VS past Predator-drones aan voor binnenlandse vluchten
Het Department of Homeland Security heeft Predator-drones zo aangepast dat deze beter geschikt zouden zijn voor het uitvoeren van binnenlandse verkenningsvluchten. De drones moeten personen herkennen die misschien een wapen dragen en mobieltjes kunnen afluisteren.
Dat schrijft CNET op basis van opgevraagde informatie uit overheidsdocumenten. Het Department of Homeland Security, het machtige overheidsorgaan dat moet waken over de binnenlandse veiligheid in de VS, zou de Predator-drones, die tot nu toe vooral in conflictgebieden worden ingezet, hebben aangepast voor binnenlands gebruik.
De onbemande toestellen zouden voorzien zijn van hardware en software die het mogelijk moeten maken om te bepalen of een persoon mogelijk een wapen draagt. Dit moet ook in het donker mogelijk zijn. Daarnaast zouden de Predator-drones voorzien zijn van technologie om mobiel telefoonverkeer te kunnen onderscheppen tussen de 30MHz en 3GHz frequentiebanden en om gebruikers van mobiele communicatieapparatuur te lokaliseren. Onduidelijk is nog of er al toestellen rondvliegen die gebruik maken van deze technologie; het Department of Homeland Security wil hier geen helderheid over geven.
Hoewel drones al in de VS worden ingezet om te patrouilleren langs de landsgrenzen, heeft de regering Obama onlangs wetgeving aangenomen die het mogelijk maakt om onbewapende drones ook binnenlandse vluchten te laten maken. Diverse overheidsinstanties op federaal en staatsniveau hebben belangstelling getoond voor deze mogelijkheid. Er klinkt echter steeds meer verzet tegen het inzetten van binnenlandse dronevluchten, omdat dit in strijd zou zijn met de Amerikaanse grondwet.
Reacties (85)
Echt een heel zorgelijke ontwikkeling.
Zeker als het track record van die apparaten in het buitenland wordt bekeken.
En het allerergste is, dat wij waarschijnlijk ook met losvliegende drones zullen worden geconfronteerd.
Zeker als het track record van die apparaten in het buitenland wordt bekeken.
En het allerergste is, dat wij waarschijnlijk ook met losvliegende drones zullen worden geconfronteerd.
Of het zorgelijk is weet ik niet. Volgens mij is dit een goede ontwikkeling, maar zoals bij alles mag dit zéker niet in verkeerde handen terecht komen. Want in de verkeerde handen kan dit veel fouts opleveren.
Euh - Het is in amerikaanse handen. Dat is toch al fout genoeg?
Edit: Gezien alle reacties hieronder zou ik op zijn minst +1 moeten krijgen...
Edit: Gezien alle reacties hieronder zou ik op zijn minst +1 moeten krijgen...
[Reactie gewijzigd door shades op 3 maart 2013 23:54]
Ja het is in dezelfde handen als de partij die er voor heeft gezorgd dat jij nu zo zorgeloos achter je PC dat commentaar kan geven. Een evil partij is me dat toch.
zorgeloos zou ik niet zeggen, want hij maakt zich blijkbaar wel zorgen 
Ach ja Amerika is dat aan het worden wat ze 50 jaar geleden willen bestrijden. Ze worden een soort communisme waar men controle wil hebben over alles burgers. Het wordt verkocht onder de terrorisme dreiging maar ja het is gewoon handig denken ze daar in Washington.
Triest dat een land dat roept democratisch te zijn en dat wil uitdragen haar burgers, waarvan je mag aannemen dat ze onschuldig zijn, blijft afluisteren en nu weer met drones.
Triest dat een land dat roept democratisch te zijn en dat wil uitdragen haar burgers, waarvan je mag aannemen dat ze onschuldig zijn, blijft afluisteren en nu weer met drones.
Kleine kanttekening,controle hebben over je burgers is niet gerelateerd aan communisme maar meer aan een totalitaire staat (iets wat ook niets met communisme te maken heeft)
Maar wel stalinisme in Sovjet Rusland >1935
Het kunnen controleren van je burgers en daadwerkelijk controle erop uitoefenen zijn toch wel twee heel verschillende dingen.
Mwah, democratie is marketing. Amerika is al vanaf het begin een volk met een kleine elite die de rest aan het koest houden is. Of een American Dream rad voor de ogen draaien etc.
Al in de tijd van de plantages maakte de elite zich zorgen dat de arme blanken zich tegen hun zouden keren en ze hielden zoveel mogelijk in de gaten.
Nu maken die drones het een stuk makkelijker.
Zo erg als communisme is het zeker niet en mensen mogen tot op zekere hoogte doen en laten wat ze willen. Bijv in China zouden ze drones gebruiken om Falun Gong leden op te pakken, in de VS doen ze dat soort dingen niet.
Al in de tijd van de plantages maakte de elite zich zorgen dat de arme blanken zich tegen hun zouden keren en ze hielden zoveel mogelijk in de gaten.
Nu maken die drones het een stuk makkelijker.
Zo erg als communisme is het zeker niet en mensen mogen tot op zekere hoogte doen en laten wat ze willen. Bijv in China zouden ze drones gebruiken om Falun Gong leden op te pakken, in de VS doen ze dat soort dingen niet.
Het WWW komt van het CERN in Zwitserland, alleen het HTTP komt van het Amerikaanse leger. Ik sta overigens achter het standpunt: "If you give up a little liberty to gain a little security, you'll gain neither and lose both.", aldus de beroemde uitspraak.
Met dezelfde partij bedoel jij de USA. De USA ten tijde van van 1945 is niet de USA van 2013. De naam is hetzelfde, maar dat is het dan ook. De USA-burgers hebben SERIEUS minder rechten.
Met uitzondering van de gekleurde VS-burgers dan. Die zijn er ten opzichte van 1945 nog net een beetje op vooruit gegaan, met heel veel pijn en moeite.
Maar het is inderdaad net een 'Big Brother is Watching You' verhaal aan het worden in de VS. Natuurlijk begint het met het proberen op te sporen van echte zware criminelen, danwel gevaren voor de burgers van de VS. Maar doorgaans worden de regels vager en vager, met als gevolg dat zelfs iemand die een pakje kauwgum jat door een drone wordt achtervolgd en in het ergste geval, dankzij de drone wordt neergeschoten, omdat de beelden van de drone 'wapendracht' deden vermoeden.
De DMCA wordt eigenlijk ook grotendeels misbruikt om eenvoudige thuisdownloaders compleet te ruineren, in plaats van het tegengaan van georganiseerde illegale copieer bendes.
Maar het is inderdaad net een 'Big Brother is Watching You' verhaal aan het worden in de VS. Natuurlijk begint het met het proberen op te sporen van echte zware criminelen, danwel gevaren voor de burgers van de VS. Maar doorgaans worden de regels vager en vager, met als gevolg dat zelfs iemand die een pakje kauwgum jat door een drone wordt achtervolgd en in het ergste geval, dankzij de drone wordt neergeschoten, omdat de beelden van de drone 'wapendracht' deden vermoeden.
De DMCA wordt eigenlijk ook grotendeels misbruikt om eenvoudige thuisdownloaders compleet te ruineren, in plaats van het tegengaan van georganiseerde illegale copieer bendes.
De Nederlandse overheid heeft meer taps op zijn burgers dan de Amerikaanse dus ik weet niet of je een +1 waard bent.
Wat is er mis met de Verenigde Staten van Amerika? Zie jij liever dat deze drones gebruikt worden door Noord Korea, Iran, Jemen of Syrie e.d.
De VS is een echte democratie, veel beter dan bijvoorbeeld de dictatuur China of de nepdemocratie Rusland.
De VS is een echte democratie, veel beter dan bijvoorbeeld de dictatuur China of de nepdemocratie Rusland.
offtopic op de algemene discussie:
Als je het Amerikaanse poltieke verkiezingstelsel eens een wiskundige doorlichting geeft merk je dat het vrijwel onmogelijk is voor een derde partij om een senator te leveren (of staat niveau positie). Er zijn een drietal staten waarin dit wel een mogelijkheid is (wordt procentueel verdeling ipv. winner-takes-all) maar ook daar wordt voornamelijk voor dems/reps gestemd. America is door de concrete vorm van het electoraal apparaat niet echt een democratie in de zin dat iedereen in de politiek kan stappen en een verschil kan maken in politieke discussies. Daarvoor zit duopoly politiek er veel te diep in.
In die zin, is de USA verre van democratisch zoals bijvoorbeeld de meeste Europese landen waar je regelmatig kleine partijen toch zetels ziet grijpen (NL: PVV, Fortuyn, BE: NVA).
Als je van stelling bent dat een democratie niet betekend dat iedereen kan direct participeren (indirect via stemmen). Dan keur je China/Iran ook goed, immers wordt er wel degelijk gestemd maar zijn er gewoon amper opties (lees: 1).
Als je het Amerikaanse poltieke verkiezingstelsel eens een wiskundige doorlichting geeft merk je dat het vrijwel onmogelijk is voor een derde partij om een senator te leveren (of staat niveau positie). Er zijn een drietal staten waarin dit wel een mogelijkheid is (wordt procentueel verdeling ipv. winner-takes-all) maar ook daar wordt voornamelijk voor dems/reps gestemd. America is door de concrete vorm van het electoraal apparaat niet echt een democratie in de zin dat iedereen in de politiek kan stappen en een verschil kan maken in politieke discussies. Daarvoor zit duopoly politiek er veel te diep in.
