Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 67 reacties

Holland Casino verwacht eind 2014 of begin 2015 een dienst te kunnen introduceren waarmee mensen online kunnen gokken. Nu is dat nog verboden, maar het kabinet werkt aan een wetsvoorstel om gokken op het internet te legaliseren.

Roulette gokkenHolland Casino bereidt zich alvast voor op de legalisering van onlinegokken, bericht het ANP. "We lopen wat op de zaken vooruit", zegt een woordvoerder van Holland Casino tegenover Tweakers. "We verwachten dat er voor de zomer een wetsvoorstel voor de legalisering van onlinegokken komt en als alles goed gaat, kunnen we eind 2014 of begin 2015 een onlinegokdienst gaan aanbieden."

Het bedrijf, dat in Nederland op dit moment het enige is dat een casino mag uitbaten, gaat op het internet dezelfde spellen aanbieden als het nu al offline aanbiedt. De woordvoerder verwacht dat het kan voorkomen dat mensen verslaafd raken aan gokken via het internet. "Online kun je goed zien hoe lang mensen spelen en hoeveel ze storten", zegt hij. "Wij vinden dat de wetgeving onlineaanbieders moet verplichten tot preventie van gokverslaving." De illegale aanbieders moeten bovendien worden belemmerd, vindt hij. Providers kunnen de websites bijvoorbeeld blokkeren of banken kunnen worden gedwongen om betalingen aan de illegale goksites niet te accepteren.

Woordvoerder Jochgem van Opstal  van het Ministerie van Veiligheid en Justitie kon niet direct aangeven of het wetsvoorstel inderdaad voor de zomer mag worden verwacht. Of Holland Casino straks de enige aanbieder van onlinegokken is of dat er meer aanbieders mogen komen, kan hij evenmin aangeven. "Het wetsvoorstel is nog in de maak; ik kan daar nog geen uitspraken over doen", zegt hij.

Reacties (67)

Reactiefilter:-167065+142+23+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Voor een ieder. Nederlandse Kansspel wet is ingericht met Holland Casino als enige aanbieder van kansspelen op fysieke locaties, dat is de laatste jaren een klein beetje oprekt met betrekking tot gok automaten. Dit is in principe het zelfde idee dat achter het monopolie van bepaalde loterij vormen, namelijk: De overheid is zich bewust van het feit dat mensen hoe dan ook, overal kunnen gokken wanneer zij willen en acht het beter om dan deze goklust te kanaliseren in plaats van totaal te verbieden. Het is een beetje een tegenreactie geweest op bijvoorbeeld de drooglegging in Amerika en feitelijk hetzelfde met het gedoogbeleid om soft-drugs gebied.

Nu is dit deel dubieus omdat de overheid natuurlijk de winst trekt uit deze activiteiten, Ergo, mensen die veel geld uitgeven spekken de staatskas en dat is prettig. Daarnaast kan je stellen dat alle veiligheidsmaatregelen die Holland Casino dient te nemen (bijhouden van gokgedrag, risico gedrag vermijden etc.) ook door wetgeving en volledig private partijen kan worden gedaan.

Het leuke is, is dat gokken zo problematisch ligt, sociaal, juridisch en politiek, dat dit een van de weinige gebieden is met een heel erg duidelijk grensoverschrijdend effect, waar helemaal geen harmonisatie op heeft plaats gevonden in Europese context. Sterker nog, in de Online Services Directive wordt expliciet een uitzondering gemaakt voor een verbod op grensoverschrijdend aanbieden van gok-diensten. Dus er zijn landen waar gokken legaal is, waar online gokken mag, waar staatsmonopolies zijn, waar private partijen streng gereguleerd zijn. Dat zorgt voor heel veel gezeik en HC heeft daarom ook al jaren lopen schoppen tegen het feit dat online poker en online loterijen zo makkelijk te bereiken zijn voor Nederlandse consumenten, waardoor zij inkomsten mislopen en ook niet hun kanalisatie plicht kunnen volhouden.

