

De camera's van de Galaxy S20 Ultra zijn in meerdere opzichten opvallend. Zo gebruikt Samsung voor de primaire camera een 1/1,3"-sensor met een oppervlak dat bijna drie keer zo groot is als dat van camerasensoren in andere high-endsmartphones. In onze cameratest van de S20 Ultra schreven we daar uitgebreid over, maar iFixit demonstreert dat nog eens door de S20 Ultra-sensor naast die van een iPhone 11 Pro Max te leggen.

Camerasensor S20 Ultra vs iPhone 11 Pro Max - Foto: iFixit
Camerasensor Galaxy S20 Ultra vs iPhone 11 Pro Max - Foto: iFixit

Ook geeft de teardown van iFixit inzicht in de periscopische telelens die Samsung gebruikt. De Zuid-Koreaanse fabrikant had zelf de exacte constructie nog niet getoond. Volgens de repareersite gebruikt Samsung een prisma met optische beeldstabilisatie. Het prisma weerkaatst het gestabiliseerde beeld onder een hoek van 90 graden in de 4x-telelens die plat in de behuizing ligt. In een video toont iFixit dat de telelens in de behuizing kan bewegen. Die bewegingsvrijheid is nodig om te kunnen scherpstellen.

Telelens Galaxy S20 Ultra - Foto: iFixit
Periscopische telelens Galaxy S20 Ultra - Foto: iFixit

Wat het uitvoeren van reparaties betreft is de S20 Ultra volgens iFixit niet anders dan andere recente Samsung-smartphones. Met name het loshalen van het verlijmde scherm en de verlijmde accu zijn lastige klusjes. Een pluspunt is volgens de site het gebruik van één type schroefjes, zodat je maar één schroevendraaier nodig hebt.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

05-03-2020 • 08:56

52

Reacties (52)

52
48
28
1
0
16
Wijzig sortering
Ik ben serieus benieuwd wat een google of apple met deze hardware zou kunnen. Nu maakt de s20 ultra erg goede foto's, maar niet significant beter dan minder geavanceerde concurrenten, terwijl je dit door de superieure hardware wel zou verwachten. Heb toch het idee dat ze qua software niet alles uit de sensoren halen, al kan ik hier helemaal naast zitten.
Het probleem van de S20 is dat hij nog steeds 12MP foto's maakt. Voor indrukwekkende foto's moet je bij de Xiaomi 4-bayer 108MP sensor zijn op 27MP. Met GCAM verplettert dat inderdaad de competitie:

Stock: https://cs5-2.4pda.to/185...1b460d2cdc3eced0a8db1d790
Gcam: https://cs5-1.4pda.to/185...8f140bbf3143a73d0e5ee1f1d

Meer voorbeelden: https://4pda.ru/forum/ind...969&st=1620#entry93101162
Want de indrukwekkendheid van foto's wordt bepaald door het aantal megapixels? Komop zeg, het is hier tweakers, niemand die daar nog voor valt.
Op 12MP zijn foto's onscherp op een 4k monitor of 4k tv. Op 16:9 zit je dan op 9MP wat bijna pixel op pixel is. Wat je wilt is een verkleinde hogere resolutie foto. Vergelijk het met een screenshot met en zonder super-sampling.

Maar als je je foto's op een 1440p monitor bekijkt of je telefoon of tablet, dan is 12MP inderdaad prima. Ik zie graag een scherpe gedetailleerde foto.
Dat heeft dus niks met aantal pixels te maken, maar met de kwaliteit van de pixels. Het is wel zo dat een heleboel slechte pixels iets beter kan worden als je het naar beneden interpoleerd.
Dat merk ik dus ook met mijn S10. Met de software welke in de telefoon meegeleverd is zijn de foto`s redelijk te doen, echter als ik de software gebruik van Whatsapp om foto`s te maken zijn de foto`s echt een stuk minder van kwaliteit.
Dat komt doordat whatsapp een behoorlijk zware compressie toepast op foto's en video's
Nee, de belichting is ook anders. Het is niet alleen de resolutie die lager is. Het is het verschil tussen de standaard-API en iets speciaals.
dat is zeker niet het enige. Want een foto maken met de normale cam dan doorsturen met whatsapp is veel beter.