In die zin, is de USA verre van democratisch zoals bijvoorbeeld de meeste Europese landen waar je regelmatig kleine partijen toch zetels ziet grijpen (NL: PVV, Fortuyn, BE: NVA).
Als je van stelling bent dat een democratie niet betekend dat iedereen kan direct participeren (indirect via stemmen). Dan keur je China/Iran ook goed, immers wordt er wel degelijk gestemd maar zijn er gewoon amper opties (lees: 1).
[Reactie gewijzigd door analog_ op 4 maart 2013 16:39]
Een goede ontwikkeling? Verkeerde handen? Is de Amerikaanse regering dan "goede handen" in jouw ogen?
O, jij geeft liever de voorkeur aan de Iraanse regering. Die gaat er ongetwijfeld beter mee om. Of nee, geef het aan het volk als je de regering niet kunt vertrouwen. Burgers zullen er zeker geen misbruik van maken. Toch? 
Voor zover ik kan nagaan heeft Iran nog nooit kernwapens tegen burgers ingezet.
Of landen binnengevallen onder valse voorwendselen ("Hey, da's raar, we vinden hier helemaal geen 'weapons of mass deception destruction' maar wel olie!? WTF?").
En zowel de VS als Iran hebben er moeite mee als je anders bent, of dat nou op religieus, politiek of ander vlak is.
En is religie vaak de reden/het excuus om dat goed te praten.
Dus om de VS nou "beter" te noemen...ik zou eerder zeggen "minstens net zo erg"
Het grootste verschil is dat de VS doen alsof ze engeltjes zijn en het beste met de eigen bevolking en de wereld voor hebben (propagandaprietpraat waar veel mensen blindelings intrappen), en Iran wat ondiplomatieker zegt dat ze die-en-die het liefst dood zien...
Of landen binnengevallen onder valse voorwendselen ("Hey, da's raar, we vinden hier helemaal geen 'weapons of mass deception destruction' maar wel olie!? WTF?").
En zowel de VS als Iran hebben er moeite mee als je anders bent, of dat nou op religieus, politiek of ander vlak is.
En is religie vaak de reden/het excuus om dat goed te praten.
Dus om de VS nou "beter" te noemen...ik zou eerder zeggen "minstens net zo erg"
Het grootste verschil is dat de VS doen alsof ze engeltjes zijn en het beste met de eigen bevolking en de wereld voor hebben (propagandaprietpraat waar veel mensen blindelings intrappen), en Iran wat ondiplomatieker zegt dat ze die-en-die het liefst dood zien...
Ben jij weleens in de VS geweest? Heb jij wel eens met een echte Amerikaan gepraat, of baseer jij dit alles op wat je observeert van de buitenkant? Of heb je toevallig gewoon een keer met twee of drie Amerikanen gesproken en baseer je je mening over dat hele land op die twee of drie gesprekken?
Wat mij stoort aan al dit commentaar is de kortzichtigheid waarmee iedereen commentaar levert op dit artikel en altijd weer het stereotype Amerikaan naar boven haalt.
Net als in Nederland heb je in Amerika veel verschillende stromingen aan mensen, visies en meningen over bepaalde zaken. Zo zijn er in Amerika heel veel mensen die het niet eens zijn met het buitenlands beleid wat wordt gevoerd door de Amerikaanse overheid. Heel veel mensen willen het graag anders hebben, dat Amerika zich meer met z'n eigen zaken bemoeit i.p.v. met andermans zaken.
En ja, in Nederland zijn er dus ook veel mensen die het graag anders zien bij onze overheid, zoals deelname aan de EU, zomaar geld 'weggeven' aan andere EU landen, meedoen aan de Afghanistan/Irak missies, en noem maar op. Dat zijn allemaal controversiële onderwerpen waar de bevolking van Nederland uitlopende meningen over heeft, maar onze gekozen overheid wel gewoon door blijft zetten. Kortom, dat een overheid van een land bepaalde dingen doet zegt lang niet alles over het land zelf (het volk dus).
Propagandaprietpraat gebeurt in elk land. De media is het voornaamste medium voor het leveren van propaganda. Dat gebeurt in Amerika, Iran, Nederland, enz. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het voornaamste medium voor propagande in NL is bijvoorbeeld de publieke omroep. Gelukkig zijn er hier en ook in Amerika onafhankelijke mediabronnen die ook een ander geluid laten horen.
Ik was vorige week toevallig in de VS en luisterde daar naar NPR (National Public Radio), wat een onafhankelijke radio omroep is. Het is een talkshow (praat programma) en daar hoor je heel andere geluiden dan wat je traditioneel op TV zenders als CNN hoort. Daar werd hevig geprotesteerd tegen deze Predator drones en maakt men zich ernstig zorgen over de privacy.
Ik begrijp ook niet hoe je kan zeggen dat de VS er moeite mee heeft als je anders bent. Dat hangt er enorm van af in welke regio of stad je je bevindt. Net zoals in Nederland. In de steden heb je diversiteit en word je met open armen ontvangen. Ga je naar een klein gehucht in de middle of nowhere dan word je door iedereen met argusogen aangekeken. Net als in Nederland, als je naar een klein boerendorp gaat die nauwelijks op de kaart te vinden is. Wat betreft integratie durf ik te zeggen dat de VS het beter voor mekaar heeft dan bijv. NL, maar dat is een andere discussie
Wat mij stoort aan al dit commentaar is de kortzichtigheid waarmee iedereen commentaar levert op dit artikel en altijd weer het stereotype Amerikaan naar boven haalt.
Net als in Nederland heb je in Amerika veel verschillende stromingen aan mensen, visies en meningen over bepaalde zaken. Zo zijn er in Amerika heel veel mensen die het niet eens zijn met het buitenlands beleid wat wordt gevoerd door de Amerikaanse overheid. Heel veel mensen willen het graag anders hebben, dat Amerika zich meer met z'n eigen zaken bemoeit i.p.v. met andermans zaken.
En ja, in Nederland zijn er dus ook veel mensen die het graag anders zien bij onze overheid, zoals deelname aan de EU, zomaar geld 'weggeven' aan andere EU landen, meedoen aan de Afghanistan/Irak missies, en noem maar op. Dat zijn allemaal controversiële onderwerpen waar de bevolking van Nederland uitlopende meningen over heeft, maar onze gekozen overheid wel gewoon door blijft zetten. Kortom, dat een overheid van een land bepaalde dingen doet zegt lang niet alles over het land zelf (het volk dus).
Propagandaprietpraat gebeurt in elk land. De media is het voornaamste medium voor het leveren van propaganda. Dat gebeurt in Amerika, Iran, Nederland, enz. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het voornaamste medium voor propagande in NL is bijvoorbeeld de publieke omroep. Gelukkig zijn er hier en ook in Amerika onafhankelijke mediabronnen die ook een ander geluid laten horen.
Ik was vorige week toevallig in de VS en luisterde daar naar NPR (National Public Radio), wat een onafhankelijke radio omroep is. Het is een talkshow (praat programma) en daar hoor je heel andere geluiden dan wat je traditioneel op TV zenders als CNN hoort. Daar werd hevig geprotesteerd tegen deze Predator drones en maakt men zich ernstig zorgen over de privacy.
Ik begrijp ook niet hoe je kan zeggen dat de VS er moeite mee heeft als je anders bent. Dat hangt er enorm van af in welke regio of stad je je bevindt. Net zoals in Nederland. In de steden heb je diversiteit en word je met open armen ontvangen. Ga je naar een klein gehucht in de middle of nowhere dan word je door iedereen met argusogen aangekeken. Net als in Nederland, als je naar een klein boerendorp gaat die nauwelijks op de kaart te vinden is. Wat betreft integratie durf ik te zeggen dat de VS het beter voor mekaar heeft dan bijv. NL, maar dat is een andere discussie
Ikzelf baseer me in ieder geval op de historische feiten en schrik serieus van een reactie zoals die van jou en de reactiescore(zijn de mensen serieus zo slecht op de hoogte?). De V.S. kan op dit moment al iedereens bankgegevens inzien (maar dit mag niet andersom) en als het EPD doorgaat dan mag de V.S. zelfs in jouw gegevens rondsnuffelen omdat het bedrijf wat het EPD heeft opgezet van Amerikaanse origine is en onder de Patriot Act wanneer gevraagd al zijn informatie moet doorspelen. Toch een lachertje als je dat kijkt met de de problemen die ze "hier" hebben qua privacy als een geheel vreemde regering er wel in kan kijken en dit niet gemeld wordt?