Leuk probleem, het Hof in Luxemburg is zich erg bewust van de hele dunne lijn die door lidstaten met 'ons' systeem wordt bewandeld. Voor Europees Recht is het daarom prima dat je voor doeleinden van Openbare Orde en Publieke Gezondheid monopolies hebt en verboden op online aanbod, maar dat mag alleen als dat duidelijk de redenen zijn waarom je dat hebt. Als je als overheid laat doorschemeren dat je het geld ook heel leuk vind, dan ben je (in mijn ogen volledig terrecht) de sjaak. Als je het puur voor centen doet, dan is gokken een gewone economische activiteit die je (eventueel onder voor iedereen geldende voorwaarden) niet mag afschermen van d buitenwereld.

Dat maakt het allemaal heel moeilijk, want in het laatste regeerakkoord blijkt bijvoorbeeld al dat de huidige regering HC wil verkopen. Tevens zijn er een aantal rechtszaken geweest van HC tegen online-operators waarin de Hoge Raad in mijn ogen een moeilijk te verdedigen lijn heeft gekozen door te zeggen dat HC geen grenzen overschrijdt in haar reclame uitingen en online beleid. (In het advies dat het Hof van Justitie EU heeft gegeven is tussen de regels door te lezen dat het allemaal op het randje is van toelaatbaar). Oftewel, het hele Nederlandse gok-wezen is zich aan het bewegen naar een liberale markt, maar uit dit soort uitlatingen blijkt maar weer dat ze dat het liefst vanuit een hele veilige positie willen doen.

Ik vind het prima dat we online gokken toestaan en ik denk ook dat de kanalisatie gedachte goed is, maar ik vind het moeilijk dat dit gebeurt via een overheids-monopolie waardoor er de schijn van belangenverstrengeling blijkt en we keer op keer rechtzaken moeten winnen tegen in het buitenland opererende bedrijven. Liever goede regelgeving, met een goed en gesloten online lidmaatschap systeem (natuurlijk is dat te kraken, maar alsof verslaafden nu niet overal een weg omheen vinden) dan een halfbakken systeem dat niet stinkt, maar wel een luchtje heeft.

Leuke zaken:
Ladbrokes v Toto

OPAP (over een Grieks HC dat aggressief de grens over gaat)

En ik heb hier zelf wel wat over geschreven.
Wat ik me altijd afvraag met 'online gokken', is er ook een instantie die de volledig software hiervan bekijkt en bepaald dat het aan de eisen voldoet? Je hoeft maar een 'kleine' aanpassing te doen in je software en je kan iedereen gouden bergen beloven, maar per saldo jij de grootste winst maakt erop.
Tja, zelfde gaat op voor de fysieke casinos. Voor de tafels geldt dat een en ander met het blote oog nog wel te controleren is (tenzij je de card shufflers ervan beticht kaarten te steken), maar ook daar staan genoeg gokkasten die elektronisch aangestuurd worden, en waarbij de kansen dus enigszins 'skewed' kunnen zijn.
In Las Vegas staan al die automaten onder controle van de State Gaming Control Board. In Nederland wordt dat gedaan door het Nederlands Meetinstituut:
Controles
Holland Casino vindt dat elke gast volledig moet kunnen vertrouwen op een
eerlijk spelverloop. Daarom werken we bijvoorbeeld alleen met eersteklas
spelmateriaal. De speelinstrumenten, zoals de roulettecilinder en de speelautomaten, staan onder voortdurende controle van het Nederlands
Meetinstituut. Zo is voor elk type speelautomaat een toelatingskeuring nodig.
Daarnaast laten we het onafhankelijke inspectiebedrijf Verispect onaangekondigde controles uitvoeren. Want al hebben we het over kansspelen, als het
om eerlijkheid en betrouwbaarheid gaat laten we niets aan het toeval over.
Ik heb dit wel eens op TV gezien bij zo'n gokprogramma en volgens mij zijn die controles (in ieder geval van de SGCB best streng :)
Inderdaad, zodat zij ook een graantje kunnen meepikken van de casino's...
Kansen zijn per definitie skewed anders zou er geen casino bestaan.

Enkele de mate van skewed is aan regels gebonden.
Je hoeft maar een 'kleine' aanpassing te doen in je software en je kan iedereen gouden bergen beloven, maar per saldo jij de grootste winst maakt erop.
En dat is precies hoe goksites werken. Voor een 'offline' casino werkt dit op exact dezelfde wijze.
Voor zover ik weet zitten de meeste spelen gewoon zo in elkaar dat zelfs een eerlijk casino gewoon een statistisch voordeel van een aantal procent heeft.
Bij roulette bijvoorbeeld, heeft het casino steeds een voordeel van 2,5%
Uiteraard, want waar een wil is (lees verlies van inkomsten door de Staat) is een weg.

