Fotograaf klaagt over vele Starlink-satellietstrepen op foto van komeet Neowise

De op de Canarische Eilanden woonachtige fotograaf Daniel López dacht een mooie foto van komeet Neowise te maken. Dat pakte anders uit. De gemaakte samengestelde komeetfoto heeft vele 'lichtsporen' of satellietstrepen, afkomstig van de SpaceX-internetsatellieten.

Daniel López heeft zijn foto op Facebook geplaatst met een toelichting waarin hij aangeeft het jammer te vinden dat al die lichtgevende punten voorbij kwamen. De gepubliceerde foto is een samenvoeging van dertig foto's waarvan elke foto een sluitertijd had van 30 seconden. Op twintig van de dertig foto's waren volgens López voorbijvliegende Starlink-satellieten te zien. Door het stacken van meerdere na elkaar genomen foto's en de toegepaste relatief lange sluitertijden, zijn de lichtgevende stipjes van elke Starlink-satelliet hier zichtbaar als meerdere individuele strepen.

Astronomen hebben al vaker geklaagd over de 'vervuiling' van hemelwaarnemingen vanaf de aarde, die veroorzaakt worden door de reflecties van de Starlink-satellieten. De International Astronomical Union waarschuwde eerder zelfs dat satellietconstellaties zoals die van SpaceX waarnemingen van aardse telescopen bedreigen. De zorgen komen mede voort uit de plannen van SpaceX. Het bedrijf wil het aantal internetsatellieten in een lage baan om de aarde uiteindelijk op 12.000 brengen en dat kan zelfs oplopen naar 42.000. Momenteel vliegen er zo'n 540 Starlink-satellieten in een baan om de aarde.

SpaceX lijkt bereid om iets te doen aan de zorgen. Zo lanceerde het bedrijf begin dit jaar een Starlink-satelliet met een antireflectiecoating. Deze satelliet heeft een donkere coating die reflecties in ieder geval deels tegen zou moeten gaan.

Komeet Neowise is bij helder weer nog altijd zichtbaar, kijkend naar het noorden. Op 22 juli vloog de komeet het dichtst langs de aarde, op een afstand van 103,5 miljoen kilometer. Sinds 16 juli is de helderheid van de komeet langzaamaan aan het afnemen, wat komt doordat hij steeds verder van de zon en de aarde komt te staan. Waarschijnlijk is de komeet eind deze maand al nauwelijks meer te zien met het blote oog, door de verder afgenomen helderheid en het feit dat er dan een bijna volle maan aan de hemel zal staan.

Neowise en Starlink strepen — Foto van Daniel López. Gemaakt met een Canon EOS Ra, een specifiek voor astrofotografie bedoelde camera.

IT-banen

Reacties (146)

Verwijderd 24 juli 2020 20:57

Voordat we ruimte toerisme krijgen, is de boel al zo vol gegooid dat je er met goed fatsoen met de huidige technologie niet omheen kan navigeren.

Want ik geef spacex het volste recht om als eerste dit te doen, maar je kunt tegen de volgende bedrijven die iets dergelijks de lucht in willen krijgen het niet verbieden ook te doen.

Kortom wachten tot het 1 keer fout gaat, maar dan gaat t waarschijnlijk ook gelijk goed mis...

Vind t wel cool om te zien dat je de interval van de camera kan terug zien in de foto

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:43]

Verwijderd @Verwijderd • 24 juli 2020 21:43

Voordat we ruimte toerisme krijgen, is de boel al zo vol gegooid dat je er met goed fatsoen met de huidige technologie niet omheen kan navigeren.

Ik denk dat je gewoon geen idee hebt hoe groot zelfs LEO is. Er is ABSOLUUT geen enkel probleem om de ruimte in te gaan als er tienduizenden LOW sats zijn. De banen zijn (met dank aan Gallieo) 100% voorspelbaar en zelfs met een Rasb PI kan je zien waar een conflict dreigt. Dan moeten er wat baanwijzingen gedaan worden. Elk luchtruim rond een groot vliegveld is vele malen drukker (gezien in ruimte EN tijd!) en dat hebben we goed op orde.

Veel mensen verwachten dat er over 15 jaar 150.000 kleine sats op lage hoogte rond vliegen. Persoonlijk denk ik ook dat Internet connectie via kabels geheel vervangen gaat worden door sats. Goed ontworpen is het sneller dan via een kabel, betrouwbaarder, goedkoper en makkelijker.

En dan denk ik dat we vast wel routines hebben die deze stoorsignalen kunnen uitfilteren. Astromomen haten vlieguigen die niet alleen licht weerkaatsen maar ook flashers hebben die honderden malen helderder zijn dan deze reflecties.

Gomez12 @Verwijderd • 24 juli 2020 22:10

[...]
De banen zijn (met dank aan Gallieo) 100% voorspelbaar en zelfs met een Rasb PI kan je zien waar een conflict dreigt. Dan moeten er wat baanwijzingen gedaan worden. Elk luchtruim rond een groot vliegveld is vele malen drukker (gezien in ruimte EN tijd!) en dat hebben we goed op orde.

"Dan moeten er wat baanwijzigingen gedaan worden", je weet dat je dat maar een heel heel heel beperkt aantal keer kan doen?
Dat is ook exact de reden waarom elke vergelijking met een vliegveld of auto's oid totaal zinloos is, het ene is bestuurbaar en het andere is zo ongeveer vergelijkbaar met een steen.

En voordat je een koerswijziging doet, wil je dus eerst de baan voor de rest van de levensduur uitgerekend hebben

mikee368

SpaceX

@Gomez12 • 24 juli 2020 22:45

dit is dus niet waar wat u hier zegt. Starlink is juist volledig ontworpen om dit te kunnen doen. Het is zelfs de het eerste netwerk met satellieten die zelf die koerscorrecties kunnen doen i.p.v. dat dit vanaf de grond moet aangegeven moet worden.

Starlink.com

Starlink is on the leading edge of on-orbit debris mitigation, meeting or exceeding all regulatory and industry standards.

Er word hier ook gebruik gemaakt van Ion motoren en de koers wijzigingen kunnen al vele uren van te voren gedaan worden waardoor het relatief makkelijk is om alles te ontwijken.

supersnathan94 @mikee368 • 25 juli 2020 14:59

kunnen al vele uren van te voren gedaan worden

Ze moeten ook al uren van tevoren gedaan worden. Ion uitstotende motoren hebben een zeer lage specific impulse TWR, maar zijn daarentegen heel zuinig met brandstof. Ze kunnen dus alleen hele kleine koerscorrecties doen. Die moeten dus juist heel lang van tevoren gedaan worden zodat het effect waar het nodig is het grootst is. Als je een 50K kilometer eerder een klein dotje gas geeft (mm verplaatsing) heeft dat na die 50K kilometer enkele honderden meters impact, terwijl dat vrijwel onmogelijk te doen is op dat moment zelf).

Enige nadeel is dan ook dat je echt tijdig moet weten waar het fout kan gaan en niet on the fly (letterlijk) nog ff een wijziging kan doen).

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 13:43]

Jahe1990 @supersnathan94 • 25 juli 2020 19:10

Volgens mijn bedoel je dat ionenmotoren een lage TWR (thrust-to-weight, stuwkracht) ratio hebben maar juist een hoge specific impulse (= mate van efficiëntie). Verder klopt het inderdaad wat je zegt, of ze moeten voor een langere tijd (= grotere verandering in DV) branden.

supersnathan94 @Jahe1990 • 25 juli 2020 19:19

erh ja. correct. Echter heb je dus de kracht niet om grote hoeveelheden Delta V te kunnen verzetten ion korte tijd.

ralph075 @supersnathan94 • 26 juli 2020 15:59

erh ja. correct. Echter heb je dus de kracht niet om grote hoeveelheden Delta V te kunnen verzetten ion korte tijd.

I see what you did there

mikee368

SpaceX

@supersnathan94 • 25 juli 2020 15:41

Correct, en het is minimaal 45 minuten voor het nodig is jodig om een koers correctie te hebben omdat dat aan de andere kant van de planeet is. Ze vliegen elke ~90 min om de aarde.