Daarnaast genoeg vrienden/kennissen in de V.S. of die er geweest zijn en vinger afdrukken, retinascans etc moesten afgeven. Daarnaast zijn de Wikileaks documenten ook alles behalve mals en zou ik nog eens goed naar de volgende documentaires kijken:
http://topdocumentaryfilms.com/power-principle/
http://www.youtube.com/wa...mp;v=Zx0f_8FKMrY&NR=1
Hier werd nog een paar maanden terug over gesproken op tegenlicht:
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/december/Bananas.html
Hier kan de gemiddelde Amerikaan niets aan doen natuurlijk(net zo min als een gemiddelde griek schuldig is an de euro crisis), dus mij draait het dan ook meer om de regering die als sinds de jaren 60 druk bezig is om de middenstand te slopen en het verschil tussen arm en rijk te vergroten en de macht van de rijken te verruimen.
http://www.youtube.com/wa...mbedded&v=CIfEw1V8_Ls
Tenslotte is er "nu nog" meer armoede in de V.S. dan in Europa.(hele tentensteden door armoede)
http://www.youtube.com/watch?v=sWo6daAoY-I
http://www.nujij.nl/polit...d-in-de-vs.21873954.lynkx
Daarnaast de enorme invloed van de mediabedrijven daar die ook hier in Europa een flinke duit in het zakje doen is om kotsmisselijk van te worden. Hoe weinig tot geen nieuws krijgen we van wat de rebellen uitspoken in Syrië, die zijn net zo gek als die Assad... Of wat dacht je van Servië/Kosovo, dat we enkel het nieuws te zien kregen van hoe fout de Serviërs waren, terwijl er ook massagraven vol met Serviërs waren, de concentratiekampen die getoond werden niet echt waren (maar voor propaganda). Er zijn later een aantal Britse Journalisten dit gaan uitpluizen en kwamen erachter dat veel stemmingmakerij was.
Hoe makkelijk mensen de bemoeienissen en aankomende bemoeienissen de mensen ook vergeten en de vele reeds gevochten oorlogen sinds de tweede wereld oorlog is me ook vaak een raadsel. Vietnam, Korea, Quatamala, Grenada, Soemalie, Afghanistan, Irak(2x), panama, centraal zuid amerika, Philipijnen. En dan hebben we het nog neit over de spanningen met Cuba, USSR etc etc.
Ook nu worden we dagelijks afgeleid vanuit de V.S. (vooral Wall Street), dat we alsmaar die arme zuid Europese landen de schuld geven, terwijl de banken het geld hadden uitgeleend terwijl ze ook nog eens wisten hoe slecht het eraan toe ging. Met de nadruk op Goldman Sachs die Griekenland door de administratie had geholpen. Zij besturen ook nog eens het hele ESB/ESM verhaal en wil de burgers enkel verder in de schulden werpen(ook aan de FED gelieerd).
Ik kan echt zolang doorgaan, maar kijk op zijn minst de documentaires, het geeft je een uitstekend beeld van hoe de V.S. en ook delen van Europa al eeuwen opereren. Ik hoef en wil daarvoor geen aluhoedjes verhalen over aliens, bilderberg, illuminati of wat je maar kan verzinnen bij te halen om te zien dat het nooit anders geweest is en nooit anders zal worden. Je kan voor de rest ook praktisch alles vinden op mainstream nieuws.
Maar voor mij is het overduidelijk dat het eigenlijk meer draait om de multinationals (zoals Monsanto) en banken (zoals Goldman Sachs) die eigenlijk de dienst uitmaken en de regering ook slechts (net als hier) een poppenkast is. Het feit dat vanuit de regering hier iemand aangesteld wordt om de nu genationaliseerd bank SNS aan te sturen voor 2,5x de Balkenende norm(en dus zogenaamd belangrijker is dan de premier), moet voor zich spreken.
Daarnaast genoeg vrienden/kennissen in de V.S. of die er geweest zijn en vinger afdrukken, retinascans etc moesten afgeven. Daarnaast zijn de Wikileaks documenten ook alles behalve mals en zou ik nog eens goed naar de volgende documentaires kijken:
http://topdocumentaryfilms.com/power-principle/
http://www.youtube.com/wa...mp;v=Zx0f_8FKMrY&NR=1
Hier werd nog een paar maanden terug over gesproken op tegenlicht:
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2012/december/Bananas.html
Hier kan de gemiddelde Amerikaan niets aan doen natuurlijk(net zo min als een gemiddelde griek schuldig is an de euro crisis), dus mij draait het dan ook meer om de regering die als sinds de jaren 60 druk bezig is om de middenstand te slopen en het verschil tussen arm en rijk te vergroten en de macht van de rijken te verruimen.
http://www.youtube.com/wa...mbedded&v=CIfEw1V8_Ls
Tenslotte is er "nu nog" meer armoede in de V.S. dan in Europa.(hele tentensteden door armoede)
http://www.youtube.com/watch?v=sWo6daAoY-I
http://www.nujij.nl/polit...d-in-de-vs.21873954.lynkx
Daarnaast de enorme invloed van de mediabedrijven daar die ook hier in Europa een flinke duit in het zakje doen is om kotsmisselijk van te worden. Hoe weinig tot geen nieuws krijgen we van wat de rebellen uitspoken in Syrië, die zijn net zo gek als die Assad... Of wat dacht je van Servië/Kosovo, dat we enkel het nieuws te zien kregen van hoe fout de Serviërs waren, terwijl er ook massagraven vol met Serviërs waren, de concentratiekampen die getoond werden niet echt waren (maar voor propaganda). Er zijn later een aantal Britse Journalisten dit gaan uitpluizen en kwamen erachter dat veel stemmingmakerij was.
Hoe makkelijk mensen de bemoeienissen en aankomende bemoeienissen de mensen ook vergeten en de vele reeds gevochten oorlogen sinds de tweede wereld oorlog is me ook vaak een raadsel. Vietnam, Korea, Quatamala, Grenada, Soemalie, Afghanistan, Irak(2x), panama, centraal zuid amerika, Philipijnen. En dan hebben we het nog neit over de spanningen met Cuba, USSR etc etc.
Ook nu worden we dagelijks afgeleid vanuit de V.S. (vooral Wall Street), dat we alsmaar die arme zuid Europese landen de schuld geven, terwijl de banken het geld hadden uitgeleend terwijl ze ook nog eens wisten hoe slecht het eraan toe ging. Met de nadruk op Goldman Sachs die Griekenland door de administratie had geholpen. Zij besturen ook nog eens het hele ESB/ESM verhaal en wil de burgers enkel verder in de schulden werpen(ook aan de FED gelieerd).
Ik kan echt zolang doorgaan, maar kijk op zijn minst de documentaires, het geeft je een uitstekend beeld van hoe de V.S. en ook delen van Europa al eeuwen opereren. Ik hoef en wil daarvoor geen aluhoedjes verhalen over aliens, bilderberg, illuminati of wat je maar kan verzinnen bij te halen om te zien dat het nooit anders geweest is en nooit anders zal worden. Je kan voor de rest ook praktisch alles vinden op mainstream nieuws.
Maar voor mij is het overduidelijk dat het eigenlijk meer draait om de multinationals (zoals Monsanto) en banken (zoals Goldman Sachs) die eigenlijk de dienst uitmaken en de regering ook slechts (net als hier) een poppenkast is. Het feit dat vanuit de regering hier iemand aangesteld wordt om de nu genationaliseerd bank SNS aan te sturen voor 2,5x de Balkenende norm(en dus zogenaamd belangrijker is dan de premier), moet voor zich spreken.
[Reactie gewijzigd door AYCE op 4 maart 2013 09:15]
Precies, en dat zijn dus allemaal zaken die door overheden en media gestuurd worden. Overheid en media zijn meestal dikke vrienden.
Dat is dus ook precies wat ik aangaf, dat staat dus los van de bevolking en dus van wat de bevolking er van vindt. Mijn punt ging erom dat je de gemiddelde Amerikaan niet over die kam kan scheren, want er zijn tientallen miljoenen Amerikanen die het totaal niet eens zijn met wat de VS (= de overheid) aan het doen is.
Ik keur verder ook nergens in mijn commentaar het acteren van de VS (= de overheid) goed. Ik heb altijd een gezond wantrouwen richting overheden. Ik vind het eng wat de Amerikaanse overheid allemaal aan het doen is en gelukkig ook tientallen miljoenen andere Amerikanen (en dat is maar goed ook, want als zij hun stem luid genoeg verheffen kan er wel verandering gaan optreden).
Als we het over boosdoeners willen gaan hebben, wijs je vingers naar grote corporations. Die hebben heel veel invloed op het beleid wat overheden voeren. Mediabedrijven zijn ook grote corporations tegenwoordig en die hebben er baat bij het nieuws op een bepaalde manier te presenteren zodat de gemiddelde burger zaken op een bepaalde manier gaat zien. Maar goed, ik ga nu de kant op van speculatie en heb er geen bewijzen voor dus ik stop
Dat is dus ook precies wat ik aangaf, dat staat dus los van de bevolking en dus van wat de bevolking er van vindt. Mijn punt ging erom dat je de gemiddelde Amerikaan niet over die kam kan scheren, want er zijn tientallen miljoenen Amerikanen die het totaal niet eens zijn met wat de VS (= de overheid) aan het doen is.
Ik keur verder ook nergens in mijn commentaar het acteren van de VS (= de overheid) goed. Ik heb altijd een gezond wantrouwen richting overheden. Ik vind het eng wat de Amerikaanse overheid allemaal aan het doen is en gelukkig ook tientallen miljoenen andere Amerikanen (en dat is maar goed ook, want als zij hun stem luid genoeg verheffen kan er wel verandering gaan optreden).