Een beetje zoals onverkoopbare, braakliggende, agrarische percelen waar al 50 jaar geen hond naar kraait, binnen enkele weken worden omgetoverd naar bouwpercelen als de gemeente daar zin in heeft.

edit:
Blijkbaar zit de minister niet op te letten want sites als www.bingocams.nl en www.oranjecasino.nl draaien al jaren dikke winsten met voornamelijk Nederlandse klanten.

[Reactie gewijzigd door moreasy op 18 februari 2013 12:54]

Je zou onze overheid bijna van hypocrisie kunnen betichten :+
Bijna???
Het is toch hypocriet? Waarom bestaan de HC's volgende de overheid? Om gokverslaving tegen te gaan, door het te handhaven. Maar intussen maken ze wel reclame.

"Kom binnen, kom binnen; zodat wij ervoor kunnen zorgen dat u niet verslaafd raakt"???

Wil je het daadwerkelijk handhaven; maak dan in iedergeval geen (gezellige) reclame op TV, leuk teamuitje, LadiesNight, naar buiten rollende uitnodigende fiches, etc....

[Reactie gewijzigd door LessRam op 18 februari 2013 13:04]

Als je het over verslaving hebt...

Ik werkte 10 jaar voor Mastercard en Visa, wat ik daar allemaal aan gokverslaving heb gezien...

Ik vind persoonlijk dat gokken moet mogen, maar die online casino's zitten wat haken en ogen aan: Je moet er maar vanuit gaan dat de 'kasten' correct zijn ingesteld (eh, 70/30 dacht ik) en dat die 'jackpot' misschien wel ooit eens gaat vallen... Er is simpelweg geen controle op. Makkelijk om mee te sjoemelen, maar ook 'glitches' kunnen natuurlijk voorkomen. Niemand die daar achter komt (tenzij het de beheerder geld kost natuurlijk).

Je ziet dat bijvoorbeel dook met poker-sites. (Ex)-medewerkers die met een eigen accoutn meespelen maar op de kaarten van anderen kunnen meekijken. Of bots die berekenen wat de odds zijn en automatisch hoog/laag spelen met blackjack en dergelijk.

Een jackpot kan ook zomaar eens ergens vallen zonder dat je er ooit achter komt of dat account misschien wel van een medewerker is...

De verslaafden die ik meemaakten waren studenten, huisvrouwen, 20ers,30ers 80ers, limieten van 1200,- (totaal limiet) tot aan 100.000 per maand limieten, alles eigenlijk. het is simpelweg te gemakkelijk en je raakt nogal snel het overzicht kwijt als je rechtstreeks met je banksaldo kan gokken (je wil toch ook geen gokautomaten die pinpassen accepteren?).

Ik gok wel eens, maar écht alléén in de speelhal.
Ik werkte 10 jaar voor Mastercard en Visa, wat ik daar allemaal aan gokverslaving heb gezien...
Zitten jullie daar te grasduinen in personelijke financiele informatie van klanten dan?
Je weet de helft niet. HC filialen bieden hun zwaarste gokkers allerlei privileges, zgn VIP behandeling. Er zijn mensen die met een auto worden opgehaald, anderen kunnen via de garage naar binnen, zodat ze niet gezien worden bij binnenkomst. Er zijn in dat verlengde ook zgn VIP areas waar Jan met de Pet niet inkomt. Dit allemaal om zoveel mogelijk winst te behalen.

Die hele verslavingspreventie is een wassen neus dat slechs gebruikt wordt om wetsvoorstellen door de kamer te loodsen en deze vervolgens te kunnen verkopen aan het volk.