Alles wat groter dan een paar mm is om de aarde in LEO kunnen we al volgen. En met de hard en software op de Starlibk says plus extra info van de grond is dit allemaal zeer makkelijk te doen relatief gezien

DonCortizone @Verwijderd • 27 juli 2020 09:44

Goed ontworpen is het sneller dan via een kabel, betrouwbaarder, goedkoper en makkelijker.

Sneller, betrouwbaarder, goedkoper en makkelijker. Dat klinkt als een verkoopspraatje. Heb je bronnen die je stelling ondersteunen?

heuveltje @DonCortizone • 27 juli 2020 11:40

zowiezo een vrij nutteloos zonder verdere specificatie.
de prijs van bekabelde aansluitingen word voornamelijk bepaald door kosten voor aanleg, en hoeveel aansluitingen per M2. Beide verschillen enorm per regio.

hiostu @Verwijderd • 24 juli 2020 21:07

Waarom zou je er niet omheen kunnen navigeren? Weet je hoeveel ruimte daarboven is? Een satteliet is niet groter dan een auto. Er zijn ongeveer 5000 sattelieten in de ruimte. Er zijn in de wereld 1 miljard auto's, dus 200.000x meer. En de ruimte om de aarde is nog eens vele malen groter dan het aard oppervlakte. Waarom zou dat dan zo extreem problematisch zijn?

Verwijderd @hiostu • 24 juli 2020 21:15

Omdat ze als het uiteindelijk "af" is er een mesh/net aan sattelieten om de aardbol heen hangt.
Als bedrijf 2 een net zo'n dekkend net willen hebben moeten ze op dezelfde hoogte gaan zitten anders vliegen de satelieten van de buurman er steeds tussendoor.
Kortom er komen op ongeveer dezelfde afstand van de aarde steeds meer satelieten te hangen die niet bepaald stil hangen ( lees met een rotgang om de aarde heen vliegen).

kodak @Verwijderd • 24 juli 2020 21:59

Op de foto genomen met een speciaal apparaat om vanaf aarde een foto te nemen is het te druk. Dat wil niet zeggen dat het te druk zou zijn of zou worden om er nog omheen te kunnen navigeren.
Je noemt alleen op dat het mesh/netten zijn en de objecten een hoge snelheid hebben. Eerst over het aantal. Zelfs als er 130.000 satellieten bij zouden komen (ongeveer 3 geplande starlink netten) met ieder object de omvang van een suv dan beslaat dat over het oppervlak van de aarde (510.000.000 km2) maar een heel klein deel. Slechts 1 km2. Dat de objecten een enorme snelheid hebben en allemaal een eigen baan maakt het ook nog niet te druk. Zolang per object bekend is wat de per tijdstip de locatie, snelheid en richting is kan er dus berekend worden wat de ideale lijn is. Meer satellieten zal het niet makkelijker maken maar het lijkt niet te moeilijk. De vraag is hoeveel risico men wil nemen. Dat er een kans is wil niet zeggen dat die kans dus te groot is.

mikee368

SpaceX

@kodak • 24 juli 2020 23:01

ja en nee.
1. Er zullen veel meer netten zijn voor Starlink. De eerste 1600 nu zullen op 550km hoogte vliegen maar er zijn nog veel meer hoogtes gepland i.v.m. andere banen om de aarde.

2. Ja het klopt dat we redelijk precies kunnen bepalen waar alles vliegt maar die precisie gaat ook maar zo ver. Doordat de aarde meer als een aardappel lijkt kwa zwaartekracht (zeer overdreven) zijn er verschillen in elke baan, hierdoor accelereert en de-accelereert elke satelliet. Daardoor worden de banen iets onnauwkeuriger maar dat betekent niet dat het niet nauwkeurig genoeg kan.

Daarbij heeft elke Starlink sat van SpaceX alle software en hardware om alles in de gate te houden plus eventuele ontwijk manoeuvre uit te voeren.

Zie[ url]https://www.starlink.com/[/url] voor meer info.

(Ik ben voorstander van dit netwerk en volg al jaren op de voet hoe of wat)

hiostu @Verwijderd • 24 juli 2020 21:22

Al die satellieten zitten in een heel voorspelbare baan en gaan allemaal met een contante snelheid. Er zit zo'n 2000 km tussen elke Starlink satelliet. En ze zitten allemaal op 550km hoogte.

Ruimte toeristen zullen waarschijnlijk niet eens op die hoogte komen. De ISS hangt ook op 400km hoogte. Voorlopig zal ruimte toerisme er dus helemaal geen last van hebben.

mikee368

SpaceX

@hiostu • 24 juli 2020 23:05

Er zit zo'n 2000 km tussen elke Starlink satelliet.

Ik weet niet waar u deze info vandaan haalt maar dat is simpelweg niet waar. De huidige stand van zaken laat zien dat het dichtstbijzijnde satellite ~45-100 km van elkaar zullen komen. Dit is afhankelijk van hoe de satellite gefaseerd zullen worden in de vele banen op de zelfde hoogte.

https://youtu.be/QEIUdMiColU

Zie deze video voor meer info (sorry als het de verkeerde is, heb er 3 opgeslagen en mijn internet hier in het bos in Finland staat mij niet toe om deze ook eerst te bekijken haha)

hiostu @mikee368 • 24 juli 2020 23:29

Dat gaat over kruisende banen. Er zit tussen elke baan in dezelfde richting 2000km. Alleen gaan de satellieten verdeeld worden in 2 richtingen (1 groep allemaal parallel in 1 richting, andere groep daar haaks op)

mikee368

SpaceX

@hiostu • 24 juli 2020 23:56

Dit is alleen het geval bij de evenaar.
Echter gaat het om uit mijn hoofd 72 verschillende groepen van 20 satellite. Dus ja elke groep gaan ze onderling 2.000k. Van elkaar vliegen maar hij het noorden en zuiden waar ze van "richting" veranderen komen deze groepen dochter bij elkaar.

Daardoor zal het veel dichter bij elkaar zijn dan 2.000 km.
Dit kunt u dus niet noemen als onderlinge afstand omdat het er zoveel zijn.

SBTweaker @hiostu • 25 juli 2020 17:29

Is dat niet hetzelfde als zeggen de auto’s rijden op twee snelwegen 200 km van elkaar af maar soms komen ze dichterbij elkaar op 50km?

Verwijderd @hiostu • 24 juli 2020 21:30

Hey laten we het hopen,

Ik doelde trouwens niet over de vluchtjes die nu net wel net niet buiten de dampkring komen.
Maar echt "ruimte toerisme" logeren op de maan, dineren op mars. dat idee.
Ik heb het dan niet over volgend jaar, maar wanneer dit dus mogelijk gaat zijn.

Tegen die tijd verwacht ik dus dat er een veelvoud van zooi in de lucht hangt en daar doelde ik op met mijn reactie.

En leuk dat het traject voorspelbaar is. dat is een trein ook. en toch gebeuren daar met regelmaat ongelukken mee. en die heeft nog remmen.

Wederom laat mij als doemdenker het alsjeblieft fout hebben. maar ik denk dat door deze commercialisering we binnen 30 tot 40 jaar een onbruikbaar ruimte ruim hebben.

tonkie_67 @hiostu • 24 juli 2020 22:27

Voor zover ik begrijp wil Starlink ook met sats in hele lage banen komen voor optimale (lage) latency. Dat zal dan wellicht niet werelddekkend zijn en zit er tov de andere sats in dezelfe constellatie veel ruimte en is de relatieve snelheid tov andere sats in dezelfde baan heel laag (wordt pas een probleem als jouw sat/capsule een andere baan volgt en dan botst). En voor bemande vluchten checken ze behoorlijk exact alle mogelijke gevaren onderweg en voor zover ik begrijp zijn de algemene risicos binnen de (dikkere) dampkring vele malen hoger dan het risico van botsen met objecten in een (leo) baan om de aarde.
Het blijft een (nog net) gecontrolleerde langdurige ontploffingen van enorm veel brand+zuurstof.
En na die fase is de route omlaag gevaarlijk vanwege de botsing met de lucht

mikee368

SpaceX

@Verwijderd • 24 juli 2020 22:54

Dat is dus een incorrecte aannamen en de FCC zal daar ook geen vergunning voor afgeven. Geen enkel bedrijf is zo dom dat ze dit zouden doen omdat het risico simpelweg te groot is en het eigenlijk ook niet mag.