Als we het over boosdoeners willen gaan hebben, wijs je vingers naar grote corporations. Die hebben heel veel invloed op het beleid wat overheden voeren. Mediabedrijven zijn ook grote corporations tegenwoordig en die hebben er baat bij het nieuws op een bepaalde manier te presenteren zodat de gemiddelde burger zaken op een bepaalde manier gaat zien. Maar goed, ik ga nu de kant op van speculatie en heb er geen bewijzen voor dus ik stop
Waar doet hij dat dan? Hij refereert weliswaar in 1 zin naar " in de vs doen ze alsof ze engeltjes zijn", Wat jij doet is alles wat hij zegt lost trekken van de amerikanen omdat ze geen invloed erop hebben ?? Hij bedoeld natuurlijk amerika in het algemeen. Op deze manier kan je nooit kritiek hebben op wat een land doet..Dat is dus ook precies wat ik aangaf, dat staat dus los van de bevolking en dus van wat de bevolking er van vindt. Mijn punt ging erom dat je de gemiddelde Amerikaan niet over die kam kan scheren, want er zijn tientallen miljoenen Amerikanen die het totaal niet eens zijn met wat de VS (= de overheid) aan het doen is.
Waarom speculatie, Kijk bijvoorbeeld naar fox news, Dat is toch over duidelijk? Of in italie, Er zou een europese wet moeten komen waarin word beschreven dat politici geen verbindingen mogen hebben met de media, Niet betaald mogen worden en al helemaal geen bezit mogen hebben in de media. Zonder onafhankelijke media geen echte democratie in mijn ogen.. harvard heeft ook een onderzoek gedaan naar het verneukte politieke landschap in de vs, En kwamen tot de conclusie dat de Amerikaanse politiek tot op het bot corrupt is, Alle politici zijn compleet afhankelijk van donaties die ze nodig hebben voor hun campagne, Hierdoor hebben deze sponsoren (corporaties) de volledige macht over deze politici. De oplossing deze onderzoekers hadden bedacht was het limiteren van deze donaties zodat 1 persoon maar bijvoorbeeld 1000 euro mag doneren of 100. Maarjah zie daar maar eens een politici voor te vinden die dat er doorheen druktAls we het over boosdoeners willen gaan hebben, wijs je vingers naar grote corporations. Die hebben heel veel invloed op het beleid wat overheden voeren. Mediabedrijven zijn ook grote corporations tegenwoordig en die hebben er baat bij het nieuws op een bepaalde manier te presenteren zodat de gemiddelde burger zaken op een bepaalde manier gaat zien. Maar goed, ik ga nu de kant op van speculatie en heb er geen bewijzen voor dus ik stop
Ook stelde ze een voucher systeem voor waarin iedere burger een voucher van een bepaald bedrag aan een politieke partij mag schenken Hier zie ik alleen nog wel een aantal problemen in.
[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 3 maart 2013 17:25]
"De V.S. kan op dit moment al iedereens bankgegevens inzien (maar dit mag niet andersom) en als het EPD doorgaat dan mag de V.S. zelfs in jouw gegevens rondsnuffelen omdat het bedrijf wat het EPD heeft opgezet van Amerikaanse origine is en onder de Patriot Act wanneer gevraagd al zijn informatie moet doorspelen."
Sakete heeft het echter over de bevolking en niet over de overheid. Een overheid representeert de bevolking, maar je kunt op basis van het handelen van de overheid niet de bevolking generaliseren.
De Verenigde Staten worden bv. vaak afgerekend om hun (binnenlands) wapenbeleid. Onder deze nieuwsberichten zie je veel reacties in de trant van: 'Gestoorde yankee's' en dergelijke. Daarbij wordt even buiten beschouwing gelaten dat dit onderwerp in het land zelf ook controversieel is. Net zoals de 'war on terror', het binnenlands veiligheidsbeleid en nog vele andere zaken. Het is kortzichtig en verkeerd om de gehele bevolking af te rekenen op het handelen van slechts de overheid. En dat probeert Sakete duidelijk te maken.
Sakete heeft het echter over de bevolking en niet over de overheid. Een overheid representeert de bevolking, maar je kunt op basis van het handelen van de overheid niet de bevolking generaliseren.
De Verenigde Staten worden bv. vaak afgerekend om hun (binnenlands) wapenbeleid. Onder deze nieuwsberichten zie je veel reacties in de trant van: 'Gestoorde yankee's' en dergelijke. Daarbij wordt even buiten beschouwing gelaten dat dit onderwerp in het land zelf ook controversieel is. Net zoals de 'war on terror', het binnenlands veiligheidsbeleid en nog vele andere zaken. Het is kortzichtig en verkeerd om de gehele bevolking af te rekenen op het handelen van slechts de overheid. En dat probeert Sakete duidelijk te maken.
Hehe mensen die het snappen.
Maar vergeet ook niet dat er in america maar 2 parijen aan de macht zijn. Hier in nederland moet je als politicus bepaalde dingen anders doen omdat er zo veel oppositie is. En het feit dat je in nederland altijd moet samenwerken met anderen partijen.
In america is het altijd 1 van de 2. Dus niks samenwerken. Daardoor kan 1 van die die 2 partijen eigenlijk doen wat ze willen (dat niet in strijd is met de wet) En als de meerderheid in de eerste kamer zit en de ander in de tweede kamer, Gebeurt er eigenlijk niks.
En VS is ook nog heel erg rechts. De Democraten zijn net zo ''links'' als hier de VVD is. Terwijl de VVD een van de meest rechtse partijen zijn.
Politieke gezien kan je niks met nederland daar vergelijken. Het enige wat ze daar hebben is trias polotika.
Het is misschien offtopic maar veel heeft ook te maken met het amirikaanse politiek systeem.
Maar vergeet ook niet dat er in america maar 2 parijen aan de macht zijn. Hier in nederland moet je als politicus bepaalde dingen anders doen omdat er zo veel oppositie is. En het feit dat je in nederland altijd moet samenwerken met anderen partijen.
In america is het altijd 1 van de 2. Dus niks samenwerken. Daardoor kan 1 van die die 2 partijen eigenlijk doen wat ze willen (dat niet in strijd is met de wet) En als de meerderheid in de eerste kamer zit en de ander in de tweede kamer, Gebeurt er eigenlijk niks.
En VS is ook nog heel erg rechts. De Democraten zijn net zo ''links'' als hier de VVD is. Terwijl de VVD een van de meest rechtse partijen zijn.
Politieke gezien kan je niks met nederland daar vergelijken. Het enige wat ze daar hebben is trias polotika.
Het is misschien offtopic maar veel heeft ook te maken met het amirikaanse politiek systeem.
[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 4 maart 2013 18:05]
@AYCE:
Jezelf baseren op docu's is wellicht ook niet helemaal de beste manier ?
Dan nog heeft alleen hier klagen weinig nut.
Wat heb je inmiddels ondernomen om je betoogde onrecht / scheve verhoudingen aan te pakken ?
In alle bescheidenheid ken ik de VS een beetje, heb de hele oostkust gezien, gezinsleven daar meegemaakt en heel veel mensen daar gesproken. Mijn conclusie is dat Amerikanen veel sterker verschillen qua politieke en sociale opvattingen dan hier in de EU.
Zij zien de EU dan ook als een hopeloos verdeeld socialisten bolwerk.
Helaas zit dat minder ver van de werkelijkheid dan wij hier denken.
Tot slot verwar je bedrijven in de VS met de VS zelf, dat is uiteraard onzin. Bedrijven doen dingen fout waarvoor ze nu nog geen verantwoording hoeven af te leggen. Dit is net als de lobby branche een fundamentele fout met grote gevolgen, dat zie je goed.
Echter alles met alles vergelijken heeft geen nut. Net als je verwarring tussen bedrijven en de overheid. Dat is jammer.
Hang je Alu hoedje aan de muur en kijk naar de toekomst.
En ja, die ziet er beter uit dan jij denkt.
De verwachting is nl dat de republiekeinen vrijwel geen zicht meer hebben op verkiezings overwinningen. Dit is een puur demografische wondertje. Er zijn, simpel gezegd, steeds minder blanke hardliners en steeds meer spaanse en zwarte kiezers. Met als eerste resultaat Obama 2, geen slecht begin imho.
En die bedrijven met streken aanpakken daar word aan gewerkt.....
@AYCE (maar dan hieronder) :
Hou beslist vast aan je negatieve toekomstbeeld, daar kom je ver mee !
Vraagje, ben je ooit in de VS geweest ? Nee dus, dat dacht ik al.......
Typisch sofa socialist gedrag met meningen gebaseerd op TV en www.
Jezelf baseren op docu's is wellicht ook niet helemaal de beste manier ?
Dan nog heeft alleen hier klagen weinig nut.
Wat heb je inmiddels ondernomen om je betoogde onrecht / scheve verhoudingen aan te pakken ?
In alle bescheidenheid ken ik de VS een beetje, heb de hele oostkust gezien, gezinsleven daar meegemaakt en heel veel mensen daar gesproken. Mijn conclusie is dat Amerikanen veel sterker verschillen qua politieke en sociale opvattingen dan hier in de EU.
Zij zien de EU dan ook als een hopeloos verdeeld socialisten bolwerk.
Helaas zit dat minder ver van de werkelijkheid dan wij hier denken.