Tegenwoordig is 50% van de foto slimme software die alles zo goed mogelijk probeert in te vullen.
Met een slechte sensor en goede software kom je verder dan een goede sensor en bagger software.
Beide op een goed niveau is natuurlijk het mooiste.
Wat zou betekenen dat je met RAW (pro modus) dus wel het optimale uit de sensor zou kunnen halen, mits je goede nabewerking doet?

Of zou ook daar toch nog aardig wat software van toepassing zijn?
Met raw kun je in ieder geval verbluffende dingen doen als je weet hoe. Heb online wel het een en ander gezien.
Inderdaad, ik heb hetzelfde "probleem". Ik open soms wel eens via whatsapp de camera, maar die sluit ik dan snel weer af. Toch maar via de camera app een foto maken en hem dan los versturen, scheelt een hoop. Hopelijk komt GCAM 7.x snel uit voor de exynos variant van de S10+, het schijnt op de snapdragon versie wonderen te doen voor beeldkwaliteit.
Chatapp is geen photo app dus wat dacht je?
Gewoon foto nemen en die dan in bijlage verzenden ;)
Dat snap ik en dat doe ik ook. Maar als "standaard" eindgebruiker zou je verwachten dat een camera in een apparaat altijd dezelfde foto`s zou maken, ongeacht welk apje je gebruikt. Het is leuk dat een apparaat geavanceerde en nieuwe technieken gebruikt voor de camera, maar als de software erachter alles vern.... dan heb je er alsnog niet veel aan.
Wat is het nut van betaalde foto of enige andere apps dan?
Een andere, gratis dan wel betaalde, fotoapp kan gewoon de ruwe data vangen en er een eigen verwerking op loslaten? Dat is de meerwaarde.

Ik ik gebruikte jaren geleden F5-V als foto app omdat mijn toenmalige telefoon met de standaard app geen RAW kon schieten en die app wel. Ook had de app meer focus mogelijkheden, betere en handmatige belichting opties en paste niet standaard een hoop, brakke en onwenselijke, bewerkingen toe.
Tegenwoordig gebruik ik veelal de standaard miui app en Gcam en tussen beide zit een behoorlijk verschil!
Nee... Maar Android heeft daar een API voor. Dus je zou verwachten dat chat apps een soortgelijk resultaat moeten kunnen hebben.
Ooit een keer ergens gelezen (kan nu geen juiste bron vinden), dat als je een foto maakt via whatsapp. Dat whatsapp een screenshot maakt van de viewfinder.

Enige wat ik nu terug kan vinden is:
https://forums.oneplus.co...m-whatsapp-camera.813346/

1. They somehow get the view finder to work universally so that every one of the 300.000 different Android devices can show something.
2. When you click a photo, the just "screenshot" the view finder. These apps don't actually take photos.
3. When you take a video, it records your viewfinder. Never really shoots an image.
Dat was met snapchat zo.
Maak een foto via de camera app en deel deze dan met Whatsapp. Betere kwaliteit!
Dan installeer je een gcam zodra ie beschikbaar is ....
Zal niet heel lang duren waarschijnlijk als er niet al een apk beschikbaar is.
Nu maakt de s20 ultra erg goede foto's, maar niet significant beter dan minder geavanceerde concurrenten, terwijl je dit door de superieure hardware wel zou verwachten.
Ik denk dat we allemaal wel wisten dat meer MP niet betekend dat het dan een betere kwaliteit levert.
Dit konden we ook al bij Xiaomi zien die als eerste met een 108MP camera kwam en op DXOMARK niet veel beter scoort dan andere toestellen met 12MP camera.