Denk zelf, als u dat bedrijf bent. Wilt u het risico lopen om miljarden aan satellieten kwijt te raken door domme dingen in de ruimte te gaan doen? Of zou u juist slim zijn en toch die 50-100km tussenruimte in hoogte aanhouden en zo niet elkaar opzoeken voor problemen?

rene_fb @mikee368 • 25 juli 2020 09:03

de FCC zal daar ook geen vergunning voor afgeven.

Alsof de FCC iets over een Europese/Russische/Indische/Chinese Starlink concurrent te zeggen heeft.

mikee368

SpaceX

@rene_fb • 25 juli 2020 09:22

Het gaat wel in samenspraak met de respectievelijk organen daar voor.

Daarbij, als een concurrent dat risico zou nemen is hun eigen economische positie in groot gevaar en geen enkel logisch denkend bedrijf zou het opzoeken om alles kwijt te raken terwijl 50km hoger of lager vliegen.

ThePendulum @hiostu • 24 juli 2020 22:09

Er vallen in het verkeer echter tevens ook 1,35 miloen doden per jaar, en dan zijn we nog lang niet bij het aantal non-fatale botsingen. Na zo'n ongeluk kun je de stukken van de weg bezemen, dat is wat moeilijker met het puin van een satelliet.

Ik denk het zeker de moeite waard is om over dit probleem na te denken, juist ruim vóór dat het daadwerkelijk een groot risico vormt.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 22 juli 2024 13:43]

hiostu @ThePendulum • 24 juli 2020 22:16

De vergelijking met auto's ging niet om het verkeer, maar om de grootte. Vergelijking met het verkeer is ook niet echt hetzelfde. Je kunt het beter vergelijken met vliegverkeer, aangezien er instanties zijn die alle objecten tracken en ook ervoor zorgen dat de vluchten veilig gaan. Er zijn dagelijks veel meer vliegtuigen dichter bij elkaar dan satellieten.

En natuurlijk moet er worden nagedacht over dit soort dingen. Maar dat is nogal een verschil met meteen gaan roepen dat het een puinzooi wordt.

mikee368

SpaceX

@hiostu • 24 juli 2020 23:10

en laat SpaceX hier nou net over nagedacht hebben, een oplossing hebben bedacht en deze ook nog eens geïmplementeerd hebben!

Dat mensen niet even eerst onderzoeken of dit wel of niet het geval is gewoon jammer.

Als iedereen nou eens zou Google voor ze dingen roepen scheelt dat heel veel tijd en moeite voor andere en elle lange discussies omdat beide partijen soms niets echt opzoeken.

https://www.starlink.com/
Hier is btw info te vinden en anders kan ik altijd nog andere bronnen aanhalen die eventuele andere aspecten uitleggen.

hiostu @mikee368 • 24 juli 2020 23:31

Starlink is natuurlijk niet de enige partij in de ruimte. Ik sprak algemeen. Er moet zeker wel nagedacht worden over het ruimte afval. De starlink satellieten vallen uiteindelijk uit LEO, dus die ruimen zichzelf wel op.

mikee368

SpaceX

@ThePendulum • 24 juli 2020 22:52

Daarom is het ook zo mooi dat SpaceX hier al over heeft nagedacht en ook al de oplossing heeft geïmplementeerd, zie https://www.starlink.com/ voor verdere info.

Komt er op neer dat automatische ontwijk software en hardware op elke sat zit al.

SpoekGTi @hiostu • 24 juli 2020 21:24

https://www.nationalgeogr...r-system/orbital-objects/

8000 inmiddels en 13000 kleine objecten dus het wordt wel voller

PilatuS @Verwijderd • 24 juli 2020 21:29

Voordat we ruimte toerisme krijgen, is de boel al zo vol gegooid dat je er met goed fatsoen met de huidige technologie niet omheen kan navigeren.

De ruimte om de aarde is niet te bevatten groot. Niet alleen heb je de complete planeet qua ruimte, maar meer en dan ook nog op 200km, 400km, 800km enz. Als je alles wat er nu is op 1 plek gooit heb nog niet eens een klein dorp vol. Dus hoeveel ruimte neemt een klein dorp in als je naar de complete planeet kijkt ? Verder weten we precies wat er is een waar en met welke snelheid. Al sturen we nog 1 miljoen stuks omhoog is er nog niet te bevatten veel ruimte over.

Het enige echte probleem wat we kunnen krijgen is als de boel op elkaar botst en je miljarden kleine stukjes krijgt die met 30.000km/u overal heen vliegen. Qua ruimte zal er nooit een probleem zijn.

Verwijderd @PilatuS • 24 juli 2020 21:39

Juist omdat er zoveel ruimte is kan dat nooit helemaal gemonitord worden.
Zoals je zelf zegt als t fout gaat, gaat te goed fout.
Daar hoef je de boel nog niet eens voor te laten botsen.
Losgekomen schroefje of een stukje meteoriet wat niet opgemerkt is kan een ketting reactie ontketenen die gigantisch veel schade kan aanrichten.

Jij bent de 2e al die aardse dingen vergelijkt met wat er in de ruimte gebeurt, maar juist daar zit hem het gevaar in. alles is ter plekke een projectiel. een ontploffende trein beslaat hooguit 1 vierkante kilometer.
Het eerder genoemde schroefje heeft ineens een gebied waar deze schade kan maken van 1 vierkante meter keer de baan waar deze zich in bevind.

PilatuS @Verwijderd • 24 juli 2020 21:49

Juist omdat er zoveel ruimte is kan dat nooit helemaal gemonitord worden.

Van alles wat er rondvliegt en wat het doet weten we exact waar het is en het is dus geen probleem. Alles wat het niet meer doet zal verbranden en tot die tijd weten we ook waar het is. Jij ziet iets omhoog sturen als een grote kans iets te raken en dat is complete onzin.

Zoals je zelf zegt als t fout gaat, gaat te goed fout.

Dit is alleen als er een extreme kettingreactie zou ontstaan, voorlopig is daar geen sprake van en is het dus niet van toepassing.

Jij bent de 2e al die aardse dingen vergelijkt met wat er in de ruimte gebeurt, maar juist daar zit hem het gevaar in. alles is ter plekke een projectiel. een ontploffende trein beslaat hooguit 1 vierkante kilometer.
Het eerder genoemde schroefje heeft ineens een gebied waar deze schade kan maken van 1 vierkante meter keer de baan waar deze zich in bevind.

Je snapt zelf denk ik niet hoe alles in de gaten wordt gehouden. Ieder stukje ruimtepuin dat er is wordt in de gaten gehouden. Het ISS wordt wel eens geraakt door iets kleins en daar is het voor gemaakt om daar tegen te kunnen. Het ISS is er al tig jaar en is nog steeds niet compleet gesloopt zoals jij aangeeft.

Alles waar je het over hebt is een extreem geval wat niet van toepassing is op dit moment. Het is geen probleem om nog 1 miljoen stuks in een baan om aarde te brengen. Het is niet gevaarlijk om dan nog omhoog te gaan. We hebben het over 100'en kilometers aan ruimte tussen objecten als het geen 1000'en kilometers zijn. Je maakt je zorgen over een auto 100km verderop terwijl je naar de buren loopt. Ik vergelijk het met hier op aarde om aan te geven hoe extreem veel ruimte er is en dan weten we ook nog van alles tot op centimeters grootte waar het is.

Het is niet gevaarlijk om nog 100.000 satellieten omhoog te sturen en om dan nog mensen naar het ISS te laten vliegen of ruimtetoerisme te gaan doen.

[Reactie gewijzigd door PilatuS op 22 juli 2024 13:43]

mikee368

SpaceX

@PilatuS • 24 juli 2020 22:50

Zie https://www.starlink.com/ voor verdere info hier over.

Moet wel zeggen. De onderlinge afstanden kunnen echt wel tot ~50km komen met starlink. Echter daarna als dit te dicht op elkaar dreigt te worden kan je makkelijk verder gaan 50km hoger of 100km hoger of lager.

Alles van starlink is ontworpen om botsingen te voorkomen sinds het begin. En daarbij is het eerste geautomatiseerde systeem ook ontwikkeld.