Gokken op illegale sites, zoals unibet, pokerstars, partypoker/casino/bingo/gammon/bets etc is nooit geblokkeerd geweest. Alleen enkele Britse aanbieders, zoals Ladbrokes, die via een officiele weg de monopoly van oa Lotto hebben willen aanvechten, blokkeren Nederlanders actief, omdat zij die rechtszaken verloren hebben.
lol, even je sarcasme-meter aanzetten kan geen kwaad ;)
Net als bij de Staatsloterij worden tientallen miljoenen uitgegeven aan reclame, en dan beweren dat ze de gokverslaving tegen willen gaan.... :o |:(
De nederlandse overheid is de grootste overtreder van de nederlandse wetten. Als je daar wat van zegt dan wordt de wet aangepast en wordt er een nieuwe uitzonderingspositie gecreeerd voor diezelfde overheid waarmee het gelijkheidsbeginsel wordt geschonden.

Zou het niet eens tijd worden dat de nederlandse overheid het goede voorbeeld geeft..........


Iedereen is gelijk maar sommigen zijn gelijker. Wat dat betreft lijkt de overheid erg op de varkens uit George Orwells Animal Farm.
Ik weet, ik weet, ik zou niet meer op Tnet reageren. Mijn fout. Maar het kieltelt weer
Mag ik u er dan even toch op attenderen dat HC niet meer in staatshanden is, en het ook in dit artikel als bedrijf wordt aangeduid.
Verkocht, dus privaat, dus kan ze doen wat ze wil met het geld wat zij heeft. En met lobby's van ons geld (want uiteraard vloeit dat terug) zullen wetten herschreven worden.
Nee hoor, Holland Casino is nog steeds volledig eigendom van de Nederlandse Staat. In het regeerakkoord van het huidige kabinet is de intentie gesteld Holland Casino te verkopen echter is dat to op heden niet gebeurd.

Ook gaat nog steeds de winst van Holland Casino rechtstreeks de staatskas in.

En zoals vermeld op nu,nl
Volgens de woordvoerder van Holland Casino zal de privatisering vermoedelijk pas plaatsvinden, nadat het bedrijf online is gegaan
"Volgens de woordvoerder van Holland Casino zal de privatisering vermoedelijk pas plaatsvinden, nadat het bedrijf online is gegaan"

Ah, iets met Aap en Mouw.
Dat een gokwebsite een .nl domein heeft wil nog niets zeggen.
Zulke bedrijven hebben vaak een licentie ergens op een eiland, en bieden zo allerlei gokdiensten aan. Een beetje grijsgebied, maar er wordt niets aangedaan.

Verder over Holland casino, die gasten er achter cashen zelf wel vrij hard. Met ergens op aruba of weet ik veel wat voor land exploiteren ze gokspelen die dan weer buiten 'ons rijk' om geld opleveren. De investeringen worden wel met inkomsten vanuit de casino's in NL bekostigd.
HC wordt anders door de regering verkocht.
Onverkoopbaar? Boeren worden gewoon opgekocht en sterker nog onteigend! Grond heeft geen waarde meer wanneer er een plan van de gemeente ligt om er iets mee te doen. Zo rolt men hier in Nederland.
Jij snapt het ! Als het de staat/gemeente uit komt kan opeens alles .....

Net zoals het wijzigen van een wet, dat duurt jaren en soms decennia en kost de gemeenschap miljarden en soms zelfs levens (criminelen blijven rondlopen).
Maar een loophole die zorgt voor een gratis ID card kost de staat geld en dat was binnen 3 weken gewijzigd en door de kamer.

Welkom in Nederland mensen.
Wat is het nut? HC willen hun casino's in de verkoop zetten, wat naar mijn idee een dom besluit is. Je hebt enkel in het begin wat extra cash, maar gokken geeft je wel een vast inkomsten bron voor nog vele decenia.

Maar als ze besluiten het niet te verkopen dan is een online dienst een slimme zet.


Dit dus: http://nos.nl/artikel/436...-koop-holland-casino.html

[Reactie gewijzigd door n00bs op 18 februari 2013 13:10]

Wat is het nut?
Simpel, centjes verdienen. ;) HC zal ongetwijfeld een graantje mee willen pikken van de online gokmarkt. Er zijn genoeg van die sites die ook veel Nederlanders zullen trekken. Die markt willen ze ook graag hebben. Wellicht doen die goksites het nu beter dan de fysieke casino's van HC.
Het is de vraag of een casino in eigen beheer meer oplevert dan een casino dat door een externe partij wordt ge-exploiteert. Als de externe partij er een groter commercieel succes van weet te maken kan dat allerlei positieve gevolgen hebben voor zowel de werkgelegenheid als de omzet van zowel het casino als toeleveranciers.
Het zou zelfs kunnen dat dit uiteindelijk zorgt voor meer netto inkomsten voor de staat dan nu het geval is.
De staat eet sowieso altijd mee via de kansspelbelasting.
Dat hele gokverslaving preventie is ook een farçe.
Als je een paar maanden niet gaat krijg je een cadeaubon voor gratis drinken in de mailbox met de vraag wanneer je weer eens komt.
Precies! En je vaste-klanten-kaart raak je ook kwijt als je niet minimaal 3 x per jaar komt.