Tot slot verwar je bedrijven in de VS met de VS zelf, dat is uiteraard onzin. Bedrijven doen dingen fout waarvoor ze nu nog geen verantwoording hoeven af te leggen. Dit is net als de lobby branche een fundamentele fout met grote gevolgen, dat zie je goed.
Echter alles met alles vergelijken heeft geen nut. Net als je verwarring tussen bedrijven en de overheid. Dat is jammer.
Hang je Alu hoedje aan de muur en kijk naar de toekomst.
En ja, die ziet er beter uit dan jij denkt.
De verwachting is nl dat de republiekeinen vrijwel geen zicht meer hebben op verkiezings overwinningen. Dit is een puur demografische wondertje. Er zijn, simpel gezegd, steeds minder blanke hardliners en steeds meer spaanse en zwarte kiezers. Met als eerste resultaat Obama 2, geen slecht begin imho.
En die bedrijven met streken aanpakken daar word aan gewerkt.....
@AYCE (maar dan hieronder) :
Hou beslist vast aan je negatieve toekomstbeeld, daar kom je ver mee !
Vraagje, ben je ooit in de VS geweest ? Nee dus, dat dacht ik al.......
Typisch sofa socialist gedrag met meningen gebaseerd op TV en www.
[Reactie gewijzigd door trm0001 op 5 maart 2013 03:57]
Zit wel een kern van waarheid in maar het feit is wel dat Europa net een begroting voor de volgende 8 jaar er doorheen heeft gejaagd terwijl Amerika niet eens een begroting voor 2 jaar voor elkaar kan krijgen.. Dus dat geeft ze niet echt het recht om ons verdeeld te noemen.. Socialisten kan ik mij indenken aangezien de American dream in de jaren verandert is naar American nightmareZij zien de EU dan ook als een hopeloos verdeeld socialisten bolwerk.
Helaas zit dat minder ver van de werkelijkheid dan wij hier denken.
en bolwerk zou ik een continent niet noemen 
[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 3 maart 2013 21:22]
@trm0001:
Ik vraag me serieus af of je mijn stuk wel gelezen hebt? Ik maak duidelijk onderscheid in regering en bevolking (en tussen regering en bedrijven, aangezien de bedrijven eerder de baas zijn dan de regering) en geef heel duidelijk aan ook andere banden en bronnen van informatie te bezitten.
Kortom mijn boodschap is veel genuanceerder dan jij het gelezen hebt en zeker tegenover hoe je het nu weergeeft.
Maar alsnog zou je deze infomercial bekijken die niets aan de verbeelding over laat:
http://www.nujij.nl/polit...d-in-de-vs.21873954.lynkx
Dus raad ik je aan je roze bril af te doen en ook die documentaires te bekijken, aan jou om je conclusies te trekken. Maar niet kijken, geeft je geen recht een gewicht aan mijn informatie te geven.
Betreffende het twee partijen stelsel daar is met een klein beetje staatsinrichting al snel duidelijk dat zelfs de democraten nog rechtser zijn dan de VVD hier... Dus het is kiezen tussen heel rechts en nog rechtser. Is dat serieus een keuze? De democratie is ook daar al lang te verwaarlozen, want behalve obamacare zijn er weinig tot geen positieve veranderingen... Ze zitten nog steeds in Afghanistan/Irak, Quantanamo Bay bestaat nog steeds. Ik ben geen fan van Alex Jones(over alu hoedjes gesproken), maar toch zou je de Obama Deception eens moeten kijken. Hij soms aardig wat dingen op die niet kloppen en dat er weinig tot niets van Bush zijn troep ongedaan is gemaakt.
Er is in al deze informatie een duidelijke rode lijn te trekken die duidelijk maken dat zaken niet zomaar veranderen, hooguit stukjes, maar de rode draad blijft staan. Dus met het verleden van de V.S. in het achterhoofd en de actuele zaken, vind ik het bijzonder dat je alsnog zo optimistisch kan zijn. Tenzij je je totaal niet bewust bent van hun verleden, heden en enkel cherry picking doet qua informatie vergaring en "heel veel" simpelweg negeert.
Dus alsjeblieft reageer volledig of reageer niet.
Ik vraag me serieus af of je mijn stuk wel gelezen hebt? Ik maak duidelijk onderscheid in regering en bevolking (en tussen regering en bedrijven, aangezien de bedrijven eerder de baas zijn dan de regering) en geef heel duidelijk aan ook andere banden en bronnen van informatie te bezitten.
Kortom mijn boodschap is veel genuanceerder dan jij het gelezen hebt en zeker tegenover hoe je het nu weergeeft.
Maar alsnog zou je deze infomercial bekijken die niets aan de verbeelding over laat:
http://www.nujij.nl/polit...d-in-de-vs.21873954.lynkx
Dus raad ik je aan je roze bril af te doen en ook die documentaires te bekijken, aan jou om je conclusies te trekken. Maar niet kijken, geeft je geen recht een gewicht aan mijn informatie te geven.
Betreffende het twee partijen stelsel daar is met een klein beetje staatsinrichting al snel duidelijk dat zelfs de democraten nog rechtser zijn dan de VVD hier... Dus het is kiezen tussen heel rechts en nog rechtser. Is dat serieus een keuze? De democratie is ook daar al lang te verwaarlozen, want behalve obamacare zijn er weinig tot geen positieve veranderingen... Ze zitten nog steeds in Afghanistan/Irak, Quantanamo Bay bestaat nog steeds. Ik ben geen fan van Alex Jones(over alu hoedjes gesproken), maar toch zou je de Obama Deception eens moeten kijken. Hij soms aardig wat dingen op die niet kloppen en dat er weinig tot niets van Bush zijn troep ongedaan is gemaakt.
Er is in al deze informatie een duidelijke rode lijn te trekken die duidelijk maken dat zaken niet zomaar veranderen, hooguit stukjes, maar de rode draad blijft staan. Dus met het verleden van de V.S. in het achterhoofd en de actuele zaken, vind ik het bijzonder dat je alsnog zo optimistisch kan zijn. Tenzij je je totaal niet bewust bent van hun verleden, heden en enkel cherry picking doet qua informatie vergaring en "heel veel" simpelweg negeert.
Dus alsjeblieft reageer volledig of reageer niet.
[Reactie gewijzigd door AYCE op 4 maart 2013 09:17]
"Mijn conclusie is dat Amerikanen veel sterker verschillen qua politieke en sociale opvattingen dan hier in de EU.
Zij zien de EU dan ook als een hopeloos verdeeld socialisten bolwerk."
Je zegt dat de opvattingen daar meer verschillen als in de EU en om dat te illustreren schrijf je alle Amerikanen een opvatting toe ... namelijk dat de verschillen in socialistisch EU zo groot zijn dat ze hopeloos verdeeld zijn. Raaarrrrrrrr.
Bovendien is de Amerikaanse politiek ook tot op het bot verdeeld, en zij hebben tweehonderd jaar traditie als federatie en hoeven niet zo grote taal- en cultuurbarrieres te overbruggen als hier in de EU. Dan hebben jij en de Amerikaan in kwestie boter op het hoofd als je naar de EU gaat wijzen.
Zij zien de EU dan ook als een hopeloos verdeeld socialisten bolwerk."
Je zegt dat de opvattingen daar meer verschillen als in de EU en om dat te illustreren schrijf je alle Amerikanen een opvatting toe ... namelijk dat de verschillen in socialistisch EU zo groot zijn dat ze hopeloos verdeeld zijn. Raaarrrrrrrr.
Bovendien is de Amerikaanse politiek ook tot op het bot verdeeld, en zij hebben tweehonderd jaar traditie als federatie en hoeven niet zo grote taal- en cultuurbarrieres te overbruggen als hier in de EU. Dan hebben jij en de Amerikaan in kwestie boter op het hoofd als je naar de EU gaat wijzen.
[Reactie gewijzigd door InputOutput op 4 maart 2013 11:24]
@I/O:
Je bent in de war.
De EU is niet verdeeld qua politieke stromingen (alles ver links tov de VS) maar door heel veel soevereine staten met eigen belangen. Het gaat er dan vnl om wie welke rekening betaald.
Naar mijn bescheiden mening kun je stellen dat een algemene opvatting (dem/rep) in de VS is dat EU sterk verdeeld en links is.
Je bent in de war.
De EU is niet verdeeld qua politieke stromingen (alles ver links tov de VS) maar door heel veel soevereine staten met eigen belangen. Het gaat er dan vnl om wie welke rekening betaald.
Naar mijn bescheiden mening kun je stellen dat een algemene opvatting (dem/rep) in de VS is dat EU sterk verdeeld en links is.
Maar wat is er dan zo erg aan een socialistisch / communistisch bolwerk dat het de kop ingedrukt moet worden en iedere keer als enorme dooddoener word gebruikt door die "rednecks" daar ?(zie je generaliseren is zo gedaan)
Dankzij internet hoeft je niet naar de VS te gaan om niet-mainstream Amerikaanse media te beluisteren (of te lezen).Ik was vorige week toevallig in de VS en luisterde daar naar NPR (National Public Radio)
NPR is te vinden dmv de app "tunein" via Talkradio - Progressive, en daar vind je ook andere progressieve radiozenders zoals Airprogressive, Detour Talk en Democracynow.