Meer bekend niet altijd beter (of superieur en geavanceerder) dat zien we ook in de mobile SOC's waarbij de CPU's van Apple veel beter scoren met minder cores.
Dat hangt ervan af. Als je 12MP genoeg vindt is er weinig verschil met de 108MP of 27MP. Echter, op een 4k monitor of 4k tv is 12MP onscherp. Native 12MP tenminste. 27MP verkleind naar 12MP is prima. Dat lijkt op supersampling. Hier kun je het vergelijken als je de slider op 12MP zet: https://www.gsmarena.com/...Phone2=9936&idPhone3=9732
Bedoel je dan de vergelijking 12MP Note10 vs s20 ? Het kan aan mij liggen maar als ik beide foto's vergelijk dan is de Note10 scherper dan de s20 op 12MP. Kijk vooral naar de kruisjes

https://fdn.gsmarena.com/...-10-plus-2/crop-04-04.jpg
https://fdn.gsmarena.com/...20-ultra-2/crop-04-04.jpg

(In je browser vergroten naar bijv 200% zie je het duidelijker)
https://i.imgur.com/wm7EhiG.png

27MP Xiaomi ziet er idd beter uit, maar volgens mij klopt de crop 12MP niet zo. De afbeelding is een stuk groter (lees dichterbij) dan de andere op 12MP en dan krijg je ook meer detail
https://fdn.gsmarena.com/...-10-plus-2/crop-04-04.jpg
https://fdn.gsmarena.com/...-note-10-2/crop-06-07.jpg

[Reactie gewijzigd door Crp op 23 juli 2024 18:01]

Sorry, ik was onduidelijk. Ik bedoel het verschil tussen de S20 en de Xiaomi 108MP op 27MP verkleind naar 12MP. De streepjes op zijn hoofd zijn nog goed te zien op de Xiaomi en niet op de S20, terwijl ze beide op 12MP staan: https://prnt.sc/rbxqz5
Dat is het verschil tussen native 12MP en verkleind 12MP (supersampling).
Maar de cpu's van apple zijn wel veel groter, dus daar is meer wel weer beter ;)

Apple’s CPUs are big and in this game, big means expensive. According to a 2016 report by the Linley Group, the Hurricane cores in the Apple A10 are “about twice the size of other high-end mobile CPUs”. Even the smaller Zephyr cores are much larger than their low-power counterparts, “nearly twice as large as Cortex-A53.” The key here is that Apple sells smartphones, not chips. As a result, it can afford to make the SoCs more expensive and recoup the money in other places, including the final retail price.

Via: https://www.androidauthor...mms-gary-explains-802738/
De cores zijn groter, maar de SOC niet. (Apple A13: 98mm2 / Samsung Exynos 9820: 127mm2)
Dat is hetzelfde als grotere pixels op je sensor hebben ;)
A sensor with bigger pixels will collect more light, and more light will generally improve image quality.

[Reactie gewijzigd door Crp op 23 juli 2024 18:01]

Je ziet hoeveel software uitmaakt als je de Pixel camera app pakt en die op een goedkopere Xiaomi laad en gebruikt, ineens zijn de foto's beter.
Samsung zal de komende maanden met updates de resultaten vast verbeteren.
Nu wachten tot dit in de betaalbare toestellen komt en je hebt geen compactcamera meer nodig op vakantie.
Dat is een heel goede vraag, zat aan het zelfde te denken.
MKBHD legt het probleem goed uit en is spot on.
https://www.youtube.com/watch?v=-wOdL7HFNOs&t=
Door de grote sensor en het brandpunt of iets dat te kort is, is er het effect dat alles kortbij scherp is en verder weg onscherp. Het scherpstellen op zich duurt ook lang. Samsung heeft al aangegeven dat er de software aan het optimaliseren zijn, maar vraag is hoeveel kan je verbeteren.