EliteGhost @PilatuS • 25 juli 2020 10:26

Van alles wat er rondvliegt en wat het doet weten we exact waar het is en het is dus geen probleem.

Nee, dat is niet waar en dus wel een probleem. Van satellieten weten we het. Objecten tot een bepaalde grote kan men volgen. Maar op een gegeven moment is het te klein.

Er is een bepaald bereik in de afmetingen waarbij het te klein is om te volgen maar groot genoeg is om schade te veroorzaken aan bijvoorbeeld het ISS.
Objecten die helemaal niet gemaakt zijn om een 'kleine' botsing te overleven lopen een groter risico.

SuperDre @Verwijderd • 25 juli 2020 06:57

Ach tegen die tijd hebben we wel de technologie om de troep op te ruimen of de boel te beschermen.

Ubartu @SuperDre • 27 juli 2020 11:34

Ruimtetoerisme is nu aan het opkomen. 'Tegen die tijd' is dus nu.

Om in te gaan op het beschermen van de boel, citeer ik de site van ESA:

ESA Space Debris Office: any impact of a 10-cm catalogue object on a spacecraft or orbital stage will most likely entail a catastrophic disintegration of the target

.
De bescherming die er nu gebruikt wordt, is op geen enkele manier toe te passen op raketten. Veel te groot en zwaar.

Er is technologie (in de maak) om e.e.a. op te ruimen tegenwoordig. Maar daar is niet iedereen happig op, het is onbetaalbaar en er heeft nog nooit een ramp voorgedaan, waardoor het niet noodzaak gezien wordt.
Alles dat je kunt gebruiken om een afval op te ruimen kun je ook gebruiken om een satelliet van een andere natie op te ruimen. Je moet een nieuwe satelliet bouwen om afval dat met 8 kilometer per seconde beweegt te onderscheppen, dat vangen en dan met afval en al je satelliet laten verbranden in de atmosfeer.

SuperDre @Ubartu • 27 juli 2020 11:41

Ach er is zoveel te bedenken en te doen, je kunt het afval ook opvangen en hergebruiken bv. Zoveel mogelijkheden, maar wel zoals je zegt, men moet het willen.

Menesis 24 juli 2020 20:58

Tja en dit is slechts het begin. Er zijn meer partijen die een dergelijk systeem willen opzetten. Moeten we dat willen? Kunnen we er wat tegen doen? Zijn er geen alternatieven?

hiostu @Menesis • 24 juli 2020 21:09

De nieuwe satellieten van starlink gaan dit probleem voorkomen door te draaien, zodat ze de zon niet reflecteren naar de aarde. Dus nieuwere satellieten gaan dit probleem niet hebben. De huidige zullen over een paar jaar weer weg zijn.

droner @hiostu • 24 juli 2020 21:41

Weg? Ze worden weer uit de ruimte gehaald?

mikee368

SpaceX

@droner • 24 juli 2020 22:39

correct, nouja ze komen van zelf terug.

De Starlink satellieten worden eerst gelanceerd in een baan van 200-250 km hoogte. Dan faseren 3 groepen langzaam met ionen motoren naar een hoogte van 550km waar ze niet meer met het blote oog zichtbaar zijn.
Gier boven gaat het om een batch die in de categorie valt die nog wel te zien zijn als "groep" en nog hoger moeten gaan.

Doordat onze atmosfeer niet zomaar even stopt bij 100km hebben we nog altijd een zeer kleine hoeveelheid gas/moleculen op alle hoogtes tot een paar duizend kilometer. Sterker nog zelfs bij de maan. Maar dat is ook maar weer net hoe precies je wilt meten.

Normaliter na 1.000km is dit verwaarloosbaar klein aan het worden maar hier onder is dat zeker niet het geval. Daarom moeten satellieten op bv de 550km hoogte continu weer een kleine nieuwe impuls krijgen om op die hoogte te blijven vliegen. Als dit niet gebeurt remmen ze langzaam af, zaken ze verder terug naar de aarde en remmen ze nog sneller af, net zo snel tot deze het dikkere gedeelte van de atmosfeer raakt die zo dik is dat de frictie enorm word. Daarbij word zoveel hitten gecreëerd dat de hele satelliet verdampt.

Als alles goed gaat heeft deze sat een levensduur van 5 jaar. Als er tussentijds iets mis gaat zal de eerder dan doe 5 jaar terug vallen.
Als er niets mis gaat dan zal deze naar ongeveer 5 jaar of iets meer terug vallen.

Daarom vliegen deze specifieke sats zo laag om geen ruimte puin te veroorzaken

droner @mikee368 • 24 juli 2020 22:44

Dank voor de super uitleg

teacup @mikee368 • 25 juli 2020 06:10

Zelf had ik nog de vraag hoeveel tijd het kost om in positie te komen op die 550km hoogte. Digitaltrends had iets van een antwoord want die meldde op 29 juni dat satellieten die een maand terug waren gelanceerd (waarbij er werd verwezen naar een artikel over de lancering gedateerd op 23 mei) in positie waren op 342 mile hoogte.

Er even van uitgaande dat die artikelen prompt na de gebeurtenissen hebben plaatsgevonden hebben de satellieten dus iets meer dan een maand nodig om hun beoogde positie te bereiken.

mikee368

SpaceX

@teacup • 25 juli 2020 08:59

Elke griep van 60 splitst op in 3 van 20.
Het zou best best kunnen dat 1 groep in 1 maand correct is. Kaar 9ver het algemeen kost het iets van 2-3 maanden.

In deze video kunt u hier meer over zien.
Als de rondjes op de zelfde plek blijven staan zitten deze in hun uiteindelijke positie. Datum staat ook vermeld en is dus goed te zien met de video te stoppen hoe of wat.

https://youtu.be/B9eCpPJIcdc

kegeltje26 @droner • 24 juli 2020 21:48

Satellieten vallen op een dag weer terug naar de Aarde.

PilatuS @kegeltje26 • 24 juli 2020 22:31

Precies. Het enige waarom ze daar boven blijven is omdat ze net zo hard vooruit gaan als vallen. Zodra de snelheid lager wordt, en dat gebeurt sowieso, dan komen ze weer terug. Het ISS blijft ook alleen maar boven omdat ze die daar houden, anders was ie al lang terug gekomen.

Aikon @PilatuS • 24 juli 2020 22:34

Hoe vertragen ze dan?

PilatuS @Aikon • 24 juli 2020 22:37

Op 400km hoogte zit je in de ruimte, maar er is nog steeds wel iets van atmosfeer, dat zorgt voor weerstand en dus verstraging.

Aegir81 @PilatuS • 24 juli 2020 22:57

De atmosfeer is zo'n 480 km dik, maar de helft ervan zit in de eerst 15-20 km. Hoe hoger je gaat, hoe minder luchtdruk er is.

Er is geen duidelijke scheiding tussen de atmosfeer en de start van de ruimte. Die wordt meestal op ongeveer 100 km hoogte gelegd. De thermosfeer van de aarde start vanaf 90km tot ongeveer 500 - 1000 km. Hoe verder je weg gaat van de aarde hoe minder deeltjes nog tegenkomt, maar die zijn dus zeker nog in ruime mate aanwezig.

Wat wij voelen als we fietsen, weerstand van de lucht, heb je op die grote hoogte nog steeds (maar dan in mindere mate).

De ruimte is trouwens nooit leeg, het ging er in de laatste podcast van Nerdland ook nog over.

Het aantal deeltjes per kubieke meter op aarde: 10 triljoen triljoen (1*10E37 denk ik).
Het aantal deeltjes per kubieke meter op de top van Mount Everest: 4 triljoen triljoen.
Op de hoogte van het ISS: 10 triljoen.
100 000 km boven de aarde: 7 miljoen.
Aan de grens van het zonnestelsel: 1000
In de intergalactische ruimte: 10

Bron: https://www.physicsoftheu...-in-each-cubic-metre.html

[Reactie gewijzigd door Aegir81 op 22 juli 2024 13:43]

PilatuS @Aegir81 • 24 juli 2020 23:06

Op de hoogte van het ISS: 10 triljoen.
100 000 km boven de aarde: 7 miljoen.
Aan de grens van het zonnestelsel: 1000
In de intergalactische ruimte: 10

Ik wist wel dat de ruimte niet echt volledig leeg was waar je ook bent, maar die getallen zijn leuk om te weten. Voyager die inmiddels buiten het zonnenstelsel is in de intergalactische ruimte zal nog wel even flink doorknallen en zo goed als niet afremmen dus.