Wat versta je onder "de echte Amerikaan", de native americans die op een haar na allemaal afgeslacht waren door de beschaafde mensen die dat land gingen koloniseren en waarvan de afstammelingen nu de dienst uitmaken?Heb jij wel eens met een echte Amerikaan gepraat, of baseer jij dit alles op wat je observeert van de buitenkant?
Bedoel je die?
Ik heb het trouwens ook helemaal niet over de burgers (die zijn net zo slachtoffer van het regime als in ieder ander al dan niet zogenaamd democratisch land
).Maar kennelijk lijdt je aan het powerpointsyndroom en projecteer je jouw angsten & veronderstellingen op de dingen die ik schreef
Dat worden wij al. Het KLPD en een aantal andere politie korpsen hebben al drones welke wiet plantages kunnen herkennen..
Een gelegenheid waarop de overheid deze drones zou willen inzetten zijn bij bijeenkomsten waar veel zogeheten high profile targets aanwezig zijn zoals de president en politici (Independence day, herdenking 9/11, etc)
Op Independecy day (4th of July) heeft de USAF al twee apache helikopters geruisloos tussen de bomen hangen in het geval sportvliegtuigjes van parachutisten afwijken van hun route..
Drones welke wapens in de menigte herkennen kunnen de hoeveelheid (overheids) agenten beter inzetten. Binnenlandse drones zijn niet bewapend en zijn dus vergelijkbaar met politie helikopters welke nu al door de lucht vliegen.
Daarbij doen de drones niets meer dan wat de overheids diensten nu ook al kunnen, alleen dan veel goedkoper en veel minder opvallend..
Een gelegenheid waarop de overheid deze drones zou willen inzetten zijn bij bijeenkomsten waar veel zogeheten high profile targets aanwezig zijn zoals de president en politici (Independence day, herdenking 9/11, etc)
Op Independecy day (4th of July) heeft de USAF al twee apache helikopters geruisloos tussen de bomen hangen in het geval sportvliegtuigjes van parachutisten afwijken van hun route..
Drones welke wapens in de menigte herkennen kunnen de hoeveelheid (overheids) agenten beter inzetten. Binnenlandse drones zijn niet bewapend en zijn dus vergelijkbaar met politie helikopters welke nu al door de lucht vliegen.
Daarbij doen de drones niets meer dan wat de overheids diensten nu ook al kunnen, alleen dan veel goedkoper en veel minder opvallend..
Die Cannachopper waar jij het over hebt die wordt ingezet voor het opsporen van wietplantages... Heeft nooit bestaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cannachopper
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cannachopper
Idd, dit doet de politie gewoon met hun eigen helikopters. In de winter zonder warmte camera, alle andere dagen met.
Binnenlandse drones zijn NOG NIET bewapend.
Het is belangrijk dat je dat onderscheid maakt.
Hoe goed een drone werkt (op welke manier je de effectiviteit ervan wil beoordelen, behalve puur technische) hangt van de operater af, en die maken heel veel fouten zo blijkt uit het track record.
Het is belangrijk dat je dat onderscheid maakt.
Hoe goed een drone werkt (op welke manier je de effectiviteit ervan wil beoordelen, behalve puur technische) hangt van de operater af, en die maken heel veel fouten zo blijkt uit het track record.
Waarom zou een "operator" meer fouten maken dan een piloot? We leven al lang niet meer in het tijdperk waarin piloten met het blote oog hun doelwit konden zien, ze kijken tegenwoordig naar dezelfde sensorbeelden als drone operators.
Dream on.
En operator knalt nogal makkelijk, wil je wat game-voorbeelden of liever de werkelijke beelden (die ook gewoon beschikbaar zijn)?
Een piloot heeft een afweging extra omdat hij 'dichter' bij het doel komt.
Misschien moeilijk uit te leggen, maar iemand met een mes doden is moeilijker dan op afstand een mijn laten ontploffen..
En operator knalt nogal makkelijk, wil je wat game-voorbeelden of liever de werkelijke beelden (die ook gewoon beschikbaar zijn)?
Een piloot heeft een afweging extra omdat hij 'dichter' bij het doel komt.
Misschien moeilijk uit te leggen, maar iemand met een mes doden is moeilijker dan op afstand een mijn laten ontploffen..
Je hebt dus niet gelezen: een piloot komt niet meer dicht bij het doelwit, die drukt ook gewoon op een knop om een doelwit kilometers ver weg te raken: hij iet de "echte" beelden ook nooit, tenzij er toevallig een camera op de grond aanwezig was. Daar komt nog bij dat een drone operator waarschijnlijk beter uitgeslapen is, totaal geen bedreiging voor zichzelf of z'n maten ondervindt en 's avonds weer gewoon naar huis gaat, hij is dus zelfs minder snel bereid om te doden dan een piloot van een bemand vliegtuig.
Warmtebeeld camera's zijn eenvoudig te misleiden. Warmtebronnen die je afschermt met glas of mylar folie zijn niet meer te detecteren. Een bekende truc van rebellen in Afghanistan is om 's nachts te schuilen onder een space blanket waardoor ze onzichtbaar worden voor warmtebeeld camera's van drones.
Hier in Nederland worden ook drones toegepast, alleen voor andere doeleinden.
Zoals de NS dat heeft gedaan deze winter.
Zie hier: nieuws: ProRail zet drones in om verwarming van wissels te controleren
Dus de kans dat je er sneller mee te maken zal krijgen is zeer groot. De vraag is wel met welk doel zo'n drone wordt ingezet en dan wordt het vaag. Voor het beveiligen van objecten zoals kerncentrales, strategisch punten etc, zie ik echt wel gebeuren dat drones ingezet worden (of misschien wordt er al gebruik gemaakt op deze manier). Net als bij het opsporen van wietplantages en natuurlijk oorlogsdoeleinden. Andere (binnenlandse) doeleinden kan je wel zien als het ultieme doem beeld die je maar kan bedenken.
Ik kan mij ook niet anders voorstellen dat wanneer een drone die bijvoorbeeld door een vijandige natie wordt bestuurd, dat deze echt wel een oorlogsverklaring kan zijn als deze ontdekt wordt.
Zoals de NS dat heeft gedaan deze winter.
Zie hier: nieuws: ProRail zet drones in om verwarming van wissels te controleren
Dus de kans dat je er sneller mee te maken zal krijgen is zeer groot. De vraag is wel met welk doel zo'n drone wordt ingezet en dan wordt het vaag. Voor het beveiligen van objecten zoals kerncentrales, strategisch punten etc, zie ik echt wel gebeuren dat drones ingezet worden (of misschien wordt er al gebruik gemaakt op deze manier). Net als bij het opsporen van wietplantages en natuurlijk oorlogsdoeleinden. Andere (binnenlandse) doeleinden kan je wel zien als het ultieme doem beeld die je maar kan bedenken.
Ik kan mij ook niet anders voorstellen dat wanneer een drone die bijvoorbeeld door een vijandige natie wordt bestuurd, dat deze echt wel een oorlogsverklaring kan zijn als deze ontdekt wordt.
[Reactie gewijzigd door Typnix op 3 maart 2013 13:54]
Ik denk dat je een onderscheid moet maken in het type "drone"
Een Drone is een onbemand voertuig, ( land, zee of lucht ).
Er bestaat een heel scala aan drones, van 'simpele' RC helicopters en quadracopters, tot aan de predators die (eventueel) zijn uitgerust met rakketen om doelen uit te schakelen.
Zo'n predator zal niet rondvliegen om de rails te checken op bevriezing ..
Een Drone is een onbemand voertuig, ( land, zee of lucht ).
Er bestaat een heel scala aan drones, van 'simpele' RC helicopters en quadracopters, tot aan de predators die (eventueel) zijn uitgerust met rakketen om doelen uit te schakelen.
Zo'n predator zal niet rondvliegen om de rails te checken op bevriezing ..
"Echt een heel zorgelijke ontwikkeling.
Zeker als het track record van die apparaten in het buitenland wordt bekeken."
Het track record van drones is per definitie niet slechter dan dat van bemande vliegtuigen (een piloot en een drone operator zien precies dezelfde beelden) en beter dan dat van (vooral de lokale) grondtroepen. De drones zelf zijn niet het probleem, wel hoe ermee wordt omgegaan (voor de duidelijkheid, ze zullen niet bewapend zijn boven het eigen grondgebied): het herkennen van gewapende personen is mogelijk tot op kilometers afstand, maar het houdt ergens op, de vraag is of commandanten hier realistische grenzen zullen aanhouden of te makkelijk zullen besluiten dat die drie pixels een geweer zijn. Ook is het uiteraard afwachten hoe hoog de wettelijke grens wordt om drones te mogen inzetten: bij zoiets als Waco (1993) is het een goed hulpmiddel, maar het moet natuurlijk niet gebruikt worden om verkeersbonnen te innen.
Zeker als het track record van die apparaten in het buitenland wordt bekeken."