Ook de 8K optie voor video is niet echt geweldig, heel veel rolling shutter doordat de soc Snapdragon 865 niet snel genoeg kan processes. max. 24 frames per seconden.
Het toestel is niet uit, hoe kunnen we nu al weten dat het goede foto's oplevert?
Reviews van o.a. tweakers.
In het artikel staat anders weinig positiefs over de camera. Reclame ziet er anders uit.
Waarom is zo'n grote sensor nooit gewoon 20 megapixel of zo met regulier Bayer filter? Dat zou echt veel betere foto's leveren dan het huidige downsamplen van 9bayer-layout 108 mp sensoren naar 12mp. Die periscoop is technisch wel erg tof! De zoomvideo's, los van het nut, zien er wel indrukwekkend uit, dit in tegenstelling tot de foto's die maar gemiddeld zijn.
Sensor doet me een beetje aan mijn 1020 denken, die zit in de buurt qua grootte. Overigens had de 1020 al heel toffe videozoom op de hoofdsensor, weliswaar maar 4x i.p.v. 10x maar toch, de stabilisatie werkt bij zoomvideo heel goed, en 1:1 pixeluitlezing in 1080p is daar best strak.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:01]

Het idee is juist dat je met de 108MP hogere kwaliteit kan bereiken dan 12MP op hetzelfde oppervlak. Als je 9 pixels combineert op een goede manier kan je beter detecteren of er sprake is van ruis, als 1 van de 9 een opvallend hoge waarde toont kan je deze negeren voor de totale waarde van de gecombineerde pixel. Als je diezelfde piek opvangt op je monoliet pixel (in het 12 MP geval) kan je dit niet herkennen en kan je deze alleen acteraf "corrigeren".
Toch komt de S20 niet in de buurt van de beeldkwaliteit van zeg een 950XL, juist omdat het altijd resulteert in een 12MP beeld, en niet meer. In theorie kan je 108MP met 9-pixel-bedekkende kleurfilters met AI wel nabewerken tot hogere resolutie platen, maar dat is niet meer grappig. Dan wordt de rekenlast een heel andere dan 9 pixels uitmiddelen en uitschieters uitsluiten, en krijg je RAW bestanden met absurde omvang.
En waarom wil je ruis detecteren, als een monoliete pixel al bijna geen ruis meer heeft. Mijn D850, die pixels heeft die ongeveer even groot zijn als hier 9x9 pixels, heeft een veel hoger dynamisch bereik en lagere ruis dan de S20 na alle uitmiddelen.
Fijn dat er eindelijk eens echt wat verbeterd wordt aan de camera's. Die mexapixelrace was echt voor de buhne. Ik hoop dit gauw in een nieuwe compact van Sony te zien.
108MP op zo een grote sensor kan meerwaarde hebben. Ook als je kijkt naar wat voor foto's ze nu al kunnen maken is de scherpte in het midden heel erg goed. Alleen is de software van Samsung niet goed genoeg om er goed gebruik van te kunnen maken. Google doet dat veel beter en ik zou graag een pixel zien met deze sensor en dan met de software van Google.

Samsung heeft de hardware maar niet de software en Google heeft de software maar niet de hardware (bijvoorbeeld zoom).
Meer dan 12MP is anders meer dan welkom. Het blijft onscherp op een 4k monitor of tv.
4k is 8,3MP. Je hebt dus met een 12MP camera 1,5x zoveel info als je op je scherm kwijt kunt. Educate me. Serieus. Ik snap niet waarom je zoveel resolutie nodig hebt voor schermen. Ik kan me er alleen iets bij voorstellen in geval je grote hoge-dpi prints wilt maken.
12MP 4:3 op 4k wordt ~9MP 16:9. Bijna gelijk aan 8,3MP en dus bijna pixel op pixel. Wat echter veel gedetailleerder is, is een foto die 2x zo groot is en verkleind is naar 4k. Bijvoorbeeld de 27MP foto's van de 108MP Xiaomi. Als je die 27MP verkleind naar 12MP dan zie je veel meer detail dan op de native 12MP van de S20. Zoals hier: https://prnt.sc/rbxqz5
Ik vraag me nog steeds af of we het hier over 108 fysieke pixels hebben of dat er doormiddel van pixelshift en subpixels en weet ik het allemaal een beetje grote vrijheden genomen worden met de aantallen megapixels.