Aegir81 @PilatuS • 24 juli 2020 23:12

Ze hebben genoeg vaart om miljoenen/miljarden jaren verder te gaan. Bruikbare gegevens terugsturen zal eerder over jaren, met wat geluk over decennia gaan. Daarna zullen ze geen vermogen meer hebben om de instrumenten aan boord aan te sturen.

Binnen 300 jaar bereiken ze de Oortwolk (miljarden objecten rond ons zonnestelsel), het zo zo'n 30 000 jaar duren om er doorheen te komen en daarna kunnen ze dus nog blijven doorgaan.

https://www.space.com/426...lar-space-whats-next.html

.oisyn Moderator Devschuur®

Wetenschap

@PilatuS • 25 juli 2020 00:28

Intergalactisch is tussen de sterrenstelsels, daar is Voyager natuurlijk nog lang niet en zal ie ook nooit halen. Je bedoelt interstellair

. Geen idee of dat ook is wat @Aegir81 bedoelde.

PilatuS @.oisyn • 25 juli 2020 00:37

Niet op gelet, had ik moeten weten. Dat ie er nooit zal komen is niet onmogelijk toch ? Gaat langer duren dan de eerste botsing tussen andromeda en de melkweg, maar wie weet

.oisyn Moderator Devschuur®

Wetenschap

@PilatuS • 25 juli 2020 00:46

Het ging me er meer om of zijn snelheid groot genoeg is om aan de aantrekkingskracht van de melkweg te ontsnappen

.edit: van die pagina die Aegir81 aanhaalde:

Once the Voyager probes leave our solar system entirely, they'll settle into a long, lazy orbit around the heart of the Milky Way galaxy for millions, if not billions of years, humanity's first emissaries into the vastness around us.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 13:43]

PilatuS @.oisyn • 25 juli 2020 00:57

Op die manier ja. Hij zal inderdaad dingen gaan tegenkomen en misschien wel gevangen worden door een ster.

Quadrupeltje @PilatuS • 25 juli 2020 11:15

die voyager geeft wel een goed perspectief van hoe groot het heelal wel niet is.

al sinds 1977 met meer dan 60.000km/uur aan t vliegen en nu net 1 lichtDAG van ons verwijderd...waar normaliter de afstand in de ruimte met lichtJAREN word aangeduid.

geeft ook goed weer dat onze huidige raket/ruimte-technologie nog een lange weg te gaan heeft, willen we ooit verder dan ons zonnestelsel komen.

bilgy_no1

@Quadrupeltje • 26 juli 2020 23:46

die voyager geeft wel een goed perspectief van hoe groot het heelal wel niet is.

al sinds 1977 met meer dan 60.000km/uur aan t vliegen en nu net 1 lichtDAG van ons verwijderd...waar normaliter de afstand in de ruimte met lichtJAREN word aangeduid.

geeft ook goed weer dat onze huidige raket/ruimte-technologie nog een lange weg te gaan heeft, willen we ooit verder dan ons zonnestelsel komen.

En al helemaal omdat die Voyagers hun snelheid hebben bereikt door een paar keer via planeten te zijn versneld. Oftewel, die 60000 km/h is niet eens puur op raketkracht bereikt.

tonkie_67 @Aegir81 • 25 juli 2020 06:11

Behalve de weerstand vd bovenste lagen vd atmosfeer kunnen ook andere krachten een rol spelen die kunnen meewerken aan vertragingen (tov de aarde) zoals bijv zonnewind.
Dat laatste kan ook juist gebruikt worden om te versnellen (en daarmee in een hogere baan komen) zoals bv getest wordt met lightsail waarvan ls2 ruim een jaar geleden als cubesat gelanceerd is en recent begon aan extended mission
https://spacenews.com/sol...-begins-extended-mission/

Maar in LEO is de invloed van de aard-atmosfeer veruit de grootste veroorzaker van vertraging maar ook in MEO (oa gps/gallileo etc) en geo-stationaire banen (tv en comm sats als Astra, Inmarsat en Thuraya) of sun-synchronous (allen op zo'n 30.000 km boven aardoppervlak) is de invloed vd atmosfeer nog steeds een merkbare factor.
Verder kunnen banen ook verstoord worden bijv. doordat de zwaartekracht vd aarde niet perfect gelijkmatig en "rond" is of door aamttekkingskracht van de maan, zon of (grote) planeten die ook invloed uitoefenen op de satellieten. (en in principe ook de invloeden van alle andere satellieten; al is die door hun zeer beperkte massa wel heel beperkt).
Maar mbt de invloed van zon en aarde is de gezamenlijke aantrekking heel duidelijk in de https://nl.wikipedia.org/wiki/Lagrangepunt -en .

Maar nogmaals: voor 'normale' satellieten in een baan rond de aarde is de atmosfeer de veruit belangrijkste reden waarom ze regelmatig een 'zetje omhoog' moeten krijgen om te voorkomen dat ze terugvallen en (grotendeels) verdampen in de dampkring.
Voor hoge banen is die terugvaltijd echter zo lang dat geo sats aan het einde van hun leven in een parkeerbaan worden geplaatst om ruimte te maken in schaarse orbits (geo, sun sync etc) en/of kans op botsingen met actieve sats te voorkomen zie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Parking_orbit

(Geen Nl gevonden)

[Reactie gewijzigd door tonkie_67 op 22 juli 2024 13:43]

Bamsebjorn @Aegir81 • 25 juli 2020 06:51

Volgens mij klopt het aantal deeltjes op IIS hoogte niet helemaal.

[Reactie gewijzigd door Bamsebjorn op 22 juli 2024 13:43]

Aegir81 @Bamsebjorn • 25 juli 2020 09:53

Wat klopt er niet aan? Ik bekeen net de bron nog even, daar staat ook 10 triljoen.

sprikkel25 @Aegir81 • 25 juli 2020 09:29

Is die hoogte van het ISS, niet 10 Miljoen? Het lijkt mij raar dat op de "hoogste" berg minder deeltjes zijn dan op 100000km hoogte, Voor de rest is het een duidelijke uitleg.

Aegir81 @sprikkel25 • 25 juli 2020 09:46

Het aantal deeltjes per kubieke meter op de top van Mount Everest: 4 triljoen triljoen.
Op de hoogte van het ISS: 10 triljoen.

Het is 4 triljoen triljoen dus 4*10E36 vs 10 triljoen. Maar de triljoen trljoen kon misschien wel duidelijker, ik heb geen idee welk getal dat dan is ;-)

sjaakwortel @Aikon • 24 juli 2020 22:35

Er is daar nog wel iets van atmosfeer

goarilla @Aikon • 24 juli 2020 23:06

Atmospheric drag.

TNJ @PilatuS • 24 juli 2020 22:48

Een beetje zoals vliegen bij "Hitchhikers guide to the galaxy" : Vallen, maar de aarde net missen. Of de hele quote:

"“There is an art to flying, or rather a knack. The knack lies in learning how to throw yourself at the ground and miss. ... Clearly, it is this second part, the missing, that presents the difficulties.”".

Fijinees @TNJ • 24 juli 2020 22:56

Nog steeds jammer dat dat stuk niet echt in de film zit.

betwetor @Fijinees • 25 juli 2020 09:20

De film is in dit geval wel een heel slap soort thee van het boek.

page404 @Fijinees • 25 juli 2020 09:39

De beste grappen in het boek zijn ook moeilijk te verfilmen denk ik.

mikee368

SpaceX

@PilatuS • 24 juli 2020 22:56

en ze houden het ISS rond die 400-420km hoogte door elke zoveel maanden een paar kleine raket motoren aan te zetten die weer snelheid toevoegen aan het ISS. Dit 2x per baan om de aarde om de baan rond te houden i.p.v. als een ei.

KSU4reqY @kegeltje26 • 25 juli 2020 00:35

Dat terugvallen gaat juist weer meer van dit soort strepen opleveren als je het mij vraagt. Dat is ongecontroleerd, de antireflectiecoating zal beschadigd raken en ze zullen vast gaan draaien.