Het track record van drones is per definitie niet slechter dan dat van bemande vliegtuigen (een piloot en een drone operator zien precies dezelfde beelden) en beter dan dat van (vooral de lokale) grondtroepen. De drones zelf zijn niet het probleem, wel hoe ermee wordt omgegaan (voor de duidelijkheid, ze zullen niet bewapend zijn boven het eigen grondgebied): het herkennen van gewapende personen is mogelijk tot op kilometers afstand, maar het houdt ergens op, de vraag is of commandanten hier realistische grenzen zullen aanhouden of te makkelijk zullen besluiten dat die drie pixels een geweer zijn. Ook is het uiteraard afwachten hoe hoog de wettelijke grens wordt om drones te mogen inzetten: bij zoiets als Waco (1993) is het een goed hulpmiddel, maar het moet natuurlijk niet gebruikt worden om verkeersbonnen te innen.
Dat is al zo. Er worden al drones ingezet bij aanvallen op wiet plantages, er zijn al sniffer drones die wiet kunnen detecteren. En het is al gebleken dat de luchtmacht kan worden ingezet in bepaalde gevallen om criminaliteit te bestrijden.
De burgers zijn de vijand van de overheid. We leven in een wereld van complete paranoia en hysterie. Wij mensen zijn allemaal volkomen uit de hand gelopen. Niemand vertrouwt elkaar nog. Iedereen werkt alleen voor zichzelf. De manier waarop wij als mens in de wereld zijn, hoe we ons gedragen is volstrekt onacceptabel, We voeren oorlogen, we verheerlijken werk, hoe langer hoe beter, we ellebogen elkaar zo veel mogelijk uit de weg tijdens onze carrière. We produceren en consumeren de ecologie van de wereld kapot en het kans ons geen barst schelen.
En dan vinden we het nog raar dat de overheid ons bespioneert, ons controleert met steeds meer wetten en regels, onze vrijheden beperkt, onze privacy inperkt.
Dit soort dingen zijn het resultaat van een enorme paranoia en een ziek, een heel ziek beeld van wat we zijn en waarom we op aarde zijn.
We worden op termijn gedwongen dat te worden waar de overheid bang voor is. Opstandige rebellerende mensen in de straat, omdat we het niet langer kunnen volhouden hoe we met elkaar omgaan. En de overheid zal zeggen 'zie je wel, we kunnen ze niet vertrouwen, de concentratiekampen zijn gewoon nodig.' En dat bewijst dat het volk gelijk had, ze vertrouwden ons niet en het prikkeldraad en drones waren al klaar.
En zo herhalen we een millennia oude cyclus omdat we als ras gewoon niet onze dilemma van zelfbewustzijn kunnen oplossen.
Velen zullen dit zien als off topic. Maar drones boven je eigen volk laten vliegen, wtf is dat anders dan? Hoe verklaar je het in andere termen?
De burgers zijn de vijand van de overheid. We leven in een wereld van complete paranoia en hysterie. Wij mensen zijn allemaal volkomen uit de hand gelopen. Niemand vertrouwt elkaar nog. Iedereen werkt alleen voor zichzelf. De manier waarop wij als mens in de wereld zijn, hoe we ons gedragen is volstrekt onacceptabel, We voeren oorlogen, we verheerlijken werk, hoe langer hoe beter, we ellebogen elkaar zo veel mogelijk uit de weg tijdens onze carrière. We produceren en consumeren de ecologie van de wereld kapot en het kans ons geen barst schelen.
En dan vinden we het nog raar dat de overheid ons bespioneert, ons controleert met steeds meer wetten en regels, onze vrijheden beperkt, onze privacy inperkt.
Dit soort dingen zijn het resultaat van een enorme paranoia en een ziek, een heel ziek beeld van wat we zijn en waarom we op aarde zijn.
We worden op termijn gedwongen dat te worden waar de overheid bang voor is. Opstandige rebellerende mensen in de straat, omdat we het niet langer kunnen volhouden hoe we met elkaar omgaan. En de overheid zal zeggen 'zie je wel, we kunnen ze niet vertrouwen, de concentratiekampen zijn gewoon nodig.' En dat bewijst dat het volk gelijk had, ze vertrouwden ons niet en het prikkeldraad en drones waren al klaar.
En zo herhalen we een millennia oude cyclus omdat we als ras gewoon niet onze dilemma van zelfbewustzijn kunnen oplossen.
Velen zullen dit zien als off topic. Maar drones boven je eigen volk laten vliegen, wtf is dat anders dan? Hoe verklaar je het in andere termen?
Ik mag toch hopen dat ze op eigen grondgebied toch iets zuiniger aan doen met die Hellfire-raketten...
Het gaat over "onbewapende" drones...
Nou, potentie genoeg. Ik denk dat er in de VS genoeg clubjes rondlopen met een bewapening waar een gemiddelde Afrikaanse warlord nog jaloers op zou zijn.
How convenient dat de burger zijn eigen gevangenis betaalt...
Want dat doen we niet allemaal? Waar dacht je precies dat politie van betaald werd?
Polities taak is niet om toezicht te houden, maar als ondersteuning en hulp. Ik weet niet in wat voor wereld jij in wilt leven, maar dat is niet echt mijn idee van leven....
De politie wordt idd van belasting geld en geinde boetes betaald. Maar ik denk dat Beelzebassie meer bedoelt. Dat wij als burger er blijkbaar geen bezwaar tegen hebben. Dat wij ook buiten een "gevangenis" gecontroleerd worden alsof we in een gevangenis zitten.
En laten we eerlijk zijn, daar lijkt het idd steeds meer op, de overheid die alles wilt kunnen controlleren. Een enkelband is al lang niet meer nodig om iemand digitaal te kunnen volgen. Anders gezegt, iedereen heeft een "enkelband" om!
En laten we eerlijk zijn, daar lijkt het idd steeds meer op, de overheid die alles wilt kunnen controlleren. Een enkelband is al lang niet meer nodig om iemand digitaal te kunnen volgen. Anders gezegt, iedereen heeft een "enkelband" om!
Dat is een voortschrijdende zaak ...
De controle op 'de burger' wordt steeds strikter, ik voorzie een nabije toekomst waar je niets meer contant kan betalen.
Mijn bank heeft al een limiet ingesteld op stortingen, ik 'mag' 6x per jaar geld op mijn rekening storten ( in een machine, het kantoor met medewerkers is al lang verdwenen)
Daarna moet ik 2.50¤ per storting betalen + 1.5% van het bedrag.
De controle op 'de burger' wordt steeds strikter, ik voorzie een nabije toekomst waar je niets meer contant kan betalen.
Mijn bank heeft al een limiet ingesteld op stortingen, ik 'mag' 6x per jaar geld op mijn rekening storten ( in een machine, het kantoor met medewerkers is al lang verdwenen)
Daarna moet ik 2.50¤ per storting betalen + 1.5% van het bedrag.
Dit is idd de wens van de politiek, de toen nog MinFin Zalm, heeft in 2002 een interview gegeven, waarin hij duidelijk aangaf, niets lievers te zien, dan het verdwijnen van contant geld. Met als voornaamste reden, het controleren tot op de laatste cent.De controle op 'de burger' wordt steeds strikter, ik voorzie een nabije toekomst waar je niets meer contant kan betalen.
Deze periode zal idd aan komen, maar geloof mij, zodra deze periode aanbreekt, zal het alternatief geld zijn kop op stekken.
Alleen al het idee, dat mijn vrouw weet dat ik een bloemtje koop, nog voordat ik het aan haar gegeven heb.
Of zo'n bloemetje voldoende is valt tegen die tijd ook nog te bezien, als ze ook weet waar 15 minuten eerder 50,- is uitgegeven 
Ze kunnen zien of iemand gewapend is!
Tjonge, in de VS kan je , bij wijze van spreken, al een vuurwapen kopen in de supermarkt. Hebben ze heel wat Drones nodig!
Tjonge, in de VS kan je , bij wijze van spreken, al een vuurwapen kopen in de supermarkt. Hebben ze heel wat Drones nodig!
Er zit een verschil tussen een wapen thuis in bezit hebben en een vuurwapen op straat dragen.
In de USA mag je wel een vuurwapen thuis hebben als je hiervoor een vergunning bezit maar dat wil nog niet zeggen dat je met een vuurwapen zo maar op straat mag lopen of daarmee een bank binnen stapt.
Ik ben overigens tegen het bezit van vuurwapens (door burgers), dit dient geen enkel doel.
In de USA mag je wel een vuurwapen thuis hebben als je hiervoor een vergunning bezit maar dat wil nog niet zeggen dat je met een vuurwapen zo maar op straat mag lopen of daarmee een bank binnen stapt.
Ik ben overigens tegen het bezit van vuurwapens (door burgers), dit dient geen enkel doel.
Het zou wellicht van staat tot staat kunnen verschillen, maar er zijn zeker staten in de VS waar je er ook gewoon mee over straat mag lopen als jij legaal een vuurwapen hebt hoor.
Klopt, dat verschilt inderdaad per staat. Het verschilt dan volgens mij ook nog eens per staat of je je wapen open en bloot bij je mag dragen of dat je hem alleen bij je mag hebben als hij concealed is (corrigeer me als dat niet klopt, staat me vaag bij).
Andersom juist, geloof ik: er zijns staten waar het dragen van een wapen op zichzelf toegestaan is, maar niet het verborgen dragen ervan. En er zijn dus ook plaatsen waar dat laatste ook mag.