[Reactie gewijzigd door moreasy op 18 februari 2013 13:06]

En als je elke 30 minuten bij de flappentap staat en dat geld er steeds bij dezelfde tafel doorheen jaagt, komt er vanzelf een floor manager naast je staan om wat vragen te stellen. Probeer het eens uit zou ik zeggen.
Volgens mij kan je maar 1 x pinnen (bij de flappentap IN het casino), ivm gastgebruik volgens de bank (wat dus gelimiteerd is tot 1 opname per dag bij een andere bank dan je eigen bank).

[Reactie gewijzigd door moreasy op 19 februari 2013 12:11]

Nu is dat nog verboden, maar het kabinet werkt aan een wetsvoorstel om gokken op het internet te legaliseren.
Er is een reden dat dit verboden is. Circa 10% van de bevolking is potentieel gokverslaafd, 2% is risicospeler en 0.1% is daadwerkelijk gokverslaafd. Daarnaast heeft dergelijke wetgeving de doelstelling om fraude en criminaliteit te bestrijden.

Grondwettelijk is de overheid verplicht om de onderdanen van de Nederland B.V. in bescherming te nemen. Voor de exploitatie van een kansspel heb je een vergunning nodig en moet je aan een aantal criteria voldoen. Het dient dus zowel een sociaal maatschappelijk doel als een juridisch doel. Zelfs het Europese Hof heeft hier vorig jaar iets over gezegd en is vóór regultatie van online gokken. Of zijn ze dat vergeten in Den Haag?

Hardcore gokkers gokken heus wel, maar door gokken uit de Casino's te halen en te anonimiseren, maak je een probleem dat redelijk onder controle was oncontroleerbaar.

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 18 februari 2013 14:57]

Maar wat is gokken?
Handelen in aandelen is ook gokken.
Ik weet niet waarom jij wordt gedownmod maar dat is handelen in aandelen inderdaad ook.

Het enige verschil is dat mensen met kennis en ervaring op het gebied van aandelen een hogere kans hebben om winst te maken...oooh wacht dat is in feite analoog met mensen die heel vaak poker of een andere gokspel spelen...

Eerlijk gezegd zijn er zoveel dingen die eigenlijk meer prioriteit heeft om te verbieden dan online gokken, maargoed dan gaan we meer de richting offtopic :+ .
Handelen in aandelen is geen gokken, je koopt daadwerkelijk een eigendomsrecht, waarvan de waarde afhangt van de winstgevendheid van een onderneming. Dat je dit eigendomsbewijs relatief makkelijk kan doorverkopen aan iemand anders, dat is leuk maar dat maakt het nog geen gokken. Als je dat als gokken gaat klassificeren, dan is het kopen van alles wat je kan doorverkopen gokken.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 18 februari 2013 18:12]

Wat praat je raar: ' onderdanen van de Nederland B.V' ? Wat is dat ? Zijn het dan niet 'werknemers' in plaats van 'onderdanen' waar je het over hebt?
Komt het belang van 'de Nederland B.V' overeen met mijn belang?

[Reactie gewijzigd door Zapi op 18 februari 2013 22:25]

@Zapi; Nederlanders zijn staatsburger (onderdaan) van het Koninkrijk der Nederlanden. Zo word je geboren (of genaturaliseerd) en heeft niets met werknemerschap te maken.
De regering is grondwettelijk verplicht jou en mij te beschermen tegen 'de overheid', het regelt bijvoorbeeld het recht van vrije meningsuiting en zaken als onteigening en vrijheidsontneming.
Daarnaast leggen grondrechten opdrachten voor de overheid vast om voorzieningen te treffen voor het maatschappelijk functioneren van de burger, zoals volksgezondheid, sociale zekerheid en onderwijs.