En als dit systeem een paar decennium bestaat, is er natuurlijk een constante stroom van terugvallende satelieten, dus zelfs als maar een klein percentage zichtbaar word gaan die voor dit soort problemen zorgen.

The Anarchist @Menesis • 25 juli 2020 00:12

Zijn de starlink sattelieten al wel goed verspreid? Ze worden per 60 losgelaten. Ik heb begrepen dat het wel een tijdje duurt voor ze in de juiste baan en onderlinge afstand zitten.

Aangezien de laatste groep zeer recent gelanceerd is, hoeft dit geen realistisch beeld te geven van het eindresultaat.

AMD and INTEL 24 juli 2020 20:54

Ik heb hem proberen te spotten, zag niks echt duidelijk. Kan iemand helpen hoe je neowise beter kan vinden? ( is het heel fel of juist niet )

D-Three @AMD and INTEL • 24 juli 2020 21:02

Je kan Sky Map proberen.

bazs2000 @D-Three • 25 juli 2020 09:27

Die werkt goed. Heb ik standaard geïnstalleerd staan op tablet en telefoon. Heel soms raakt het kompas de weg kwijt wat na een calibratie weer is opgelost.

Ik vind deze nauwkeurig genoeg om te gebruiken wanneer ik met mijn telescoop wat wil zien.

paulwump @AMD and INTEL • 24 juli 2020 21:03

http://hemel.waarnemen.co...7__C-2020_F3_NEOWISE.html

Rechterkaartje op deze pagina kan je zoeken op datum. Suc6

Chust3r @AMD and INTEL • 24 juli 2020 21:04

Ik gebruik de comet book app

Auteur

Koekiemonsterr @AMD and INTEL • 24 juli 2020 21:04

In aanvulling op de al gegeven goede adviezen van @Terrestrial en @paulwump en wellicht beetje obvious, maar toch: Zoek bij voorkeur een plek buiten stad op waar het relatief donker is. Valt in veel delen van Nederland uiteraard niet mee. Zoek ook plek op met weids uitzicht zonder al teveel hoge verticale dingen de een blik op horizon kunnen blokkeren. En dan moet het wel helder zijn, dat valt nu ook niet mee. Als je ongeveer weet waar ie moet staan, probeer met je ogen beetje heen en weer te bewegen (door werking van ons oog), dan maak je meer kans hem te zien. De fotomodus van je smartphone kan ook helpen; de sensor van mijn telefoon 'zag' Neowise veel beter aan de horizon dan ik met eigen ogen kon zien.

Freakiebeakie @AMD and INTEL • 25 juli 2020 02:41

Ik ging met mijn gezin naar het strand om Neowise te zien en moest best wel goed kijken om hem te zien.
Misschien kwam het omdat wij vrij vroeg gingen kijken en het dan nog vrij licht aan de horizon is, pas rond een uur of 1 was ie redelijk goed te zien. Vond het leuk om zoiets zeldzaams aan mijn kinderen te laten zien. I.i.g moet je wel een plekje zoeken waar je zo min mogelijk licht vervuiling heb om hem echt mooi te kunnen zien

Waah @AMD and INTEL • 25 juli 2020 07:25

Mijn tip, verwacht hem niet zo helder als.op de foto. Ik kon hem nauwelijks zien. Puur doordat ik wist waar die moest zijn zag ik een soort vlek, die vooral zichtbaar was door er niet direct naar te kijken (je ogen zijn gevoeliger voor licht aan de randen).

Als je vervolgens een foto maakt met lange sluitertijd is die wél heel zichtbaar.

SeenD @AMD and INTEL • 25 juli 2020 11:05

Ik heb haar met het oog niet kunnen spotten. Maar met mijn camera wel. https://www.instagram.com/p/CCxg-Z0hLhf/ Best veel lichtvervuiling waar ik woon.

Maar als dit niet een xtreem gemaakte foto is van neowise, dan is het best wel zorgelijk. Ik heb nog niet eerder foto's gezien die zo extreem de starlink laten zien. Dus ik ben nog een beetje terughoudend over dit. Zo lijkt het wel heel erg, maar ja als je 30 fotos op het juiste moment over elkaar heen doet, dan valt het wel op ja.

paulwump @AMD and INTEL • 24 juli 2020 20:59

Kijk noord noord west onder de kuip van de Grote Beer. Graad of 30 omhoog vanaf de horizon. Gebruik een verrekijker om hen in eerste instantie te vinden. Tis niet zo moeilijk.

Pindakaasman @paulwump • 25 juli 2020 08:40

Dit wilde ik ook gaan typen, zoveel makkelijker dan al dat geneuzel met apps enzo. Maar hij is echt moeilijk te zien. Ik kon hem niet vinden, dus stelde scherp op de grote beer, en zag op mijn camera dat hij er al moest zijn?!?! Dus blijkbaar met een lange sluitertijd stond hij gewoon pal voor mijn neus, toen het een uur later was en nog donkerder kon ik hem beter zien, maar het helpt als je een verrekijker hebt of een camera met lange sluitertijd.

tonkie_67 @paulwump • 24 juli 2020 21:19

Als ze op US of Candese sites je willen helpen localiseren en ze hebben t over de 'big dipper' bedoelen ze de 'grote beer' of 'steelpannetje'.

hieronder had ik een stuk waarbij ik beschuldigingen van, in mijn ogen, volstrekte idioten als flat-earthers en andere complotdenkers op 8chan of FB belachelijk wou maken maar heb t sterke idee dat mij boodschap niet begrepen werd. Dus daarom maar weggehaald; wat ik normaal gesproken juist niet doe omdat dan reacties erop onbegrijpelijk zijn

<aluhoedje-modus>
Ik hadaar houden
<\aluhoedje-modus>

[Reactie gewijzigd door tonkie_67 op 22 juli 2024 13:43]

Potenscia @tonkie_67 • 24 juli 2020 21:49

Beschuldigingen van een forum of een social media site zeggen mij helemaal niets. Als je zo'n extreme beschuldiging aan iemands adres wil uiten, kom dan met een bewijs of directe aanleiding en praat niet rechtstreeks mensen na die er duidelijk op uit zijn verwarring te zaaien.

tonkie_67 @Potenscia • 24 juli 2020 22:05

Ik dacht dat ik duidelijk was dat ik sarcastisch was en dat soort beschuldigingen/claims belachelijk maakte via de <alu on> en eindigend met <\alu off> om aan te geven dat het stuk ertussen onder "aluminiumhoedje modus" viel en dus sarcastisch was en dit soort reacties juist aan de kaak te stellen, maar blijkbaar bleef die bedoeling onduidelijk.
En omdat het niet een enkeling is die de boodschap niet begreep zal ik de conten maar weghalen (met toelichting).
Boodschap komt duidelijk niet aan...

tonkie_67 @Sograd • 25 juli 2020 05:46

Gebleken. Maat in mijn ogem was de txt zo over de top dat ik verwachtte dat tweakers eea zouden snappen.
Dat lezers vd Telegraaf, nu.nl of een ander algemeen en oppervlakkig medium t niet zouden oppikken zou ik begrijpen, maar had meer verwacht van Tweakers zeker gezien mn ervaringen in eerdere jaren... maar ik merk dat ook op tweakers het publiek "algemener" wordt (zonder daar enig waarde oordeel aan te geven) en dat ook de invloed van de 'political correctness police' steeds meer vat krijgt op de discussies. En zolang dat gericht is tegen discriminerende, seksistische of homofobe uitlatingen is dat goed; maar slaat imho ook vaak door en is men vaak erg gevoelig en valt me op dat er sneller vanuit gegaan wordt van een negatieve gedachte...
Maar dat kan best het gevolg zijn van de extreme invloed van diverse social media en de uitwassen daarvan.
Vind dat persoonlijk jammer; maar ja...