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat DSLRs en MILCs met FF formaat sensoren op maximaal 40-50MP blijven hangen en dat er op een sensor van nog geen vierkante centimeter meer dan het dubbele zou zitten. Afgezien van de verschillen in kwaliteit en noise uiteraard.
Leuk om dit te zien. Nog 1 weekje voordat ik de Galaxy S20 Ultra in ontvangst mag nemen.
Hier een 108 megapixel foto van de samsung s20 ultra op flikker flickr. Kun je inzoomen en de conclusie maken dat het echt veel detail bevat! ;)

(Toegegeven goed licht. Zoom eens in op de auto's links boven.)

https://www.flickr.com/photos/janitors/49527926903/

[Reactie gewijzigd door Jackie Moon op 23 juli 2024 18:01]

Op andere foto's in hetzelfde 108MP-album kun je ook zien dat juist gedeeltes met heel veel textuur (voegen in een muur, asfalt, blaadjes van een struik) door het ruisonderdrukkingsalgoritme alle detaillering verliezen. Ziet eruit als het welbekende waterverfeffect, zelfs bij ISO 50.
De detaillering in de auto's op de voorgrond is inderdaad, voor zo'n kleine sensor, heel fraai. Maar het helaas niet allemaal halleluja.
Ik zie dat echt totaal niet. Kijk je wel op een laptop/ pc/ goed scherm? (Ipv mobiel)

Ik bedoelde de auto's ver achterin links boven.
Daar zie ik vooral een paar streepjes die de indruk van een auto moeten geven (deels onscherpte, deels als gevolg van ruisonderdrukking). En ja, dat is op een 24" beeldscherm hoewel ik op m'n telefoon hetzelfde zie als ik inzoom. Kijk anders ook even naar het ijzerwerk van de brug op de achtergrond, of het parkeerbord links, daar zie je hele rare artifacten als gevolg van de ruisonderdrukking.

Op zich niet vreemd natuurlijk, het is nog steeds een relatief kleine sensor met idioot veel beeldpunten - dat zijn dus hele kleine pixels die per stuk heel weinig licht krijgen. Het is dus logisch dat het ruisonderdrukkingsalgoritme zelfs bij ISO50 zo'n sterk effect heeft.
"daar zie je hele rare artifacten als gevolg van de ruisonderdrukking."

Nee joh, dat is heat haze :) (details vervormt door verstoringen in de lucht). Het is normaal dat de brug ver achterin er niet scherp opstaat.

Je weet dat de sensor juist 50% groter is?
In het parkeerbord links? Kom nou...

Haze speelt ongetwijfeld een rol bij de weergave van de brug, maar van haze wordt het beeld wazig, niet wazig en rafelig.

Kijk anders hier even naar het asfalt:
https://www.flickr.com/ph...9528508301/in/photostream
Net of Monet het geschilderd heeft. Typisch gevolg van een ruisonderdrukkingsalgoritme.

Ja ik weet dat de sensor groter is dan bij andere smartphones, maar in vergelijking met systeemcamera's en DSLR's is het nog steeds een klein ding. Dat, in combinatie met het aantal pixels, zorgt ervoor dat iedere pixel relatief erg weinig licht krijgt (óók in vergelijking met andere smartphones). Dat is niet bedoeld als kritiekpunt, maar verklaart de mate van ruisonderdrukking bij 50 ISO.
Of je dat een probleem vind is helemaal aan jou, voor mij maakt het de 108MP-modus vooral een gimmick met beperkte bruikbaarheid.

Maar goed, het doel van de 108MP-sensor is primair om meer beeldinformatie te vangen voor het creëren van mooie 12MP foto's en daar slaagt het toestel goed in.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.