Dat klinkt alsof het ook jouw belang is, toch? Daarnaast is Nederland er als land bij gebaat dat alles goed loopt en de burgers in zekere welvaart kunnen leven.

In datzelfde kader doet de overheid er goed aan om zaken als gokken, drugsgebruik e.d. te reguleren, alvorens dit een sociaal maatschappelijk probleem vormt.
Ook leuk om te lezen is dat Holland Casino op zoek is naar software-ontwikkelaars om dit te gaan verwezenlijken. Lijkt mij een mooie klant om binnen te slepen en daarnaast wellicht slim dat de overheid zulke zaken een keer goed uitbesteed in plaats van alles intern te ontwikkelen. Zo'n miljoenenbusiness is zeker niet om op te bezuinigen.
(Bron: http://gokkompas.nl/nieuw...aar-voor-online-software/)

En ach, gokken. Of het een goed of slecht iets is weet ik, wel vermoed ik dat het niet uit te bannen is en daardoor maar beter gereguleerd kan worden. Zoals het hopelijk binnen een aantal jaar ook zal gaan.
Nee, maar gokken in het casino doe je niet om je geld kwijt te raken. Je gaat er naartoe om een kans te krijgen om meer geld binnen te halen.

Ik zou liever zien dat het geldwinnen eruit gehaald zou worden en je daarvoor punten krijgt ofzo. Net als op de kermis.
Dat werkt niet. In Japan is geld uitkeren ook verboden. Maar in de pachinko-hallen hebben ze daar iets op gevonden. Ze keren geen geld uit, maar pluche beesten als prijs. Vervolgens kun je de prijzen bij een loket in een andere pand om de hoek "verkopen" voor geld.

Er is dus gewoon een bedrijfje dat pluche beesten inkoopt voor geld. Leuke loophole.
"Wij vinden dat de wetgeving onlineaanbieders moet verplichten tot preventie van gokverslaving." De illegale aanbieders moeten bovendien worden belemmerd, vindt hij. Providers kunnen de websites bijvoorbeeld blokkeren of banken kunnen worden gedwongen om betalingen aan de illegale goksites niet te accepteren.
Ik betwijfel ten zeerste of dit uit de goedheid van hun hart komt. Ik verwacht eerder dat ze hopen dat het lastig wordt om een goedkeuring vanuit de overheid te krijgen om een goksite op te zetten. Via deze manier proberen ze de enige Nederlandse aanbieder (of één van de weinigen) te worden aangezien ze ook al "in het echte leven" de enige Nederlandse aanbieder zijn. Een simpele manier om een "monopoliepositie" verwerven zonder hier moeite voor te doen.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 18 februari 2013 12:53]

Allemaal leuk en aardig maar of het een succes wordt betwijfel ik. Doe groep online gokkers in Nederland zal grotendeels allang bij een buitenlandse partij aangesloten zijn. Zolang die daar tevreden over zijn stappen die echt niet over naar een niet bewezen concept zoals Holland Casino in gedachten heeft.

Enigste manier om echt succes hiermee te kunnen krijgen is denk ik actief de betalingsmethodes uitschakelen van de buitenlandse goksites. Op de groote kun je zo bijvoorbeeld gewoon via iDeal betalen.
HC probeert al jaren van alles om online spel mogelijk te maken, echter wordt dit altijd door de politiek tegen gehouden, immers de controle op de "gok verslavings preventie" is niet te doen.
Echter is het niet online kunnen aanbieden van kansspelen ook een van de oorzaken waarom er de laatste jaren zo slecht wordt gedraaid.
Het hele gebeuren rondom de "gok verslavings preventie" is eigenlijk gewoon een wassen neus naar de buitenwereld toe imo. Ik heb zelf genoeg gezien (als werknemer) dat het zo hypocriet is als ik weet niet wat.

Ik vraag me af of online kansspel aanbieden nog de redding kan zijn van een schip dat al half gezonken is, of dat het alleen maar iets wordt om de verkoop van HC naar een toekomstig eigenaar aantrekkelijker te maken. Ik "gok" :+ op het laatste, aangezien er al jaren intern wordt gesproken over verkoop, alleen welke Chinees of Arabier het wordt is nog niet bekend ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Ibood hunt

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True