Overigens wel tof van een ieder die serieus reageert

tonkie_67 @Sograd • 31 juli 2020 15:20

Weet dat ik erg laat ben met vragen, maar op welke manier kan je wel begrijpen dat mensen "alu hoedje on/off" niet gewaardeerd wordt. En dit bedoel ik echt serieus want voor mij lijkt het duidelijk dat als ik 'alu on' of iets dergelijks gebruik dat het 'over the top' is waarbij ik mogelijk types als flatearthers en beroeps conspiracy denkers belachelijk maak.
Zijn het die types die niet blij zijn en me down modden? Of denken mensen dat ik serieus ben en snappen niet dat het sarcasme is?
Kan niet alleen een probleem van slash of backslash zijn want zelfs in (een oudere/eerdere versie van) wikipedia kon je zowel een slash als een backslash gebruiken als "einde tag".
En zoals gezegd: het is een serieuze vraag want ik ben hier niet om mensen opzettelijk te irriteren etc: er is al veel te veel toxic social media as it is.
Maar ik woon al >10 jaar niet meer in Nl en tweakers is de enige site waar ik nog met enige regelmaat comments post (in het Nederlands dus) dus best mogelijk dat ik zowel de average Tweaker alsook 'de nederlander' verkeerd inschat...
Dus wat verdere details waarom je denkt dat velen zo ge-ergerd waren door mijn posts... zag bv ook dat iemand die enkel reageerde met 'nu maak je me nieuwsgierig' 12 mods kreeg: 6x een 0. En "6x -1/ongewenst"
Leek mij een zware reactie op een heel neutrale vraag...

tonkie_67 @n0lfin • 27 juli 2020 23:43

2 late...
Was een verhaal waarin 'ik' SX beschuldigde van opzettelijk zoveel sats in leo dat je de zon niet meer kon zien, maar dat SX dan een abo dienst aanbood waarmee je 'zonne' minuten kon kopen via hun webportal en als je dat deed zou op basis van jouw lokatie (&bestelde tijd) een aantal sats hun solarpanels 90° omklappen zodat je paar minuten zon/vitamine d kon bestellen.
En de portal was uiteraard alleen bereikbaar via Skylink netwerk.
En dan 'zorgen en tips' hoe je met samenwerking als 'klant' een dagje strand kon plannen etc...

Hoop dat ik niet direct weer omlaag gemod wordt.. slecht voor karma
😁

Bergen @AMD and INTEL • 24 juli 2020 21:06

Op theskylive.com kun je met een goed ingestelde datum en tijd (onderin beeld als je links op het klokje klikt) en je eigen lokatie (links op het kompas klikken) zien hoe de lucht eruit ziet en waar Neowise zich bevindt. En op spacein3d.com vind je een interactieve 3D voorstelling van onze planeten, om je een beeld te geven waar de komeet nu eigenlijk is. Uiteraard moet de lucht wel helder zijn, maar je moet hem duidelijk kunnen zien. Zo zag ik hem op 11 juli. Vannacht moet je richting noord-noordwest kijken. Om 23:00 ongeveer 30 graden boven de horzion. Om middernacht 20 graden boven de horizon en om 2 uur vannacht 10 graden boven de horizon.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 22 juli 2024 13:43]

Terrestrial @AMD and INTEL • 24 juli 2020 20:58

https://stellarium-web.org/

Als je dan onderaan de sterrenbeelden nog even intekent (eerste knop) dan kun je ;m helemaal makkelijk vinden. Ik kan je wel aanraden ene verrekijker te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 22 juli 2024 13:43]

AMD and INTEL @Terrestrial • 24 juli 2020 22:58

Hoi, ik heb geprobeerd te zoeken, en denk dat het een van de “sterren” linksonder in dit plaatje is ( niet heel scherp, maar kan het zien lijkt me ) zou iemand kunnen aantippen welle het is? https://imgur.com/a/T69ZXAK

Heel erg bedankt!

Terrestrial @AMD and INTEL • 24 juli 2020 23:02

Daar is echt niks van te maken zo,. je moet wel echt de staart kunnen zien..

Pak een verrekijker, dat is veel makkelijker.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 22 juli 2024 13:43]

AMD and INTEL @Terrestrial • 24 juli 2020 23:06

Zal proberen! Thanks

badnews.nl @AMD and INTEL • 25 juli 2020 09:13

een iPhone 11 deed wonderen bij mij.
Gewoon in de richting gericht, in een parkje in de stad, met nacht foto, en gelijk heel duidelijk te zien.
https://imgur.com/a/ZUAhcGO

[Reactie gewijzigd door badnews.nl op 22 juli 2024 13:43]

aetios @AMD and INTEL • 25 juli 2020 09:34

In donkere gebieden kan je hem nog net met het blote oog zien, paar dagen geleden (dinsdag?) nog gedaan. Je moet kijken in de richting van het steelpannetje - en dan onder de 'pan', ongeveer halverwege tussen de onderkant en de horizon. Het advies van Terrestrial om een verrekijker te pakken is inderdaad wel een goed idee

Zoop @Username3457829 • 25 juli 2020 12:37

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Beer

Het helderste stuk van het sterrenbeeld staat bekend onder de bijnaam "de Steelpan" en is gemakkelijk aan de hemel te vinden.

Kleine moeite om dat zelf even te googlen eh

Zoop @Username3457829 • 25 juli 2020 12:53

Daar zijn anders talloze apps en websites om bij te helpen, neem bijvoorbeeld SkyView, zijn ze toch best makkelijk te vinden zonder er verstand van te hebben.

Heb er zelf ook nul verstand van, maar Grote Beer of Steelpannetje lokaliseren is echt kinderspel

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 13:43]

Terrestrial @Username3457829 • 25 juli 2020 14:44

Alle puntjes zonder staart kun je overslaan, dat zijn namelijk "gewoon" sterren.

xp2002 24 juli 2020 21:09

Tijdens het lezen dacht ik: "ach zal wel met een tikkeltje Photoshop weg te halen zijn", tot ik de foto zag. Hij heeft gelijk, er is inderdaad een hoop "rommel" in beeld.
Ik moest een beetje denken aan het aanzicht van windmolens in het landschap en de zee. Ook (subjectief) lelijke dingen die een foto niet mooier maken. Ik kan me voorstellen dat dit tot flinke discussies gaat leiden.

SpoekGTi @xp2002 • 24 juli 2020 21:26

Maar hij maakt het ook wel meteen het ergste van door alle foto’s samen te smelten tot er duidelijk resultaat is 10 van zijn 30 foto’s zijn nog steeds in orde als ik het bericht mag geloven

Ronald1302 @SpoekGTi • 24 juli 2020 21:31

Ik wil de "sateliet-vervuiling" zeker niet goedpraten, maar de foto is wel wat overdreven verwerkt.

Normaal maak je meerdere foto's, die je later samenvoegd, hoofdzakelijk voor ruisreductie. Bij het samenvoegen neem je meestal de gemiddelde of mediame intensiteit van de pixels, hierdoor vallen (als je maar genoeg opnamen hebt) de sateliettrails weg.

Deze fotograaf heeft duidelijk de maximale pixelwaarde genomen. Hoewel dit het probleem van Starlink goed onder de aandacht brengt, is dit wel wat overdreven...

Niosus

SpaceX

@Ronald1302 • 24 juli 2020 23:42

Verder is er ook wel heel veel toeval. Hij heeft die foto's getrokken op exact de locatie waar Starlink exact onder de komeet door vliegt. Gezien dat die op 400km hoogte vliegen, is er maar een relatief dunne strook over het aardoppervlak waarbij dit gaat. En dan heb je natuurlijk ook nog de timing. Hij heeft in totaal ~15 minuten exposure gedaan. Een Starlink treintje dat passeert doet hier typisch ongeveer 10 minuten over (afhankelijk van hoe lang na de lancering je kijkt natuurlijk). Je hebt per avond en ochtend maximaal 1 kans om ze te spotten, want ze moeten overvliegen op een moment waar het op de grond al nacht is, maar op 400km nog niet.

Toch wel heel straf dat op die 10 minuten op een dag dat je een treintje kan zien overvliegen, dat die fotograaf op exact de locatie (+- enkele tientallen kilometers) stond waar ze zouden kruisen met de komeet... En dan beweert dat hij de Starlink niet heeft zien passeren op het moment zelf, terwijl dit eigenlijk niet te missen is als je naar de hemel aan het kijken bent. Hij had 15 minuten langer kunnen blijven staan en gewoon een clean shot gehad hebben...