Niet eens bij wijze van spreke, de Walmart verkoopt wapens.
http://www.walmart.com/cp/Guns-Rifles-Ammunition/1088608
http://www.walmart.com/cp/Guns-Rifles-Ammunition/1088608
Dit is een heerlijk voorbeeld van wat Garland ooit beschreef als de Culture of Control, onze huidige overheden doen er alles aan om elk mogelijk risico in te dammen en proberen elke vorm van criminaliteit tegen te gaan.
Je zou misschien zeggen, dat is toch alleen maar goed!? Maar dat is het dus niet, criminaliteit is en blijft altijd vorm van elke maatschappij. De overheden zouden criminaliteit meer moeten accepteren en meer richten op betere ontwikkeling van slechte wijken en scholen, daar wordt zoveel meer mee behaald dan een nog grotere kloof creeëren tussen de burgersamenleving en de overheid. Dan heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen zoniet miljarden die gemoeid zijn bij een project zoals deze.
Je zou misschien zeggen, dat is toch alleen maar goed!? Maar dat is het dus niet, criminaliteit is en blijft altijd vorm van elke maatschappij. De overheden zouden criminaliteit meer moeten accepteren en meer richten op betere ontwikkeling van slechte wijken en scholen, daar wordt zoveel meer mee behaald dan een nog grotere kloof creeëren tussen de burgersamenleving en de overheid. Dan heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen zoniet miljarden die gemoeid zijn bij een project zoals deze.
Heerlijk, zon drone in de lucht die alles automatisch scanned. Ik voel me ook erg veilig hierdoor. En die drones vliegen dan lekker internationeel overal heen onder het mom van "terrorisme" waarschijnlijk. Wat houdt andere landen nu tegen om dit soort drones te gaan gebruiken? We doen het zelf ook, dus lekker hypocriet zouden we dan bezig zijn.
Nou en dan nog dat artikel van laatst. Investeren in het uitvogelen hoe het menselijk brein werkt. Misschien dat ik teveel films kijk maar ik zie echt een toekomst waarin een netwerk van drones ons in bedwang houdt met specifieke signalen die ze naar onze hersenpan sturen om ons onder controle te houden, want het RFID chip idee is nu eenmaal te obvious om te lanceren puur voor onze veiligheid.
Nou en dan nog dat artikel van laatst. Investeren in het uitvogelen hoe het menselijk brein werkt. Misschien dat ik teveel films kijk maar ik zie echt een toekomst waarin een netwerk van drones ons in bedwang houdt met specifieke signalen die ze naar onze hersenpan sturen om ons onder controle te houden, want het RFID chip idee is nu eenmaal te obvious om te lanceren puur voor onze veiligheid.
Willen we dit? Nu is het sws al mogelijk voor Justitie en aanhang om te tappen, telefoonafschriften op te vragen en van alles en nog wat. Maar zo'n drone zou dan ook ongevraagd dataverkeer kunnen onderscheppen lijkt me, vooral als ik kijk naar de (slechte) beveiliging van de netwerken die er momenteel liggen. Kijk naar Iran, die hebben laatst ook een Amerikaanse drone onderschept. Het probleem is dat Nederland dit niet zo snel zal doen, want het zijn vriendjes van de NAVO.Daarnaast zouden de Predator-drones voorzien zijn van technologie om mobiel telefoonverkeer te kunnen onderscheppen tussen de 30MHz en 3GHz frequentiebanden en om gebruikers van mobiele communicatieapparatuur te lokaliseren.
Een volgende stap kan zijn 'autonome tanks' op de grond, die het zelfde doen.
Dat is dan ineens 'erger' voor veel usa burgers want zichtbaarder.
En dan is er nog de kans op overname. Vandaar de aanpassingen aan deze bespied je eigen burger drones ook denk ik, geen munitie/explosieven aan boord, en bijv. wel een autonome self-destructie bij verlies van het basis signaal op hoogte Xxx feet.
Dat is dan ineens 'erger' voor veel usa burgers want zichtbaarder.
En dan is er nog de kans op overname. Vandaar de aanpassingen aan deze bespied je eigen burger drones ook denk ik, geen munitie/explosieven aan boord, en bijv. wel een autonome self-destructie bij verlies van het basis signaal op hoogte Xxx feet.
Dit : "Er klinkt echter steeds meer verzet tegen het inzetten van binnenlandse dronevluchten, omdat dit in strijd zou zijn met de Amerikaanse grondwet."
Lijkt me wel achterhaald sinds een jaar of... 20 ?
Nieuwe wetten, patriot act e.d. zijn vast http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act opheffende.
Ook treden de drones (nog?) niet op tegen eigen burgers, ze bespieden en verraden alleen...
'only in america...' ?
Nee hoor, komt vanzelf hier, vroeger of later.
Lijkt me wel achterhaald sinds een jaar of... 20 ?
Nieuwe wetten, patriot act e.d. zijn vast http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act opheffende.
Ook treden de drones (nog?) niet op tegen eigen burgers, ze bespieden en verraden alleen...
'only in america...' ?
Nee hoor, komt vanzelf hier, vroeger of later.
Dit heeft maar 1 doel en dat is het opkomende verzet tegen de federale regering en andere corrupte overheden zo lastig mogelijk maken door sleutel figuren snel uit te kunnen schakelen of te counteren. Zo werkt dat in een land met al decennia een fascistische regering onder het mom van representatieve democratie.
De VS is sinds begin jaren 70 langzaam aan een heel eng land geworden met een beroerd track record. Ze verneuken echt iedereen onder dwang van geweld en houden enkel anderen aan regels. De meesten weten niet dat de rest van de wereld, wij dus ook, zijn geforceerd welvaart over te dragen aan de VS. Het mechanisme hierachter is de dollar en de verhandeling van alle grondstoffen die iedereen nodig heeft en die in dollars moet plaatsvinden. Landen moeten dus dollar reserves aanhouden om economisch te bestaan en de VS kan ze gratis drukken als ze meer wil uitgeven. Dit exporteert inflatie naar de rest van de wereld omdat men daar dan ook geld moet bijdrukken om te concurreren in de handel. Voor de VS maakt het niets uit omdat de dollars niet allemaal in hun economie gaan circuleren. Andere landen vangen zo dus de grootste negatieve gevolgen van inflatie voor de VS op. Inflatie is uiteindelijk verkapte belasting en vandaar mijn stelling dat de VS een belasting heft op de rest van de wereld.
Overigens worden landen die dit systeem proberen te ondermijnen door grondstoffen niet in de dollars te verhandelen vakkundig kapot gebombardeerd. Irak en Libie zijn mooi voorbeelden hiervan!
Hoe gevaarlijk dit is een waar dit naar toe gaat laat ik aan ieders verbeelding over!
Iedereen kent de 2e wereldoorlog, maar hoeveel weten wat daaraan vooraf gegaan is?
In the 1930s the US, Great Britain, and the Netherlands set a course for World War II in the Pacific by conspiring against Japan. The three governments seized Japan’s bank accounts in their countries that Japan used to pay for imports and cut Japan off from oil, rubber, tin, iron and other vital materials.
Er wordt een zeer smering spel gespeeld waarbij de verliezers vooraf bekend zijn...de bevolkingen van alle betrokken landen!
Links over de VS:
http://www.youtube.com/watch?v=HP7L8bw5QF4
http://www.youtube.com/watch?v=bYkl3XlEneA
De VS is sinds begin jaren 70 langzaam aan een heel eng land geworden met een beroerd track record. Ze verneuken echt iedereen onder dwang van geweld en houden enkel anderen aan regels. De meesten weten niet dat de rest van de wereld, wij dus ook, zijn geforceerd welvaart over te dragen aan de VS. Het mechanisme hierachter is de dollar en de verhandeling van alle grondstoffen die iedereen nodig heeft en die in dollars moet plaatsvinden. Landen moeten dus dollar reserves aanhouden om economisch te bestaan en de VS kan ze gratis drukken als ze meer wil uitgeven. Dit exporteert inflatie naar de rest van de wereld omdat men daar dan ook geld moet bijdrukken om te concurreren in de handel. Voor de VS maakt het niets uit omdat de dollars niet allemaal in hun economie gaan circuleren. Andere landen vangen zo dus de grootste negatieve gevolgen van inflatie voor de VS op. Inflatie is uiteindelijk verkapte belasting en vandaar mijn stelling dat de VS een belasting heft op de rest van de wereld.
Overigens worden landen die dit systeem proberen te ondermijnen door grondstoffen niet in de dollars te verhandelen vakkundig kapot gebombardeerd. Irak en Libie zijn mooi voorbeelden hiervan!
Hoe gevaarlijk dit is een waar dit naar toe gaat laat ik aan ieders verbeelding over!
Iedereen kent de 2e wereldoorlog, maar hoeveel weten wat daaraan vooraf gegaan is?
In the 1930s the US, Great Britain, and the Netherlands set a course for World War II in the Pacific by conspiring against Japan. The three governments seized Japan’s bank accounts in their countries that Japan used to pay for imports and cut Japan off from oil, rubber, tin, iron and other vital materials.
Er wordt een zeer smering spel gespeeld waarbij de verliezers vooraf bekend zijn...de bevolkingen van alle betrokken landen!
Links over de VS:
http://www.youtube.com/watch?v=HP7L8bw5QF4
http://www.youtube.com/watch?v=bYkl3XlEneA
[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 3 maart 2013 18:03]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Xbox E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