I call BS. Dit is gepland geweest. Dat professionele astronomen die urenlang exposures doen met telescopen hier last van hebben snap ik maar al te goed. Maar dit is gewoon te veel toeval. Dit is zelfs al een knap staaltje coördinatie om uit te zoeken waar en wanneer je de foto moet gaan nemen om die shot te halen.

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 13:43]

rene_fb @Niosus • 25 juli 2020 08:54

Het mag dan wel een in tijd, locatie en techniek geoptimaliseerde foto zijn, dat maakt die foto echter niet minder 'echt'.

ApexAlpha @rene_fb • 25 juli 2020 10:29

Relativeert het probleem dat wordt aangekaart wel een beetje.

pim @rene_fb • 28 juli 2020 10:11

Vreemd dat je een plus +2 krijgt..
Ik kan ook 1000 fotos maken van een bromvlieg in mijn keuken.. En die samensmelten tot een foto met 1000 bromvliegen. Dan is die foto toch echt bewerkt, en niet 'echt'.

mikee368

SpaceX

@Ronald1302 • 24 juli 2020 22:30

https://skyandtelescope.o...om-your-astrophotography/

Oh airplanes, we HAVE airplanes! All those images of an airplane flying in front of the Moon? Great, but honestly it’s not that rare. Airplanes fly through my field of view all the time, and they are much bigger and more problematic than satellites by far. But do they ruin my exposure? Certainly not!

Remember when I talked about stacking? We don’t take a single hours-long exposure; instead, we take many shorter exposures and combine them into that final image. Anyone who throws away an exposure in their stack because it has a satellite or airplane trail going through it is throwing away perfectly good data.

How to Remove Satellite Tracks
Almost every modern astronomical post-processing program has a rejection process (sometimes referred to as sigma-reject) to remove unwanted signals, though the exact sequence will depend on which program you use.

Rejection maps
Typical rejection settings for stacking in PixInsight.
The way this process works is that, while averaging all of the pixels in a series of, say, 10 images, the program mathematically calculates which pixels fall far away from the mean value because they're much brighter (or much fainter) compared to the same pixels in other frames. The algorithm then discards those out-of-range pixel values so they don’t affect the final image. This process easily removes satellites, airplanes, and UFOs from your final stacked image.

Some programs, including PixInsight, even create a "rejection map" that displays only the outlier pixels that were not used. If you take a look at this image, you’ll see cosmic ray hits, a single slight tracking error or bump, the occasional airplane, and (increasingly) many satellite trails.

For deep-sky astrophotography, the number of satellites is about to skyrocket, and SpaceX is only one player that will be contributing to this. Thankfully, for this issue at least, nothing about how I practice deep-sky astrophotography needs to change.

Wat ik hier uit begrijp heeft u gelijk, echter weet ik niet precies hoe dit verder werkt met langere sluitertijden.

Croga

@Ronald1302 • 25 juli 2020 01:35

Nog sterker; er zijn apps die dit voor je doen..... Met Spectre kun je een foto maken van een gebouw in een drukke straat zonder dat op de foto mensen te zien zijn. Doordat de app exact doet wat je hier stelt; uitfilteren van zaken die in weinig frames voor komen.

Ik dacht bij het zien van dit bericht ook al: Als je dit niet uit kunt filteren loop je minstens een decennium, wellicht meerdere, achter. Bedankt voor het bevestigen dat ik niet gek ben ;-)

neevedr 24 juli 2020 21:46

Ik snap de foto niet helemaal.
1. Als hij 30 foto's van 30 seconde belichten op elkaar plakt, waaom zijn de sterren dan geen streepjes geworden (startrail effect) maar gewoon stipjes?
2. Er staan ongeveer 30 'banen' op de foto, maar een baan is 2 of drie keer onderbroken, de onderbreking is wanneer de sluiter van de camera dicht staat. Dan heeft hij toch 30 x 3 = 90 fotos gemaakt?

Finraziel

@neevedr • 24 juli 2020 22:01

Er is meer dan één satelliet

svenvbins @neevedr • 24 juli 2020 22:05

Punt 1 kan (denk ik) verklaard worden door het gebruik van een mount die met de sterren meedraait. De satellieten bewegen veel sneller (en volgen ook nog eens een ander pad) dus blijven sterren vormen.

Het antwoord op 2 blijf ik je schuldig, dat viel me ook op en ben benieuwd naar iemand met een antwoord.
Er is meer dan 1 satelliet lees ik hierboven. Verklaart hem inderdaad, ik ben duidelijk toe aan weekend.

Overigens toont het horizontale satellietspoor wel mooi dat deze foto op "maximale overlast" is geknutseld, die had je met stacking anders prima weggewerkt volgens mij.

[Reactie gewijzigd door svenvbins op 22 juli 2024 13:43]

kpt_moody @svenvbins • 25 juli 2020 17:11

Dit is inderdaad gedaan om de banen zo fel mogelijk te maken. Als je een behoorlijk stack programma gebruikt als Pixinsight of vergelijkbaar haal je de satelliet banen er ZEER makkelijk uit. Dit is puur gedaan om te dramatiseren. "ooohh neeee kijk eens wat een probleem starlink oplevert!" Terwijl je met 1 optie in stackprogrammas helemaal niets meer terugvind van deze sporen.

rallygek 24 juli 2020 21:00

Je kan gewoon met je blote ogen zien, met een verrekijker iets beter, met de telescoop helemaal goed.
In het noorden, noordwesten, laag op de horizon, en het beste rond uur of 1 a 2 in de nacht zichtbaar.
Zoek maar een donkere plek met vrije horizon dan kan je die zeker zien als geen bewolking is idd. Succes :-)

arnom @rallygek • 24 juli 2020 21:10

Dit werkt alleen op een plek met weinig tot geen lichtvervuiling.
Neowise is inmiddels al zover verzwakt dat hij nog amper met het blote oog zichtbaar is. Verrekijker is nu al zo ongeveer een must.
Heb het verschil al duidelijk gezien. Op de veluwe zag ik hem op 13juli al op de fiets met het blote oog. Hoefde niet eens te zoeken. Vrijdag 17juli zag ik hem in Hoofddorp niet met het blote oog. Moest daar echt een verrekijker gebruiken om hem te zien.

Burkle 24 juli 2020 21:00

Sigma stacking gebruiken, hiermee is dit grotendeels op te lossen.

Vergat even dat de komeet beweegt ten opzichte van de sterren.

Desalniettemin een groot probleem voor iedere astrofotograaf.

[Reactie gewijzigd door Burkle op 22 juli 2024 13:43]

BlueTooth76 25 juli 2020 12:05

Ik had met stacken niet zo'n probleem als de fotograaf in dit nieuwsartikel:

https://i.imgur.com/nhv3u8T.jpg

En ook met lange belichting niet:

https://i.imgur.com/ReAGnN5.jpg

https://i.imgur.com/KsqocNh.jpg

https://i.imgur.com/Lm8HitY.jpg

Neemt niet weg dat ik wel eens een satelliet, vliegtuigspoor of meteoriet op m'n foto's heb...

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 13:43]

EnderQ @BlueTooth76 • 25 juli 2020 19:49

Goede mooie beelden, ik vermoed buiten andere technische keuzes die jij hebt gemaakt dat zulke regelmatigheden zoals die interval strepen softwarematig te verwijderen zijn.

[Reactie gewijzigd door EnderQ op 22 juli 2024 13:43]

Zenomyscus 24 juli 2020 22:20

Hoe lang blijft Neowise uberhaupt nog zichtbaar boven Nederland?

Wildfire

@Zenomyscus • 24 juli 2020 22:59

Hoe lang blijft Neowise uberhaupt nog zichtbaar boven Nederland?

Heb je het artikel wel gelezen? Staat er letterlijk in namelijk:

"Sinds 16 juli is de helderheid van de komeet langzaamaan aan het afnemen, wat komt doordat hij steeds verder van de zon en de aarde komt te staan. Waarschijnlijk is de komeet eind deze maand al nauwelijks meer te zien met het blote oog, door de verder afgenomen helderheid en het feit dat er dan een bijna volle maan aan de hemel zal staan."

Zenomyscus @Wildfire • 24 juli 2020 23:29

Je hebt helemaal gelijk. Ik ben toe aan weekend

Wildfire

@Zenomyscus • 24 juli 2020 23:30